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FE生みの親・加賀昭三「人を殺しているのに、モンスターを倒すのと同じ感覚でプレイされてはいけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:03:50.82ID:ctYNfQrJ0
今のFE

敵兵を殺した後のセリフ「殺しちゃったの！」「さよぉ〜ならぁ〜↑」「楽しかった〜」「お腹すいちゃった…」「遊んでくれてありがとぉ〜↑」「敏腕メイドですから〜！」「美しき勝利だ…」「素敵な断末魔…」「勝利のポーズ！」「美しいボクの勝ち！」
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:07:44.05ID:20gRFJO40
さすが加賀さんは違うな
聖戦の系譜作っただけの事はある
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:14:51.92ID:LSD1WpRHd
ゼルダのイーガ団人だとばっかり思ってたからウツシエしなきゃいけないって思いもしなかった
取り返しつかなくなるところだった
モンスター扱いとかひどくね
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:15:51.28ID:Equ0bpoy0
>>10
あれコンプしてなんかいいことあるの？
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:19:13.57ID:vKzboCBld
>>1
てか
今のFEそんなに軽いのかよ
量産型JRPGに堕ちたな
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:38:35.97ID:oJksprFm0
>>16
犯罪者になれるゲームと
平和のために剣を取る男たちのゲームは違うんじゃないですかねぇ…
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 22:49:45.43ID:HNmXWvOw0
>>1にソースも何もないとかw
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:18:45.39ID:6E/sPBtur
つまり「モンスターは殺しても何の問題も無い」ってわけだよな
それって「条件を満たせば殺してもいい存在がある」って考えに繋がらないか？
俺は「ゲーム内なら多少の無法は許される、ゲーム内でならな」と考える方がいい気がするなあ
空想と現実を区別せず混同するような考え方の方が何か危ない気がする
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:30:59.18ID:Z9Jco6Ie0
>>3
聖戦って移動敵将の取り巻きだけ惨殺して無限増援引きずり出させて武器の★稼ぐとかいうモンスター狩り感覚システム載ってた記憶があるんだけど

>>24
現状に当てはまるかどうかはさておき、理屈だけで言えば人間だって条件を満たせば殺してもいい存在だよ
正当防衛という概念がある

あと、まあ、例えば他人のペットは殺しても器物損壊罪で済んじゃうとか、常識は「人命より軽い命が存在する」事を認める方針だと思う
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:34:04.97ID:Nz5A/e8K0
>>26
システムというよりセリフ回しのことだろ
そんなことも読み取れないのか覚醒イミフファンは
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:39:42.58ID:BS2+bYkva
>>1
？？？「人殺しー。」
なんかFEって味方が死んだら悲しいけど敵殺すことに罪悪感感じること少ないな
なんか殺してすまないなって思ったの覚醒のムスタファー軍くらいだわ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:41:46.58ID:6E/sPBtur
>>26
その「条件」を誰が満たしてると判定するのかが問題
正当防衛にしても、どこまでが正当でどこからが不当なのかの判断はかなり感覚的だし
だから本来は一切の差別無く、全ての命を奪ってはいけない事にしないといけないんだけど、
残念ながらゴキさんは俺の視界に入ったら確実に死んでもらわないといかんので
こういう話はとても難しいのです
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:45:24.98ID:n5X75ZDsK
百合があればどーでもいい
生き死に知るか
男だけ死んで百合だけ生きろ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:52:30.31ID:n5X75ZDsK
美少女だけは体力0でも死なせないべき
美少女特権とはそういうものだ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:54:29.61ID:ZABlf/4Q0
戦ヴァルで敵兵にヘッドショットかました直後のヒロインの台詞
「うんっ♪」
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:59:59.25ID:M2knwIcG0
お前それサバンナでも同じこと言えんの？
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:29:54.19ID:shPgq1Ea0
お前ら想像してみろ
自分が「戦争は悲惨なんだ！」って必死に作ったゲームがパンツゲーになっていく悲しさを

