俺たちはゼルダ前に戻れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲームに対する常識みたいなものが、ゼルダをプレイすることで一気に変わる
従来のゲームに対して今後、俺たちは満足できるのだろうか 幾らでも戻れるとは思うがこの前アライアンスアライブの体験版遊んでたら崖を登れない事に違和感を覚えてこれはまずいと思ったわ ゼルダをやると世界が変わるわ
ドラクエもゴミにしか見えない これまじであるからなあ…
見えない透明の壁とか草踏んでも倒れないとか
凄く違和感に思えてくるから
あとオープンワールドだと演出とかイベントとかショボくなるは
ただの言い訳にしかならなくなった 野球とサッカーどっちも楽しめないのかってことよ
それぞれのルールは独立していて楽しめるもんだ 頭の中が瀬戸弘司
それが任豚wwwwwwwwwww 恐らく大半のプレイヤーやゲーム開発者は「ゼルダは特殊なタイトルだから」という扱いにして終わらせるのではないだろうか ゼルダが偉大過ぎるのか
DQ11が期待感無さ過ぎるのか
どっちだろ GTA5
SkyrimSE
fallout4
ウィッチャー3
RDR2
こいつら全部ゴミになる?(なりそう?)
未プレイがいくつかあるから困るわ…
当分ゼルダ未プレイで過ごします… こういう時の為に「殿堂入り」という概念は使われるべき botwプレイヤー自体が少ない今はまだいいが
来年以降は壁登ったり空をある程度飛べないオープンワールドはゴミゲー扱いになるだろうな ドラクエは伝統を守るのが一番だからまあまだいいんだけど
他の似たジャンルのゲームはこれから比べられ続けるのは確か ゼルダやったらジター5つまんなくなってわろったwwwwwwwwwww >>14
その中だとウィッチャー3はゼルダの前の方がいい
他は大丈夫じゃない? どうせゼノが出る頃には
ゼルダなんて前座に過ぎなかったとか言ってるわ 「これ以上 先には進めません」の空気読まん一言でギリギリゼルダに魂取られずにすんだ ゼルダやったらもう他のゲームなんていらなくなっちまうからな
イカがまるでゴミのようだ >>20
ゼノブレ2は>>14のリストの中でも最もコマンドRPG寄りなので
つーかコマンドRPGなのでそこまで影響はないんじゃない >>14
なんともない
とくにGTA5はビル登りだしたら逆におかしいし
そういえばアサクリのあとも他のゲームで建物登れんのかとガッカリしたな 同じジャンルのゲームならともかく違うジャンルのゲームにそういう感情を持つのはないなw >>26
アサクリユニティ、4やったが
他のオープンワールドやって
ここ登れないのか
って残念になったかとないわ
みんな違ってみんな良いし アサクリは登れるとこしか登れないのでまたちょっと違うな もうアドベンチャーゲームは卒業するしかないよ
どれやってももうあの感動はないし、あれをもう味わえないならやる意味ない
ゲームやるとして対戦かシミュレーションくらいだな ドラクエ11発表会で、「川(の浅瀬)に入れる!すごい!」と盛り上がってたが、ゼルダ以降だと死ぬほどどうでもよくなってくる マリオカートやスマブラやスプラトゥーンよりは全然面白くないけど走り回るゲームにしては面白かったよ
まあでも所詮走り回るゲームだよね ドラクエはドラクエでコマンドJRPGの道を貫くべきだけどな
ただ>>1の言いたいことはわかる
今後どんなゲームやっても外で行き止まりだったら壁登ろうとするわ ボコブリンのアクション見てるだけで、このゲームの凄さが解る。
こんなの任天堂しかやろうとしないだろうな… 早い話がゼルダは3Dフィールドに対する認識を変えてしまったんだよね
そういう意味ではありとあらゆるゲームが影響を受けるのも確か
ゼルダはインタラクションの怪物だから 登れるかどうかってよりも
オブジェクトに干渉出来ないのが残念って感じるようになる
あれも触れない入れない拾えないこれハリボテかよって感じで >>32
ゼルダ以前でもんなもん失笑だわ
豚ってやっぱ他のゲームやったことないんだなwww
ゼルダと違って潜れるゲームがたくさんあるというのに ほんこれ
ゼルダクリアしたら当分ゲームはいいわ…
やりかけのP5とFIFAやるぐらいでいい
お腹いっぱい >>37
何にでも干渉できるゲームが最高のゲームなのか?
普通の人間が剣一本で大木薙ぎ倒したら変だし、かといって斧でじっくり切って、薪にしてなんか待ってられない、ゲームとしてつまらん
なんでもできることは必ずしも面白い事ではない
ゼルダのトゥーンの世界観なら大抵はありだけど、ps4のリアルな画質のオープンワールドじゃ違和感あるよ
ゼルダは面白いけど、他のゲームで同じ事はやってほしくない
安易なゼルダの真似は糞ゲーになる >>14
楽しみのベクトルがゼルダとは違うから大丈夫と言えなくもないが移動のストレスはどれも感じるかな ゼルダの影響が他のゲームに現れるのはいつになるのかという段階に既に入ってる
他のゲームが影響されるのはもう確定してるものとして語られてるわけよね
https://youtu.be/ROcumYRSNqs 干渉出来てもしょっぱいグラで汚いオブジェの世界観にいてもつまらん 広大なフィールド出てきてもさ風が吹いてても焚き火があっても
そこでアイテム使っても流れるわけでも燃えるわけでも無いの実感すると
なんだかなーってなるだろうな ゼルダを遊んだあとだと
ホライゾンもあれこれ指示されてマーカー追うゲームと化すからな
今までは何か違和感を感じながらも我慢して遊んできたけど
ゼルダのせいで俺はゲームを遊ばされていたんだなと気付いちゃう あとはゼノブレ2がどこまでの仕上がりになるかだな
ドラクエ?
そんなゴミどうでもいい このスレ見てると豚がどれだけ時代に取り残されてるのかが良くわかるな こういう感覚はわかるわ
ウィッチャー3の後にfallout4やってクエストの単調さにガッカリしたもん ゼルダは面白いんだろうけど他のゲームが霞んで見える・・・
とかドヤ顔で言ってる奴の大半は他のゲーム大して遊んでない
あらゆるゲームを遊んでなお他のゲームじゃ満足できないと言うならそれは残念だと同情するが
浅いゲーム体験しかしたことない奴がゲーム評論家みたいに偉そうなこと言っているのが滑稽 >>43
考えたらゼルダチームはOWどころかHDグラの新作すら初めてなんだけど
タクトとトワプリのHD化の実践研究と今回の開発のお陰で
HDの絵作りに関しては、一気に他社に追いつくレベルのどえらい経験値獲得してる なんかゼルダ信者って可哀想だね
確かにゼルダは面白いけど、他にも面白いゲームいっぱいあるのに
盲目、ある意味ゲーム見る目ないよね >>51
なんと屋根の上に上がれますw
浅瀬に入れますw
戦闘中主人だけ動かせるます仲間は棒立ちですw >>51
君はいいから時代に取り残されない為にもゼルダを買って遊ぶんだよ 戦闘中動けます!!
仲間、敵(なーにやってんだあいつ…) PS4版ドラクエなんて違和感だらけだろ
あれならまだ3DS版のが100倍良いわ >>57
ドラクエ11って意外と懐古が叩いてんのな
若者がドラクエってそんなもんでしょって擁護してる
なんでだろうって考えていたんだが
よく考えたらドラクエ懐古の世代ってゼルダやってんだよ
で、ブレスオブザワイルドがでた
ドラクエは何やってんだってことなんじゃないか説 俺たちはオープンワールド上で
クエストに沿ってマーカーを追いかける遊びをやらされていただけだった
だから微妙に面白くなくて息苦しかったんだなって 建物をバンバン破壊できるゲームもあれば
家の中の小物にも干渉しまくれるゲームもある
ゼルダは木が倒せる
それだけのことだろ 移動はスムーズで快適だけど
どっからでも好きなように行けてしまうと
ゼルダみたいなメリハリ無いストーリーにするしか
整合性が取れなくなる 4方に互いがまったく関わらない
神獣おいてどっから見ても良い写し絵並べて
どうしても最後に持ってこなきゃいけないのは13枚目とか
RPGには向かないのがよく分かった マイクラに融合すると相性抜群 ゼルダのあとにホライゾンやったら、崖上れないのが凄まじくストレスだわ
ちょっとした山も登れないのが痛い
ホライゾンも楽しいけど、ステルスゲーな部分多い >>58
持ってるしプレイしてるけどなwww
最初潜り方がわからなくて色々やってみたが、まさか潜れないとは思わなかったよ
ゼルダにあって他に無いものがあるように他にあってゼルダにないものもある
それだけのこともわからないってどんだけ馬鹿なんだ? >>61
何やってんだスクエニみたいなところはあるかもな
「DQらしさ」 「FFらしさ」 みたいな事が
普段から社内でディスカッションされないまま進んでる感じはある あとゼルダに必要なのはストーリーの濃密さだな
あと局地イベントはもうちょいオブジェクト破壊が絡むような派手さが欲しい
移動や収集のバランスの良さ、物理オブジェクトの干渉や環境音なんかは比類ないくらい良いと思うわ >>97
パーツでそんな偉そうに語られてもなあ
世界中のゲーマーが君よりゲームやってないんだろうね
大したもんだ ゲーム内での「できない事」に対して
これまで以上に腑に落ちる理由付けが必要にはなっただろうな
「ゲームだから、ゲームってそういうものだから」だけでは納得を得られない
タコのような鉄の塊が道を塞いでいたら
タコのようなものが消せるマシンが無いと通れないってぐらいに腑に落ちる理由が 水に潜れないのは色々テストプレイした結果だろう
まさかマリオ作ってる会社に作れる技術がないとは思わない
ゼルダが提供するゲームプレイに合わなかった
それだけのことだろ
ゼルダは最高に楽しい
それだけのこと
ゼルダ以後のゲームも最高に楽しければなんの問題もない リンクがあんなどこでも登れる理由付けはいらんのか? 俺がゼルダを遊んで思ったのは
RPGにメインクエストはほとんど必要なかったんだなってこと
まず旅の目的を提示して
最終到達地点もすぐに示してしまう
これでメインクエストは大方終わり
後はプレイヤーの気の赴くままに各地を巡って
主人公を強化したり人々を助けたり世界の謎を解いたり自由に冒険する
そして好きな時に最終到達地点へ向かい
ラスボスを倒す
ボスの形態とエンディングは進行度合いによって変化する
マイクラのエンドラ方式とほぼ同じ >>73
ゼルダでやってないことは出来るけどやらなかっただけ
ほかのゲームでやってないことは出来ないから
豚脳www >>74
理由なんてないだろ
マップを縦に使えるからって言うゲーム的な事情で登れるんだろ
だから嘘のつきやすいトゥーンにしたわけだし こうすることにより
プレイヤーの行動は全て能動的なモノになる
なぜならストーリーの都合でプレイヤーがやらされることじゃないから
全てのクエストはやりたくなければスルーすることができる 壁を無くしたらオープンワールド(シームレス)にするしかなかったように感じられるのがBotWって感じ ID:vTvFX1GE0
この豚も時代遅れすぎだろwww DQ11見ると、もうこの程度ではワクワクできない体になったんだなと感じる ゼルダは出だし凄く楽しかったけどマップが空いてから
4神獣、ガノンがオマケみたいで消化不良だった
単純にゲームとしての完成度が低いと思ったな
バトルを楽しむアクションでなく、謎解きも楽しくは無い
シナリオは説明書のあらすじレベルでRPGとま言えない
勿論次作が出たら発売日に買うけどな GOTYというか
海外レビューで
ゼルダとドラクエの差を知るだろう 頭なアレな人は可愛そうだね
ゼルダ遊んだくらいで他ゲー遊べなくなるとか
ゼルダやっててスタミナ無くして他ゲーみたいに快適に遊ばせろとか
雨いらねぇと何度思ったか ガノンは最後がな...
