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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:37:28.13ID:Qcp2sK4z0
雑すぎやろw
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:44:03.89ID:9zJTnm1I0
VRで出荷がたりずに、ソフトを出したサードに大迷惑をかけたソニー
もうどこも専用ソフトどころか、対応ソフトすらインストールベースの少なさからつくることはない
まだswitchのほうがまし
プロはそもそもVR用につくったがそれが大失敗したのでそもそも必要がなかった

VR PROで意外な失敗をしたソニーはPS5でまたコケるかもしれない
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:02:38.02ID:vszhLEgW0
まぁコケはしないと思うけど１強にはならないだろうな。
シンプルに性能上げて安くうればいいんだから。
それが今世代でより鮮明になった。
MSもキネクトなんかつけないで本体性能に振ってればここまでPS4に引き離されることはなかっただろう。
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:16:25.05ID:mC5cHAnX0
とはいえJaguarで始まりJaguarで終わる世代だったな
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:20:32.26ID:xcO41UCY0
>>5
次世代ではそのメリットいかせないからMSとガチンコ勝負だな
PS4箱1のときのようなキネクト重視にして自爆コースなんて楽な勝負にはならないぞ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:23:29.36ID:ritYqgUs0
SwitchはMaxwellだったしScorpioもJaguarと
期待してた人にはがっかりハードになったね
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:28:12.89ID:7rvzUJV7M
>>8
Proも28nmとか中々だった
どれも非現実的だったり、デメリットが多かったりとそれを期待しちゃダメだろって程度で分かりきってたことだった
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:33:14.16ID:7rvzUJV7M
その前に次世代って何が目玉になるんだろうか
物理ベースレンダリング以降の描画テクニックがあまり出てきてない感じ
前世代では次の世代にはGI表現の向上が望まれていたが、今世代である程度の完了を見たし
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 13:51:06.93ID:3D9gNOw2d
>>10
リアルタイムレイトレーシングは当たり前って時代になるかな
俺としてはAIの進化に期待したい
FF15とかみるに、高度なグラと高度なAIの両立は、現世代では無理っぽいみたいだし
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:11:37.55ID:7rvzUJV7M
>>12
オープンワールドとか比較的グラフィックスの高いゲームを作りなれてるUBIの番犬2とかのほうが適切なような気がするな
AIに関してはかなりの部分にまで到達したので、プレイしてみるとなかなか将来が期待できる
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:13:09.70ID:7rvzUJV7M
プロンプトとかの仲間のAI以外にも町の人にもAIが搭載されたら結構なことになりそう
プロンプトの写真ってどうやってレンダリングしてるわけ？
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:18:20.36ID:zm+NGAHQ0
次世代機はRyzen4コア８スレッド3.0GHzでシステム1コア、ゲーム３コア割り振る
GPUはVega11でHBM2を8GB載せ全てゲームに使用
システムはDDR3が4GBあればいいだろう
全てのゲームが60fps以上で動き30fpsのゲームは過去のものとなる
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:19:28.77ID:yMv34OJha
>>5
スペック違うのにわざわざメモリチップまで同じの使ってるもんな
違うとこと言ったらAPUと電源冷却周りぐらいしかない
ddr3のメモリ1GB追加したってのもあるか
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:22:23.23ID:f/0Swg/kp
>>20
ハイパーバイザーくんまだ居たの？
zenじゃ無かった申し開きは？
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:23:51.08ID:yMv34OJha
>>13
proは値下げして350ドルにすぐできるだろうがスコルピオがこれの通り700ドルで出すようだとお話になんないな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:29:46.84ID:B910Y/TZ0
さすがに700ドルは無いと思いたい、399ドルなんてのもないだろう
499ドルから550ドルくらいと予想
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:33:27.77ID:XgCis0gw0
MSは蠍を超える性能が399ドルで出せるようになったら
本当の世代交代の次世代機を出すんだろう

ソニーもそうだろう
399ドルで蠍を大幅に超えないと出す意味が無い
任天堂は300ドルが最高価格かな？
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:34:15.05ID:7rvzUJV7M
大きなコスト増ってGPUとメモリぐらいしかなくない？
あとは冷却とドライブ
Proから350ドルもアップする理由が書いてないからわからない
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:40:15.96ID:w2IPuuwD0
>>10
前世代で望まれてたGIの進化は今世代でも大して変わらず
TheTomorrowChildrenの様なごく一部を除いて静的な実装が大半
全く性能が足りなかったって状況だろうに
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:43:41.61ID:7rvzUJV7M
>>29
リアルタイムでGIテクスチャ生成する必要なくなってきてるしなあ
それこそクリエイトゲー以外ではマップは事前演算で可能だし
ベースの描画能力が上がって、GIにそこまでこだわらなくても綺麗に見えるようになったし
リコンとか環境光はおおざっぱなものしかやってないけどリアルに見える
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:47:40.48ID:XgCis0gw0
Proから350ドルも価格が上がるとか無茶苦茶だろｗ
350ドルってPS4や箱1の本体価格より高いじゃないかｗ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:50:51.00ID:7rvzUJV7M
CryEngineのCLPVだっけ？
前世代では更新が10fpsで目立ってたけど、今世代はあまり違和感を感じないしね
品質も低いんだけど、環境光はその品質でも粗が目立たないというか
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:51:02.91ID:H32jVBTNd
>>10
パストレプリレンダ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>リアルタイム（限定的なレイトレ実装）

まだまだ進化の余地はあるが次の目標が遠すぎて性能が追いつくのを待ってる状態
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:53:39.40ID:3D9gNOw2d
PS4slim→Proよりも改良点が多く、そしておそらく生産数もそれほど多くはない、
このくらいじゃね？と思われるラインよりも若干高い価格帯になるのが妥当だろう
さすがに700ドルは無いと思うがｗ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:55:31.03ID:XgCis0gw0
蠍のコスト増

・大きなダイサイズ（360mm2）
・メモリ（GDDR5 12GBにGTX1080級の帯域）
・UHDBDドライブ（世界初のPC向けドライブが今年出たばかり）
・電源（初期PS4クラス）
・大掛かりな冷却（ファン、ヒートシンク）
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:01:20.39ID:4fm8hv6d0
>>38
Proの1.5倍のGPUに1.5倍のメモリ帯域なんだから、それで良いのでは
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:07:01.66ID:7rvzUJV7M
>>41
言ってることは正しくて、リアルタイムでの高品質なGIは全く性能が足りてないけど、10年後のハードでもそれは無理なレベルだし、
次世代に収めるって意味だと今の延長のもので、事前演算以上のものって出て来ようがないしな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:20:29.35ID:XgCis0gw0
蠍がGDDR5ってのも本当に？って思うんだよな
帯域がGDDR5Xの1080とほぼ同じなんだよ

PS4Pro　　218GB/s　GDDR5
GTX1070　256GB/s　GDDR5
GTX1080　320GB/s　GDDR5X
Scorpio　　326GB/s　GDDR5X？？？

おまけ
Switch　　25.6GB/s　LPDDR4
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:22:10.48ID:w2IPuuwD0
>>42
現時点での静的GIに対する不満点を解決する動的GIなら次世代機や10年後のハードなら十分に可能だろう
そもそも綺麗な絵を出す為に動的GIが必要とされてる訳じゃ無い
UnityでもUE4でもいいからEnlighten実際に使ってみろ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:27:05.36ID:yMv34OJha
>>44
単純にproの8個から12個にメモリチップ数増やしたからその分バス幅も1.5倍に増やせたってだけだろ
使ってるチップはproと同じのだと思う
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:32:11.91ID:7rvzUJV7M
>>48
メディアから出てくるものが499ドルや法外な値段ってことはそれなりに高い値段で売りたいんだろうな
あまり顰蹙を買うようならもっと安くとE3までに決定する感じ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:40:30.29ID:oFp3RlzX0
>>44
なぜそこに疑問を持つのだ？
PS4と同規格のメモリーをそのまま、8→12枚に増やしただけだぞ
6.8Gbps * 32bit * 8枚 = 217GB/s(8GB)
6.8Gbps * 32bit * 12枚 = 326GB/s(12GB)

>>51
自分も450ドルだと思う
蠍座を400ドルで出すことは出来ると思うが、
Proは値下げというカードを出すことが出来るから、結局自分の首を絞めることになる
「Proより高性能」を売りにすることで50ドルの差額は埋まると思う
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:53:30.23ID:3j0EW3/7r
これだけProと性能差があるとProの価格との単純比較は意味が無いように思う
蠍の価格はこの性能にしてこの価格！という様に性能に対するコスパで考えるユーザーが多くなるんじゃないか
勿論そう思わせるだけのクオリティを見せつけなければいけないけども
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:00:44.59ID:yMv34OJha
proと同じメモリ使ってても数が1.5倍に増えてるしslimと合わせて年間億個クラスで発注できるソニーとはスケール的に単価がかなり違う
メモリだけ取っても原価に大分差が出るだろ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:03:15.60ID:fsnKiWKt0
PS4proとか世界的に品薄解消されたら249ドルで販売されてるスリムより台数は上回るんじゃないかな
150ドルも高いpro需要がこんだけあるのはやっぱり少しでもいいものでプレイしたいて心理からだし
proから100ドル高いだけならそれなりの需要はみこめるだろう
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:05:41.66ID:8yFbNsTA0
>>36
＞・大きなダイサイズ（360mm2）
Proは322mm2なのでたいしてかわらん

＞・メモリ（GDDR5 12GBにGTX1080級の帯域）
PS4、Proと同じ6.8GHｚ品を使ってるしDRAMがたった4個増えるだけ

＞・UHDBDドライブ（世界初のPC向けドライブが今年出たばかり）
UHDドライブ載せてるXB1SはPS4より安く売られてる

＞・電源（初期PS4クラス）
内蔵するためにカスタム品使ってるPS4の方がコスト高い

・大掛かりな冷却（ファン、ヒートシンク）
＞薄い筐体にするために冷却系にコストをかけてるのはPSの方
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20140120059/
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:19:32.15ID:mC5cHAnX0
>>38
最近はFLOPSに対して追いついていないといわれるな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:42:34.80ID:ML07gVL+0
眉唾物だが革新的水冷を搭載してる
これもかなりコストアップでしょ
公式サイトの画像見てもただのヒートシンクなんだがまた嘘ついた？
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:44:33.27ID:XgCis0gw0
>>67
あの画像はよくあるグラボの冷却にしか見えなかったわ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:58:50.22ID:yMv34OJha
よく言う水冷じゃなくてVapor Chamberってやつだろ
どっかに書かれたスペック表に書いてなかったっけ
これも水冷ほどかは知らんがコスト高いらしいけど
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:06:20.94ID:XgCis0gw0
>>73
そりゃ要するに冷却を箱1、箱1Sまでは所謂CPUクーラー式でやってたけど
蠍ではGPUクーラー式にするってだけだな
ありふれた物でコストはサイズによる
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:14:03.70ID:XgCis0gw0
>>80
まずコストが高いからな
静音派にはメリットあるけど
液漏れで故障するトラブルは必ず起きるだろうな
CSだとメンテナンスフリーで10年使える物と考えたらコストが高くなりすぎつ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:18:17.23ID:8yFbNsTA0
>>65
>>72
そもそもMSはScorpioを今世代をリセットする次世代機として売り出したい
XB1Sを出した所でPS4が有利な状況は変わらなかったんだし
ScorpioでPS5を出し抜きたいと思うのは当然だろう
次世代機なんだから399ドルを超えるのはご法度だし
XB1を499ドルで売り出した過ちは二度と繰り返したくないだろうよ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:33:46.70ID:XgCis0gw0
>>83
それは理屈としては分かるけど
実際のスペックで「399ドルに収まるんですか？」って事でしょ
真実が理屈に合わない事もあるだろう
MS的にはハイエンド機種のつもりで出してるしな
そもそもMSは「次世代機」として売り出してないような

理屈の前提が間違ってね？
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:40:08.34ID:Y+X7FA58a
今回の情報公開リークじゃないし
そこで450ドルって予想
MSはこれで市場の反応見て値段探ってるでしょ
450以下は可能性として十分
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:42:03.70ID:XgCis0gw0
>>87
その方が説得力のある話だね
死に物狂いでシェアを取り戻したいなら戦略的な価格も十分あり得るね

蠍に対抗したProの値下げは絶対にあるだろうから
あまりに高いというのも考えにくい
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:47:50.30ID:XgCis0gw0
>>88
PCの最高設定と蠍の設定は違うんじゃないの
設定下げりゃいくらでも軽くなるし
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:48:37.52ID:KnJTWWpD0
Forzaは雨天でオール最高設定だとかなり重くてGTX1080でも60fps切るからなぁ
今回のデモがApexと同じかはよく分からんからなんとも言えん
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:55:42.60ID:ep3ncMDE0
>>83
発表会すら開かずに専用タイトルの発売もしないってスタンス見ても、MS的には次世代機扱いではないよ
あくまでもコア向けのハイエンド版
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:56:32.95ID:9Hb3zNG30
ryzenで399$って主張してた奴がいるくらいだから
何も信用できんわ
MS内のXbox部門の力関係からして赤字販売なんて絶対無いと断言できる
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:59:16.04ID:XgCis0gw0
ん？Forzaは箱1の設定を維持で4Kテクスチャ？


『Forza』のデモは物理計算、AI処理などはXbox One用の設定を維持しつつ、
車の描写には4Kテクスチャを利用という多大な負荷が掛かる環境でありながら、
Project ScorpioはGPUの66.19％しか使用せず、まだまだ余力があることを実証しています。
http://fpsjp.net/archives/278590
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 18:21:55.72ID:oEKz9ToVa
まあ、ファーストのOneソフトをベースにやってるからな
本当に2日でここまで最適化したなら
MSはサードに金払って最適化パッチの開発すべき
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 19:13:42.29ID:Ia7VHrkWp
>>104
Forza Motorsport. 4K, 60fps, Xbox One quality settings with 4K assets. GPU utilisation is at 66.19 per cent, meaning there's a huge amount of overhead left over for improving visuals still further.

Xbox One quality settingsってのは、つまり設定値をXbox One版と同等になるようにしましたってことでなんでない
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 19:26:09.67ID:lHF478aZ0
cpu1コアの性能が低いから
4KだとGTX1080搭載のパソコンに勝てても
2Kだと750tiに負けそう
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 19:53:02.79ID:ritYqgUs0
ScorpioはあくまでXbox ONEのアッパーモデルという位置付けだから(少なくとも
最初の2年くらいは)大きな赤字出して売るとは思えんけどね
16nm→10nm→7nmとシュリンクしてコストダウンしながら最終的に
300ドル以下まで下げる戦略だろう
最初は高くても買うマニア向けだとすると500ドル以上でも不思議ではない
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 20:13:07.34ID:4fm8hv6d0
Forzaは66%負荷から88%負荷にしかなってないんだから
設定変更したっても、3割しか負荷上がってないんだよ
PCの最高設定がXB1よりも3割しか重くない、とか本気で思ってるのかと
「最高設定」って同じ単語を使った別の話、って言う単純な詐欺話じゃないか
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 20:26:21.75ID:Ia7VHrkWp
>>108
エロゲの記事の末尾には渡航費と宿泊費をMSが支払ったって書いてあるよね
この意味はMSに都合がいいように書いてますよってこと
Scorpioがいいハードなのは間違いないと思うけど
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 20:31:41.66ID:MRbPhNP70
アッパーモデルだったらPS４　Proみたいに
APU変えたから電源かえて冷却おおきくしましたって感じになると思うけど

245W内臓電源
メモリ増量
ベイパーチャンバー
おそらくシロッコファン化
マザーボードの大きさから見るにかなりコンパクト
CPU付加軽減のためのオフロード化

性能的に次世代と呼ぶにはパワー不足だけど
設計は１からやり直してるレベル
変更点みるにPS4を相当に参考にしてる
箱１が糞すぎたんでそのままアッパーだせなかったんだろうｋど
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 20:40:35.12ID:+znCVKTa0
>>108
全然違うぞ

なにも最適化せずたった1日のやっつけ移植のONE設定で66％
その後の2日目で、ある程度最適化したらウルトラ設定で88％まで行けたって話

同じ状況じゃないから負荷3割アップという計算にはならない
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 21:27:37.00ID:P+UMGzRz0
ていうか、そもそも常に60に張り付いたなんて一言でも言ってたっけ？
1070でプレーしたけどだけど晴天時なら80〜100ぐらい普通に出るし
逆に雨天時だと出だしの一番重いタイミング40ぐらいまで落ちてから大体60〜70で推移するぞ
GPU的には凄いことでもなんでもなく妥当なんじゃねぇのか？
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 21:35:40.37ID:DfHRL1qhr
Proも発売前は449から499ドルと思われてて
いざ399ドルと発表されれば「安い」となったのを忘れとるな
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 21:54:26.45ID:P+UMGzRz0
>>118
だからGPU的に凄いことではなく普通だと言ってるだろう
アーキテクチャはまだわからんけど
少なくともRX480と演算性能は同等以上、Rop数やメモリ帯域を強化した物なのはわかってるわけで
問題はオブジェクトや物理演算が多くCPUを酷使するOW系のゲーム
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:01:00.68ID:Ia7VHrkWp
>>112
どうでもいいことにこだわるようだけど、記事に書いてあるのは１日で完動するようになり、2日目でPCのウルトラ設定を88%のGPU負荷で動くようにしたってことだよね