でも戦争の悲惨さとか求めるのは説教されたい人達でしょ？
そんなのどうせ一時的な気分で買うんだろうし、パンツゲーとほとんど変わらないようなw
まあそれでも、一人でも真面目になってくれればって感じなんだろうが
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:44:32.33ID:KtFJsWYJ0
うーん別にゲームで戦争の悲惨さを描く必要なんか無いと思うけどねｗ
FEも捕虜とか敵がETでいいんじゃないのｗ
それでもゲームは成立するでしょ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:46:51.60ID:oAHWhv610
>>49
ゲームとして成立すればいいだけならFEである必要ないな
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:00:00.50ID:MZfVEwKS0
まぁifの主人公が味方に敵を殺しちゃダメとか言っているのはアホとしか思えなかった
敵は殺しに来てるのに殺さなかった所為で味方が死んだらどう責任取るのかと
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:02:33.80ID:f/euhqvya
ゲームにリアリティ求めすぎちゃいけないっていう典型的だと思うわこの問題
こんなこと言ってたら積極的に敵を倒す目的を見失う
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:12:03.45ID:oAHWhv610
>>55
生き返るどころかゾンビ化だぞ
幾ら死んでもその場で(章や戦場が終わってからでなくターン終了後に)生き返るぞ
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:22:23.72ID:IU+qDjaF0
難易度の話をデフォと見間違うような表現はやめなされ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 01:28:40.78ID:ZTdjgK/i0
加賀の言ってることは全くもって正しいと思うが
今の時代に合わせた3Dアニメーションやボイス入りの演出で戦争のリアルまで描いちゃうと、今度は重苦しすぎるゲームになっちゃうと思う
それが良い悪いじゃなくて、手に取ってもらえなくなるんじゃないかな
マスに合わせた結果が今の戦争ごっこエムブレムなんだろう
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:01:15.93ID:lBF6gM900
なんで敵を殺すのに感傷的になる必要があるんだ？加賀も戦争舐めすぎだろ…
中世の宗教感とか考えると加賀も相当ずれてる
衣食住が満たされ命に危険が及ばないからこそできた価値観を押し付けてるだけ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:20:25.19ID:BWyTsA6m0
最近のは戦場の緊張感が全く無い
アホな戦闘ボイス、ケツ丸出しな下品な衣装、無駄に腰くねくねモーション
味方がやられても死なずに撤退、敵倒しても実は殺してなかった等
音楽くらいしか好きになれん
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:39:01.01ID:pVYbd/+6r
山上とかいうキモヲタが仕切ってるから仕方ない
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:43:59.07ID:qNc76VDSK
>>63

吊り橋効果だろ、まあリアルなら便女だが、てか混成だと
男も女も手当たり次第になるけどな、掛け算も普通に発生するし
0068グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:48:03.94ID:I0yjAuNu0
ゲームというのはただボタンを押してキャラが攻撃をして敵がやられるというだけでは退屈なんだよ
だから「攻撃をする」という行為の中にクリエイターは様々な感情を練り込もうとする
加賀の思想は矛盾に満ちているが別に矛盾していて構わない
矛盾してこそ複雑な感情を練り込める
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 03:05:27.85ID:gwi/fG3O0
表現力が低かったから言えることでしょ
過去の人間が何言ってんだか
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 06:13:02.59ID:9WnNB+pq0
Twitter世代は馬鹿でもクリエティブな仕事につけるようになったのかゲームも漫画もアニメもつまらなくなった。馬鹿はクリエティブな仕事につかないで欲しい
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 06:20:40.13ID:tGBqHyTU0
同じに決まってんだろう馬鹿かよ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 06:46:18.75ID:fhr/1ysa0
中世欧州の価値観なら雑兵なんか人間じゃないからなんぼ死んでも殺しても気にせんでええんやで

ただし貴族はお互いに尊重されないといけない
だから分厚い鎧で刀槍だけで戦って、落馬して捕まったら身代金のために捕虜なんや
それが一種のスポーツにもなってる

分厚い鎧も、あれは主にクロスボウ対策なんや
スポーツでいい気分やのに、石弓に当たったら死ぬようなことがあったらあかんねん
飛び道具が下賤の武器なのも当然
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:08:35.03ID:g01woOpR0
こういうのアニメ絵の戦争ものでよく思うわ
初代戦場のヴァルキュリアでも人殺しておいて「よし！」とか笑顔で言ってて怖くなった
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 10:49:29.53ID:4/tvcF+u0
>>24
現実でも狩りなんて今に始まった事じゃない
肉の為の狩りも皮の為の狩りも娯楽としての狩りも普通に存在する