たとえイベント戦でもアンチャのような華やかさが欲しかったぜ
戦闘に関してはかなり頑張ってるだろ
バレッチやマックスペインのスロモをパクったのは大正解だと思う ゼルダもマップの端っこに見えない壁あんだろ
エアプか DQって、ドラクエっていうタイトルが国民的で、
ドラクエの価値ってそこに尽きるもんだと思ってたけど、
これまでドラクエが世界最高峰だったことなんかなくね? ドラクエに期待してるのは従来通りの壁のない全世界を繋いだフィールドマップかな >>88
カカリコ村の最後みたいにtes的なイベントがもっと欲しい
サブのストーリーが薄いんじゃー 俺は、ゼルダは今まで好きじゃなかったし、オープンワールドもオブビリオンは熱中したが、後は途中で飽きてクリアしてないし、
ゼルダの伝説ブレスオブワイルドは別次元のゲーム、既にゼルダしか遊べない体になってる。
まぁ、シミュレーションのcivilization遊べれば満足なんだけど >>92
シチュエーション的に熱いの沢山作れる土台はあるのにな
DLCマジ頼みますよー 重要なのは
最終到達地点をプレイヤーの目に見える場所に置くこと
こうすることによりプレイヤーはいつかあそこに行くと意気込み
世界を能動的に探索するようになる >>95
作り手側に立つことさえ叶わない人間が講釈垂れるとか、
読んでるだけで恥ずかしいから勘弁してw 他機種にブスザワが出てたら豚ですらクソゲー扱い
その程度のくだらないクソゲーそれがゼルダブスザワwww 他が遊べなくなるというよりはゲームというジャンルの伸び代を見せて貰ったような嬉しいって感情のほうが強いな
しばらくは古臭く感じるタイトルが多いかもしれないが
ゼルダの影響が広がる頃にはゲーム全体のレベルが上がってる気がするもの >>94
「これがこうなればもっと面白いのになぁ」と感じさせてくれる物があるよな
アクションゲームの平坦ぶりに嫌気がさして数年離れてたけど、久々にゲーマーに戻れたよ >>93
俺はゼルダ遊んで確かに感動はしたけどそれは日本がUBIレベルのゲーム作れたことに感動したからで
そこまでの体験じゃなかったかなぁ。
そっちがゼルダしか遊べないように、俺もゲームの戦闘基準がソウルシリーズやブラボになっちゃったからなぁ。
やっぱりアクション面じゃ、ゼルダはちょっと片手落ちなんだよねぇ。 ゼルダ自体にもかなりの伸び代を感じさせたからね
だから嬉しいんだよ
そしてさらに面白いゲームが遊べるならそれがゼルダでなくても全く構わないわけで >>96
本当それな
でもとにかくこのゼルダbow方式はこれから多くの洋OWで取り入れられると思うよ
OWのスタンダードの一つになる でも今回のゼルダってホライゾンよりクオリティ低いですよね?
ホライゾンやった後だともうゼルダは3世代前のレトロゲーとしか
思えないよ 海外は評価されたものは問答無用で取り入れてくるからそんなに時間かからないかもね >>64
ゼルダがメリハリないってほんとにやってんのか?
オープンワールド系のゲームでこれほどメリハリあるのやったこと無いが
大抵盛り上がりもそこそこのダラダラ進行のゲームばっかりだし 今回のゼルダも納期無視出来るニンテンドーならではですよ チェックリストを埋めるゲームはいい加減にしろって言われながらも具体例がなかった/あっても面白くなかったのが今まで
ようやく現れた具体例がゼルダって感じ
具体例がないとどこも冒険できないもんな モンハンやったら戻れなかった。
行けない場所多すぎ!と強く思う。 実際は他が追随するかどうなるか解らんが、人にこんな感覚にさせる事。以後必ずゼルダと比較される事を思うと、ゼルダはホント罪作りなゲームだな >>108
それはまあわかるけどね
他の会社だと300人でテストプレーとかコウリツがーコストがー
ってなってまず無理だろう >>107
ゼルダのシナリオの何処で盛り上がるんだ >>110
逆に言えばモンハンもbotwに追随すれば素敵なゲームになりそうだな
もっと強敵が欲しいんだよなー。それこそマルチプレイで協力するようなレベルの >>110
登れたり飛び降りたりしたら面白そうなところいっぱいあるのにね
次回作は基本的なシステムに手を入れないと古臭いままになりそうだ >>116
俺は100年まであっさりやられちゃったけど
リンクが戦う時は一発お見舞いしてやるぜが?
他のゲーム遊んだ事あるのか うわ、この崖迂回していくのかよ
上登れねーのかよつまんね
って言う感じにはなりそう >>110
今やるとちょっと古いゲームだわな
スカイウォードの時はゼルダの方が古く感じたのに ゼルダやり終わってからゼノブレイド無印やってたがなかなか辛い
急斜面の雪山みたいなとこに来たけど滑り降りたいし飛びたくて仕方ない 神獣てシド王子がちょっと良かったくらいで他はそうでも無いような >>110
いけない場所とか関係なくモンハンとか敵は固い、動作は緩慢で戻るとかそういう問題じゃねぇよ。
ドラゴンズドグマ並みとは言わないけどせめてソウルシリーズレベルの動作くらいできるようにしてほしいわ。 今回のゼルダの何が凄いって、他社の人気ゲームをリスペクトしてる所で、
このゼルダをやった後にリスペクトされたゲームをやると物足りなく感じちゃうというね
まあ、リスペクトされたゲームはオカリナとかをリスペクトしてるんだけどね
まさに好循環 botwプレイ後に開発者インタビュー見てウルフリンク欲しくなってトワプリプレイしてるが、苦行でしかないわ
もう今までのゲームには戻れない
まあウィッチャー3プレイした後もそう思ってたけどな >>41
そもそも時のオカリナですら潜れるからな
ブレワイで潜れないのは水中を作り込む手間がかけられなかったからだろう シナリオはオープンワールドだからどうしても薄くなると覚悟してたからまぁ
でもゾーラの里が予想以上に良かったから、全編あのレベルにできれば最高だった 俺はゾーラのところだけクリアしてゼルダやめちゃった
今はダークソウル3の3周目をトロコン目指して頑張ってる >>126
ダンジョンが5個しか無いウンコの方が物足りないよ まぁ豚さんは糞ゲーSSですら発売当時ゲハですんごい工作マンセーしてたからなぁ
豚さんってゼルダに対するマンセー・宗教的なものが本当凄いよね
任天堂のゲームの中で数少ないゲーマー向けゲームだからっていう理由はまるわかりなんだけど >>124
「いけっ!」からの滝登りが勢いあって良かっただけで、他は薄味だからな ゲームはみんなで進化させていくものって認識が海外のクリエイター間では強いみたいね 今回のゼルダ確かに面白いけどダンジョンの仕掛けの貧弱さはどうしようもない。
時オカとムジュラをやり直してみてやっぱりダンジョンの出来はこの2つが別格だよ。 ゾーラの里は、最初でとにかく苦戦したから記憶に残ってるけど、開放されて光線ぶち当てるエピローグは、どの神獣もグッとくるがなぁ
舞台演劇みたいな感じなんだよ 海外の開発は負けを認め全てをパクりもっと面白いものを上乗せして越えてやると意気込んでるそうだけど日本は ゼルダのダンジョンの出来は属人的なものだからね
結局青沼が作るダンジョンが一番良くできてる >>137
ブラボ、ニーア、仁王、ペルソナ5「よそはよそ、うちはうちなんで」 任信もゼルダで目が肥え始めてるから流石にドラクエの3DS版にキツイ物を感じてるんじゃないの? 全体的なアートディレクション観点でみればDQ11は3DS版の方が完成度高いよ
自分は記念としてPS4版買うと思うが >>135
その辺のダンジョンめんどくさくて俺はリメイク途中でやめた
今回の位が丁度いいというか時代に合ってる >>126
なんというか、実に日本人製らしい現象だよな
独創性より、完成度を1段階引き上げるカスタマイズして返しちゃう技術ってのが >>74
できる事、嬉しい事に対する理由付けは要らんだろ
できない事というか、ストレスに対しての合点のいく理由が要るんだ
じゃないとウザいだけでやる気が無くなる
理由付けできなければ、上手なストレス解消法を同時に添えるぐらいはしないとな >>126>>146
興味深い現象だよな
本当の文化交流といえるのかもしれない 今後サードがswitchに出してくれる貴重なゲームを爆死させる言い訳でしょ
そんなもんがあるのかは知らんけど この前街で最新の洋ゲのデモ画面冷めた目で見てるやつがいてさ、ピンときたんだよね
ああ…こいつも知っちゃったやつだ…って
たぶん俺も同じ眼をしてるんだろうな…って
ゼルダ知ってから他のゲーム全然楽しめなくて任天堂もひどい呪いをかけてくれたなって思ってる >>141
そうだね
ダンジョンが少ない冒険もののオープンワールドなんてゴミだね 神獣はナボリス戦もゾーラに匹敵してたと思う
砂漠をジェットスキーしながら落雷をバリアで防ぎつつ弓射るゲーム他にある?
ルージュのいくぞ!も良い
メドー戦は戦いそのものは良かったけどそれに至るまでが速すぎ
ルーダニア戦はバトルってかステルスだったから比較できないかな 海外のゲームメディアが盛り上がってるのは当たり前だが
国内のゲームメディアも強い反応示してるのが久々に見る光景って感じ
こんなの数年
下手するとここ十年くらいなかったんじゃないか? 「DQ11はジャンプで屋根に乗れます!」
あのさぁ…… なぜ任天堂関係のゲームにはこんなわけのわからん信者ばかりつくのか。
「僕は面白いと思う。今までやってきた中で最高だった」ですませればいいのに
なぜ周りのゲームを無自覚にdisるのか。 ゲームに他のゲームの常識を持ち込むな
文字通り世界が違うんやぞ >>157
無自覚に煽ってるんじゃなくて自覚的に君みたいなひとを煽ってるんだよ >>161
黙ってゲームしとけやって話だな。
他のユーザーは本スレで話してるのに。
今日だってドラクエの本スレに突然ゼルダのほうが面白いとか話すやつが来て
周りから袋叩きにされてたぞ。
なんというか分別とかそういうのがあるだろ? 確か去年のCEDECでスプラトゥーンが色んな賞を総ナメしてたけど
多分今年も近いことが起きる
でもそれだけ今の任天堂の開発力は高いんだよ
それは単なる事実 ゲハにいればそんなの任天堂のゲームに限らないって分かると思うけど… 同じ様にゼルダの本スレでホライゾンがどうのとか言い出す奴もいるってこった ネット工作員と真性の低スコア爆撃を受けてなおメタスコア最高峰の
10年に1作あるかないかの傑作だからな
影響力大きすぎる >>162
そんな苛立ちをこのスレに向けられても困るな
自分は去年のE3からこれはゲーム史に残る傑作だと思ってたしゲハにも書いてたしその通りになったから「やっぱりね?」って書き込んでるだけなんで他のゲームなんか知らんわ ゲームにはそのタイトルそれぞれのルールがある
ドラクエに見えない壁があったとしても別にそういうもんだと
割り切って遊べるし問題ない ソシャゲを卒業したはあるあるだわ
ゼルダ後まったくログインしなくなって卒業したわ ゲーム史上トップクラスの傑作である事を他所に気遣って小さく書いた方が良いってことだろうか?