もし2日目の段階でXB1設定のGPU負荷が66%より改善したならそっちの数値をアピールすると思うけど
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:06:51.72ID:WxAXx7OR0
>>119
Windows CentralのJez Cordenも399ドルと予想してた
まあ449ドルが現実路線だと思うけどね
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:09:45.77ID:2IKaNngn0
PS9を早く出してくれ
鼻からキメるのが待ちきれないよ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:24:42.83ID:3gwYUhTu0
>>123
これは意外と恥ずかしい
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:34:42.68ID:qXMX98Aqa
本当に簡単に移植可能なら
DX12開発サードタイトルがE3で蠍最適化されて
実機で動く事になるぞ

性能的にリッチなタイトルは4K30fpsが限界だと思うが
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:45:16.79ID:P7ciTJ60H
>>133
その記事ちゃんと読めばわかるが
DX12は貧弱なCPUとGPUの為にあるって記事

家庭用へ移植するならDX12の設計思想で開発しなきゃいけないっていってる
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:49:45.10ID:Y+X7FA58a
DX11でメモリ管理適当に作るとDX12へ移植しにくい
DX12基準で製作すると家庭用に移植しやすいって記事

まあ蠍がDX12のお膝元で開発されてりゃな
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:51:22.57ID:hl8giRjn0
>>135
>家庭用へ移植するならDX12の設計思想で開発しなきゃいけないっていってる
んな事言ってない
そもそもPS4はDX使ってないし、ローレベルAPIで叩ける
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:06:07.05ID:aG7fqned0
　そうなると，「そもそもDirectX 12に価値はあるの？」という疑問が出てくるわけだが，
それに対してKatsman氏は「ある」と断言している。
　ハイエンドCPUとGPUを搭載していないシステムでは性能面での明確なメリットが得られ，
ゲームプログラムやレンダリングパイプラインの設計方針を，
PlayStation 4やXbox One版に近い，一貫性のあるものにできるというメリットもあるとのことだ。
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:15:19.50ID:0vdHUfdt0
BF1だと
AMD　RX470だとDX12>DX11で
geforce 1060だとDX11>DX12になってるな
というかNvidiaはDX１２版のフレームレート落ちすぎ

現状Nvidiaが大多数だからDX12がゴミカス扱いになってしまう悲しい現実

VEGAが相当売れるかNvidiaがDX12にちゃんと対応してるのださないと無理だな
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:15:59.65ID:bg1pGSHh0
そもそもラデは糞みたいなDX12よりVulkanの方が2、3割マシなパフォーマンス出るのよな
VegaのデモでもVulkan版のDoomを使っていたしね
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:20:11.07ID:zecNtAf60
API比べるなら、Windows10とスコルピオでしか動かないDX12より
CSでもアンドロイドでもWindowsでも動くVulkanのが将来的には有望なんだよな

Windows10のゲームをCSに移植するのにはDX12は役に立つけど
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:35:03.01ID:AoWIl9Q1p
実際RyzenがDX12でもあまり8コアを活かせてないのを見ると
FF15やら8コア稼働率がほぼ100%に到達してるCSに比べて
やはりPCでの最適化は限界あるのを感じるね

まあAMD謹製のVulkanならもう少しマシだろうけど
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:11:40.47ID:ocUC94kF0
インテルが4コア押しだったからゲーム開発がそれに従っただけ
Ryzenが出てきたんで8コアに対応しようとしている流れがやっと出てきた
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:45:10.24ID:5dZjbCAt0
稼働率というかPCではCPUの負担100%みたいなことは
あまり歓迎されていないのもありそう
ビジネス寄りのアプリの作り方が強いせいかな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:23:38.77ID:4PdITD9X0
x86かつJaguarの拡張命令セットを完全にカバー
性能は最上級
電力はAMD最高のスケーラビリティ
7nm(密度が3倍以上)で8コアが30平方mmを下回り
インターコネクトまで準備万端

いよいよゲーム機史上初の満額回答CPUになりそう
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:47:59.39ID:4PdITD9X0
7nmは今月からTSMCがリスク生産開始らしいけどツラそう
intelの10nmがいつまでも出ないのと同じで回路形成の4重化で死にそう
ゲーム機に望まれる大型ダイの大量生産はEUV次第

最速名乗りは来年6月までにリスク生産するっていうTSMCだけど
それだと2019年末が次世代の最速スケジュールだろうね
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 06:14:02.92ID:DMiZUSR10
Dolby Atmosって既存のXB1でも対応するのね
PS4はオブジェクトベースオーディオへの対応ってどうなんだろう？
PSVRはサラウンド処理をプロセッサユニット側でやってるみたいだけど
PS4本体じゃ性能不足だったんだろうか？
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 08:56:42.77ID:RrZi8aEm0
そう言えば以前ここで大合唱してた
蠍はeSRAMがないから互換は絶対無理！
ってのは結局なんだったの？
またテクミンの口からデマカセだったん？
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 09:12:20.20ID:x8kXGniS0
テクミンの書き込みで、とても多かったものに
”4c8tでもハイバーバイザーが在れば互換は大丈夫だからzenが載る”
ってものも有ったのだが…
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 09:31:18.68ID:ZZQPrIZ7p
〜発表後〜

ZEN厨「ProガーSonyガー
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 09:44:05.52ID:/GKYwX160
MSは余程PS4にスペックに負けたことを悔しがっているから
次世代機はとんでもない高スペックになりそうだな

特にゲイツマネーで値段的にはどうにでもなるのが凄い

てか、どうしてモバイルOSに力を入れてこなかったんだろうか
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:07:28.60ID:NURAxOMr0
>>177
ディスクの完全互換が出来ないってのは、
PS4で言うなら、proでゲームプレイするには、
ソフト本体ディスクあっても全てのゲームで丸々ダウンロードが必要って状態？
そんなのになると思う？
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:10:29.90ID:AWBONxSk0
>>179
そこは実物出るまで分からん、アーキは変わるからサードに少しでも工数要求したりするような状態だとゴミだし
メモリのタインミング含めてほぼ完動ならMSめっちゃ頑張ったと褒めようぜ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:39:21.35ID:3auA2YYyM
蠍の内部の構造を見るとちょっと399ドルは無理っぽい感じ

ESRAMは互換が無理というより、同一バイナリで前方互換を維持するなら蠍の性能を使い切れないってこと
それは記事にも出てるようにフレームバッファを分割することには変わらない
ファーストは少しでもパフォーマンスを稼ぐために蠍専用と箱1と同じレンダリングソースを同一のディスクに収めるだろう
サードはそれぞれの判断で分かれるが4kで精一杯なので目に見えるほどの差が生まれることはない
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:49:43.94ID:3auA2YYyM
>>187
ESRAMで影響のない使い方ってのは出来ない
DDR3のみでフレームバッファを収めるってことでもない限りは
分割については絶対に避けられないので、そこの部分の作り直しか、そのまま蠍でも同じ方法でやるのかでしかない
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 12:36:34.68ID:5dZjbCAt0
ゲイツマネーってゲイツはもう関与してないような
ただ、日本は売却売却だからね、このまま予算が少なくなっていくと
出てくる商品の質には影響するよなと
あと、ESRAMの問題はむしろPS4やswitchとのマルチ全盛の今、
面倒でたいして使われなかったりしてそうだけどな
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:02:33.46ID:+xLBYH6X0
eSRAMに関しては実際互換での不安材料なのは変わってないと思うけどね
MSがどう処理したのかは興味深い

今の開発環境だとほとんどeSRAMを意識せずにって話も聞いたことあるが
そこら辺の世代のソフトは問題なく動くかも知れない

問題があるとしたら初期に開発会社が苦労してeSRAMに対して独自に工夫してたであろう時期のソフトか
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:19:54.74ID:StMZUleX0
>>200
Eueogamerの原文に書いてあるのに
間違ってることをドヤ顔で話してて恥ずかしくない？
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:41:55.65ID:u6VjDRnQp
>>202
だってりしてではなく
仮想メモリを使ってGDDR5上にマッピングしてるって書いてあるじゃん
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:54:58.39ID:3Mqj86lz0
いや、互換に不安材料あるって言ってるからさ
他になにか懸念があるとか、さらになにか仕掛けをしてるorしてない…な話かと思ったんだ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:55:09.36ID:jw7XuPPT0
DirectX12になったら無駄が多いPCゲームのCPU負担が劇的に軽くなるみたいな話
結局あれって嘘だったの？それともまだ最適化不足なだけで今後良くなるの？
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 16:20:13.85ID:ORN+GPAe0
むしろdirectx12の方が重いのが多い
directx 12だとdirectx 11にはないグラフィック設定が用意されているのかもしれんが
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 17:47:42.94ID:7VMt0w9Z0
そもそもDX12(の前身のMantle)自体がDrawCallの負荷を軽減するものだったのに、
そこからさらに負荷軽減ってどの程度できるのかって話では
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 18:28:35.22ID:hiHgAAnI0
MSのAPIってソニーとくらべて分厚いらしいけど
それなら流石に同じAPIでプログラミングすればスコーピオとONEで自動スケーリングしてくれるよな・・・?
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 18:28:45.51ID:+VVH9Doz0
>>121
そうかぁ？

特に最適化してなくても負荷66%でかなり余裕がある状態から
負荷をさらに下げたところで対してアピールにならんべ

PCの最高設定使用しても負荷88%で余裕を残せるって方が話としては
インパクトあると思うけど
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 18:47:09.70ID:+VVH9Doz0
>>143
そもそもDX12はPCにもCSライクなAPIをって事で登場したものだから
PS4がDX12寄りというよりDX12がCSに寄せて作らてるってのが正解だな
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 18:50:39.92ID:+VVH9Doz0
>>156
AMD以外の選択肢が100%無いとも言い切れないけど
順当に行けばそうなるんじゃねやっぱ
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:03:12.30ID:+VVH9Doz0
>>163
ん？
PS4もアトモスくらい対応してるんでねーの？
ATMOSはAMP側の対応は当然必要だけど
プレーヤー側はATMOS登場前の既存のプレーヤーでも
再生出来るって感じだったから最初箱で対応できないのが不思議だったけどな

蠍はATMOSの他にホロレンズ用に開発された
独自の音響フォーマットにも対応してて
VR、MRでの利用を想定してるのかな
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:13:15.46ID:t7Dq7e3U0
まぁ次世代機出る前にKabyLake-GでEMIB接続されたパッケージとか出るみたいだし
それ使えばビッグダイのAPUにしなくても済むから
コスト的にそっちが安ければIntel搭載ゲーム機とか
あるかも知れん。
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:16:25.16ID:+VVH9Doz0
>>194
箱○の時と違って箱1での後方互換はほぼ汎用のエミュレータで動いているって
話はあったけどタイトルごとに調整は有るんじゃねやっぱ
文字化けとか細かい不具合出るやつもあったり
GTAみたいにfpsのロックかかってなくて
fps上がりすぎて逆に操作に影響出るとかもあるし
でもそういう不具合もエミュレータ側の調整なりで修正効くから
MSは大変だろうけどソフトメーカーやユーザーには良いんじゃね
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:25:51.43ID:+VVH9Doz0
>>208
ハイエンドのCPU、GPUだと殆ど恩恵ないけど
それ以外のシステムだと明確な恩恵が有るってさ

まあ最適化不足、開発環境の未整備とか色々問題もあったみたいだけど
そういうのは徐々に解消されていくんでね

あと開発者曰く過度の期待は禁物
要はキチンと把握した上で使えばそれなりにメリットはあるって事だな
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:56:35.63ID:PUzgM5BEp
FXAAの産みの親「PCでドローコールを行うと、PS4でlibGCMスタイルのAPIを使った場合に比べて、およそ10倍〜100倍のオーバーヘッドがかかる」
http://gameranx.com/updates/id/12324/article/ps4-a-speculative-analysis-of-sony-s-next-gen-console/

こういう事を散々言われた挙句、互換性犠牲にしてCSライクなローレベルAPIを採用してしまったのがDX12
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:09:09.60ID:+VVH9Doz0
まあAMDにも相当突かれてたしなw
いずれにしてもどこかの時点で不要な汎用性は切って薄くする必要はあったんじゃね
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:33:20.17ID:1zPqn5an0
個人的にはCPU側の情報がもっと欲しい
DX12でマルチコア化を徹底し、そこを更に専用ハードウェアで負荷下げるというアプローチは非常に興味深い
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:41:23.98ID:1zPqn5an0
DrawCallの発行と返待ちの待機時間が今どのくらいCPU側のリソース食ってるかわからないけど、
ここが50%とか大幅に削減されつつ、クロックも30%以上引き上げられていれば当面CPU側の性能が
ボトルネックになることはないんだろうか
少なくとも専用H/Wで切り出されてる以上、DrawCallがスタックしてGPUが遊ぶことは無さそう
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:42:36.49ID:+VVH9Doz0
>>228
>MSが蠍は互換の為にRyzenを載せられなかったと漏らした事で
？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:51:26.13ID:1zPqn5an0
Xbox Oneの900p版よりScorpioの4Kの方がフレームレートは上がるみたいね
そもそもそこを狙って設計したとのこと
まぁそれは構成みれば嘘じゃない感じがする
プレイヤー的には現行30fpsのは4Kにしないで1440pのアプスケで60fpsを狙ってもらった方がありがたい
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:53:11.96ID:StMZUleX0
>>235
蠍発表後そんな書き込みばっかだよ
恐らくスペックの表しか見てない
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:01:47.60ID:JTuvm8dCa
どちらにしても蠍は厳しいわ
おそらくゲームやるような層で4Kテレビ持ってる割合なんて1/5もないだろ

アメリカではPS4とほぼ互角に戦ったのも360の成功と愛国心のお陰だけど
今回挑む壁は高すぎる
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:04:35.95ID:1zPqn5an0
1080p環境でもすごく恩恵あるでしょ
・4Kからのダウンサンプリングで最高品質のAA効果
・全ゲームの1080p化
・テクスチャ品質の向上
・フレームレートの安定化/向上
・ロード時間の短縮
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:07:06.33ID:1zPqn5an0
360ソフトとScorpio未対応のXbox Oneソフトはメモリを5GBしか使わないから、余剰3GBをファイルキャッシュにあてて
ロードを超高速化させるっていうのもあったね
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:17:03.96ID:5dZjbCAt0
そもそもDX12はいままでのDXとは別物といわれるしなぁ
本当は別名にしてもよかったくらいとも
そもそも従来のDXっていろんなGPUとの互換のために分厚い抽象化を提供するものだったのに
DX12ってそれらを取り払ってむしろGPUの性能を引き出す感じになってるよね
昔のゲーム機でいう限界まで叩く感じまではいかないにしてもさ
だからDX12の最適化ってプログラマーの腕が直に影響してしまう
DX11までは自動的に管理されてものすらも、自分でやらないといけなくなるから
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:19:01.67ID:/ydsCiNt0
>>239
動的解像度の場合、最大解像度で固定されるとあったけど
全部1080pになるっていうことでいいの？例えば900pから720pの
可変解像度の場合900pで固定されるっていうことかと俺は思ったわ
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:24:01.48ID:LytF5Elpp
元々箱のDXって、360でも1チップ化の際に些細なレイテンシが問題になったほどPCのそれとは別物よな
結局同一チップ積まなきゃ100%互換が難しいのは、馬鹿な信者以外わかってた
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:24:16.28ID:+VVH9Doz0
>>241
互換のためにジャガー乗せたなんて言及してる箇所あったっけ？

ユーザーの購入意欲に訴えられる価格ポイントを打ちたいって話は見たが
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:28:11.96ID:JTuvm8dCa
Dynamic Resolutionで上限が900Pに設定されているようなタイトルは
互換に関しては実機渡してなんとかしてもらう路線のようだね
ハードレベルで900Pに張り付いて動くのは間違い無いだろうけど
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:34:48.52ID:StMZUleX0
>>238
メインストリームではなくニッチ層を狙うものだぞ
PS4Proと同じ。よりCS機としてリッチなものを望む層向け
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:39:26.75ID:StUVVQon0
>>239
>・全ゲームの1080p化
動的解像度を採用していて上限が1080pのタイトル限定
>・テクスチャ品質の向上
テクスチャフィルタリング品質のみ向上
・フレームレートの安定化/向上
フレームレートの向上は30or60fpsのロックがかかっていないタイトル限定
じゃないの？
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:45:39.44ID:JTuvm8dCa
当面はニッチ層に細々買ってもらって歩留まり上がるの待つカンジかな
どう考えても歩留まりある程度犠牲にして達成した性能だよね
グラボで選別生き残ったハイエンド版は当然あるけど
まさかコンシューマー機でそれやってくるとは
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:02:14.53ID:1zPqn5an0
>>243
239で書いたのはScorpio用に作られたものね
過去のものはパッチで対応するものも一部出るって感じかな
Windowsから落とす場合がほとんどだから、今後のソフトは基本こうなるだろうけど
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:19:13.49ID:AIwGcYku0
>>254
それはセール品でしょ
定価は299ドルだよ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:18:13.75ID:JTuvm8dCa
PS5で互換備える可能性はここで言われてるよりは高いよね
少なくともPSNで販売するPS4タイトルがPS5で遊べるようになる確率は100％でしょ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:40:24.74ID:StMZUleX0
>>259
毎回同じタイトルのアーカイブスを変われせてる時点で可能性が高いと？
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:46:12.34ID:MLlS23Vg0
InfinityFabricでARMのCCIのようなことができる
7nmならZEN8コアとJaguar8コアを両方実装できるよ
省電力目的のbiglittleではなくて互換目的のbiglittleになる
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 00:01:12.85ID:5Eed5T0k0
中間次世代とは言うが4K自体、8Kのつなぎともいわれてるしちょうどいいのかもな
しかし、フルHDで一般人は満足しここから先にいかないという展開もありそうだが
映像以外の進化を図る時なのかもしれないが、流行りのAIというのも安易な気がするし、
クラウドあたりと連携が必要そうな気がするし、やはりゼルダで話題となった真のオープンワールドか？
JRPGとかで代表的なストーリーなどのために好き勝手にされるのを防ぐための
見えない壁、登れない壁など不自由な移動の制限とか廃止すべきだと思うし
そういう見た目よりも次世代のゲームデザインへと進化をさせる方が売りとしてはいいような気もするが
実際は恐らく開発費の関係もあるとは思うが、Proでは映像だけの差別化でゲームデザインには差をつけてはいけないというね
ゲーム体験は結果的に同じになるということで、上位機種にはゲームデザインを大幅に豪華にするとかさせればいいと思う
そんなことができるのかとはおもうかもしれないが、それこそクリエイターの腕の見せ所だろうに
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 00:17:44.83ID:Ns/N5rVp0
Jaguar 8cの互換で、重要なのはJaguarではなく8cだろ…
ｚen 8c載せられるcpu関連での互換なんて余裕だろ
zen 4cでも 4〜5Ghz行けば、互換出来ると思うがこっちの方がハードル高いか？