人間に危害を加えてくるようならなおさら殺していい
害虫害獣は数匹殺そうが現実に何も問題はない
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 12:08:43.60ID:b1nwLPp90
>>87
暗夜王国は配置も難易度も練られてて面白かったけど白夜と透魔はスパロボ言いたくなるのも分かるかな
さすがにあそこまで大味ではなかったけど育成ばっかりしてた
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:17:09.89ID:5bOO7Efxr
>>84
人間に危害を加える存在なら、
それが獣やモンスターではなく人間であったとしても殺していいのかね？
そこの線引きはシンプルにはできない
だから「人間かモンスターか」ではなく「仮想世界か現実か」で区切るべき
仮想世界での価値基準と現実のそれとは全然別なのは大多数の人間が理解できてる
ごく一部のアホが混同するもんで妙な社会問題にされるけどな
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:46:19.62ID:5bOO7Efxr
>>93
じゃあ何で害程度で獣は殺して（駆除して）いいんだよ？
そして、どの程度以上の害なら正当防衛として罪に問われなくなるのか、その線引きはどこ？
ゴキさんなんか、確認次第即抹殺対象じゃんか、キショイって理由だけでさ
どういう基準で「殺していい」「許されない」が決まるっていうのか
俺はそれをとりあえず「仮想世界内限定なら自由でOK」と言っとるだけだ
現実世界とは全く違う世界なのだからな、そんなのは誰でもわかってる、はずなんだよ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 15:47:10.68ID:j1fWwh720
父親やきょうだいと対立や仲間の死
悲劇的でしょ？泣けるでしょ？ってやってんのに
架空世界だから人殺して罪悪感感じずに喜んじゃってOK！ってやるからおかしいんだよ
まさにサイコパス
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 16:47:41.82ID:PC5i47i30
暗夜は一々スキル確認するのがめんどい
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 18:19:58.92ID:EDZLxg2k0
シミュレーションパートで軽いノリをすればするほどシナリオパートでの死がギャグになってしまう
戦闘でふざけてるのにシナリオで心が動くわけ無い
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:14:18.24ID:inMnAT6Ba
>>35
ゴミは喋るな空気が汚れる
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:20:34.03ID:QdiWw+dIx
新作出してるやん
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 19:46:10.95ID:vyYsNsEVd
>>1
スーファミのFEはもっと殺伐としてたのに
どうしてこんなテイルズみたいなノリになってんだよ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 20:15:19.98ID:PsBEeWzI0
>>1
何これ？
軽すぎて萎える

こういうのがウケるってのはラノベ脳の奴が増殖してんだろな
幼稚化だわ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:09:24.74ID:6/QZJ5Fy0
加賀最新作のヴェスタリアサーガでも一応戦争のシビアさ的なのは書いてたけど
現代におけるPTSDだのメンタルケアに関する話は殆どなかったからカッコつけじゃねーのと思ってる、でも作家はそれでいい
主人公も16歳だかの初陣でバッサバッサ斬り殺してたけどそういう描写は特になかったかな

人殺しの心理学の本からかじった話だけど>>1の萌えキャラ反応はある側面では正しいかもな
殺し合いの最中は殺人をした自分を賞賛ないし合理化しなければやってられないらしい
まぁ戦闘後に「俺はなんてことをしていたんだ・・・」という精神的に病むイベントを挟む必要も出てくるけど

この辺の話を始めると一生終わらないので不毛の一言でしかないかな
こんなこと書いたけどヴェスタリアサーガは名作だからやっておけ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:15:33.11ID:55MnhM40d
昔はスパロボですら雑魚兵士が母ちゃん、寒いよ助けて…って断末魔吐いたり、
慣れた頃に調子に乗ってテロリスト殺した主人公が苦悩したり
戦場の身近な死の重みを表現してたのに、最近は全然無くなったな
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 07:16:57.28ID:Z6oAVAhT0
>>118
一般人が容赦なく「無差別殺人」のある戦争に参加するようになったのはナポレオン以降でしかないんやで

一方で日本の戦国時代みたいな「半農半兵」文化では水争いとか喧嘩の延長が暴力・殺人につながることも日常や
領主相手に武力で抵抗だってする
それは江戸時代を通じてそうだったし、明治初期の地租改正やらに対して起こった農民反乱もその文化ゆえやな

西洋でも農民反乱は時には馬鹿にできん戦力になって領主貴族勢力を圧倒することもあったし、
スイス傭兵なんかは国を挙げて村別・職業別で訓練してるから成り立ったんやな
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 07:28:15.80ID:Z6oAVAhT0
まあ要は農民ですらやるときはやらんと話にならんのや、
それを戦いだけが仕事みたいなガチの武士とか貴族が戦いに苦悩してるのはあんり似合わんというこっちゃな

というか「無差別殺人の苦悩」というのは、銃の出現と同時なんや

弓やら鎧刀なんか、毎日毎日訓練してる貴族だけが使えるんや
フランスの軍人貴族なんて筋肉ダルマやったらしいし、鎌倉武士も馬や弓は毎日訓練してんと使い物にならん
それを一変させたのが銃やな
マスケット兵は農民を半年訓練するだけで殺人機能を持てるわけや
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 07:35:56.77ID:Z6oAVAhT0
しかし実は銃の時代になっても、マスケットは狙い撃ちが難しい武器やった
歩兵は隊列組んで命令されたときに自分の前を打てばよかったからマシやねん
貴族は勇気を示すために隊列の先頭に立ってやせ我慢する、という文化も生まれる
（そして第一次世界大戦で機関銃の前で死に絶える）

しかし「スナイパー」っていう存在も出てくる
ガチの殺人で悩まなあかんのはスナイパーだけやろな

無人機の時代の今も「TVカメラで自分の操作した機のミサイルが目標に命中するのを見なくてはいけない」
という新たな苦悩の時代やったりするｗ
だから無人機操作兵の離職率は激高という
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