でもそれは嘘だろ? >>172
いや、普通に本スレ行けばいいんちゃう? >>172
というか書く場所を選んでくれ。
とりあえず違うゲームの本スレにそのゲームと違う話題をださないのって暗黙の了解
じゃないんですかねぇ? >>173
ああ君はゲハでゼルダのスレも見たくないって言いたいのね
知りませんよそんなの >>171
ソシャゲなんか最初からハマったことすらないな
任天堂の退屈なゲームに比べたら面白いんだろうけど この前ゲハでなんでこんなに歴史的ゲームが出たのにTVで報道しないんだろってカキコミしてるブタがいて、
さらにTVはゲームの敵だと言い放った時はさすがに戦慄した >>174
小学生じゃないんだから当人に言えばいいじゃない >>175
いや、ゼルダ面白いと思うし、ゼルダの話したいなら本スレの方が盛り上がるんじゃない?って話なんだが... ゼルダの本スレでホライゾンの方が面白いとかニーアの尻エロすぎ最高とか言い出すのもやめて下さい… >>178
マジメに言っても聞かんよどうせ。
ああいうのは痛いしっぺ返し喰らわんと目が覚めんて。
ゼノブレの信者だってゼノクロでだいぶまともになったしね。 ○○前っていつから言われだしたの?
海外の「聖闘士星矢前、聖闘士星矢後」は知ってるが ドラクエファンすら敵に回すか
任天堂の孤立化が止まらんな >>177
実際敵じゃね?
今スマホやゲームに客取られてるのがテレビだよ 無関係の人間に愚痴られても困るな
他のゲームのスレに突撃する馬鹿と同レベルになりたくないならそういうのもやめた方がいいのでは 荒らしにとってこういうすぐ顔真っ赤にする奴って面白いんだろうなぁw 初めてのゲーム機が64だった俺は時オカが革命的だったとはつゆ知らず遊んでいた
今思えば惜しいことだ。でもBotWは革命的なものに触れたという感触を味わえた ゲームで衝撃を味わったのは後にも先にもマリオ64しかないと思ってたがBotWで遂に同じ感覚が味わえたな 俺はスカイリムだったな。
金曜の夜に始めて眠らず月曜までやって体調悪くなるまでやったからな。
あれ以上の体験は多分ないわ。まじで死にそうな気分だったし。 時オカの時は見なかったことにした
そしてパクれる所をパクリまくった上で任天堂をコケにした
ブレワイに対してはどうするかね これは真面目に言うんだが不自由が楽しめなくなったら、もうゲームやめた方がいいな >>193
多分、ゲームでは出きること出来ないことが決まってるから、こういう事がしたいけど出来ない、だから代わりにこういう手段を取ろう、っていう目標探査をした方が良いってことじゃないかな? >>195
そりゃ知らん
ゼルダではこういうことが出来たのに、みたいな発言に対してのレスなんじゃない? 今作のゼルダ信者が過去作ゼルダをdisってた時はビビった
信者にとっては過去作ゼルダも神ゲーじゃあないのかよ 洞穴から出てきたばかりの原始人たちが初めて触れた文明を語るスレはここですか?wwwww >>196
豚にとってはゼルダに出来て他ゲーに出来ないことだけが正義で
ゼルダに出来なくて他ゲーに出来ることは見えない聞こえないだからなw 別のゲームでクラフトができようがロールプレイができようが、
どこでも登れる、飛べるの自由こそが至高 >>198
やってみ?つまらんから
多分Botwをあがめて過去作ディスってるのは神トラ夢島信者だよ
ソースは俺 他のOWは移動に没入感がないんだよな、ゼルダ前にアサクリ4買ったけど、やっぱり壁に囲まれた閉塞感を感じてしまって海までいけなかったわ
建物登るのも梯子を移動してる感じしかしないんだよなあ、勝手にスルスル移動するムービーを見させられてるだけって感じで
海戦までやれば面白いんだろうけど正直ゼルダ後にやるのは辛いわ 今回のゼルダはミニゲームが基本のシステムの上に構築されてるのが時オカやムジュラみたいでいいわ
ミニゲーム中もリンクになっていられる
細かい事だけどさ gta3後だって箱庭ゲーはみんな遊んだんだからナンも変わらん >>211
そりゃ違うジャンルのゲームは遊ぶだろ
ただ正直自分はかなり前に買ったゼノブレイド1をゼルダ後にやるのが一番辛い…2やりたいんだが… >>85
だよな。
平地スタミナ無限服とクライムセットで雨スリップ無効が無いのはどういう判断だったのか気になる。 他のゲームをやらなくなるってことは無いと思うが
ドラクエ11とかのフィールドを見て、正直あかんわと思ったのも事実
ゼルダのフィールドが持つ没入間、アレは何なんだろうな >>215
アホはお前だろ
じゃあ後ろが見える理由付けが出来てないFPS以外の全てのゲームはアウトだろ
そういう馬鹿なことを言ってるのと同じだぞ >>214
単純にマリオやらのアクションゲームで培った操作レスポンスじゃないかな、特にジャンプ等の移動に関するレスポンスというか手触り感が任天堂は昔から世界一だから
コエテクのゲームとか攻撃アクションの爽快感はあっても移動がクソなんだよなあ、任天堂は移動のリアリティのノウハウを他メーカーに教えてあげて欲しいわ 昨日のドラクエの発表会
溶岩のダンジョンでパラセールを使いたくなる衝動にかられた あれだけしょっちゅう雨振るのに
クライム装備ゲットしても雨降った時に崖登れないっていう
常に祠やコログ探しで山登ることがほとんどなのに >>217
そうか?
未だにアクションゲームでニンジャガの裏風ジャンプほど気持ち良くてテンポのいい移動に出会ったことないんだけど。 尻出しに匹敵するくらいの社会現象っぽいの巻き起こしたよな
DQでもコマンドで崖にのぼれるようにすべきだわ モンハンが売れたときに堀井は9をアクションRPGにしたかったけど結局できなかった
ファンが変化を望んでいないんだよ >>10
ない
>>154
リトが薄いのはカッシーワさんも含めるとリトだけが妙に濃くなるから仕方ない ゼルダの海外レビューで史上最高のテレビゲームって言われてたけど本当にこれだわ >>8
サッカーとラグビーくらいの違いだと思う。
何でボール持って走らないの?
何で纏わり付いて止めないの?
って思っちゃう。
数秒でああそうか。てなるけど。 雨は頻度がなあ…
ていうか雨が降っても基本的に待てば良いってのも問題だよな、待つことにデメリットがない
時間制限のある長距離移動クエストが複数あれば雨をどう乗り切るかってゲーム性も生まれるんだが、それは次回作に期待しよう >>226
そんな感じ
別に登れない事に失望もしない
っていうかいい例えだなそれ
ゼルダはオープンワールドに新しいジャンルを作ったというのが適切な表現なのかも オープンワールドをアレンジして万人受けするゲームにしたって感じかな
3D空間を適度な制約で動き回れるのが任天堂流
次世代機でもゼルダVRで3Dの新しいスタンダードを見せてくれるんだろうね 足音だけラジアントヒストリアに移植させてくれ
祠内の足音ほんと好きなの そうか
その調子で懐古に走らず最新のゲームを追い続けてくれよ日本人 今回のゼルダで武器作れたり強化出来たらもっと猿のようにハマってたな
もっと強い敵も沢山出てきて・・・、それだとモンハンか >>216
そういうことじゃないwww
やっぱアホだ ダラダラ駄文垂れ流してる奴は総じてアホ
というかガイジ 叙々苑行った後に吉野家の牛丼が不味くなるかというと別にそんなことないし平気だろ wiiUと違ってスウィッチは好評だし、ソフト開発もしやすいだろうから次世代機が出る前にはあと一本くらいはでるんじゃない? PSNのセールでウォッチドッグスとアサクリ4やったけど充分楽しめたぞ。
みんなの採点厳しいなー。
ゲームのハードル上がってない? 今回のゼルダをベースにしてスカイリムみたいなスキル制の
キャラメイクできるRPG作ってくれれば一年は遊べるなと思った >>14
それらはゼルダと違って基本ごっこ遊びだから問題ないよ
中にはゼルダにはない優れた要素を持ってるソフトもあるし ゼルダやる前に、DQ10の飛竜の谷をよじ登りたいと思ったことがある >>224
マジでコレRDR2楽しみにしてたけど
どうでもよくなっちまった…
海外オープンワールド系総じてそんな感じ完成度が低いって事がバレた。イベントシーンはスゴイね ゼルダべた褒めしてるやつってなんか今まで不味いものしか食べてなくて普通のものを食べてこれは上手い!って喜ぶ感じに似てるよな ドラクエ楽しみだけど村のまわりの崖とか木とか登りたい衝動に駆られるw >>249
おぉ、そうだな!FF15はクソマズかったぜ! ゼルダはグラは全世代だけど
崖に上れたり
どこでも凧で飛べたりする
自由度がうけたんだろうから
もっとグラのいいオープンワールドゲーはあるといっても、的外れだろうな GTA5とかは当時でも操作感は褒められたもんじゃなかったからな
ゼルダやったあとじゃ操作性のクソさに驚く ゼルダクリア後にニーアやってるけどプレイに支障ないくらいの微妙なストレスを其処彼処で感じるわ
「めっちゃ掴めるとこあるやん!」とか「もうちょっとホバリング頑張って!」とか
ニーア自体は良いゲームだと思うんだけどねー >>73
てかスカウォとトワプリとか今までの3Dゼルダはほとんど潜れたのに今作潜れなくなったのは少し残念だったな >>256
ゼルダもニーアも音楽良くてどっちも楽しい >>249
それはあるな
グラなんかも無理やり褒めてるのが丸わかりで痛い
勿論ゼルダは面白かったけど、他のゲーム叩いてまでゼルダ持ち上げてる信者は気持ち悪いな ゼルダやったらもう他のゲームが遊べん
これが人生最後のゲームになるな これから、マリオやゼノブレイドが出てもゼルダと比較したら糞ゲーだなといわれ続けることがほぼほぼ決まってるよな >>171
CSに戻るとソシャゲにイライラし始めてくるな 崖があると登りたくなるTOZAN民が悲しみに暮れるぐらいだろ メタスコア98でた直後に意気消沈のあまり「俺ゲームやめるわ」
「ゼルダが今後のゲームの基準を作ってしまった ゲームやめる」