CSは、GCNの違いの方をハードウェア支援で変換する機能とかの方が
PS4/箱一後続機での互換で重要になってくるんじゃねーの？
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 00:40:11.09ID:900qWHyR0
>>258
そもそも、DirectX自体がMSの持ち物
PS4が用意しているのはDX11モドキ、こいつのお陰でサードはお気軽マルチが可能となる

DX12ディスったりVulkan持ち上げたり解りやすい反応してる人達が急に増えたよね
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:10:28.26ID:m9Y8NZOO0
>>268
Zen 4コアで4〜5GhzならJaguar 8コアの6倍以上の性能が出るから、互換も余裕だわな
今はプロセス進捗前で時期が悪いが、来年末には7nmでAPUに搭載予定だから真の次世代機が楽しみだ
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:18:52.54ID:ju3yGBeG0
一般の使用される23〜40インチあたりでは
もはや8Kは画素ピッチ的に訴求力ないんじゃね
解像度が上がるごとに遠景の潰れも解消されてきたが
4Kの時点でそれも飽和点に来た感じ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:36:31.58ID:9tGNGaYxa
人物等が完全に等身大で再現されるサイズの下限は65インチと言われるから
それ以上のサイズで8Kになった時に真の映像体験が得られると思う
4Kと比べて奥行きとか別物に感じるらしいし、進化は止まらないでしょう
HDRもまだ黎明期でピーク輝度は理想値に達してない（特に有機EL）
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 02:21:08.86ID:9tGNGaYxa
半導体は3nm以降はいつ内燃機関のように進化が止まっても不思議じゃない
むしろこれまでが奇跡だった
4Kは達成して8Kも力技で行けると思うけどね
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 09:25:22.90ID:VmLyrrlBp
>>292
XBOXONEがWin32に対応すれば技術的には可能だろうが
ストアポリシー含む取り決めだから難しいでしょ
あとUWP進めてるのにWin32を今から対応させるのかが疑問
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 09:43:03.29ID:665l6Qo50
ＮＡＮＤ型メモリー世界首位のサムスン　２位東芝の２倍シェア

韓国のサムスン電子が昨年１０〜１２月期にＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの世界市場でシェア３７．１％を記録し
、首位を維持した。２位の東芝（１８．３％）に２倍以上の差をつけた。
３位以下は米ウェスタンデジタル（ＷＤ、１７．７％）、米マイクロン・テクノロジー（１０．６％）、韓国のＳＫハイニックス（９．６％）と続いた。




東芝メモリを買収して親会社となる企業は、四日市工場の競争力を維持するために投資を継続する必要がある。
同工場はメモリー首位の韓国サムスン電子に比べて古い製造装置が多く、データ容量を飛躍的に高められる
「３次元メモリー」と呼ぶ最先端品の増産にはさらなる追加費用も発生する見通しだ。




実はのＮＡＮＤメモリーてもう韓国勢に技術もシェアもボロ負け状態なんだよね
日本政府が技術流失懸念して官民出資検討とか笑いものになってるわな
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 11:15:59.16ID:+ggSllDr0
ピザデブはMS大嫌いだからあり得んよ
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 11:25:05.12ID:VmLyrrlBp
ゲイブって元MSでしょ？
まあゲイブがいる間の買収はないだろうね
買うとしたらMSだろうね、8000億とか出しそうな気がする
コンシューマソーシャルとゲーミングのポータルとしてゲイブが太り過ぎで死んだ後で
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:37:10.25ID:2NuI1BLBa
手を入れるべきところに適切に入れてると、ダイサイズでそこまで大きな違いはないのに、実効性能でGTX950とFTX1070越え程の差が出るのが興味深いところ。
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:41:23.79ID:nJV5FnHf0
>最近のMicrosoftは「Xbox」を，「ゲーム機」ではなく「Microsoftのゲームプラットフォーム」
>として訴求する方針に切り換えてきている感が強いのだ。

>「据え置き型Windowsハードウェア」的なマーケティングキャンペーンが始まるのではないか，
>と筆者は邪推してしまうのである。

>「有象無象のゲームPCよりも安くて，ちゃんとゲームやVRを動かせるエンタメ系PCですよ」
>とアピールされるのではないか，といった感じだ。

ゼンジーの言うことなので確率半々ぐらい
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:42:10.44ID:2NuI1BLBa
>>305
GPUに描画指示出す部分を専用ハードウェア化して切り出してるでしょ
これメチャクチャ大きいよ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:42:14.74ID:665l6Qo50
>>298
Scorpioでは，3Dモデルやテクスチャといったアセットで，Scropio専用のものを提供することが許可されていると，Digital Foundryはレポートしている。


これはproも解禁すべきだろう
専用タイトルはともかく消費者が求めてるのは、よりリッチなグラなのだから
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:44:17.15ID:2NuI1BLBa
>>309
メモリ領域が足らないし、多分帯域も全然足らない
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:46:35.30ID:dH0J427L0
proもグラだけならRX470よりちょいしたぐらいの性能は出てるかと
蠍の場合、メモリも強化してるからアセットも綺麗にできるのが利点やな
fpsはわからんな、2.3GHzだと結構ギリギリだとは思うけどね

>>309
メモリ容量変わらんからそれはもともと厳しいんですわ・・・
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:54:59.42ID:2NuI1BLBa
ほぼ年数分の性能強化だからね
4年で4倍
GTX1070というハイミドルの環境を上回るほどScorpioはいい仕事をしたと思うけど、考えられない範囲ではない
Proが極端に不甲斐ないだけ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 13:20:00.43ID:VmLyrrlBp
>>316
さすがにそれやったら
PS4Proユーザーとして文句言わせてもらう
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 13:22:24.67ID:mxa7VcfQa
ProのSoCって結構設計コストかけてると思うから、すぐに打ち切ったらSIEのB/Sを相当毀損しそう
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 13:35:03.33ID:mxa7VcfQa
2年くらいはVGA更新しなくていいなと既に思ってる
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 13:46:22.75ID:VmLyrrlBp
>>328
ストアじゃなくPlay Anywhereでしょ
ただFallout ShelterみたいにUWPで作ったら
XBOXONEにも対応できちゃったという話も出てるからね

なおすでにMSはストアは統合してる
XBOXソフトもMSストア、360はまだXBOXのストアだけど
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:08:19.05ID:Pe9k+qLg0
西川善司の3DGE：「Project Scorpio」はどこへ行くのか
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/
動作クロックは2.3GHz。Jaguarベース＆8コア構成のPS4 Proが2.1GHzなのでScorpioの
ほうがCPU性能は若干高くなるだろう。進化版（Evolved）という位置づけではある
ものの，マイクロアーキテクチャはそのままと見られるだけに，
製造プロセスの微細化によるマージン増大を受けての動作クロック引き上げから
得られる分だけの性能向上が得られるという理解で，ほぼ間違いないはずである。

ScorpioのCPUはクロック向上分しか性能上がってないようだな
まあわかってたことだが
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:09:23.77ID:HzwvpaBQM
>>298
DX12のハードウェア実装以外はproの単純な強化版って感じだよなぁ
コスト的にはメモリ価格と強化したAPUの歩留まり率次第かね
40CUが1127Mhzでキッチリ回る石選別しないといけないんならproの何割増しになるんだ
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:17:21.66ID:HzwvpaBQM
>>317
4年で4倍の性能を同じ価格で出せれば優秀だと思う
この場合キネクト外した価格だから399ドルだな
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:27:44.20ID:JlmHAZF30
>>323
蠍の1年後にすぐPS5出すなんて財政的にも製造障壁的にも無理だからな
SIE的には蠍がコケる、あるいはパッとしないままPS4が売れ続けて次世代機まで繋げてくれるのを祈るだけ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:42:24.14ID:5VORnaHXd
>>298
>　ScorpioのSoC（System-on-a-Chip）となるAMD製カスタムAPUでMicrosoftは，製造プロセス技術としてTSMCの16nm FinFETを採用したと，
>Digital Foundryは伝えている。
>　E3 2016のタイミングで筆者は，AMD製CPUとGPU，APUの製造委託先として知られるGLOBALFOUNDRIESの14nm FinFET技術を用いると予想していたが，
>残念ながら違っていた。TSMCの16nm FinFETプロセス技術は，PS4 Pro用のカスタムAPU製造にも採用されているので，答えを聞いてみると「なるほど」という感はある。


プロセスも同じかあ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:52:59.41ID:xNnxrsHXp
>>316
つかPS4世代はProが最後って発言済みだ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:54:08.18ID:2DstuxOba
>>330
CPUが担当するタスクを減らすというアプローチをとってるところは無視？
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:57:44.06ID:JlmHAZF30
製造コストはかなり違うだろうけど開発コストはほとんど変わらないんじゃない
どちらも吊るしのアーキテクチャ採用してちょこちょこ手を入れただけだけで大まかには変わらない
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:59:51.94ID:HzwvpaBQM
>>337
それがどこまで効果あんのかどこにも情報がない
フォルツァ4K化したらGPU使用率は66パーセントでしたってアピールするとこちょっとズレてるよな
1番の弱点は結局jaguarなんだから
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:01:22.58ID:ZOPXOv4np
互換維持して
蠍より性能上げて
価格を蠍並みになんてソニーに出来るのかな
どれか一個は犠牲にしないとPS5なんて作れないんじゃないの
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:02:44.81ID:e+J3EW62a
>>340
MS曰くDrawCallの負荷を50%低下させるって数字出てるでしょ。
そもそもDrawCallの負荷を下げる仕組みなんで、GPUがCPUの能力不足で仕事できないシチュエーションは大幅に減る。
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:06:54.79ID:e+J3EW62a
PS4の抱えるCPU割り込みによるGDDRの実行帯域大幅低下問題にMSがどう対処してるのか興味あるんだが、その辺の細かな情報はまだ出てこないのかね。
384bit接続による力技だけではないと思うんだけど。
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:08:02.27ID:HzwvpaBQM
>>342
じゃあその50%減で達成したCPUの負荷率も一緒にアピールすればいいじゃない
jaguar使ったことでCPUがボトルネックになる心配ぐらいしか今のところ気になる点はない
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:09:03.98ID:Pe9k+qLg0
>>337
それはCPUを効率的に使うための仕掛けだから
CPUの性能とは別の話

この記事でその仕掛けについて西川氏が推測しているが
「確かにCPU負荷は低減し，性能向上を見込めそうな気はする」
といまいち歯切れが悪い言い方なのが気になる
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:09:40.39ID:e+J3EW62a
>>345
4K Ultra設定のForzaがボトルネックもなく60fpsでスイスイ動いてるのが既に証拠だと思うんだが。
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:13:07.71ID:e+J3EW62a
DrawCallをハードウェア化して切り出しました
Dolby Atmos対応もサウンドチップ強化しました
CPU自体も細かな強化をしつつ、クロックも30%上げました

結果としてボトルネックにならずに4Kゲームがスイスイ動いてます。
現段階の情報としては十分かと。
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:15:14.98ID:qkJtPOjra
SIE側の技術的失策を根拠に箱叩く意見が多いのはほんと不思議だね
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:17:47.06ID:HzwvpaBQM
>>347
スイスイ動いてるって言われても静止画しか一般公開されてないしな…
まあE3までこれ以上ろくな情報出なそうだよな
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:20:59.62ID:hsmIWYUPp
PS2以降ソフトウェア視点で見てまともな製品出してる用に見えないから失策というなら１０年以上前に撤退するべきだったんじゃね
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:21:33.57ID:qkJtPOjra
Native 4Kには8Tflopsが必要とか言っといて、4.2TflopsのGPU積んでGTX950未満のパフォーマンスしか出ないハード作った素人がいる以上MSは当分安泰だね。
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:24:28.08ID:VmLyrrlBp
ゼンジーの記事読んだが
動画だけ見てEurogamerの原文読んでなくね？
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:25:15.18ID:ltY9anrha
https://goo.gl/oYCclk
これは嘘でしょ？
本当だったらいやだなー。。
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:28:07.72ID:xNnxrsHXp
>>330
CPUは大幅にパワーアップしてないけど
コマンドプロセッサーでCPUの負荷を下げるって感じだから
トータルで見たら見掛けの数値以上にパフォーマンスは良くなってるんじゃね
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:30:18.63ID:5Eed5T0k0
メモリ12GBでゲームに使えるのが8GBで残りがOSなどのシステム用だっけ？
すごく贅沢な使い方な気がするね、そこらのPCよりも豪華なwindowsでも載せそうなほどさ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:30:21.14ID:JlmHAZF30
PS4proはCPUではなくジオメトリ処理のワークフロー改良したりとGPU側の命令処理に手を入れてるから
4.2Tflops程度ならCPUの命令発光より受け手側のGPUの方が処理が詰まるって認識なんじゃない
蠍の6TFOPSまでいくとPS4proにさらに無印PS4分のGPUリソースが乗っかってる状態だからCPUにも手を入れないと話にならないだけで
サーニーが最低でも4Kには8Tflopsと言ってるPS5にもなればRyzenか同じようにドローコール軽減ユニット載せてくるでしょ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:33:49.31ID:YC+jCnmHa
ドローコールて家ゲーだとあまりボトルネックにならないけど
まあGMNXのようなラッパーAPIガシガシ使ってるとこだと、意味あるのかもしれないけど
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:34:09.42ID:qkJtPOjra
Proはどう考えてもGPUが仕事出来てないけどね。
GPUだけで言ったらRX470程度の能力があって然るべきだけど、全く届いてない。
専用機であるCSの優位性考えたらRX470以上出てもいい。
メモリとCPUのダブルパンチで仕事出来ないんだと思うけど。
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:38:16.09ID:JlmHAZF30
>>362
そりゃメモリ帯域とかPS4に毛が生えた程度なんだし
CPUだって2倍にも届いてないんだから十分スペック通りの性能だと思うけど
過剰なGPUの演算能力はあれどう見てもVR向けに用意してるよ
コードネームはPSVRがモーフィアスでPS4proがネオだぜ
SIEがPSVRに自信持てなかった上にコケ気味だから4K強調とか路線変えてるだけ
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:38:29.50ID:PqH37doB0
forzaは初代Xboxでもfps60でてるからCPUの性能やDirectX12のハードウェアの効果はよくわからんな
https://www.youtube.com/watch?v=789LTeCgjjI
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:41:01.48ID:mxa7VcfQa
初代Forzaは30fps
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:54:18.50ID:JWOwasppa
Jaguar+に留まったということでソニーには朗報だろうな
出てきたモノはPS4Proの5割増しハードに過ぎんし
実際出てくる絵はそれ以下の違いしか無いだろう

どちらにしても大型の4Kテレビが必須になるから
時期的にはそれ普及した後に出せるPS5の方がドンピシャ

グラボの選別品と普及品と全く同じ差別化がProと蠍で起こったわけだが
実際数が売れるのはどちらか考えれば、この両機種の今後の売り上げも
予想が付くんじゃないだろうか
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:03:48.55ID:ooVW8Brp0
まぁforzaのGPU使用率から見るに
蠍のCPUもGPUに負けない程度にバランスいい所まで性能上がってるだろうね
現行のGDDR5の能力をキッチリ使い切りつつプロセッサが遊ばない
バランスのいいハードにはなるんだろう

やっぱPS5出るのってメモリ・ストレージの進歩がひと段落してからだと思うよ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:21:48.83ID:t2mjLd/lp
>>371
家庭用機版のultra設定はPC版のそれとは別物とか言ってる人が同じこと言ってたな
それ言ってて辛くない？結構的外れなこと言い続けるの苦しいでしょ？
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:46:18.19ID:q46rD20h0
>>373
家庭用が特定の固定ハードに合わせた専用設計を持つのは当たり前の話
ましてやファーストタイトルなら一層のことだ

苦しいと言うなら手前味噌だけの現状で判断する方が苦しい話だろう

そもそも1カットの静止画で負荷を出されただけでは幾らでも受け取りようがある
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:03:58.71ID:TGTHWZDz0
PS5はどうなるんだろう

PS4はMSが勝手に自滅したから成功できたけど
PS5はこのままいくと両方とも同じ値段の同じスペックのマシン出す可能性あるからなｗ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:16:26.69ID:dH0J427L0
わりと勘違いしてる人多いけど
4k解像度に変えてアセットも綺麗にしたからといってGPUはともかくCPUの負担が激増するわけじゃないんやで？
フォルツァは箱1版でも60fpsにできてるんでCPUがどこまで最適化できるかは実のところ未知数、他ゲームを実機で動かさないとこの辺りはわからんのよ
ポジティブに取れば凄いかもしれないし、ネガティブにとればそこまで凄くないかもしれない、記事を書く側も現状ではMSはこう言ってた、と書くしかない
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:32:50.16ID:kCkH+IDZM
箱1でCPUが重くて30fpsを選択して、30fps以下に下がるようなタイトルなら60fpsに張り付けるだけの性能無い
ただ、どれがそういうタイトルなのかは外からは分からない

4gamerでブラインドテストで4k HDRがどれほどの効果があるかってので、
大半の人が識別出来てなかったので4kよりもビジュアル強化に振った方が成功するかもしれない
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:34:22.27ID:kCkH+IDZM
Forzaをベンチにするなら、箱1と同じ程度のものがPCではどの程度のスペックが必要になるかで比べないと意味がない
i7並みだとかそれは全く話にならない
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:37:45.99ID:kCkH+IDZM
>>376
RyzenとNaviになるんだろうけど、7nmならRyzenは初代PS4ぐらいの消費電力になって
GPUは蠍の倍の12TFLOPSあたりになるんでしょう

PS4以下の互換はピンチになっていたらやるだろう
PS1からPSPやVitaも含めて
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:46:53.64ID:kCkH+IDZM
PSはサービス面で余裕かましてきてるので、そろそろしっぺ返しを受けた方が良いと思う

>>384
基本的に60fpsから落ちてないので箱1版も100％使ってはいない
半透明が増えても落ちないのでかなり負荷は抑えている
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:59:30.08ID:kCkH+IDZM
PS4と箱1がもっと競ってたらアーカイブスとかもとうに来てただろうし蠍で一発逆転してもらった方が、
ユーザーにとってもプラスが大きい
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:07:34.88ID:2VRcRQ4Cp
>>384
https://www.gamespot.com/forums/system-wars-314159282/how-many-tflops-will-the-x1-be-able-to-produce-29409416/

A max of 1.23 Tflops. However, 10% of that is reserved to the 3 Operating Systems, so it will have 1.10 Tflops available for games.