とか言い出した奴が数人いたが これを見たときの衝撃を俺は忘れない リンクのフットワークの軽さは他のオープンワールドでも見習ってほしい
ゼルダはサブクエや演出に力を入れてほしいわ
そして今作以上に探索を充実させてほしい とりあえずスカイリムはやったことないからスイッチ版が楽しみ ゼルダ自体はまあ面白いと思うし壁登れるのもまあ凄いとは思うけど
もう他のゲームやれないとか言ってる奴はアホかと思う >>251FF15と比べたらどんなゲームでも面白くなるよね ここ登れないのか、って感覚はアサクリやった後に感じる感覚に近いものがある
ただ、それで他のゲームができなくなるなんてことはない そんなこと言い出したら海外のAAAタイトルやってたらゼルダのグラとかやってられんわけだしなwww ガードレールも乗り越えられんクラスだと、さすがに無理だわ バクゲーとフリーズゲーは今の時代マジでやってられねえぞ ベセスダのゲームが発売日に完成品として出てると勘違いする方が悪い
β版レベルにも達していないα版なことも多々あるけど納期絶対だから仕方ないよね! 別にウィッチャー3やった後もその後のオープンワールドをつまらないと感じたわけでもないし、ゼルダだろうが飽きたら同じだろ ミッション名を検索すると 予測に「バグ」がついてくるからなw
この時代には戻りたくねえわな いやマジで >>3
それは別ジャンルだから関係ないと思う>>1の言いたいのはRPGのジャンルでの事だろ?だとしたら同意。
ドラクエのジャンプ動画みたけどこれゼルダなら壁登れるよなあって思ってしまうほどゼルダのアクションが馴染んでしまったわ。 >>279
ゼルダならRPGじゃなくてアクションアドベンチャーじゃないか? ドラクエはコマンドバトルだから 崖とかはどうでもいいが
ホライゾンは木に登って上から弓で狙わせろって思ってしまうわ >>268
そういう違いを確かめる意味でも楽しみw 語られざるもう一つのRPG史――ゼルダの伝説をアクションRPG黎明期が生むまで【ゲーム語りの基礎教養:第三回】
ゲーム語りの基礎教養第一回:
初代ドラクエはRPGへの逆風の中に生まれた――“ドラクエ以前”の国内RPG史に見る「苦闘」の歴史
ゲーム語りの基礎教養第二回:
ドラクエで堀井雄二はいかに“編集”したか?――初代ドラクエの「1泊2日観光ツアー」革命
さる10月21日、ついに厚いベールを脱いだ任天堂の新型ゲーム機「NX(開発名)」改めニンテンドースイッチ。
そのビッグタイトルのひとつが、『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』だ。この30周年を迎えた「ゼルダ」シリーズは、
ゲーム市場を牽引し続けたアクションRPGというジャンルを象徴する存在でもある
http://news.denfaminicogamer.jp/column03/game-gatari03 ゼルダのあとでpswのゲームを買うと虚しい気持ちになる 一つだけ残念なのは世界の果ての処理がテキストだったこと
ここまで作り込んでてわかってない筈はないだろうから
何らかの意図があって確信的にやってる部分もあるんだろうけど
それでもあそこはあの世界の中の理としてうまく処理してほしかった 他のゲームが「できなくなる」って言葉を
そのままの意味で捉えてるやつは頭悪い
「素直に受け入れて楽しむのが難しくなる」というニュアンスなんだぞ
ゼルダでできた事ができないのを我慢すれば、そりゃできるさ
「我慢」じゃなくて、「納得」させてもらえるなら問題にはならんわけよ >>286
それ全てのゲームで言えることやん...
それぞれ違うことができて、違うことができない訳でしょ?
そんなこと言ってたらキリがないぞ グラでがっかりしたくなかったからゼルダからやってたんだが神獣3体あたりで若干飽きてホライゾンはじめてしまった
戦闘はこっちの方が緊張感あっていいな
成長要素もこれくらいあると楽しい そしてやっぱグラ奇麗すぎ
ゼルダも面白いけど不満も結構あるし他より凄いかと言われたら一長一短としか ストーリーも子どもっぽいからあんま夢中になれないし >>280
レースゲーやTPSと比べれば、アクションアドベンチャーだってRPGの範囲内だろう、時岡、ムジュラはアクションRPGって銘打ってたしな >>290
まぁ>>283を見てもアクションRPGの扱いしてるっぽいし良いのかな?
比較するならアサクリとかの方が良いとは思うけども >>9
瀬戸弘司に反論してるツイッター民のほとんどがアニメアイコンのフォロワーめっちゃ少ない奴らばかりでワラタ 別にゼルダをやったからって、既存のゲームに戻れないって事は無いなあ。
ただ、国内と海外の技術差を示す象徴とも言えたオープンワールドゲームで、
海外のAAAクラスとも引けを取らないゲームが出てきたのは、日本のユーザーとして素直に嬉しいね。 ぶーちゃんは何が何でもゼルダがずば抜けて一番じゃないと気が済まないんだな
ホントに何と戦ってんだ? >>287
だから納得できれば問題にならんと言っとるだろ?
「爆弾が無限なのは魔法のアイテムだから」とかで全然いいんだよ
「イカなのに水に入れないのはインク生命体だから」とかでもいい
「ショットガン持ってるのにドアの鍵が壊せない」のは納得いかないし、
見えない壁で「とにかくここからは行けないんだよ察しろ」では全然ダメなわけ そういえばゼノクロのビーム壁は何の説明もないけど自然に納得できたなぁ
「ああ、ここがこの世界の最果てなのね」と ゲームとして成り立つなら納得なんていらないでしょ
今回のゼルダは面白かった!それで充分だわ >>295
それお前の匙加減やんw
なんだったら不思議な材質でできてる扉とか、不思議な結界で塞がれてるとかでも良いわけで >>298
そうだよ
それが許される世界観なら全然いいさ
リアル一辺倒で物理演算まで取り入れてるようなゲームが
「何でこれっぽっちの事ができねえんだ」みたいな要素残してたら興醒めだろ >>249
そのまずい物が他のOWを差してるならそうかなあ
OWは珍味だけど基本ゲテモノだからね、ゲームとしての完成度は低い ニシくんも洋ゲーのオープンワールドやってみ
眼が覚めるから ゴキちゃんも任天堂ハードのソフトやってみ普通に楽しいから 正直オープンワールド好きじゃないからもっとダンジョンとかシナリオに力入れてほしい
壁登れるからだから?て感じだわ 今までのゲームは、なんだかんだいってファミコンの感覚だった。
だから、見えない壁で塞がれて段差一つ登れなくても割り切れた。
でも、それを真っ向勝負でゼルダが打ち破った。
「こうすれば良いんじゃないの?」って、当たり前の思いつきに
ゲームが応えてくれるようになったのは、大きかったよ。
ゾーラの里一つにしても、徒歩だけじゃなくて山の上から飛んでいって
乗り込めたし、それで専用の台詞も出るし、器の大きいゲームだった。 これからのオープンワールドで壁に上れなかったらそれだけですさまじい閉塞感を味わわされることは間違いない >>304
これがしたい、こういう反応が欲しい、こうしたら面白い
開発者がそう思った物を徹底的に詰め込んだ感じはするね >>305
「じゃあ」の意味がわからん
ゼルダでもつまらない制限は存在するだろうが、それを言ってるのか?
相対的に些細なので容認されてるんだ、問題にならなきゃオッケーなんだよ
こういうのは確かに個人の感覚だから正解は無いが、そこはセンスの見せどころってやつだ >>308
やってるよ
君と違ってPS4のゲームもねwww
>>310
病院いけよ さんざん過去のあれやこれやとBOWを比べて勝った負けたしてるんだから
今後のゲームがBOWのレスポンスの良さと比べられるのは当然 >>311>>312
具体的な反論無しで人格否定は敗北宣言と同じだぞ?
他人をバカにしたいなら多少は口先を鍛えとけよ リンクを動かしてるだけで楽しい
ハイラルにいるだけで楽しい
をマジで実現しちゃったのがゼルダ 全部読んでないけど、ゼルダは壁を登れるから凄いということはわかりました ゼルダやった後に他のオープンワールドやると
また人殺しか・・・とうんざりするのはある どこでも空飛べるゲームがでたら
滑空しかできない上昇気流ないと上れないゼルダはゴミになるな ゲーム内で理由付けもせずに
プレイヤーに人殺しをさせるのはストレスだよね
本当は誰も人間なんて撃ちたくない
見たくもない死体がその場に残るし
ゼルダはモンスター倒してもすぐに消滅する
だからゲームをしていて生理的ストレスがほとんどない >>318
ソードアートオンラインでそんなのあったけどあれゴミだったよ >>320
ちなみにゼルダの後になんのゲームやったの? >>323
ホライゾンてなんの理由もなく人殺すゲームなんか
まだ積んだままだから知らなかったよ 個人的に気になるのは、ゼルダの次回作やゼノブレ2がどうなるかだな。
ゼルダBoWがこれだけの出来だっただけに、ハードルはかなり上がってるからのう。 色んな所で言われてるけど今作のゼルダでできることは今までのオープンワールドでも出来た事ではあるよ
それでもゼルダが評価されてる理由は、今までのオープンワールドゲーの技術を一つ一つまとめ上げてまるで教科書のようなゲームを作り上げたことでオープンワールドというジャンルがどういうものかを再認識させた事だよ
>>314
少し落ち着いてROMろうよ
さっきからレスの内容がおかしいよ >>315
そこは通り越して今はDLCマダー?
夏のDLCの裏ゼルダ?は過去作同様、配置から謎解きまで全てを変更した物を出してくれるのか
冬のDLCに追加マップはあるのか >>324
ある程度進んだらストーリーの都合で大量に人を撃ち殺さないといけなくなる 世界的に完全に和ゲーの時代になってきたし、
後は負け犬の洋ゲーメーカーを完全に殲滅するターンだね
大手洋ゲーメーカーはビジネスモデルが破綻してるから近々、半分に減るのでは >>314
自分がどれだけ気持ち悪いこと言ってるかわからないの?
まぁわからないから言ってるんだろうけど >>326
どうおかしいのか具体的に言ってくんねーとわかんねーなあ(開き直り)
俺は一行レスが好きじゃないから
1レスの文章が長くなりがちで、それがキモいのならそれは認める 超ハイレベルな調整が革新的なゲームと受け取られちゃうと後続は厳しいだろうなあとは思う
作り方真似たらソフトメーカーは一作で傾くし 【30周年】FF15、ゼルダBW、ドラクエ11、PVで一番ワクワクしたのは?【対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491984409/ RDR2はマジで危ないだろ 利益でるのか?あれ
テイクツー潰れんじゃないか >>326
具体性のないゼルダ持ち上げは確かに色んなところで言われてるなw >>338
1〜2行のゴミみたいなレスをしているおまえが言うか ゼルダのよさを具体的に語ろうとすると本一冊じゃ足りないからな
本編だけで最低80時間 100時間かかってる連中もザラにいるのに 100時間分なにがあったか? なにがあるがのか説明でもしろとでもいうのか? >>341
うん
できないことを無理にやらなくてもいいよ
ゼルダの良さなんて無いからね ゼルダ後に海外のowやっていると鏡を見ている気分になる。任天堂はとんでもないものを作ったぞ、どうすんだこれ、じわじわ世界中に広がるぞ、ゲーム業界縮小すんぞ、どうすんだマジで 「ゼルダ褒めてる奴らは具体性がない」とか言うためのアリバイスレだよねこれ >>335
俺はこれだな。実際の出来がPVで抱いた期待を上回ったのも含めて素晴らしい。
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド 3rd トレーラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=1yIHLQJNvDw >>342
茶々を入れるだけのカスが言うか
まあでも何なんだろうなと言いつつ自分で答えは出しているよ
漫画は線で絵を表現している。だからトゥーン表現には稜線を入れるものだが
ゼルダにはこの稜線がない。これはファンタジー漫画の演出に似ていている
ファンタジー漫画は線を細めにすることで繊細さ、神秘性を演出することがあるが
正にこれに近いものがある。漫画表現というには少し高尚な感じがするし
光の中で舞う塵、草を照らすハイライト、全ての演出が美しい
鳥山絵ガーで思考停止しているからドラクエはドラゴンボールとの違いが分からなくなってるだけw
具体的に説明してみたがいかがかな?
反論はこの文字数以上で頼むわ >>347
稜線がないのが特別みたいな言い方してるけど
ほんとゲーム知らないんだなw
あと文が長ければいいってもんじゃないよ
お前のは中身の無いことを引き伸ばして長文にしてるだけの駄文w
ドラクエとドラゴンボールの区別がつかない←だから何?w ゼルダしてドラクエ11の馬見ると酷すぎてガッカリ
ドラクエ11の馬見てドラクエ10の新ドルボードの馬見るとさらにガッカリw 豚の持ち上げって無駄に長文が多いよな
頭が弱いんだろう 悪い部分を挙げるのは簡単だけど良い部分を挙げるのは難しい
アンケートとかいつも不満点ばかり書いてしまうなぁ とりあえずゼルダが他のオープンワールドの教科書になったってのを
具体的に説明してくれるかな? >>352
なってないからなぁ
無理だろ 豚の脳内の話でしかないし 今年はDQ11、スプラ2、マリオといくつか注目作が出るが何やかんやゼルダが年間賞いくつか貰いそうじゃね ゴキブリが1ヶ月以上ゼルダのネガキャンしまくってるから相当危機感感じてるんだろうなぁ
そりゃそうだよねゴキブリにとってOWゲーはPS以外ありえないものだったんだから 取り敢えずそれを任天堂を叩くネタにも使えたし
でも任天堂がゼルダという今までのOWゲーのイメージを塗り替えるような作品出してきてしまってそのアイデンティティーすら奪われそうになってるんだから… ここはフラグ立てないと進めない
というゲーマー的な感覚を覆したな 3Dならその世界で遊べるようにしてもらいたいなあ、と思うようになった
これを要求したくなるのは大作だけだけど てめえらは極上クオリティのあのゲームに戻ればいいと思うよ
戻ればいいんじゃね? 止めはせんよ >>318
の移動が自由すぎるオープンワールドってすぐ飽きるんだよな
例 プロトタイプとかバットマンとか ある種のチートと同じチートってすぐ飽きるだろ?
移動が不自由すぎて駄目になった例 FF15 いわずもなが 移動アクションが自由すぎず不自由すぎずのバランスをとったのが
ゼルダなんだよな 崖上りもパラセールがなかったら目茶苦茶ダルいことになってるからな スタミナ制限ある中崖から崖にパラセールで飛び移るのをスタミナと相談しながらやるのが面白さを生む
スタミナ制限なかったらスティック押すだけの作業だからなw >>330
和ゲー時代が来るのは些か早計すぎると思うよ
洋ゲーメーカーはストイックなところがあるから、ゼルダというお手本を得たことで、大きく進歩するかもしれないよ
>>352
オープンワールドにおける利点である広さや自由度をゼルダという遊びから逸脱しない形で落とし込んでる事かな
例の一つとして、オープンワールドでよくやるプレイスタイルに高い所に登るとかあるけど、ゼルダでは高い所に登って遠くを見ることで施設やアイテムなどの探し物ができたりする
そう言ったオープンワールドだからこそできる遊び要素を無理のない形で作りこんでるのが今作のゼルダ パクリ元に敬意払おうとしない仁王信者みたいなのは増えるのは勘弁して欲しいわ こいつらダクソスレだけでなくブラボスレにまで来たからな 今回のゼルダを崇めてる人にゲーム好きって一人もいないみたいだね
任天堂ファンが馬鹿にされる理由が少し分かったよ 似たようなOWゲーだと今回のゼルダと比較するかもな
プレイしだした頃は自分もウィッチャー3やスカイリムやゼノクロと何とな〜く比べてたし
ただゲームデザインやジャンルが違うなら
そこまで比較しないと思う
盲目的になるとつまらなくなっちゃうし ゲーマーならゼルダは意表を突いた革新性があって最高に楽しい体験だったけど
それ以前の色んなジャンルを無くすようなものではない
あくまで多様性のひとつだと分かると思うんだがな
それこそ同じオープンワールドでスカイリムタイプのゲームなんかも無くなることはないし
古い新しいとかじゃなく目指すもの自体が違うから
あれはあれでゼルダとは違う方向のまま進化していく
ロールプレイ遊びってのはゼルダに全く無い要素だからな >>366
崇めてる人はゲームが好きな訳ではなく、ゼルダが好きなんだよ
例えが下手だったらごめん
俺は学生時代映画が好きでまぁ月に10くらい見てた。
普通に拗らせてて、今の映画はくそ、過去の名作は超えられないとか恥ずかしい事言ってた。
そこになんと年に映画300は見ると言うツワモノの友達ができた。その友達は昔の映画は面白い、でも今の映画も面白い、昔の人ができなかった事、やりたかったことをガンガンやってくれてる。新作を見るのが楽しみだって言ったのよ。
その時俺は自分が映画が好きな訳ではない事を悟ったよ。今は年に20本くらいしか映画も見ないけど、そいつのおかげで俺は昔より映画好きだ。
今は映画よりゲームが好きで、毎日色んなゲームやって、あれも面白い、これも面白い言ってる。
この説明で分からんなら、俺はそれ以上何も言えん。 ゼルダ以下のゲームはやる価値ないから即刻開発を中止すべきがこのスレの任豚の総意です >>369
お前が昔と変わらない拗らせた人間だってのはわかったよ >>369
お前が成長できずに馬鹿のままってことだけわかったわ でも不幸な人達だよな
○○のゲームやれば、ああゼルダはこうだったとか
△△のゲームやれば、ゼルダならこうだったのにとか思ってストレスためる訳だろ
もうゲーム卒業した方がいいんじゃね スカイリムはドラゴンがウザすぎてやめましたわ
会話の途中に割り込んでくるのやめろや クソすぎるわ
やればやるほど細かい進行不能バグやらにセーブデーター肥大とかのストレス溜まる仕様だからな >>369
つか、お前が単にゼルダBoWが高評価なのが気に入らないだけなんじゃないの?
要は、ゼルダBoWを褒めてる人はオープンワールドゲームをろくにやってこなかったからだと言いたいのだろうけど、
それはお前の決めつけでしかないし、多くのオープンワールドゲームをやってるであろう
海外での評価が高いのはどう説明するんだってなるし。 ゼルダ以外のオープンワールド一つもやったことないとか
あまりにも無理があるシチュエーションだわ 本気で思ってんなら自分はキチガイです。と申告してるようなもんだ
そもそも初代ゼルダはオープンワールドの始祖の一つなの知らねえのかな あと、ゼルダが好きなのとゲームが好きなのを相反するものとして語るのはおかしい。
映画だろうがゲームだろうが、ジャンルやタイトル毎の好き嫌いってのは存在する訳で、
そこでの評価は、映画やゲーム全体の好き嫌いとは相反しない。 ザコ戦闘の難易度は高めな割にボス戦闘が相対的に簡単目だったのが肩透かし食らった >>369
え?こいつら任天堂マンセー出来ればなんでも良いだけだぞ どこでも登れるのが凄い!ってのを馬鹿にしてる奴は本質が見えてない
俺がアサクリ4始めてすぐに感じたのが、壁に囲まれてるやん…ってことだったんだよね、ジャングルだけどなんか直感的には固いんだよ、周りの壁が
要するにゼルダはどこでも登れるのが凄いんではなくて、あのシステムによって心理的な見えない壁を限りなく感じさせないように上手くごまかせてることが凄いんだよ ゼルダ前というとニンゴジラと闘ってた頃か
あの時も手に汗握るハラハラ感だったなあ ゼルダはとにかく世界が反応してくれるのが楽しいわ、トゥーンの利点が存分に活かされてる >>382
直感的とかそんな曖昧な言葉で他ゲー貶してゼルダ持ち上げるから敵作るんだよ >>382
アサクリ4の海とか、それこそ壁を感じさせない作りだったと思うけどなぁ 実際国内外のクリエイターがゼルダの面白さを言語化しようとしてるね
でも難しいんだよな
確かに曖昧な表現にならざるをえない そりゃクソゲーを無理やり面白いと語ろうとしても難しいよ
いくら金積まれてもね >>385
横からだが、別に貶すとかじゃなくて、他のオープンワールドゲームには無い魅力を説明してるだけなんでは?