使用率100%は難しいような気がするので、仮にさらにその90%としてみる
1.1*0.9=0.99TFlops
4Kだから4倍して3.96TFlops
一方6TFlopsの66%も3.96TFlops

ぴったし！w
まあ俺は詳しくないから間違ってるかもしれんけど
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:12:39.27ID:kCkH+IDZM
>>392
で、半透明が増えて高負荷だと落ちたりするかもしれないし、オーバーヘッドがどれほどなのかもわからんし
結局は魔法は無いってだけで良いと思うわ
CSの単一ハードだからなしえる
リコンとかもPCと比べるとスペック以上のものが出てるしそれで騒いでもやっぱりいつものようになってしまう
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:13:40.48ID:BipQaQfQp
>>389
そもそもForzaの雨は一番重いステージでも糞ショボイ小雨だからね
かといって蠍版だけドラクラみたいな豪雨にすると、マルチで逆に小雨のXB1が有利になって本末転倒だし
結局ただの中間世代互換ハードで出来る事は限界あるのよな
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:18:29.67ID:ddhQ6KdHa
コマンドプロセッサーで切り出したことでどのくらいCPUのタスクが削減できたかわからんが、仮に20%の削減効果があったとしてそれに31%のクロック向上だから1.5倍以上のタスクはこなせるんじゃないかね。
そもそもGPUが肥大化したことによるCPU負荷も抑制できるから、CPUがボトルネックで30fpsにとどまるゲーム（XBOであるのか？）を60fps化することは出来そうに思うけど。
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:19:28.52ID:kCkH+IDZM
Forza7が今年のE3で発表されると思うので、どれだけ変わるかだな
4kにしたうえで1ドットあたりの密度の向上がどれだけのなるのか
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:20:15.08ID:ddhQ6KdHa
>>394
そりゃそうだ。
豪雨になったらレースやんないからね。
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:23:18.54ID:JlmHAZF30
>>376
順当に性能上げてくるんだろうけどあとはシェアボタンみたいな差別化要素とPS4のボロ勝ちシェアをどれだけ引き継ぐかに注力するんじゃない
いずれにせよ次世代機は今みたいな一人勝ちは無理だろうけど
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:29:02.94ID:kCkH+IDZM
>>399
下手な値段が無いことを願うだけだわ
そして2年でPS4の8割程度にまで追いついてほしいところ
垂直立ち上げが必要になるけど、うまくやれば可能
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:34:54.32ID:KqcozUrn0
箱1はGPUの性能以上にメモリ帯域の細さがネックだったからなぁ
アーキテクチャも少なくともpolalisに変わってるだろうし単純比較はできんでしょ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:42:44.79ID:kCkH+IDZM
>>402
フレームバッファを32MBに抑えていたので、帯域的にはむしろ余裕があったけど、
SSRとかが出来なかったりしてたので、その部分とか目立たないけど実装してくるかもしれんね
ただし、それもレンダリング部分は作り変えになるので、サードはよほどの援助が無いとそこまではせんだろう
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:44:58.60ID:VmLyrrlBp
>>403
Eurogamerの最初のレポート文に答え書いてあるかもよ
妄想膨らましてオナってないで読んでおいでよ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:46:13.34ID:kCkH+IDZM
HALO5のミラー床のステージとかベータ版のSSRを製品版では諦めて、
実際に頂点を使ってキャラのみ描いていたけど、
そこがSSRになったりって変化は可能になるからな
メモリも増えるし蠍版をしっかり作れば出来ることは増えそう
主にSSRだろうと思うけど
Fallout4もPC版みたいにSSR実装するんじゃないかね
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:47:14.75ID:ddhQ6KdHa
今後の主要なサードソフトは全対応するでしょ。
そこは楽観視している。
XBOの変態構成から素直な構成になり、Windows版のHigh設定をそのまま持ってきて動きそうだから移植も楽だし。
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:49:15.26ID:kCkH+IDZM
>>408
フレームバッファの制限がなくなることで可能になるSSRとか箱1で実装されなかった分を蠍ではすべて実装するかって話な
箱1からのアップスケールや4K化をするかどうかじゃなくてね
そこは義務にしてるだろう
そうじゃなくて、アセットの変更やエフェクトの強化の部分
Proもエフェクトは任意で基本ファーストのみだし
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:54:24.80ID:ddhQ6KdHa
>>410
Windows版のために作ったテクスチャとモデルを持ってくりゃいいだけだから問題ないと思う。
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:55:28.76ID:kCkH+IDZM
FalloutもPro向けにLODレベルの変更とかやってたな
ベセスダは割とそういうの対応してるようなので、蠍ではPC向けにある破壊演出をやってほしいな
あれ重いし
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:57:08.70ID:kCkH+IDZM
>>412
追加のテクスチャは別途DLで良いしな
モデルは最近差が無いのでテッセレーションとかの違いがあるかもな
ただ、そこにも調整があるのでどれだけがやってくるのかは微妙
Winみたいに動かなければ知らないってことではないので
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:58:28.57ID:ddhQ6KdHa
>>411
Proのcpuよりもクロック高いし、コマンドプロセッサーでタスク切り出してるし、メモリの帯域も潤沢だし、コア自体にも細かな改善が入ってるみたいだからProよりはだいぶ安定すると思う。
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:43:42.60ID:kCkH+IDZM
>>417
PS4の1.5倍弱なので厳しいとは思う
API的な負荷は箱1からは改善されてPS4並みになるかもしれんけど、
生のパフォーマンスが1.5倍なのでちゃんと？ソリッド60fpsはどうだろうな
PS4で余裕があるタイトルならいけるけど、番犬2とかは30fpsの安定に抑えると思う
何もないシーンで60fps出せたとしてもあのゲームすぐに混戦になるからそこで落ちると荒く見えるし
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:48:14.52ID:kCkH+IDZM
>>420
あとはコストだな
小さく見積もってProより70ドルぐらいは余分にコストをかけてるので、Proが40ドルあたりの利益だとして、
400ドルなら30ドルあたりの赤字で何とか行けるかも
ベイパーチャンバーとかそこからしてコスト上がってるので、50ドルぐらいは赤になるのかもしれんがやるべきだろう
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:53:05.17ID:xfm+vDsv0
まともな情報を得ないで妄想でオナニーしてる人がいるね
一人でブツブツと言ってるし
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:54:55.76ID:uhH2gr0ip
PS4 PROは互換性保つために
クロック落としてPS4と全く同じクロックで動くようにもしてるのに
箱1はベースとしてクソだから
箱のフレームレートより早く動けばOKという基準で
めちゃくちゃやってる

そういう意味では面白いかもしれない
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:55:37.92ID:xfm+vDsv0
>>424
あれ？
自分だって認識あるんだ？
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:23:59.27ID:kCkH+IDZM
>>426
Proは16nmが遅れてるので28nmだとか、Ryzenが載るとか言ってたのを否定してた時から同じ絡まれ方してたからな
妄想やら、フィルの発言のソースを無視するなとか同じだし

当たり前のことが当たり前に出てくるってだけ
何時も限界のさらに上を求めすぎ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:35:56.56ID:PqH37doB0
PC版のrise of the tomb raiderはクロック2.5GHzから3GHzにするとfps2倍、
3.5GHzにするとfps3倍になっているグラフを見たことあるから
クロックとfpsは比例するのか良くわからんな
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:39:42.06ID:XCLXv2gd0
PROモードでダクソ3が45fps、STEEPが50fpsとか中途半端な数字ばっかり出て来るから
蠍が60fps固定出来るならそれはかなり売りになるだろうな
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:40:08.90ID:gBBnU1iM0
つうかそもそも今後も継続して遊びたいゲームは既に可変60fpsばかりかも
BF1、R6:S、HALO5、Gears4、Forza6、OverWatch

60fps化するといいなと思う30fps固定は下記
Forza Horizon3、GhostRecon、Division、Fallout4
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:40:14.82ID:kCkH+IDZM
>>431
DirectXのオーバーヘッドが大きいために起こる
箱1のVDXはDXよりオーバーヘッドは少なくてもやはりPSに比べてPCとの親和性のために分厚かった
その分厚いままどうにかならないかと何かをしたのが蠍
キャッシュが増えてるわけでもないし何をどうやってるのかは不明
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:42:10.49ID:gBBnU1iM0
XBOってPS4に対してCPUの影響で大きく劣るようなものあったか？
CPUの影響でPS4が明確に劣るのはあったけど。アサクリユニティとか、FallOut4の霧とか、BF1とか。
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:46:44.96ID:UtOXi6td0
>>435
それもどうなんだろうな
ただでさえボトルネックになってたXBOXone＆PS4のCPUが
箱だけさらにDXのオーバーヘッドで50％だのダウンしてたとしたら
GPU・メモリの性能差も含めたら
とてもじゃないがあの程度の性能差に収まらないと思うんだけどな
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:47:45.40ID:gBBnU1iM0
PS4はCPUが頑張っちゃうとメモリの帯域がどんどん減ってく仕様なんだな。
割り込みが発生するとバースト転送の効率が悪化するから。
下記はSIE謹製のグラフ。CPUは最大20GB/sまで使用できるけど、そうした場合のGPU占有帯域は80GB/s程度まで落ち込む。
アサクリユニティが解像度低いのも、霧が消えるのもこのせい。
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/08/PS4-GPU-Bandwidth-140-not-176-635x358.png
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:50:12.48ID:At5gLz+20
つか箱のDirectXはPCのソレとは違うだろ、実装部分ののアルゴリズムがね
オーバーヘッドなんか元々ほとんど無いよ　
なんのためのCS機用だと…
　　　　　　　　　　　　　　
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:50:31.23ID:kCkH+IDZM
>>441
箱1はPS4に比べて50％の性能に落ちてたってわけじゃないぞ
もともと箱1もDrawCallはPCに比べて軽くはなっていた
例えばPCでは30％、箱1では10％、PS4では5％として、
それが蠍では5％のオーバーヘッドに下がったという認識で良い


GPUメモリは、大半のゲームでブラーや解像度などで調整されてる
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:50:51.45ID:gBBnU1iM0
E3でForza以外のScorpio対応ソフトの詳細が出てくるのが楽しみだな。
どれもあっさり4K 60fps化してると思う。
Ultra設定が難しければNormalに落とせばいいし、動的解像度もチェッカーボードもあるから。
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:55:04.29ID:kCkH+IDZM
>>442
それは蠍も変わらんぞ
そもそも箱1も変わらんし
基礎的な部分が欠落してるのでアカンね

>>446
> どれもあっさり4K 60fps化してると思う。
今回も楽しみにしてるけども、それだったら単純なクロックで2倍あったほうが良かったな
PS4でもCPUネックの45fpsで動いて、30fps固定にされてるものがクロックアップで60fpsはいけるけど、
4kやっちゃうとGPUがネックになるし、レンダリングパターンを増やすとサードの負担
Proよりは楽にはなるけど、どれもあっさりってのはまず無いな
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:58:40.73ID:gBBnU1iM0
CPUがボトルネックになってフレームレートが上がらないという理由をパターンごとにちゃんと考えた方がいい。
Scorpioはそれに対して明確な回避策を打ち出しているので、旧XBOやPS4が30fps到達できるゲームデザインになる以上、
ScorpioでCPUがボトルネックになることはまずあり得ない。
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:03:43.26ID:uhH2gr0ip
基準はxbox1で900pのものが
4kで同等以上のフレームレートで動くことが目標だから
もともと60fpsで動いてないソフトは多分無理
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:03:54.74ID:PqH37doB0
パーティクルはcpuの負荷が増えると
善事が言ってたような気がする
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:07:33.68ID:UtOXi6td0
フォルツァ6の4k化で66％って箱1と同じ設定を4k解像度にしただけじゃなくて
4kアセットで4kテクスチャ使ってるんだってな

じゃあ単純に4倍の負荷じゃないんだ
確かに綺麗すぎるとは思ったけど
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:11:36.45ID:UtOXi6td0
>>456
やっぱソース無しの単なる想像か
じゃあ上の一連のDrawCallの負荷の話はろくな根拠もないって事だな
各機種の負荷の割合なんて開発者しか知らないだろうし
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:12:11.59ID:gBBnU1iM0
>>457
最近は旧箱でも可変60fpsで50fps以上出てるものが多いから4K 60fpsいけるの多いでしょ。
MSのファーストの多くは当然として、BF、CoD、R6、その他多くのスポーツゲームなど。
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:32:03.06ID:yJ5iD67e0
Scorpioに勝ち目があるとしたら、VRシステムとしての完成度と
システムリザーブの4GBで何をするかだよ
専用ゲームなしで箱1と同じゲーム体験だけどグラはnative 4kでリッチに
なりますだけだとたいして売れないだろう
価格別にしたとしてもね
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:12:59.50ID:GTQbQ2CM0
>>463
システムの4GBはダッシュボードをネイティブ4Kで動作させるために
箱1よりも1GB多くとってるって話だよ

箱1がシステム3GBゲームに5GBで
蠍がシステム4GBでゲームに8GBだから
蠍の方が3GB余計に使える
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:19:32.61ID:KqcozUrn0
基本的に固定30fpsのゲームは固定30fpsのままだと思うがなぁ
つぅか、どっちにしろ実機がでないとわからんのになんでどっちも断定口調なんだろ
そもそもデベロッパー次第でCPUの使用率なんて変わってくるだろうに
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:42:10.51ID:kCkH+IDZM
>>472
DrawCallがCSにおいて相当大きいものだと思ってるのはあったなあ
最適化すればWitcherも動くとかそのころから何も変わってないというか
箱1は6コアでも4コアでも動くするようにする必要があったからAPI自体はCSにしては厚め
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:45:09.86ID:kCkH+IDZM
ここまで基礎的な部分が抜けてるとこっちが指摘されて気が付かされるってことが無いな
限界以上のことを期待してるだけでにどれも無理な注文が多い
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:54:02.53ID:kCkH+IDZM
>>477
60fpsが可能だとするソースなんてあるのかって話
DrawCallが現代のCPUにおいて50％を占めるとか思ってるあたりは無しにはならんよなあ
ちょくちょく表現を変えてどれほど理解してるのかを確かめてはみたけど、思った通りだった
何時ものことだけど無知なだけに目立つ
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:11:31.46ID:CPJZkjyG0
Forza最高設定で4K60fpsで相当は1070くらい
1070だとBF1やWD2だと4K30fps

ミドルレベル以下に下げて4K60fpsにするくらいなら
アップスケールのが印象はよくなる
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:11:38.48ID:/STW+kND0
>>163
実はサマレがプロセッサユニットでのサラウンド出力にをしてなくてSW対応で行ってるんだけど、
遜色なくサラウンド処理に対応してるので、それなりには本体側で処理はできる模様。
つっても、あのサマレなのでどのくらいCPU負荷が高そうとかは全くわからないけど・・・
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:23:36.79ID:UtOXi6td0
>>478
俺は60fpsになるなんて断定したつもりはないんだが
そうやって人を煽っても自分の主張のソースにはならないよ
想像で語ってるのはどっちも同じ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:31:38.10ID:UtOXi6td0
それも度合いによる
DrawCallの各機種の負荷が具体的にどれぐらいかを示すソースがなければ
それを元にした比較なんて意味がない
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:47:00.03ID:UtOXi6td0
まあ元からここは知ったかが妄想し合うだけのスレだものな
ゲーム開発者でも何でもない聞きかじった知識を振り回す単なる素人が集まってるだけの
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:48:06.94ID:PqH37doB0
digitalfundary の動画見るとgtx1070ですらfps 60切っているからな
gtx 1080並なのか？
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:58:56.46ID:8214sR+F0
蠍･PCとOne･PS4･Proでアセットが違うとか胸熱だな
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:02:04.83ID:8WDhCgkM0
海外メーカー「Unreal Engine4使ったら7日でPCからSwitchへの移植が出来た」

Liese氏は、PCで開発されたゲームをNintendo Switchへ移植するのに
どれくらい手間がかかったかという問いに対し
「プログラマーは7日間だと言っていた」と語っている。
Sumo Digital は1月から移植作業を始め、7日間でおおまかな移植を終え、
そこから微調整を加えていったのだという。