逆に他のオープンワールドゲームには、ゼルダには無い魅力があるのだろうから、それを述べればいいんじゃない。 >>388
おいおい、馬脚を表すの早いな。結局、ゼルダが高評価なのが気に入らないだけじゃん。 その魅力の説明も他ゲーとの比較もただの主観で説明になってないけど
なんだよ心理的に見えない壁ってw
そんなのアサクリ4に感じなかったわ
お前が勝手に壁つくってんじゃねーの
任天堂ゲーだけが素晴らしいんだろう 全てのハード持ってる勝組ですけど、ほんと特定のコンソールの独占タイトルで高評価っていうのは
いろいろな嫉妬にさらさられるものですね >>387
つくづく
「社長が訊く ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド」 が無いのが悔やまれる
トワプリスカウォ、リメイクの訊くですらあの規模だったのに >>391
他のゲームと比較してここがいいって話をしちゃ駄目ってのもおかしな話だな >>394
ダメとは言ってない
曖昧な表現でなくちゃんと納得できる具体的な言葉で語ってねってこと
いちいち本質だの直感だのの言葉に頼ってとにかく浅い
ゼルダの魅力なんてそんなもんってことを信者自ら語ってる まあ、この手の話は延々と続けていくんだろうねw
俺らは神ゲーと言う
そしてゴキちゃんはそれを否定する
永遠に噛み合うことの無い泥仕合を まぁ他のゲームより全てにおいて優れてる、みたいな物言いの奴がいなくなれば、多少は沈静化しそうだけどね
どちらもいなくならないだろうね >>395
おまえみたいなタイプの人間の心情は見え見えなんだよね
入りが>>388な時点でさあ。結論から入る人じゃん
試合を泥にして勝敗を有耶無耶にするタイプの戦略ですな ゼノブレ2を開発しているモノリスやマリオオデッセイを開発しているチームは
開発段階のゼルダをプレイしていたのかどうかが気になる
もしゼルダをプレイしていたなら「今作っているものはこのままじゃヤバイ」と練り直しを迫られるはず
ゼノブレ2がただのオープンワールドJRPGでマリオオデッセイがただの箱庭マリオの復活じゃゼルダのレベルには追いつけない
ゼルダは自社他社問わずそれくらいレベルを上げてしまったんだよ >>399
いや、ゼルダみたいなんにしたらそれこそアカンよ。ただのコピーじゃん。
マリオはマリオだし、ゼノブレはゼノブレ。
そういう切り替えできんと >>395
そういうお前も
「そんなのアサクリに感じなかった」なんて印象論に終止してるけどな
評論家じゃないんだから普通はそんなもんでしょ まぁ切り替え出来てない人が、こんなスレ立てたり、それに同調したり、それに反応して批判したりしてるんだろうしね 「面白い」「面白くない」ってのがそもそも主観的な感想で
それを分析して言語化するのってそう簡単じゃないしね
他作品と比較するな 敵を作る みたいな話ってゲハでよく見かけるけど
比較対象がなかったらそれこそ一面的な感想にしかならない
バンバン比較して話せばいいし、反論してもいいけど
比較自体をやめろというのは議論の放棄だろ >>399
同じ社内でなんで共有されていないんだよ……
ましてやゼルダにはモノリスチームも一部参加しているって話も聞いてないのか
敵対する意味もないでしょ。スクエニとかは昔そういう風に対抗心を煽ったそうだが
足を引っ張りあっただけだったかなと思うし
ゼノブレにゼルダの要素が加わる事は同社内ならもっとスムーズにいくっしょ
ただ同じ物を任天堂から二つ出しても意味ねーから ゼルダファンだが >>399みたいな狂信者と一緒にしないでもらいたいね
マリオはマリオであってくれ セノブレもアクションゲームじゃねえだろ あれ >>404
横レスだし、元の人とちょっとニュアンスちがうけど
ゼノクロ から ゼルダ に組み込まれたエッセンスがあって
そこについてはかなり同じものなわけね
立地的なギミックというか、配置とか
戦闘とかシステムには違いはあれどね
お、モノリスいい仕事したなって、すぐ分かる程度には
ゼノブレ2がどういう方向性かはわかんないけど
ゼノクロ、ゼルダと同じところ、同じようなものだとすると
ああ、また同じようなエッセンスかってそういうのは感じるだろうな、とは思う
同じものを2つ出しても意味がない、ってその通りで
ゼノクロ承けてのゼルダから発展か、べつの新味を出せるのか?が不安であるし
興味深い観察対象でもある
足の引っ張り合いじゃなく、ネタがかぶってる、と云うと語弊があるけど
エッセンスがかぶってるってのは確実にあってそこをどう乗り越えるか?
べつに社内の競争じゃなくても
過去に出した自分たちの作品との戦いでもあるわけだよ スプラトゥーンとゼルダが同時期に同じデベロッパーが作ってたのにはそれなりの意味がある気がするんだよね ああ、そういやスプラトゥーンも「シューターのあたりまえを見直」したようなゲームだな 神獣ダンジョンが短いのは遊びやすくて良いんだけど、そのせいで各部族の主要キャラに出会ってから問題解決して別れるまでの時間が短いからストーリーが薄く感じるのかも?
ゲームプレイのほとんどの時間はストーリーやキャラクターと関係ない探索と襲撃を繰り返すわけだから、そこら辺を束ねるようなサイドストーリーがあっても良かったのかなと思う。
ストーリーに組み込まれていない魅力的な地域であったりドラゴンやフィールドボスの存在も、勿体無い感じがする。
逆に、そのストーリーの薄さによって、遊び手それぞれに違うストーリーが生まれているのかも知れないが。
ほとんどのオープンワールドで言えることだけど、魅力的な風景はたくさんあるのに足を止める理由がほとんど無いのは勿体無い。 >>14
方向性が違うから大丈夫
いいえ、全然大丈夫じゃ無い
ゼルダを遊んだときの体で感じただろうあのレベルの楽しさを
それらのゲームで感じることはできないから
あくまで凡
これまでCカップまでしか知らなかったがある日突然Eカップを知ってしまった
そのあとにCカップに戻る感覚 64の頃みたいに、牛を守るために宇宙人と戦ったり、馬車の荷台から強盗を追い払ったりするイベントがやりたい。
今作はたまに民間人が襲われてたりするのは良かった。戦いに意味を見出せる仕掛けがもっと欲しい。
次回作はウィッチャーやモンハンみたいに各村に討伐依頼の掲示板やカウンターがあっても良いんじゃないかと思う。 夕焼け空と夜空の境目といえば、今までのゼルダは紫色やピンクだったが、今作では黄色や緑だったのが意外。
空がカラッとした色使いなのが悪いとは言わないが、日によって紫やピンクにもなって欲しかった。また、雨や曇りの夕暮れで空が青色に染まったり…といった演出がないのは残念だった。
迷いの森の霧の表現は良かった。他の地域でも少しくらい霧が出たら良いのに。
オープンエアと言うからには、空の表情や天候にもっとバリエーションが欲しいし、そこらへんの絵作りにはもっと力を入れて欲しかった。
GTAなんかの今時のowは、雲の量や湿度を数値管理してるから、天候表現では一歩も二歩も進んでる。 ゼルダが二機種合わせて45万本か
このままハーフ突破して80万本くらいはいきそうだな
子どもも誕生日やクリスマスはゼルダってお願いしてる子増えてるみたいだし >>412
それがゲームの楽しさにどう繋がるのか説明しないとね
環境シミュレータをプレイしたい訳ではないので
お前のレス全てに言える事だけど >>395
ならお前の言葉も主観ばかりで具体的に語れてないないからとにかく浅いよな〜
もっと深く語ってくれない? >>43
そのPS4のリアルな画質のグラで草一本斬れないどころかそよぎもしない方が違和感あるだろ ゼルダ前ゼルダ後っていうのはあるのではないの
ソシャゲみたいに露骨になんとか風ゲームって基本無料の劣化パクリを謳うならともかく
キャラが自由に動けて世界に干渉できるゲームならゼルダの影響をどうやって
反映させるのか、もしくは排除するのかってのは制作サイドの課題 グラフィックがアニメ調だしリンクの身体能力も人間離れしてるしVRじゃない普通のディスプレイなんだけど、リアルな世界を駆け回ってるような没入感がある。なんだこれ。 リンクの挙動がキビキビしてるからじゃないかな
反応がダイレクトでモッサリしてない
アクションアドベンチャーの系譜のオープンワールドだから当然かもしれんけどね >>7
ゼルダもマップ端見えない壁あるじゃろ
流石にそれはどうかと思うわ
本気で言ってないよな? 相変わらず信者は馬鹿で盲目で愚かだねぇ
ゼルダの影響?んなもんたいしたことないよ
そもそもブスザワ自体が洋ゲーのオープンワールドがあったからこそ産まれたんだよなぁ >>416
それは取捨選択と方向性の問題だろ
ゼルダはゲームとして草を斬ったり世界に色んなアプローチで干渉できるが
洋ゲー型オープンワールドのように自由な成長要素はないし
ロールプレイ観点での自由な干渉要素もほとんどない
プレイヤーに与えられるのはあくまでリンクとしての自由度
でもこれが悪いというわけじゃなくゼルダにはリンクを逸脱する自由度は不要というだけ
もちろん洋ゲー型オープンもロールプレイが主軸だから
草木を斬ったり燃やしたりする必要はない
ゲームというのは全て盛り込めばいいってもんじゃないんだよ >>416
そうだね
水中にすら潜れないとか違和感あるわぁ >>421
その洋ゲーのオープンワールドでもできることだから
影響力があるんだよ >>424
数あるOWゲーの一つ程度の影響はあるだろ
そうやって進化してきてるんだから だから色々と干渉できるから面白いって言うならウォッチドッグズ2とかやると良いって
あれもかなり膨大な数の物や人に干渉できるぞ >>426
ウォッチドッグズ2の干渉とはまたベクトルが違うよ 一般的なゲーマー「和ゲーも捨てたもんじゃないな 不満もあるけどどこでも登れたり天候とか面白い試みだね」
豚「ゼルダ神! 洋ゲーゴミ! ゼルダが全て!」 >>427
そりゃ知ってるよ
だから違う方面での干渉も味わえるよ、って意味でおすすめしたんだ ゼルダのあとホライゾンやったら動きがもっさりしてると感じた
槍を振るとかジャンプとか、ちゃんとその直前の溜めを表現してるからかな。リアルといえばリアルなんだけど
あともっと引きで映してほしい
折角綺麗な画面なんだし >>430
それに限らず、リアル系のゲームは挙動もリアル寄りだから、溜めとかで挙動が遅く感じたりしやすいよね
引きに関しては、多分フォトモードとかで風景楽しむのを前提にしてる感じがある
ベセスダゲーみたいにその辺いじれたり、最近のゴーストリコンみたいに武器しまうと引くような仕様だったら良いんだけどね GTA5は凄いゲームだったが神ゲーって言ってる奴はあんま見たことないな オンラインとGTASAを超えられてないからか リアルな挙動はゲームの面白さになるかというと、必ずしもそうではないな
今回のリンクの挙動でいいなと思った部分
・武器を構えるスピード
・パラセールの切り替え
・盾スノボーと二段ジャンプ 他のゲームによくある、些細なところだけどココなんで直さない?というのがゼルダにはほとんど無い
例えば、なんか動かしづらいな、このキャラ動きぎこちないな、斬ったけど反応無いな、なんでこんな段差登れんの?などなど なんで民家の屋根の上に宝箱があるんだよ、って思ってしまった。
もう無理だわ。 >>421
まあ洋ゲーのオープンワールドはゼルダがあったからこそ生まれたんだがな >>437
GTAに影響与えたのはシェンムーなんですが
もっというなら時岡の2年前にベセスダはTES2を作った。未だにオープンワールドとしては1番広いマップのゲーム。
さすがに無知過ぎないか? >>436
んなこたわかってるよ。
あんなとこに宝箱があることが不自然に感じるし、それをまた勝手に開けて自分のものにするってことがもうキツイ。
というふうに感じてしまうようになったのよ。 >>434
最後の登れんの?ってどっちの意味合いで言ったんだ? マジレスするとFF15やMGS5のせいで
ゼルダの方がスカウォ以前に戻れなくなっちゃっただけなんだけどな。 ドラクエは終わりだわ
体験として何か与えてくれない
FF15のがまだグラフィックっていう体験がある分ましだった >>441
そっちか
どっちとも取れるから少し悩んでしまったw >>447
爆弾なら色んなゲームにあるべ
リアルの話なら確かにヤバい影響だがw ゼルダはあらゆる点で丁寧っつーか、どう見ても人手と時間が必要そうだよなぁ・・・
今後のオープンワールドに少なからず影響は与えるだろうけど、
完成度という意味でこのクオリティのゲームを出すのは難しいんじゃないのかという心配はある。 ゼルダのクオリティが刺激になって
それを参考に、さらに向上できそうなのって海外くらいしかなさそう
とりあえずドラクエは真っ先にドロップアウト >>438
GTA3の話ししてんのか知らんけど
GTAはそもそも1からして2Dオープンワールド状態だし
3D化に際してシェンムーが参考にされたってだけじゃないのかね
ハッキリ言ってGTAは1が衝撃だっただけでそこからゲーム内容に目立った変化はない
けっきょく3Dオープンワールドを最初に高いレベルで完成させたのはゼルダ
海外でさんざんオープンワールドゲーが作られて、いい加減マンネリだったところに
既存ゲームのいいとこ取りしつつ、新しい解釈を加えたのもゼルダ
アンチには悔しいかもしれないがこれが現実 >>451
いや、違うだろ。
オープンワールドはかくあるべしと制作者やプレイヤーの脳裏に焼き付けたのはFO3やTESシリーズだよ。
その時点でオープンワールドはベセスダRPGの呪縛に囚われてる。ゼルダを持ってしてもこれは否定できない。
ゼルダは世界観の完成度でこれらには勝てないし勝つ必要はない。 世界のレビューを見てもゼルダを究極のオープンワールドと評価してるのが多いからね
ゼルダがオープンワールドの新たな基準だよ >>454
スカイリムのレビューは伝説のオフラインRPGって言う触れ込みだったから物は言いようですな 細かいところまで作り込んでるなあってのはしばらく操作してみればわかるね
そこが某ソニーの人が言ったようにプレイの没入感につながっている 少し停滞気味だったOWに
良いブレイクスルーになったと思うけどね
シームレスだったらOWだろ?w
みたいな安っぽいものが駆逐されて欲しいわ そもそもゼルダとTESを比較してどっちが優れてるとかいう次元の話してる時点でニワカゲーマー
ゼルダは砂遊びの延長
TESはテーブルトークRPGの延長
出発点もコンセプトも全く異なる遊び
TESがゼルダみたいになることはないし
ゼルダがTESみたいになることもない サンドボックスゲーム+RPGな
今後はゲームの方向はこっちにすすむかもしれないな >>459
もう既にFO4がそっち方向模索してたぞ あれだな 海外レビュー張るか
新しいだの革新的だの言ってるレビューはたぶん50は超えると思うが
文句があるなら海外のメディアに文句をいうのが筋だよな
世界中のメディアに向かって反論しろよw ゼルダはオープンタッチワールドという
新たな方向性を示してくれたね >>461
そのレビューがゼルダ以外のゲームは全部カスだって言ったら文句言うわ >>463
それはねえだろ だから>>1と一緒にすんな!っていうの >>464
任天堂信者さんは皆さんそう言ってるじゃん
ゼルダ武器にドラクエ叩きに余念がないようで プレイした連中全員が他のゲームはカスなんて言い出すって どんな危険物だよw 核兵器級の危険物だよ >>465
それはゴキさんも変わらないでしょ
ゴキも豚も叩きやってる奴は信者でもなんでもないクソ野郎だよ 薬と一緒で取り扱い注意なのは間違いない
アンチャ4ですらダルくなってしまったから相当だぞ ゼルダ最初はどこでも登れてすげーって思ったけど
今考えてみるといくらなんでもどこでも登れ過ぎだな
あと雨多過ぎ
それと焚き火での時間経過も時間の設定もっと細かくして欲しい >>468
ダクソ系のゲームに夢中な俺と同じなんだな
ゼルダに夢中な奴らって。
ジャンキーっすな >>461
広告を依頼したのは任天堂であって、広告会社に文句言うのはガイジだぞ。 >>470
ゼルダ楽しめてるやつは潜在的にコア資質を持っている人間だと思う
そういう人間を任天堂というライトなイメージなツールを通してあぶり出されたようにも見える
そこにターゲットを絞ったソフトを投入し続ければ新たな大きな市場が開拓できそうなんだけど ゲームをプレイする上で、ストレスを感じさせないってことが簡単なようで難しいことなのか。それを実現したのがゼルダ。 一見取っ付きやすそうで実際やると奥が深い
そして重厚長大
今まで言葉は聞いてたけど後者も含めて具現化できたのはゼルダくらいか
このガワでゲームどんどん出すべき
もしかしたらもう作ってるのかもしれないけど まあ今作のゼルダでオープンワールドは無理に進化させなくてもアイディアやデザイン一つでまだまだ遊びを詰め込めることができるって教えてくれたからな オープンエアーの影響受けそうなゲームはバイオショックぐらいしか思いつかない フォリトアルがなんとかいってるゲームは駄目だわ 逆にゼルダ無かったら何も気付かず今のままグラだけ綺麗にしてオワコンジャンルになってた可能性も マフィア3 メタスコア68 メタスコア80 ゴーストリコン ワイルドランズ
メタスコア75 ジャストコーズ3 ホームフロント レボリューション メタスコア43 ウィッチドックス2 メタスコア88 ホライゾン メタスコア89
日本よ! これが世界のオープンワールドだ! オープンワールドの設計は難しいでしょ
頭良くないと >>478
メタスコアとタイトルの順番か前後してて見辛いし、タイトル間違えてるし、もう少し推敲してくれ 最強のオープンワールドはジャストコーズ3が成せるはずだった
結果はTSUTAYAのワゴンどうしてこうなった? 見た目が写実的だとまず間違いなく日本人には買われない バイオ7は写実的グラで大正解だったがな VRとも相性よかったし ゼルダそれなりに楽しんではいるんだが、夢中になってるか?と言われるとそうでもない
良くできてるとは思うんだけどね
なんか足りない気がする >>413
まさかこんなにゼルダが日本で売れる日がまたくるなんて
(まだまだ伸びると信じて) まあ確かに以前のオープンワールドには戻れないよな
ゼノブレイドクロスとかやってられんわ 時間が経てば戻ると思ったけど駄目だな
呪いだなこれ >>488
ゼノクロは惜しかった、色々足りてなかった
景観は最高だけどもろもろがぼろぼろだった ゼノクロはあの頃でもしんどい部類だな
ひたすら遊びにくい 任天堂のゲームって風景や雰囲気で感動して泣きそうになるゲーム多いよな ゴキちゃんはグラフィックがリアルであればそれでいいの?
オブジェクトに干渉なんて糞とか言ってるけど
フィールドを歩いてて気になる物を触れるのは没入感あるぞ ゼノクロは景色だけのゲームだった
戦闘は分かりづらかったし街はデカイけど1つだけだし 洋ゲーってなんでグラだけ言われてるんだろ。
ウィッチャー3とかスカイリムとか凄く作り込まれてるゲームあんのに。
操作感はゼルダのが上かもしれんが世界観の作り込みとかマップの作り込みとか物語性とか洋ゲーは良く出来てると思うんだけどな。 とりあえず、ゼルダを叩かないと精神的に不安定になる連中が結構いることが分かった とりあえず、ゼルダで他ゲー叩かないと精神的に不安定になる連中も結構いることが分かった  ̄ ̄ ̄~~ ̄ ̄\
ノ
ノ ノヽ ヽ
| _,,ノ \_ l
| (( へ、llノヽ )) l
| ノノ /゚ヽ) (/゚ヽ( ノ
l iヽイ ^⌒ つ⌒^ | ) ____
ヽ`リ /___,、_ゝ| / \
) | \\\l l l l l 9ノ/l
川\ \\ ̄|'| ̄ノ/
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| |\___人____/| |
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,lノl|
人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) つーかたった一つのゲームでその他のゲーム全てが持つ魅力や価値観みたいなものを否定出来ると思ってるのがヤバイ。
ゼルダだけなんてやってられるか。
ダクソとか色々なゲーム楽しませてーや せっかくゲームは面白いのにスレタイみたいな持ち上げされるとすげー冷めるわ スレタイ元ネタはこれね
ブリーチポエム集
僕は、ついていけるだろうか君のいない世界のスピードに だから色々と干渉できるのが楽しいって人はウォッチドッグス2楽しめるからおすすめだって >>496
ぶーちゃんはアーアー見えない聞こえないだから >>498
こういうのって鴨鴨返しっていうんだっけ?
他人の発言に乗っかることしかできないのってかっこ悪い バランスの作り込みのハードルは上がったかもな、だからといってゼルダより前のゲームがクソゲー化するわけでもなければ面白くなくなるわけじゃなかろ? これまでのゲームはどこか妥協して遊んでたことを再確認はさせられたかなぁ >>493
ホントだよな
falloutとか部屋に転がってるものもアイテムとして持てたり動かせたりするもんな
ゼルダなんて室内全部張りぼてだもんな
家に入れたって相変わらず壺割るくらいしかできないというねwww >>508
今までの洋ゲーも作りこむもののベクトルが違っただけで妥協はしてないでしょ >>511
そういうことにしないと心が壊れちゃうんだろ 家の中は確かに物足りなかったな
タンス漁りとかは出来なくてもいいけど本とかもっと読みたかった スカイリムはともかく FO4は二度とプレイすることはないな
クソマップすぎてやってられない >>517
それが可能なのはドラクエ11だけですよ 2017/3/3をゼルダの年、ゼルダ記念日にしないか?
2017/3/3を元日に定めたゼルダ暦を作って
ゼルダ以前をB.Z.