2017年1月時点では、Nintendo Switchに対応したバージョンの
Unreal Engine 4はまだリリースされていなかった。
2月に正式サポートしたバージョンがリリースされているので、現在同様の開発をするならば、
7日間かかった作業はさらに短縮されているはずであるとLiese氏は語っている。
http://jump.2ch.net/?http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170410-44443/

↓こんな感じだったよな
テクミン「NXでUnreal Engine対応とか無理だろｗ任天堂だぞｗ」
テクミン「ニシくん性能欲しいの？ｗｗｗ」
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:07:14.60ID:8WDhCgkM0
アセットの違いなんて
今時はPCゲームでもスペックに応じて自動で設定を最適化してくれるのに
CSで1枚のディスクでやれない事はないだろう
PCゲーやってる会社ほど得意分野だな
PCだとスペックがバラバラなんて当たり前の世界なんだから
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:10:01.68ID:I3i+tsdG0
>>489
というか別にfpsが常に60で安定するとは書いてない
雨天時で最高設定なら1080ですら50切るし、1080tiでも多分60張り付きは無理
minとaveとmaxはまた別の話やろね
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:18:26.87ID:8WDhCgkM0
>>496
アセットってよりウルトラテクスチャとかだろ問題になるのは
こっちこそ馬鹿みたいに容量を食う
PCだと別途ダウンロード対応とかだな
Fallout4は高解像度テクスチャだけで「58GB」だ

あくまでもディスクは普及してる箱1基準で
蠍用のリッチなパッチは別途ダウンロードだろう
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:20:55.72ID:8WDhCgkM0
4K時代で問題になるのはテクスチャ容量やな
PCだといわゆるウルトラテクスチャを入れない4Kはアップでボケる
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:29:13.84ID:dOF3GZ5o0
>>496
Halo5なんて今は96GBあるよ
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:30:49.28ID:8WDhCgkM0
なるほど、ノーマル箱1でもダウンロード対応してたんだな
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:38:06.67ID:5HhImzr30
VRについてもViveをそのまま使えるスペックがあるScorpioに圧倒的な優位があると思うんだが、
PSVRが今の販売数くらいでコケルとSIEのB/Sが大幅に悪化しないか？
PSVR、Now、Proと大規模な評価損出す施策が3つもあるぞ。
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:38:23.13ID:dOF3GZ5o0
>>502
何言ってんだ、お前
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:39:55.00ID:dOF3GZ5o0
>>503
PSNowの縮小は設備のコストカットが理由じゃないかな
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:40:16.25ID:7Egm65Bt0
テクスチャメモリはまだ全然足らないからな
次世代機のPS5ではRadeon PRO SSGの様にSSDから透過的に数百GBのテクスチャを使うと考えられている
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:45:00.36ID:8WDhCgkM0
>>506
考えるのは自由だけど
それ100万円以上しますよ
何年後くらいに399ドルに収めるんですか？
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:48:32.32ID:B8A7HHlr0
このペースで容量が増え続けると本格的な4K以上の次世代ではHDDが500GBですら
ソフト一本もインストールできませんみたいな時代が来るかもね
まぁ今世代の上位機種は次世代への一足先にみたいな意味合いのようなもんだしね
100%の互換のために、CPUはほぼそのままでさ、やれるだけできる限り性能を上げたような感じだし
これがある程度の互換でもいいのなら、さらに性能を上げれたとは思うけど
今世代の落としどころとしてはいいと思うし、次世代だとある意味選択肢として面白いわけで
互換のための拡張なんて考えずに性能を極端に振ることもできるし、
互換を優先してそこまで極端にはしないで次世代らしいところを狙うとかさ
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:53:13.77ID:+y3gnh5qH
>>491

UE4のswitch 対応なんてずっと前から言ってたやん
対応できてもswitch 自体は低性能なので、結局AAAタイトルは軒並みマルチからハブられている
今後もずっと
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:55:46.43ID:9jimqgYF0
SSDは標準の直付けにしてリード1GB/sを保障したら、いろいろと変わるのにね
あまり変わりすぎるとPCマルチしにくくなるし、難しいな
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 01:02:47.08ID:8WDhCgkM0
>>511
それだとPS5で採用されるという（ほんまかいな
Radeon Pro SSGの仕組みとは違うんじゃないの？

Radeon Pro SSG
一般的なビデオカードは数GBのビデオメモリを持っているが、
このメモリ上に表示するデータがない場合、CPUにデータをリクエストして、
CPUがメインメモリ上を参照する。そこにもなければ、ローカルのHDDやSSDを探すことになる。
このため大きなオーバーヘッドが生じ、GPUの性能を引き出すことは難しかった。

Radeon Pro SSGでは、1TBのSSDをフレームバッファとして使う。
GPUとはPCI Expressで接続され、GPUはそこのデータを直接参照できる。
GPUはまずこの拡張されたフレームバッファを参照し、
そこにもない時にだけCPUにデータをリクエストする。これにより、大幅な速度向上を実現できるという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1012128.html
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 01:33:22.17ID:8WDhCgkM0
そもそもRadeon Pro SSGはCADおよびCAM向けってあるけど
この9999ドルの高価な業務用グラボの仕組みがゲーム用途として降りてくるのかね？
CSだとストレージはSATA接続に留まってるけど
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 08:35:06.18ID:uU7tR9wKM
>>494
CSは同じスペックがうりだったから
それに最適化してるのに
PCみたいにすると最適化が弱くなる
また、アセットを複数入れる必要なかったのに50Gぎりぎりまで入れてるゲームはいろいろ削る必要が出てくる
箱の場合は
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:52:06.10ID:8WDhCgkM0
>>525
ゲームによっては追加パッチをダウンロードで対応すればいいじゃん
容量を食うのはアセットってよりテクスチャだしな
蠍を買うような奴が固定回線を持ってないとも思えんし
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:19:54.91ID:0k3kxYWj0
>>527
標準では2k用アセットを使用して
DLCなどで、4k用アセットや高解像度テクスチャをダウンロードしてもらえばいいだけだよね
ソフトメーカーも高画質セットで小遣い稼ぎできたら、蠍座対応に乗り気になるのでは
proも解禁したらいいのに…
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:45:00.93ID:8WDhCgkM0
>>528
そうそう
だから蠍のストレージに500GB版は無いと思うんだよね（あったらごめんｗ
恐らく1TB版からじゃないかな
それに外付けHDDにも対応してるし
希望者のみの4Kテクスチャ対応は問題無いだろうね
外付けでUSB3.0かUSB3.1接続のHDDならSATA3比でボトルネックにはならないしね

Proでも対応したらリッチになると思うけどね
アセットで容量が増えると言っても例えば草木をボーボーにしたり
元々標準版に存在しているアセットの表示を増やすという単純な方法でも十分リッチに見えるし
これなら別途、標準版に存在しないアセットを用意する訳ではないので
容量が特別増える訳でもないからね
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:53:57.69ID:8WDhCgkM0
>>525
CSは同じスペックが売りというのはもう時代遅れなんだよ
マルチでPS4、PS4Pro、箱1、蠍、PCと既にバラバラでしょう
これに時には低性能のスイッチまで入ってくるカオスな世界
バラバラだからこそ、PCでも作ってる会社がこれから更に伸びてくるよ

既に書いてるけど50GBを超える分はダウンロード対応で十分でしょ
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:55:40.47ID:JbogM685p
fallout4の高画質テクスチャDLCは無料だったな別に珍しくもないけど
今更DLC=有料とか言ってる奴がいたら本当にゲームしたことあるのか疑問に感じる
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:03:18.39ID:8WDhCgkM0
PC版のWatch Dogs2のウルトラテクスチャも無料だったし
蠍版だけ有料なんて事は無いと思うがねえ
特にMSは1本ゲームを買ったら箱1でもPCでもどちらでも遊べますよって路線だしさ
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:11:29.97ID:06VW/i1r0
クロスバイがダウンロード版だけとなるとみんなダウンロード買うよな
そうなるとパッケ版は激減するから　売れてない　という印象を持たれてしまうのだが
何か対策あるのかな？
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:36:49.31ID:8WDhCgkM0
スクエニでもパッケとDL版は欧米とアジアで既に半々くらいになってて
日本だけパッケ版が多くてDL版が少ない
つまり、パッケージ版で一喜一憂してるのは日本の一部だけって事

これから日本も含めて世界的にDL版が主流になっていく
クロスバイとか関係無くパッケージは縮小していくんだよ
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:48:31.94ID:xoGH80tDp
小売最大手のGameStopも店舗激減してるからね
パッケージ販売のビジネスモデルも終わりつつあるし
一部の小売店集計に秘伝の係数をかけたメディクリとかの集計も見直すべきだね

あとXBOXONE持っててパケ買う人っているのかね？？
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:55:57.32ID:poyNKqct0
蠍はどう考えても悪手だよなあ。
売れてるんだったらPROより一年遅れても
何とかなるけどPSより売れてないのに遅れて
更に次世代機じゃないって売り方は爆死を狙ってるとしか思えん。
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:00:25.05ID:xoGH80tDp
>>542
ニッチな層を狙うモデルだからね
別に悪手でも何でもない
ユロゲマ使ったスペックリリースもマーケティングの1つ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:02:10.28ID:poyNKqct0
>>543
そのニッチな層を狙うために
ONEの息の根を止める必要あるんかな？
未だになんで1年以上前に発表したかわからんわ。
今年のE3発表で十分だったと思うんだけど。
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:05:45.87ID:xoGH80tDp
>>544
何で勝手に息の根を止めるとか言ってるの？
メインストリームはXBOX ONE Sとフィルも言ってるし
去年のE3に発表したのも後で発表するより
ロードマップ含めて提示したほうがユーザーも後悔をしないと言及してる
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:12:15.18ID:poyNKqct0
>>545
想定もしていたし事実だったからなあ。
誰もがハイグレード版が出ると知ったら
現状の物には手を出しにくくなる。
そうやって伸び悩むうちにPS4との普及台数の差は
広がり続けた。

> 去年のE3に発表したのも後で発表するより
> ロードマップ含めて提示したほうがユーザーも後悔をしないと言及してる
確かにユーザーにとっては突然発表されるよりは
良かったかもね。ONEを買うのを思いとどまれたからw
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:27:42.56ID:uU7tR9wKM
>>531
いや、各ハード向けはコンパイラとか最適化してモジュール生成するお仕事の話であって、スペックに合わせているよ

勿論、開発環境はマルチで作れるようになってるけどね
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:35:50.36ID:53jhEoX0x
>>548
それって決めつけでしょ
コンソールゲーマーだっているだろ
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:25:29.89ID:3DHVwV3Qa
>>555
汎用化を捨ててScorpioに特化させるカスタマイズだからVGA向けは無理だよ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:31:01.29ID:SShka200p
>>529
仕様としては個別にインストールで良いと思うけど

4Kテクスチャが存在する場合それを元に
1080pなどの映像もリッチに出来るって話だから
基本的に4Kテクスチャが有るのに希望しないって選択肢は
ないんじゃないかな
蠍を購入するようなユーザーには
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:31:30.23ID:3DHVwV3Qa
>>552
GTX1070相当のScorpioとGTX950相当のPS4 Proを同列で語るのは無理がある
GRX950はGTX750Tiに近い
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:34:41.85ID:gvEOhQO00
656 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/04/11(火) 13:28:43.14 ID:3DHVwV3Qa
CPUがボトルネック=DrawCall発行が追いつかずGPUがアイドルする だから、GPUが88%でフル稼働してる時点でボトルネックになってない
MSはそこに直接手を入れてるんだから当然だ


面白いレス輸入しとくわｗｗｗ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:36:05.83ID:3DHVwV3Qa
またゴキちゃんに爆弾が落ちるのか。
これがE3まで続くんだろうな。
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:36:52.50ID:UYmEXCNyM
現世代は性能が低すぎる。
蝎2かPS4pro2に期待する。
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:56:26.12ID:ixsSRHSA0
前回がちょっとアレだったからゲーム開発者を使ってとにかく蠍を賛辞させる作戦
任天堂とかもよくやる方法だし一般的な作戦よ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:03:40.64ID:C9WiBRAT0
>>569
こんな予告まで出して、それこそ任天堂がよくやるような
パワフルな性能だの素晴らしいハードだの
どうとでも取れる曖昧なしょうもない感想だけの記事って事はないだろ

分かりやすい比較対象も色々あるんだし、数字出してちゃんと比較してくれると期待してる
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:05:04.97ID:C9WiBRAT0
10日ほど前の記事で前にもこのスレで貼られてたと思うけど
上の方の話題に関連してそうだからもう一度

http://www.windowscentral.com/project-scorpio-dev-roadmap-june-xdk-boost

現在のProject Scorpioキットはシステム性能の80パーセント以下で動作している
信用できるソースから聞いたロードマップによると5月のXboxデベロッパーキット（XDK）アップデートで
スコルピオの最適化が行われ出力の80-90％の間をヒットするくらい引き出せるようになるという。


開発者はXbox OneとProject Scorpioで使用するために、
4Kのアセットと関連するコードを単一のプロジェクトのコードベースに書き込むことができる
3月のXDKのアップデートを使用して、Project Scorpioが検出された場合にのみ
展開されるコードチャンクを指定することもできる。

これは、ダウンロードサイズをXbox Oneコンソールで爆発しないようにするだけではなく
Scorpio以外のXboxデバイスでビジネスをしていないVRなどを制限をするためにも必要

これらの「Intelligent Delivery」機能により、今年後半コンソールが立ち上がる時
ゲーム開発者はScorpioの機能を個別に送り出せるようになる。
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:32:23.87ID:53jhEoX0x
>>570
何もわかってないのに
Ready at Dawnのバカみたいなのもいるね

ただ多くのDevに蠍に振り向いて欲しいってのも言ってるから
そのへんどういう反響になるのかは楽しみではある
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:35:56.52ID:8wf1ZCWo0
>>575
パッケージの表紙の紙ペラ一枚と中の説明書は他メディア向けをサイズ変更するだけじゃね
ロムは今のラインアップで工場がカツカツだとは思えないが
カツカツなら需要を低く見積もってたのとDQ11のスケジュールを聞かされてなかったということだ
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:42:10.26ID:53jhEoX0x
>>578
コドマスにうつってから結構普通のツイートしてるよね、ラッシー
何でファーストの立ち位置だとあんな発言しちゃうのか不思議w
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 15:03:00.49ID:B8A7HHlr0
おじいちゃん用RPGだからな
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 15:38:27.06ID:xMBdvupja
ここテクスレですけど。
SIE以外をたたけりゃなんでも有りなのか？
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 16:42:00.74ID:Dp68ldQs0
まあSwitch版はあとから発売されたとしても劣化移植に加えて9000円という高価格にストーリー重視のゲームなのでしらけて全く売れないだろう
5万本程度の販売本数にとどまって超絶爆死コースは避けられない
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 16:50:04.64ID:Dp68ldQs0
https://topics.nintendo.co.jp/c/article/839af1b5-c284-11e6-9aaf-063b7ac45a6d.html

＞なお、本作は Nintendo Switch での発売も予定されています。



今回こうなってる

https://topics.nintendo.co.jp/c/article/6ac3822d-1a6b-11e7-8f53-063b7ac45a6d.html

※スイッチについての言及無し



ニンダイで告知してたスイッチ版ドラクエ11中止のお詫びがあるんじゃね
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:27:52.49ID:uU7tR9wKM
>>600
出ても良いと思うけど、検討しているとかしか公式には言ってないのに、何故かそれは理解しないのね？
任天堂だけが公式に発表してる
サードのソフトなのに
この違和感はなんだろう
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:40:25.62ID:89L3NQY0p
まーた常識はずれを押し通そうとするのか
pascal然りzen然り
今ヒーコラ言いながら作ってるだろうにSwitch版なんかもう一つチーム必要だろ
そこまですると本気で思ってんのか
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:44:25.52ID:Qg9rW2z0M
UE4だけど、スイッチは考慮してなかったんだろう
木とかも動いてたし、頂点も多め
ほぼ100％作り直しになるから移植するにしても時間はかかるだろう
その間に普及してたらいつの間にか出るんじゃないかね
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:07:21.55ID:Qg9rW2z0M
携帯機としては開発コストも上がってるし、据え置きとしては性能が足りない
サードが手を出しにくい状況とハードはどうなんだろ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:31:24.92ID:+y3gnh5qH
>>609

容量の多いマスクROM使ったゲームの場合は値段を上げざるをえないってのもサードから忌避されそう
ドラクエ11もps4 ベースでswitch に移植したら、ポリゴン数ごっそり減らす作業が必要な上、それでも容量は16GB超えてしまうだろう
switch 版も同時発売だったらグラフィックはps4 版から大幅に劣化してるくせに、switch 版は値段は1万円なんて事になりかねない
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:32:37.79ID:jd1DzhwF0
ドラクエ１１の配信は画質悪すぎだわ
スクショならヒーローズ並のグラはある
http://apollo2.dl.playstation.net/cdn/JP0082/CUSA03540_00/FREE_CONTENTdc1lN9I6dNeAKA1nPeXK/1.jpg
http://apollo2.dl.playstation.net/cdn/JP0082/CUSA03540_00/FREE_CONTENTYf0a4dbZLaz4pUG6OnGf/2.jpg
http://apollo2.dl.playstation.net/cdn/JP0082/CUSA03540_00/FREE_CONTENTiunPzVAGnUXUWryURl8V/3.jpg
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:30:49.69ID:8WDhCgkM0
ドラクエ11もUE4だから7日で移植出来ちゃうんだろうなあ
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:26:24.74ID:8WDhCgkM0
Remedyか嬉しいな
あんま売れないけどRemedyゲー好きなんだよ
アランウェイクとかクォンタムブレイクな
題材が渋すぎるんだわ
ゲームの出来自体は良いからマルチ化で商売が続けられるといいな
しかしMSはファーストもセカンドもどんどん切るな

蠍が売れなかったら悪いフラグでも立つんじゃねえか？
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:37:07.62ID:8WDhCgkM0
クォンタムは悪くはないぞ
売上以外はな！
Remedyは良い意味でB級映画みたいなゲーム作るのに
時間も金も掛かりすぎてるんだろうな
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 21:39:24.54ID:53jhEoX0x
>>623
プレイしたの？プレイしてないだろ？？
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:19:54.26ID:B8A7HHlr0
Project Scorpio Supports FreeSync and HDMI 2.1 Variable Refresh!
https://youtu.be/t18QbBdPK-8
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:20:30.38ID:8WDhCgkM0
FreeSync2に対応って事は遅延が抑えられて
FPSとか格ゲーとかほんまのマニア層は動くな
立ち位置がマニア向けなので悪くないな
ただ、ゲーミングモニタが必要だな
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:42:19.92ID:8WDhCgkM0
蠍は4K特化じゃなくて2Kでもいけるのが売りだからな
だが、機能盛り沢山なので元々狙ってたPCに移行する奴を留める意味はあるやろ
役割が被ってるPS4Proは実力不足でCSに留める程の力が無いから
蠍の方がずっとCSに貢献してくれそう
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:52:59.96ID:8WDhCgkM0
蠍だとMSゲーがクロスバイだしPCにも関心がある奴を留めやすいんだよね
どっちにしようか迷ってる奴でも対応出来る
PS4Proだと買ったゲームが全て無駄になってしまう
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:54:25.81ID:zXKBLDMzp
>>634
ScorpioはむしろゲーミングPCへの導線だと思うけどね
MSの思惑は、デベロッパーとゲーマーをUWPに囲い込むこと
XB1>Scorpio>PCと出世魚のごとくMSに寄り添って成長するゲーオタを世界中で量産出来れば理想的
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:58:26.46ID:8WDhCgkM0
>>640
今のMSを見てるとCSもPCゲーもどっちも取りたいように見えるけどね
ただゲーマーを囲いたい割にはMSストアのクソっぷりは凄いけど
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:02:49.80ID:AG5b5ndyd
>>644
☓ CSもPCゲーもどっちも取りたいように見える
◯ CSもPCもMS共通プラットフォームの1つ

MS → CS and PC
SIE → CS vs PC

CSとPCを対立で考えてるのはSIEとゲハだけ
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:04:29.69ID:8WDhCgkM0
ベヨネッタ1がSteamに来たっぽいな
多分、ベヨ3とか新作がマルチで出るフラグ
ベヨ1は斥候
もしくは売れたら新作を出すパターンかな
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:05:16.79ID:BDeV7Yfv0
Scorpioは売れるかもわからんな
Xbox Liveへの回帰も進みそう
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:07:49.48ID:8WDhCgkM0
>>648
PCではMSのプラットフォームはクソだからだよ
PCゲームが世界的には盛り上がってるけど
PC上にMSのゲームプラットフォームがまともに立ち上がってないので恩恵が薄い
Steamにゲーマーをみんな持って行かれてる状態なので「取りたい」んだよ
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:09:57.78ID:z/zUf2uY0
>>291
やっぱりゲームハードのアーキテクチャだとCPUパワーはそれほど問題にならないのか
この構成でWindowsPCなら、CPUに引っ張られてGPU性能を持て余しちゃうよな
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:10:28.52ID:ixsSRHSA0
蠍がヒットすればまたテクミンの予言的中で大勝利だな
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:13:15.51ID:8WDhCgkM0
蠍は売れないとは言わんが
要のファーストゲーがボロボロで大丈夫かよとは思うな
E3で新作が沢山発表されないと安心は出来ない
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:14:34.48ID:B8A7HHlr0
FreeSyncはテレビで遊ぶには関係なかったのでゲーム機で対応するのは珍しいよね
ただ、最近はテクノロジーの進化が早いので知らない人とも多そうだけど
FreeSync1とFreeSync2は実は別物で共存する技術で後者はHDR関連の技術なのだ
ただ、両方に対応しているっぽいが、一応テクスレとしての注意点として
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:24:01.49ID:8WDhCgkM0
ベヨネッタがSteamに来てもよく考えたらセガだから99％おま国だわ
鍵屋で買えても日本語は無いだろうな
セガってグローバル版に日本語データが入ってても
アプデでわざわざ日本語を消すような会社だからな
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:29:06.88ID:K6cgx75N0
ソニーガイジ共は任天堂を偉そうとか意味不明な理由で嫌ってるが
実際はソニー社員の方が圧倒的に上級国民だらけのナチュラル貴族ばっかりで
特にソクミンみたいな連中は人間とすら扱わない連中なんだがな。
ガイジなソクミン共はなぜかこれを真逆にとらえているが。
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:33:01.13ID:z/zUf2uY0
>>425
逆説的だが、PS4ファームウェア4.50のブーストモードで
PS4Pro非対応のゲームもほぼ問題なく稼働したことを考えると
現世代のゲームはターゲットより性能が上がっていたとしてもそんなに問題起こさないんじゃないか？
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:39:58.30ID:8WDhCgkM0
狙ってる層が同じのProと蠍でどちらかが終わるのは分かるが
蠍と狙う客層が全く違うスイッチが終わるってのは意味が分からんな

そもそも蠍やProはマス向けの商品ではない
マス向けを狙うスイッチが終わるとしたら
マスに響かなかったとかスイッチ自体の問題で終わる
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:45:47.53ID:g6o3weBTM
つか、しっかりスイッチのロンチ需要が終わる4月に発表してスイッチ潰しに余念がないのが偉い
出鼻をくじけばそれが決定打になるからな
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:46:03.76ID:dOF3GZ5o0
>>660
GDDR5 の上に仮想メモリとして載ってるよ
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:47:25.84ID:8WDhCgkM0
>>674
俺は蠍に懐疑的な目もあるけど
そこまで箱プラットフォームを推すって事は
最低でも箱1は持っててゲームもそれなりに買ってるんだよね？
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:49:58.22ID:8WDhCgkM0
399ドルを楽に超えそうな蠍が3000万〜6000万台とか嘘だろｗ
箱1ですら4年で3000万台も売れてないのに
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:58:19.47ID:8WDhCgkM0
蠍はProに対しては上手く行けば一定のカウンターになり得ると思うが
蠍一択とか6000万台とか妄想しすぎだ
あくまでもPCに移行する、移行を考えるくらいの超コアユーザーを狙っているハードって前提を無視しすぎ
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:00:33.04ID:KXR9nkQL0
蠍じゃスイッチは潰せねえよ

↓こんなん無いから
コアゲーマー「PCに移行するか蠍にするか…それともスイッチにしようかしら」
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:02:35.56ID:rj+zCfMsM
>>687
大半の人はハードをいくつも買わない
だから任天堂ソフトがあるから安泰とか言ってたUが死んだ
蠍で眼中から消えたらそこでゲームオーバー
蠍にするか箱1にするかで悩むだけ
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:07:56.13ID:KXR9nkQL0
>>688
PCか蠍を買うか悩むような奴は
客層が違いすぎるのでスイッチが本命ハードにはならん
スイッチがゲームオーバーになろうとも自滅であって箱プラットフォームは関係無い

車で例えるならレクサスが売れようが
失敗続きの三菱自動車の自滅とは関係無いし客層も違う
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:10:58.25ID:rj+zCfMsM
>>690
あるよ
気の迷いを消すだけのものが蠍にあった
スイッチを買おうって思った奇特な人でさえも蠍で覆されるし、
今後蠍の情報が出てきたらスイッチが目に増えることも無くなって潜在需要も蠍が奪う
ゲームが出ないってだけでも痛々しかったのに、さらに蠍で叩き潰す
フィルになってから戦略がしびれる
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:12:37.84ID:rj+zCfMsM
スイッチみたいなものでも興味はあったが、一気に蠍触ってみたいに変わったわ
視界からスイッチが消えた
やっぱり正統派が一番面白いな
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:17:42.25ID:KXR9nkQL0
>>691
お前がただ蠍にしびれてるだけの信者ってだけだろｗ
蠍でスイッチを買わなくなるってのは元から箱信者ってだけだわ
それもお前を見てよく分かった
客層全く違うのに潜在需要とかアホ過ぎて話にならない

MSはファーストのスタジオもボロボロなのにしびれてるとか
危惧しないなんてまともなゲーマーですらないと思うよ
勿論、任天堂もボロボロだがね
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:23:34.57ID:pD+IVC4u0
しかし全然業界違うけど、こないだの自動車レースSUPER GTでレクサスが
6台上位独占した背景の記事見て、ああPS4の勝利ってこういう事なんだな、と思った
ハードウェアというのはこう作るべきだよなと
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:23:41.86ID:KXR9nkQL0
俺はPCがメインなので蠍にしびれようがないｗ
欲しかったMSゲーや箱1独占ゲーはPCで遊べるようになったので箱1や蠍を買う動機が無い
因みにPS4とスイッチも持ってる
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:30:16.26ID:fbECLZWI0
俺もスイッチ持ってるし中々便利なハードだと思うけど
任天堂プラットフォームの小さな市場に縛り付けられているソフト開発者が不憫でならん
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:31:07.07ID:KXR9nkQL0
PS4Proはともかく、PS4はまあまあ完成度が高かったとは思うね
ハードの完成度よりもむしろ、ゲーム重視の戦略なのが良かった

MSが謎のキネクト押しでハードの性能が下がっちゃったけど
最初からゲーム重視でハードの性能を上げてたら
今のPS4の大成功はちょっと変わってたとは思うね

360はソニーといい勝負してたけど箱1の戦略は完全にMSの自滅だからな
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:34:22.32ID:KXR9nkQL0
Steam版のベヨネッタはセガのミスで日本語がある模様
http://store.steampowered.com/app/460790/

どうしたんだセガ
お前がおま国止めたらバンナムの天下だぞ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:39:09.50ID:KXR9nkQL0
Valveは非上場なので敵対的買収は無理
MS大嫌いなゲイブがSteamを売るとは考えられんよ
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:43:07.78ID:pD+IVC4u0
MSが今後も、Win10のアプデを通じてゲーム方面でわけわからん事どんどんやってきたら、
ゲイブがキレてSIEとの連携が現実化してしまうかもね、PS4コンのSteam正式対応が予兆
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:51:15.43ID:KXR9nkQL0
MSストアでゲームが全く売れなかったからな
オンゲーも人が全くいないのでみんなSteamに行ってしまってる

「Call of Duty:Infinite Warfareのオンライン上に誰もいない」という理由でMicrosoft Storeが返金に応じる
http://gigazine.net/news/20161107-microsoft-store-refund-call-of-duty/

CSユーザーにはWindowsPCはMSの独壇場と勘違いしてる奴もいるけど
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:07:19.40ID:pD+IVC4u0
ブレブレグダグダでユーザーもメーカーも混乱してるけど、
過去最高益ｗ そんなチート企業マイクロソフト
ただしWindows10をこのまま無頓着にアプデでグジャグジャにしたら
マジどうなるかわからん、少なくともゲーム方面では
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:07:52.43ID:fbECLZWI0
頭のいいお前ら教えてくれ
MSはLiveをどうするつもりなんだ？
Valveがxboxのサブドメインをとっていたのはなんの意味があったんだ？
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:15:15.60ID:RyyoM6Tvp
>>712
サブドメイン取った去年前半あたりまでは、普通にFableやら箱タイトルをSteamに供給していた
その後何をトチ狂ったのか、ForzaやGearsなんてゴミをWindowsStore独占()にしてSteamに喧嘩売って爆死
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:25:52.52ID:KXR9nkQL0
去年のクォンタムブレイクはSteamにも来たから方針が分かりにくいが
開発がセカンド(サード)とファーストで対応を分けているのかもな
クォンタムはRemedyがSteamでも出せと言ったんじゃないかな
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:28:52.99ID:KXR9nkQL0
>>715
いや、そんなもん始まってもないし
始めようとしても始まらんよ
確実に言えるのはMSストアはSteamに対抗出来るものではない
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:35:44.55ID:ZcZXGTo20
レースゲーやTPSなんてPC市場じゃニッチだから爆死もやむをえん
Xbox Play Anywhereなんて馬鹿の一つ覚えみたいな戦略の元、場違いな箱タイトルでPC市場に殴り込みかけるMSは無能すぎるわ
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:36:24.77ID:pD+IVC4u0
Steamの圧倒的勝ち状態なんだけど、
Windowsである以上exeファイルを実行する事でしかゲームは遊べない
MSはアプデを通じてexeファイルの実行環境や開発環境に介入できてしまうパワーを持つ
XInputの現在に至るまでの混乱等、マジ怖すぎる
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:45:46.67ID:T3WKgttn0
単純にXBOXと開発環境揃えててＵＷＰだからsteamに出さなかったってだけでないの
自分とこのなんだからその環境で開発することはおかしくないし
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 04:17:51.14ID:VFyj8dEl0
Xbox Liveだけでも5000万規模のユーザーいるんだし
どうなるも何も継続、拡大でしょ
Steamと対抗するのかどうするのか知らんけど
Win10のXBOX Appは端末内のWin32ゲームもアクティビティフィードに載るけどね
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 04:18:58.66ID:VFyj8dEl0
>>721
リクエストが断トツに高かったBlackOps2互換
未だに一瞬でマッチングしたわ
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 05:46:51.38ID:5dmd6twG0
>>661
>>722
お前も何を勘違いしてんのか知らんが、元々セカンドってのは外部デベのソフトを1stがパブする事だよ
完全子会社がソフトだしても、それはただの1stソフトじゃないか
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 08:43:54.65ID:KXR9nkQL0
滅亡してクレクレ〜ｗ
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 08:51:08.69ID:TUilCOZ9a
ScorpioはFreeSync対応だそうな。
ホント穴がない。
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:11:20.44ID:zmlOBGWt0
>>731
まじか。PS4Masterやnewスイッチにも是非搭載してもらいたい。
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:17:34.10ID:KXR9nkQL0
うちはNVIDIA環境なのでFreeSyncは詳しくはないが
要するにNVIDIAのと同じで垂直同期せずともティアリングを無くし、
遅延を抑えてカクつきを抑えるって理解でいいのかな

垂直同期をしないって事は負担が抑えられて
ゲームのパフォーマンスアップしながらもティアリングや遅延を抑えられて
滑らかな画質となり、良いことしかないと

軽いゲームに対応させると
フレームレートが馬鹿みたいに上がって144hzのモニタでも恩恵があるが
その分、ハードをむっちゃ酷使して熱くなるので
60fps固定にするか個別の対応が必要って事やな
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:25:34.65ID:TUilCOZ9a
ScorpioのFreeSyncサポートをDFが解説してる動画

https://youtu.be/t18QbBdPK-8
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:28:08.35ID:KXR9nkQL0
>>732
AMD専用なのでスイッチには無理だな
NVIDIA環境だとG-SYNCってハードウェアが別途必要だ
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/NVIDIA-G-Sync-Module.jpg

そもそもG-SYNCが全く普及しておらず、FreeSyncの一人勝ち状態
それにスイッチをゲーミングモニタに繋げるってのは考えにくいし
まずはNVIDIAがFreeSyncをサポートしないと話にならない
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:56:56.05ID:OqUdiZUr0
FreeSync1はG-Syncと同じようにモニターではなくGPUに合わせて描画する技術
FreeSync2は全くの別物でHDR技術
基本的にGPU側は両対応する、モニターが両対応してるかは別

まぁFreeSync1は144hzのモニターで高fpsを出せるなら切ってもあまり違いがわからんかったりするけど、対応してるに越したことはないわな
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:00:08.80ID:KXR9nkQL0
蠍はHDMI2.1対応で120hzに4Kどころか8K〜10Kまで対応か
久多良木みたいなハッタリかまそうと思えば可能だな
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:22:21.92ID:srFvrlXH0
ほんと互換のためのCPU以外は次世代のレベルだな
PS5でもPCディスプレイ用の規格のFreeSyncには対応しないと思うし
ただ、HDMI2.1自体にFreeSync相当の機能は用意されるので
テレビでも体験できるようにはなるけども
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:27:09.11ID:KXR9nkQL0
>>741
ゴキさん達は750ドルって予想してて
MSは「CS機の範疇」とは言ってる

ゴキさんの予想は当たるのかな？
「ま〜たテクミンが予想を外した」とか言われそうだけど
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:30:56.48ID:j9qsU4hPa
cpuの詳細は今後でてくると思うよ
どんな変態改造がされてるか楽しみに待ちましょう
今晩も発表あったよね
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:33:52.19ID:j9qsU4hPa
MSの場合1ドル100円換算できてるから5万未満でしょ
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:38:56.86ID:0bmvWsLQp
>>743
蠍発表前に蠍はESRAMを積んでいないから
互換は不可能とテクスレで結論が出てると力説してる人も居たなぁ
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:39:01.34ID:j9qsU4hPa
Windows CentralはPuma+にZenのテクノロジーを組み込んだものと言ってたな。
Jaguar連呼してて大丈夫か？
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 12:57:46.47ID:ZBkQzD4ip
Jaguar Evolevedなのは
目標値として達成できたことと
プライスポイントだとMSの中の人が言ってない？
エボル部という名前が良くないと思うが
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 13:50:50.25ID:bBRT8w+z0
次世代機出してもスコーピオンと性能を比較されて大して売れ無そう
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 14:21:16.59ID:ViD1An/E0
蠍は縦マルチせざるを得ないPS5一年目への対抗も視野に入れてるだろうね
MSがずらした事により同じ年に次世代機出さなくても良くなったし
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 14:21:26.28ID:KXR9nkQL0
PS5は蠍の10倍くらいないと差別化出来ないだろうな
現世代機より２~3倍だと「次世代機です」とは恥ずかしくて言えない
「それ、PS4Pro2でよくね？」ってなるよ
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 14:24:20.37ID:ZBkQzD4ip
PS4ProリリースがSIE自身の足枷になっとるな
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 14:54:25.75ID:ZcxPb+AL0
カプコン､開発者｢2500人計画｣を進めるワケ

2011年ごろには、カプコンはソフトの質を確保するために、外注を絞って自社開発に注力する方針に転換。
それを実現するためには、開発体制の大幅な拡大が必要だった。
http://toyokeizai.net/articles/-/167345?page=2


ドラクエ11はエニックス伝統だった外注方式をきりかえたし
元岡さんの話だとプログラマーはほとんど採用してなかった任天堂ですら最近は内製になってるてことだし
下請けしてたところは大倒産時代をむかえるのかなw
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 14:58:42.14ID:Khv40aH/0
内製でだしてきたFF15とドラクエ11があれだったから
やめたほうがいい

稲船のどんな判断や
７００人社員雇用とか潰れてしまう
海外のスタジオに外注や
路線のほうが
バイオで糞外伝連発されてもまし
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:00:28.91ID:KXR9nkQL0
任天堂はどうかなあ？
WiiUの後期やここ数年の3DSも任天堂内製なんて殆どないよ

最近でもマリオスポーツの開発はキャメロットとバンナムで
ヨッシーはグッドフォール
ファイヤーエムブレムエコーズのシリーズは最初から外注だしな

ゼルダでも子会社ではあるが外部のモノリスがかなり手伝ってるしな
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:02:57.93ID:KXR9nkQL0
任天堂の内製スタッフはスイッチのゲームに全力投球する為に
WiiUを数年前からさっさと切って3DSも外注中心にしてると思われ
スターフォックスもプラチナだな
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:04:46.10ID:KXR9nkQL0
>>759
ドラクエ11

PS4版
開発：オルカ

3DS版
開発：トイロジック
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:07:27.76ID:ZcxPb+AL0
近年のコーテクもカプコンなみに150人とかの大量の新卒採ってるわ
本社ビルまで建てて床面積も増やすようだし
外注による弊害のほうが顕著化した結果なのかもね
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:19:56.63ID:KXR9nkQL0
WiiUはさっさと切ったからから第2、第3世代のゲームがぽっかり存在しない
Wiiだとマリギャラ→マリオギャラクシー2や
Wiiスポ→Wiiスポリゾートみたいな
初期のゲームの第2世代、第3世代のゲームが出てたけどね

WiiUはカービーやドンキーもWiiの移植だけで新作は出なかった
サードも最初だけだし、全体的にそんな感じ
WiiUは外向けの発言はともかく任天堂は内心では切るのが本当に早かったと思う
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 15:30:16.46ID:KXR9nkQL0
>>766
今時はゲーム開発で期限付きの派遣社員の利用は当たり前だぞ
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 18:02:41.33ID:hwP5n0EJp
スクエニがセカンドハードとして箱(蠍)よりSwitchを重視する方針を明らかにしたが、やはり和ゲーマルチはPS4/Switchが主流になるのかね
まあ特にスクエニは、箱版トゥームが大爆死したのが尾を引いてるってのはあるんだろうけど
なにせその後他のサードも含めて箱独占がほぼ完全に消滅する程のインパクトだったからな
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 18:18:46.28ID:Z4X54zqJM
サードはプラットフォームの乱立嫌うだろ
しかも、サードが売れないハードは特に
そしてスペックも一機種だけ大きく低い

WiiUの時はマルチを増やしたほうが売り上げが上がるからサードは出したくて仕方がないとか、
ニート+知恵遅れ丸出しの意見を言ってたがｗ
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 18:52:40.31ID:qGn12Zju0
>>756
再来年にPS4Pro2が蠍の2倍で出て2023年頃に次世代機のPS5が蠍の10倍で出る。
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 18:56:12.49ID:u/DLeQgp0
時期的に来年PS4pro2なんて出しても蠍ぶっちぎるの無理だから出す意味無いな
AMDやファウンダリの都合で入手量産できるアーキテクチャや製造プロセスは限られるから
そういう意味では蠍はいいタイミングで出したと思う
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:08:38.42ID:qGn12Zju0
今年のE3は携帯機。
来年のE3でPS4Pro2。
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:13:32.57ID:hnzoe8ae0
最短で2019年末にPS5でPS4のモデルライフが6年、丁度折り返し地点でPro追加なんで
今年も来年もハード的には値下げくらいしか話題は無いだろ。ソフトの方推していくだけ
だわな。収穫期入ったし
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:15:09.84ID:QGx2QtV10
サードの乱立も考え物だけどな
発売予定表を埋める以外、大して貢献してないような和ゴミサード
ファーストが強いとこだと相手にされないから参入しない、つーかできない
そしてユーザーにハブられ死屍累々w
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:17:50.31ID:Q0GOhpjwp
そもそも発売して半年も経ってないPS4proの減価償却考えりゃ最低でも2年は新ハード出ないだろうってことくらい分かりそうなもんだがな
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:18:10.27ID:TUilCOZ9a
PS4の収穫期はProとVRの失敗に加え、ScorpioとOne Sの両面作戦で消滅しちゃうんじゃないかな。
わざわざPS4版買うユーザーって明確に減るでしょ。
PS Plusのアクティブユーザーも減る。
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:19:18.47ID:bBRT8w+z0
cpuの性能低すぎて
もう一機種出してbulldozer8コアに3TFLOPSぐらいのGPU採用した方がいいのかと思ってしまう
売れないだろうけど
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:24:06.63ID:TUilCOZ9a
ハイエンドにScorpioがいることがOne Sの強みになると思うよ。
ソフト資産が完全に共有されるからね。
安価なハードを求める層や途上国はOne Sでいけそう。
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:25:56.02ID:8XzKgcYJ0
和ゲーもペルソナ、仁王、ニーアと90前後のメタスコ連発して絶好調だからな
独占壊滅のMSから今更フィルが日本へ土下座に来てた様だが、PS4の次にソフト出すとしたらまあ当然Switchだわな
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:26:39.07ID:2s2Sejqr0
いや蠍はマニア層しか買わんと思うが、そりゃproよりは売れやすいとは思うけど
それにGPUを考えるとそんなに大量生産できるとも思えん
人気が出たら出たで売切転売ｳﾏｰな状況になりそう
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:33:41.57ID:YuYhF6woM
現行機で4K対応してるのだから次世代機は8K対応のスペックで出さないと次世代機と言うには中途半端だ。
2倍や3倍の性能差で小出しはやめて一気に30倍位の性能で出せよ。
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:42:31.01ID:TUilCOZ9a
ユーザー騙すような手法を肯定する神経が信じられないんだけど。
何目線？
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:43:24.85ID:n8xSSCcdp
今年末のAPU、RavenRidge(Ryzen+VEGA)搭載でも蠍程度ならブッチぎれるが、今年はアンチャやらゴッドオブウォーやらソフトだけで勝利確定なんで
来年末のAPU、GrayHawk(Ryzen2+Navi)をゆるりと待てば良い
7nmでワッパが劇的にあがるからな
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 19:57:03.47ID:TUilCOZ9a
7nmやHBMがCSで使えるほど価格がこなれたらMSも普通に使うと思うんだよね。
2020年とか2021年とかの話でしょ。
また世代交代してるわ。
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 20:42:02.58ID:5dmd6twG0
箱1とか赤字価格でバンドル版ばら撒いてどうにかPS4に食いついてる状況で
どう考えても高価格路線のハードだして逆転とかMSですら考えてねぇだろ
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 20:48:36.02ID:Fpc3FZtt0
>>793
次の世代程度の期間で8Kが普及するとも思えないけどな
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 20:51:24.14ID:KXR9nkQL0
蠍はハイエンドゲーマーの支持を得られる事が重要なんだよ
PCに移行するような連中ね
彼らは少数でもゴキブリの大群を相手に出来るので役に立つｗ
前世代のゲハを思い出せば分かるだろうｗ

冗談はさておき、PCに移行を考える程の層ってのはゲームに真剣だからな
そういうガチの層を抑えてゲーマーからの評価を得たい願望はあるだろう
箱1は初期に叩かれまくったから相当なトラウマがあるはず
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 21:17:39.24ID:KXR9nkQL0
>>812
今まではCSにそれなりの上位機種が無かったからPCに一定数逃げられたんだよ
蠍は今のゲームPCのミドルど真ん中なので
（だいたい、RX480やGTX1060程度のゲームPC）
ミドルより下の層も多少は取れるかもよ
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 21:28:46.48ID:1Pkscc7ha
とりあえず蠍がJaguarに留まったのでソニー的にはじっくり戦略練れる
サイクル6年で真ん中にバージョンアップ版出すやり方も
価格を399ドルにキッチリ抑えたのも今考えても道理にかなってる
PCに逃げられる云々は過大に評価しすぎてるし
新しい子供が参入してくるんだから一定数抜けるのはしょうがあるまい

Zen+とNaviで12TFLOPSマシン出すのが明確な目標になった
蠍比キッチリ倍でメモリもGDDR6が間に合えば16GBの256接続でイケる
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 21:54:52.35ID:dhraP/ZZ0
SIEが高性能ハード作れるっていうのは完全に妄想だよ。
MSが敵をWiiと錯覚してセットトップボックスもどきを作った時以外はずっと最底辺劣化ハードなんだから。
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 21:58:40.33ID:KXR9nkQL0
Naviって来年だけどPS5って来年出ますの？
PS4Proさんはたった2年で終わっちゃうのか…
2016年の年末だから実際は2年も持たずに終わるか
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 22:03:12.64ID:GBfudLPd0
>>817
まあ出すとしても最低2019年後半からだろ
最新アーキテクチャのモデル、CSに乗せるのはコストが高くなるし
後2年半後なら7nmのRyzen＋VegaをCSに積むのも無理な話じゃない
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 22:06:23.67ID:KXR9nkQL0
>>818
2019年後半以降ならNaviの次も十分射程内だと思うぞ
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 22:17:58.72ID:KXR9nkQL0
おっと、Naviは2019年にずれ込むのか
2018年ちょいになってる画像のロードマップを見てたわ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 22:20:20.89ID:srFvrlXH0
>>819
今回は開発環境関連かな
開発キットはもっと豪華だぞみたいな
メモリ24GBとか書いてあるような
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 22:41:37.70ID:JR5q/2gh0
>>819
製品と開発機のハード仕様の違いとしては、メモリ24GBにCU44、あと1TBのSSDが追加されてるぐらいか
本体に5個のボタンとパフォーマンス等を表示できるミニモニタが付いてるみたいだが
開発中に本体見たり触ったりは普通しないと思うがな
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 23:06:02.18ID:1Pkscc7ha
箱1Sはサードバンドル多いし250ドルじゃ逆ザヤでしょう
PSはアンチャ4の次はHorizonを弾にできるのが強みだわ

PS5は4Kテレビの普及スケジュール考えても理想的な2019年ロンチできそう
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 00:50:16.44ID:YtkA78p40
GDDR規格はチップあたり16/32bitの両対応だから
16bit接続にすれば単純に2倍のチップ枚数で2倍の容量になる
16Gbitチップ品はまだ無い
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 00:55:43.33ID:ES1ZX0Y40
>>827
箱○の時も2倍だったけどね
つっても箱○製品版がリリース直前にメモリ倍増したから
開発機の方が間に合わなくて暫くの間製品版と開発機のメモリ容量が一緒の状態だったんで
ソフトの使用メモリを制限されてたんよな

メモリ1GBの開発機がリリースされてようやく
全部のメモリが使えるようになった
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:06:47.05ID:9DT7NGsF0
>>836
箱丸も倍になったっけ？
おれの知ってる限りでは箱丸は開発時のみ必要な機能を
切り出せなくてその分メモリの使用効率が悪いってところまでだな
箱1もdevkitがretailと兼用で設定が面倒という記事があったよね
それが一気に24GBは笑う
さすがにそこまで必要になるのか？と思うけど
まぁあればあるだけ開発者は活用するだろうな
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:11:39.62ID:YtkA78p40
メモリを増やすなら2倍になるのは当たり前
チップ容量は既に現状の上限で規格上12接続か24接続しかない
非対称接続は構成的に煩雑で考えられない
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:18:01.59ID:W1VOv9KV0
箱1の8GBから蠍の12GBは？
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:23:28.87ID:ES1ZX0Y40
>>839
1GB版の開発機がリリースされた時に結構話題になったよ
開発機の都合上封印されてたメモリがついに解放されるって

箱1は製品版の箱1がそのまま開発機になるから
誰でもゲーム開発出来るってやってるからかね
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:33:40.93ID:YtkA78p40
XB1はDDR3だからGDDR5とは異なる制約になる

PS4は8Gbitチップが出るまで開発キットの容量は増やせなかったろうが
XB1のdevキットの場合はDDR3の接続数でいつでも柔軟に対応出来たろう
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 01:34:48.87ID:MjfC9NL50
チップ容量は2進数なんで、設計を変えない限り2の倍数にしかできないはずだが
箱○はなんか特殊なことしてたっけ？あまり覚えてないな・・・
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 02:00:34.59ID:t8RRI/SX0
>>830
MSが逆ザヤ商法なんてやったら、また司法省とEUにガッポリ持ってかれるだけ
たかがゲーム市場如きにそんなリスク負わんでしょ、フツーに考えて
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 02:15:13.84ID:9Frvh2uv0
>>827
いや、PS3の時に途中までメインメモリのリザーブが大きかったのも、メモリ増量した
devkit作れなくてデバッグツール用に確保してたからだし、PS4も当初、ファースト
しか使えないメモリがあるとか言ってたのもそう。
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 07:01:11.55ID:BV0EN0XW0
PolarisベースのカスタムGPUって書いてあるからVegaじゃない
凄い高クロックだけど、こんな省電力で動くのは不思議
DFが静かだって言ってたけど、245wなら納得かも
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 07:03:59.03ID:uwCV35Us0
なぜかつてピーター・ムーア氏はセガの中 裕司氏に「失せろ！」と言ったのか
http://jp.gamesindustry.biz/article/1704/17041002/

＞当時のMicrosoftで最大の問題となっていたのは悪名高き「Red Ring of Death」（※ハードウェアエラーでリング状のインジケータが赤く点灯して動かなくなること）だったが，これはハードウェアを悩ませ，Xboxブランドを永遠に残る傷をつけた。
＞実際，ムーア氏はもしMicrosoft社長のスティーブ･バルマー氏が苦情対応に投資して財政的な打撃を受け入れなければゲームオーバーになるだろうと警告していた。

グーグル翻訳レベルの記事だけど面白かったのでｗ
Ring of DeathがMSにとってどれだけ深刻だったのかってのがよくわかる話

他のハードの不具合と同レベルの話では無かったっぽい
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 07:31:40.61ID:ES1ZX0Y40
>>859
一生言い続けるのかね
もうMS本社の前に銅像でも立てて
謝罪と賠償でも要求して来りゃ良いんじゃね
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 08:02:33.65ID:ES1ZX0Y40
>>861
保証期間3年に延長してたんじゃなかったっけか
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 08:10:09.16ID:77LIGMUyp
>>859
慰安婦問題よりタチが悪い
保証期間は3年に延長されてる
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 08:44:16.47ID:9DT7NGsF0
>>853
> >>827
> いや、PS3の時に途中までメインメモリのリザーブが大きかったのも、メモリ増量した
> devkit作れなくてデバッグツール用に確保してたからだし、

それはガセだね
PS3のあの巨大なラック型devkitは最初からメモリ2倍

> PS4も当初、ファースト
> しか使えないメモリがあるとか言ってたのもそう。

PS4のdevkitがメモリ2倍でなかったのは知られてるけど
それは2倍にできるメモリが存在しなかったから
だからファーストだけが使えるメモリなんてのもガセ
(ファーストだけ優遇しても何のメリットもない)
ちなみにProのdevkitは16GBになってるらしいよ
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 09:12:03.81ID:xehUVeZ20
>>856
別に現状でもいけんことはないかと、RX480と比較してCU増やしてクロック下げてるからそんなに変わらんだろう
コスト面を考えて抑えてるんでしょうね、ただ明らかにギリギリだから電源がヘタって来たら怖いけどな
まぁ実際のところ、フルで動かす気はあまりないんじゃないかとも思ってるけど
開発側は結局のところ箱1に引っ張られるし
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 09:55:21.62ID:RimS1fqNM
>>863
rrodは3年だったね
俺は2年目に壊れて無償修理して貰ったが
壊れてなかったドライブも新品に交換されて帰ってきた

東日本震災で福島の修理センターがストップ
再開後の震災対応で全国から無償修理受付てたと思うよ
ジャンク屋で買った奴を西日本から送りつけて
無償修理した奴がいた気がするわ
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 10:36:42.42ID:i7aXcSCha
Scorpioは構成も素直だし、ボトルネックもなくパフォーマンス伸びそうだし、開発環境も配慮が行き届いてるしで今後の主流になりそうね。
開発環境がいいと無駄な労力が減り、良ゲーが生まれやすくなるのでいいことだ。
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 11:41:54.83ID:lJSv3P4Dp
>>869
自分は中古、バリュー、スリムと3台乗り継いだけど
RRoDには一度も遭遇しなかったな

サポートはこの前エリコンの交換で初めて利用したわ
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 12:09:52.25ID:07b7dmVc0
>>857
YLoDを結局最後まで認めず、なんの保証もしなかったソニーとはえらい違いだな
それぞれの企業体質や顧客への姿勢の違いがこういうところによく出てる
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:25:36.34ID:0Y9jcG2n0
蠍はアメリカなら普通にProより売れそう
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:34:17.01ID:tgSI8STUa
>>852
そう言い張るのなら、ソース持ってくりゃいいだろうに
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:37:38.30ID:tgSI8STUa
>>874
今世代ハードはMSに限らずいずれも開発環境はMS謹製VSだからな
至れり尽くせりなのは当たり前だな
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:41:39.76ID:hYbPrj1m0
PolariとJaguarベースだからこの消費電力で済んだといえるな
そもそもがモバイル向けのCPUだしね
Zenは今のところ、デスクトップ向けしかないし、アーキテクチャ的には
モバイルにも対応できるスケーラブルとはいってもさ
これにVegaベースとなるとコンソールで収まる消費電力は厳しかったのでは
もちろん、コストや互換の関係上もあるだろうけど
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:43:50.77ID:77LIGMUyp
>>882
MSは互換性はともかくコスト的なものとははっきりユロゲマの記事の中で言ってる
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:59:03.45ID:77LIGMUyp
XBOXとWin10ストアで返金リクエスト実装だとさ
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 14:15:27.38ID:yc54KRUia
DL版買うならXboxって流れができそうね
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 14:19:05.10ID:aO2+WiTu0
PSストアも後追いするかね？
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 15:50:34.59ID:BSUSafcr0
フィルのインｔビューで蠍の次のコンソールの計画もスタートしてる言ってるね
記事読むと分かるがPROの存在知って慌てて蠍作り始めたとかここの奴適当な事言いすぎだろw
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 16:07:45.66ID:UiR1kKARx
>>887
だって妄想繰り返すうちに
それが事実と思っちゃうからね
蠍に関してもユロゲマの記事に書いてあるのと
全然違うことを決めつけで語り始める
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 16:29:00.87ID:G8UXPcDNa
やっぱ箱の次世代機作ってんだね
こりゃPS5は一筋縄ではいかなくなったな
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 16:41:16.95ID:kUl6MtAha
互換維持しつつ二世代続けて性能で圧勝すればPS潰せるのは明白だからそりゃ作ってるわな。
既にScorpioで圧勝してるから、次勝てば決定的だろう。
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:01:15.57ID:xehUVeZ20
そりゃ構想自体は考えているだろう、蠍なんて急遽作れるかいな
しかし、次世代機はいつになるんだろうな・・・
HBM2はよって思いながらなかなかこねぇんだよなぁ
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:05:26.23ID:CQkpjT8Va
蠍がProのスペック見極めた後出しなのは事実だからな
もう性能で負けるって事態だけは徹底的に避ける路線だろうし
PS5出した後もピッタリ合わせて1年後に出してくるよ
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:06:47.34ID:lJSv3P4Dp
>>895
まあフィルスペさんガチゲーマーっぽいから
自分の欲しいゲーム機作ってるって感じかもね
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:21:32.07ID:Smlx6lNW0
>>897
後発じゃ必敗やろ
次世代機が出るのは7nmプロセスで出せるとき
1年じゃコストかけて高い価格で出すしか性能優位に持っていけない、それなら同発でも出来る

PS5に1年遅れたら、大差でリードされるスタートになる
絶対不利の欧州なんかじゃ取り返しがつかない
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:51:42.60ID:77LIGMUyp
また自論もってワラワラ湧いてきた

次世代機という枠組みを取っ払うって散々言ってるだろ
Gamasutraのインタビューを一読してくれば良いのにね
あとPS4 Proより1年後に出るのは事実ではあるが
ハードのコンセプトが全く違うよ
この枠組みが標準化しちゃうと困るのはソニーじゃないかな
後出しジャンケンなのはむしろ今後のソニーの動き次第
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:02:02.30ID:y7UyUcPsp
確かにフィルは蠍がXB1と良くも悪くも完全互換、もう次世代機は作らずXB1で動くロースペソフトの縦マルチしか作らないと明言したな
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:04:43.49ID:77LIGMUyp
>>906
そんなこと言ってなくね？
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:10:01.40ID:X8SOaG5Yx
>>909
CPUしか見れない人がPCでゲームとか草しかはえない
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:18:59.30ID:y7UyUcPsp
>>908
当たり前だが次世代機を作らないってのはつまりXB1との完全互換を保ち続ける事だと、去年言ってただろ
ただ別の幹部は蠍を事実上の次世代機扱いとして、専用ソフトを作る事に未練もあった様だが
まあ何にしろ考えなしの突貫ハードだから、社内でのコンセンサスも取れてないのが明らかだわな
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:35:33.05ID:77LIGMUyp
>>912
考えなしの突貫ハードってまた妄想垂れ流し？
Gamasutraインタビュー3回読んでこい
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 18:56:15.04ID:41vMPjciM
>>912
あいつらはその場その場で発言変わるし推し量るのは無駄
NXは据え置きの後継だから据え置きだとかニートどもにも考える能力はない
能力が無いために一生ニート
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 19:17:06.10ID:QKKdvE4Fp
>>918
PSVRの生産管理担当もだな…
すでにクビになってるかもしれんが
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 19:52:10.71ID:jZf+0Whp0
Scorpioに対する怨嗟の声が凄まじいねここ
そんなに悔しいのね
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 19:56:01.31ID:cpCPapLja
4K 60fps Ultra設定 完全互換付きはインパクトがあったんでしょう。
本丸であるソフトはE3に向けてこれからだから、もはやどうにもならない。
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:11:12.75ID:hXggEoS60
でもまあ蠍が5万くらいで出たら
このスレの連中くらいは国内版でも買うだろ?
有名どころは互換つくだろうし、やっと邪魔だった360捨てられる
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 22:05:14.06ID:y7UyUcPsp
>>928
AMDはGPUと引き換えにEMIBによる低コストHBMの取引をしたのな
どうりでVEGAからはHBM搭載をデフォにするなんて、強気な姿勢を見せてた訳だ
来年以降のGPUには、次世代に相応しい劇的な性能向上が期待出来るね
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 22:06:58.68ID:h7ysTGdpM
>>927
それほど先の将来がそもそもあるのかね?
5nmまではいちおう理論的には今の工作機械で可能だけど、
4、3nmからは今の「もの」じゃ無理になって、新しい技術が必要になってくるがバッテリーと同じでそのめどが無いし
28nmが大事ってのはその後のシュリンクでの世代更新の回数がシュリンク除いて1回だけだからなんだけど、
次世代機と、シュリンク(中途世代)で一応終わり
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 22:21:52.88ID:CQkpjT8Va
インテルがFab屋を一歩先に進めて自社チップとAMDチップ（特にGPU）を
製造するなんてことになれば今回の協業チップみたいの増やせて
ARMやNVIDIAやクアルコムの侵食食い止めることもできて得かもね
まあ自前のGPUアクセレレーターを諦めるとか有り得んけど
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 22:33:32.90ID:krnOVEFt0
バカな俺に教えてほしいんだけど
スコルピオ用に高品質なテクスチャ使うとなったら
円盤にそれを入れるのは難しくない？
PCゲーがどうなってるのか分からないけど
後でDLさせるパターンになるの？
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 22:35:42.20ID:ndhGHVKv0
ゲームってテクスチャはあんまり綺麗にならないよな
写実系4KMODぶち込んでもでもそこそことしか言えない
DVDの映画に負けてるとか言われてたけど
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:11:02.82ID:AlnMyYOV0
古かろうがなんだろうが本体と円盤買ってネットに繋がずゲームを遊ぶユーザーを想定しなきゃいけない
それを想定しないんなら全員ネット必須なハードになる、それだけ
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:11:38.65ID:h7ysTGdpM
キャッシュに割かれていた部分もHBMがキャッシュとメインメモリの役割を果たすので、
純粋にトランジスタを演算ユニットに回せるので単純な性能向上にもなるし、
基盤のサイズも小さくなってコスト削減にもなるので、次の世代のハードのジャンプアップは大きくなる
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:19:31.71ID:AlnMyYOV0
EMIBを握っているのIntelは、他社製造のダイのパッケージングだけを受注、
というビジネスの可能性が開ける事になる
しかし当然、直接的にIntel製品の競合になり得る競争力のある製品を請けるわけにはいかない
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:24:45.21ID:h7ysTGdpM
10、7nmの試作も始まるから量産までに改良とコストダウンをしたいという事で急いでるのだろう
現実的にロードマップを組み立てられる「次」はかなりの売り上げが求められるし
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:37:03.72ID:pzOv6nMh0
>>934
難しいと思うぞ
LSの特徴はL1キャッシュ並にSPEに近いことだから、
3.2GHzフルスピードで読み書きという異常な挙動がありうる
どうにかしてCellの互換を取ろうとするのは、労多くして益なしという気がする
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:40:44.02ID:h7ysTGdpM
>>943
理論値でも実帯域でもHBM2のほうがはるかに上になるので、障壁になる部分が完全になくなるので互換自体は、
変なテクニックもいらず考慮の範囲に入っている
PS4でPS2の互換をするかといえばしてないように情勢次第になる
あとGPUの帯域は22.4GB/sなので512GB/s以上になるから割と余裕かと
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:59:47.59ID:osQDMwXNa
ゲームを工業製品扱いしてる様な奴には互換は要らないだろうけどな
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:07:03.83ID:kVGq+xar0
低コストHBMは他社も開発中だから、Intelとしては当然AMDも巻き込んでEMIBを普及させたいわな
しかし業界一丸となってHBMの普及を後押ししてるのは素晴らしいね
ようやく次世代が来る
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:13:07.35ID:n1Q9xMM70
PS2がPS1完全互換を実現しちゃったのがホント功罪あるなって思う
メインCPUとサウンドチップをメモリも丸ごとIOPとSPU2として全部載せするとか、
あんなの普通じゃなかったのに…PS1があまりにも設計が優れすぎていた
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:49:21.40ID:ICi9mRcV0
>>946
XBOXONEの互換がユーザーに好評過ぎてもう無視できないし
MSが大々的にライブラリを引き継ぐこと前提の方針打ち出してる
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:58:28.02ID:YuqKnGJg0
>>944
速いと早いがある

XB1のeSRAMなんかはレイテンシ依存の薄いGPU専用
バス的にはGPU外部付けのVRAMとしての実装でL2経由のアクセスで
DDRと調停される仕組みなので追加帯域以外の意味はほぼ無し

Cellのローカルストアはレイテンシが重要なCPUの一次メモリで
キャッシュに代わって内部で直結され2ns台の固定レイテンシが約束されていた
RyzenのL2キャッシュで4ns台、メインメモリが60ns以上掛かると考えれば難しさが伝わってくる
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 01:22:21.86ID:YuqKnGJg0
CELLエミュにはHBMのような外部DRAMでは助けにならない
重要になるのはCPU内部のSRAM、キャッシュ階層

Ryzenで見ると1nsのL1データが32KB、4ns台のL2が512KB
Cellの場合は2nsのLSが256KB
LSは通常ダブルバッファで分割する制約もありどれだけ実効性能で迫れるか

実際のところ8コアZenなら良い線行けるのでは？
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 06:56:18.52ID:SicFA4cD0
PS3をエミュしたところで360の劣化ゲームしかないし誰も得しないのでは？
今更バグだらけで進行できないゲームとか要らんでしょ
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 07:13:46.14ID:IBJxgq7op
とりあえず今世代の互換はJaguarがRyzenの1/10以下のサイズしか無いから
次世代機で100%互換とりたいなら一緒にポン載せした方が速いよな
Infinity FablicでカスタムAPUも作り易くなったしね
0961名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 07:29:30.57ID:rM3jQj9/M
>>953
昔HMBはレイテンシがキャッシュより大きいからキャッシュの代わりは無理とか言われたが、
帯域ってレイテンシ込みのスピードだから帯域が上回れば問題ないであってると思う
VEGAもそういう実装になったし
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:02:18.97ID:YuqKnGJg0
対応する命令セットが全てRyzenに継承されてるのでJaguarは不要
Proのブーストモードを見ても判る通り
シビアにタイミングクリティカルなソフト実装などもはや現存しない
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:02:41.02ID:s/faSQ7G0
HBM2だろうがCPUのキャッシュの代わりは無理なんだよ
VEGAでのHBMのキャッシュ利用というのはあくまでも大容量データ方面だから用途が違う
比較対象は低速なDRAMやらNANDフラッシュ
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:05:09.42ID:srpIiN8ua
CPUはレイテンシー重視
GPUは帯域重視
GPUのHBMでCPUキャッシュの代わりが出来るわけない
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:22:39.28ID:YuqKnGJg0
>>957
もとより旧作の価値というのはゲームプレイの質そのものには依らない
質なら最新ゲームの方が遥かに価値がある

性能向上の先に旧PSのライブラリ再活性化とシームレス化が展望できることに
包括的なコンテンツ戦略としての利点がある
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:41:21.08ID:YuqKnGJg0
>>966
そもそもCPU内のレイテンシと帯域では話のベクトルが異なる

それと例えばRyzenなら4コアクラスタのCCX内に8MBのL3があり
10nsを少し超える程度のレイテンシで400GB/s近い帯域が使える
PS3ゲームの6基計1.5MBのローカルストアをケアするのに外部メモリは関係ない
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:46:04.51ID:s/faSQ7G0
HBMのアクセス粒度は256byte、クロックは600-1000MHz
CPUのアクセス粒度は64byte、クロックは1.6GHz以上
単純な計算でもこんなもん使えるわけないとはっきりわかる
0973名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 09:00:33.16ID:srpIiN8ua
ここテクスレ
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 09:01:12.58ID:8zEtvWZb0
>>894
蠍座で真のミッドウェー海戦が始まる
PSは万歳特攻してくるしかなくなるでしょう
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 09:04:55.37ID:YuqKnGJg0
>>971
HBM2ではスードチャネル含め16チャネルに分割してフェッチを埋めるので
低レイテンシ化と実効性能の向上が図られてる

intelが標準化に加わって決められた仕様でもありマルチコア時代のCPUとは相性も良いだろう
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 09:39:48.39ID:srpIiN8ua
>>977
Scorpioはメチャメチャ手が入ってると思うが、あれが一緒に見えちゃうの？
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 09:40:20.67ID:XBuDoj3X0
NPD珍しく数字出したな
3月の米国スイッチは90万台販売したんだね
日欧が50万台づつで結局200万台出荷で増産はしなかったのな

ずっと品薄のPS4proとかもかたくなに増産しないけど
このての物を生産依頼するところがフォックスコンしかない弊害なのかね
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 10:05:14.49ID:XBuDoj3X0
2012年　WiiU　米
11月 42万台
12月 46万台

ホリデーシーズンにアサクリやCODをロンチに誘致したWiiUの2ヶ月分よりスイッチはたくさん売れたな
スイッチ版ゼルダは本体を上回る92万本販売したらしいw

やっぱり消費者が求めてるのはそのハードでしかプレイできない重厚長大タイトルなんだよね
蠍も専用重厚長大タイトル投入すれば景色は一変するだろう
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 10:19:05.84ID:tTUgwsJZ0
>>981
低価格化、小型化、省電力化が進んでパワーのあるCPU、GPU、メモリ等を付けれるのならオーソドックスな構成でいいしな
蠍も現時点では凄そうに聞こえるが、vegaやvoltaですぐに1世代遅れの性能になるだろうな
CSでアプグレ商法やったらGPUがコロコロ変わっちゃうわけだが果たしてユーザーは付いてこれるのかね？
PCはグラボ買替なんてわりとよくやるから違和感ねぇけどよ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 10:57:02.80ID:Wq2ZkNUBM
Switchは海外サードが考慮に値しないって言ったわけが分かった感じの売り上げ
200万っていう数字は本来初週に達成して、好調のリリースを出したかったんだろうけど未達成だったんかな
ファンにとってWiiUのフラストレーションがあったからもっと垂直立ち上げが期待されたけど、
ファンの総数が減ってるか
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 11:52:36.90ID:VHvCkeidp
ウリアゲガー
0992名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 11:56:29.23ID:XBuDoj3X0
マイクロソフトはゲーム利用者向けサービスの分野にも精通している。家庭用ゲーム機「Xbox（エックスボックス）」を通じ
たゲームコミュニティーサービス「Xbox Live（ライブ）」のアクティブユーザーは16年に15％増加した。
JPモルガン・チェースは、マイクロソフトの17年6月期決算でXboxの利用料金とコンテンツ販売が32％増の63億ドルに達すると予想している。


箱事業は手離せまんせんねえ
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 12:04:41.71ID:VHvCkeidp
そういやずっとソースを出さないで
箱事業は赤字ガーのコがいましたね
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 12:06:39.97ID:0v+TOcGl0
>>928
このパッケージってのはAPUとは違うの？
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 13:04:48.97ID:YuqKnGJg0
>>994
いやCPUとGPUはバラバラ
接続がマザーボード上かパッケージ内サブストレート上かの違いだけ
CPUとGPUは通常のMCM接続でPCIeを使った通信になるだろう

インテルとしてはHBM2とEMIBパッケージングの習熟と実績が狙いだと思う
自社チップの計画が後手に回り現状ではHBM2を使える小型ダイがAMDのVEGA11しかなく
EMIBの技術的な将来性を考えれば背に腹は代えられないと言った所では？
0999名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 13:35:34.54ID:b0JoZbAy0
プロの失敗、switchがバカ売れしたことで性能優先が崩れそうだな
スコルピオも間違いなくたいして売れないだろう

外人は日本人が思っている以上にケチだから
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