ゼルダ以降をA.Z.って呼んで分かりやすく区別しよう
ホライゾンはB.Z.最後のゲームとして名前を残せばPSファンも満足だろう >>507
任天堂信者さんはクソゲー化して面白くなくなったらしいよ 世界のメディアのレビュアーがどう影響受けたかは気になる ゼルダbotwが初めてのゼルダですと言っている人を見ると可哀そうだなと思ってしまう
botwの後だと過去作のゼルダをやっても十分に楽しめないのではないかな >>525
懐古主義者以外、過去のゲームをやっても楽しいとは思えないのではないかな
テレビゲー黎明期に、その時代のその時に遊べた事は楽しい思い出だけど
自分的にはこの時代に遊ぶ時間がある子供の方が羨ましい
Switchでイカとかモンハンとか持ち寄って毎日やりたい >>525
botwはゲームとしての出来はとても良いけれど、ゼルダとして見た時に謎解きの部分で少し物足りないと感じる
当たり前を棄てるというテーマだから仕方ないかもしれないが
ダンジョンでアイテムを入手し、そのアイテムを駆使してダンジョンやそのダンジョンのボスを攻略する
って流れが無いのはゼルダファンとして寂しい
特にボスは本当に多彩で個性的だったから今回そういう存在がいないのが残念だね
一応カースやフィールドにもちょこちょこ強敵はいるけどそうじゃないんだよなぁ
神獣も謎解きそのものより位置や立体空間の把握が大変でそこが辛かった
単純な仕掛けに閃かないイライラではなく、思うように動けない迷路の中にいるようなイライラ
これまではスッキリ出来たんだけど、今回はクリア出来てももどかしさが残った >>527
まあ、オープンワールドゲームとして作る以上、謎解き面が弱くなるのは避けられんからなあ。
弱くなるのを恐れて、オープンワールドの部分を疎かにしては本末転倒だし。
今はDLCも広まってきてるし、謎解きダンジョンをいくつか収録したパックとかあればいいのかもね。 >>527
今回のゼルダはフィールドもダンジョンなんだよ
アイテムの組み合わせはフィールドでこそ活きる
ギミックボスは一度組み合わせ、タイミングが分かってしまえば雑魚と化すのであんまり好きじゃない
今回のゼルダは表現を変えただけで何も捨てていないと思う
ゼルダらしさとしては 中ボスが全部一緒で面白みにかけた
4英傑と戦わせて欲しかった >>527
分かるわ
でも過去作が常に進化してきたようにBotW2的なゲームに期待しようじゃない
任天堂もまさかこれが完成系だとは思ってないだろう
正直オープンワールド初でこれだけのものを作れた任天堂に驚いてる
ゼルダをオープンワールドにすると聞いたときはマジで不安しかなかったからな
このノウハウは是非とも進化させてほしいわ ホライゾンと平行してやってるとそれぞれ凝ってるとこが違って面白いわ
どっちが上とか全然ない ゼルダの後でもゼノクロに戻って気ままな散策や装備掘りをしてるけど
流石にFF15くらい古い作りだと戻りにくいな 初代ゼルダとかリンクの冒険はダンジョンに凝った仕掛けとかはないし
ゼルダは本来謎解きゲーじゃないだろ?ってのがBotwの答え
ダンジョンが動物型なのも初代のオマージュ 明らかに芸術の域に達してるのにそういう雰囲気を微塵も感じさせないのがいい
MoMAでビデオゲームをコレクションしてるような奴らが頭を抱えてそう 根拠ないこと言うやつに限って、明らかにとか使いたがるんだよなぁ BotWはこれでいいとして、今までのゼルダシリーズのようにダンジョンでアイテムを入手してパズルってのも確かに遊びたい
初代で多少攻略順が自由だったのは良かったから、ロックマンのステージみたいに好きなダンジョンから攻略できればなおいい
まあ、実のところはじまりの大地で小さめながらそう出来てはいるんだけど この先落ちてるものすら触れないオープンワールドは出せないね >>535
チェッキー☆とか、なぜかバナナが好きな忍者集団とか、クソマジメな海外AAAと比べると異色だな
そうでありながらエピック感も失ってないし
メタルギアもそれに近いから日本特有なのか いっそドラクエ11もメタスコア90点以上とって洋ゲー厨とかいうゴミカスが血管ビッキビキになって憤死して欲しいわ マスエフェクトのクソゲー化でイライラしてる今がチャンス いい部屋に引っ越したらそれ以下の部屋には引っ越せなくなるよな
ゼルダもいっしょ >>543
ゲームに関しては当てはまりませんわ。
現代アートを知ったらゴッホやダヴィンチには戻れないとかアホだと思うでしょ? ゼルダショックとでも言うのか
BotW自体は新しいゲームというより既存のいろんなゲームの要素を
すごく丁寧に組み合わせて出来たゲームって感じだと思うけども >>545
アートとエンターテイメントを混合させる無能 >>547
エンタメでも映画だってゲームだって昔できてたことが今はできないが故に差別化された魅力を持ってることがある。
ディアブロ3よりも2、FO4よりも3、クロノクロスよりもクロノトリガーなんですよ。 まだダンジョンも敵も少ないゴミゲーを持ち上げてんのか
今後ゼルダみたいなオープンワールドが主流になるなら認めてやるよ >>549
良くもまあ懲りもせずにそんな脳死理論は繰り返すなあ
敵も少ない→だからエアプだってなんども言ってんだろ、この脳容量1バイト以下のド低能
主流になるなら→映画の名作は必ずしもそればかりになるなんてことはない(海外でパニック物とかが流行するけど) >>548
それってスカイウォードソードより時のオカリナって言ってるのと変わらないよね
ブレスオブザワイルドは時のオカリナの呪縛から解けて新たな呪縛を作ったって事だよ
「FF15は間違いなくオープンワールドだが、オープンワールドの最底辺だ」という一文が生まれたように、今まで出来たらいいなと思ってた事や、今振り返ったら逆になんでこれが出来なかったんだろうっていう事をゼルダがそんなの当たり前に出来ますよって事にしたんだよ
だからそれ以前に戻れるか?って話で、戻る必要はないって言ってんだよ >>551
それっ他社にも適応できるだろ。
他社にベセスダみたいなゲームは作れない、
ソウルシリーズだって容易に真似できない。
ロックスターとかの有名メーカーはみんな真似できないものを作ってる >>552
スカウォより時オカがいいとか当たり前じゃね?
戻る必要というよりプレイヤーは戻ってもいいんだよ。
過去の偉業は色褪せんよ。 >>554
わざわざまたスカウォは作らないよねって事だよ
任天堂は夢をみる島2じゃなくて神々のトライフォース2を作っただろ? >>549
たぶんなると思うよ
少なくともHavokのチューニングが見直されると思う
ゲーマーももちろん楽しんでるけど、今作が開発者に与えた衝撃って大きいと思うわ botwの功罪は、ゲームとしての楽しさはゲームデザインによって決まるとはっきり示しすぎた所にある
美麗なグラフィックや新たなシステムはこれからいくらでも出てくるだろうが、それをゲームとしてここまで上手く調理できるかは当事者の任天堂でもあやしい
どんなに最高の素材を出しても「君料理下手だね」で一蹴されてしまう恐れが出てきた ブレオブが基準になってしまうって事がもう当たり前になると言う事実をしっかりと認識して面白いの作ってもらいたいわ
ジャンプできますとか馬鹿なことで喜んでる某社に先はないだろうけどさ >>558
元からそうだったけども、それに気づいた奴気付いたというこったろう
任天堂なんてほぼ料理の旨さだけでここまでやってきたようなもんだろう
スプラトゥーンだって調理加減のお陰であそこまで売れた
カラーウォーズとかがもし任天度並みの広告宣伝費を使えたとしてもこうはなれなかった >>558
そんなんソウルシリーズをフロムがだした時点で示してたろ。
オープンとか膨大な人材をつぎ込む必要がないってある意味世界に提示したゲーム。 >>559
つうか、〇ク〇二の調理のヘタクソさが異常だよな
あんなまずそうな飯を良く作れる ゼルダの当たり前を見直した結果、同ジャンルの当たり前の基準になったというお話 >>563
当たり前を見直すってそういうことだよ
これはゲームや創作に限らず、ありとあらゆる事で言える事 >>563
当たり前の基準というかセオリー通りだよ。
UBIのアサクリ、ファークライへの多大なリスペクトが感じられた。
多分製作者はこれらのゲームが好きだよ。 >>563
ゼルダのジャンルって結局なんなん
RPG…ではないよね? >>550
ゼルダ前ゼルダ後とか言ってるくせに
ゼルダが主流にならないっておかしい話だな
ドラクエ後はドラクエみたいなRPGがでまくったんだぞ? >>562
料理に例えるのは面白いな
任天堂は品揃えの悪い子供向けメニューしかないレストランってところか >>568
任天堂はあくまで食堂だけど
PS/XBOX/PCは広大な食品街ってイメージだな 山の頂にたって風景見てるだけで感動できるゲームなんてありえねえ こんな時間まで遊んでもうた…
ここ1ヶ月こんな感じやな… ゼルダを語らせるほどに任豚の視野がいかに狭いのかよくわかる >>563
これはこれで面白いけどゼルダに求めてたのはなんか違うわ >>576
変化すれば、「こうじゃないと○○じゃない」的な元のファンからの声はかならず出るもんだし仕方ないね
ただトワプリHD買ってみたらマンネリ感がすごくていまいちハマれなくて積んだ俺はこの変化は良かったと思う >>574
屋根登れることが重要なんじゃない
目的地へ行くのに屋根へ登ったり馬乗ったり歩いていったりそれぞれが好きなルートでそこへ辿り着きたいんだよ
スクエニはそれを分ってないのが致命傷 >>577
結局ゼルダはもう限界だったんだろうな
ブレスではむしろシリーズの伝統が足枷になってる ほんと信者って都合の良いことしか見ないし気持ち悪い
他のオープンワールドで出来でゼルダに出来ないことなんていくらでもあるのにな 海外含めそこそこ固定ファンがいるとわかっているゲームの根底から覆すっていうのはやれそうでなかなかやれないよ
普通なら長年のプレイヤーが共通認識として持っていることについて(例えば緑の服とかすら)変更を迷うところ
いまだにユーザー受けを考え「ぱふぱふがー」とか言ってるDQが悪いとは言わんけど結果的にブランドは萎んでいくだろうと思う ゼルダでできて他の銃乱射オープンワールドでできないこと
子供をゲーム内に存在させる
各街にいる子供がくっそかわいいんだが ゼルダが出た事で今までのオープンワールドゲーは全て過去のものになったと言っても過言じゃないでしょう >>584
村の中を駆け回る子供の姿が、こんなにも和むものとはね
カカリコの姉弟を見守っていると、父親が抜け忍になるのも頷けるわ >>584
あのスカイリムとかウィッチャーとかやったことないのか?
村の子供に話普通にせがまれるぞ?
戦時中だから故の歪んだ教育とかが垣間見えることがあって結構考えさせられる FO3に子供だけの街とかあるし
ほんと豚の無知を晒すだけのスレだね スカイリムのジャガイモは殺害できないんだよな
首長の子供を延々と攻撃してたの思い出したわ 子供が子供らしく上手く表現できてる
ってことでしょ
子供がいるだけなのと違って >>591
子供の純粋さと恐ろしさの描写は海外が上だよ
笑顔でどのくらいの帝国兵を殺したの?って聞かれた時は戦争の悲劇を実感したわ。
それと家同士の軋轢が子供のイジメと連動してたり そういうんじゃなくて
無邪気でほっこりさせられるのが
見てるだけで楽しいってこと
そういう表現はさすが任天堂って感じ >>591
いるだけって何でそう思うんだ?
つうか>>584の言ってることと違うし
子供が存在するかどうかってだけの話だろ ゼルダ持て囃してんのはオープンワールド童貞のニシ君だけ。ゲーマーから見たら凡ゲー というかよくはできてるが革命ではない。
やったらアサクリやファークライに日本的な味付けした代物だってわかるはずだよ。 革命というよりも
個々の要素の組み合わせの完成度が異常に高いって事でしょ オープンワールドは何本かPSでやってきたけどハード購入から重厚な初見のビジュアル含めまあゲーマー向きなんだよね
普段あまりゲームをしない人にも取っつきがよく(入り口が広く)奥行きが深いもの(多くのプレイヤーが飽きずに何十時間もやれる内容)っていうのはエンタメ系の作り手なら理想的なんだがこれがすごく難しい
なんで今回のゼルダはけっこう作り手側から評価されてるんじゃないか?知らんけど >>588
ホライゾンも普通に子供が遊んでるしな
豚が何も知らずにゼルダを無理矢理持ち上げてる様は本当に滑稽だな そもそも海外のゲームが進化しすぎてスカウォみたいな古臭い任天堂ゲーには戻れなくなってたんだよなぁ
で洋ゲーを真似てブスザワができた 過去の別のゲームの影響はもちろんあるけど一番影響を受けてるのは震災じゃないのか
メインストーリーなんて完全に暗喩だし直接関係ないテキストやミニチャレンジからも滲み出てる
写真から場所を探すとか流された人(?)を探すとか「厄災」とかフィールドデザインとか
親を失った子供や親しい人がいなくなってしまったエピソードが繰り返し多く出てくるのに呑気にかくれんぼや追いかけっこや後ろから見守って着いて行くのが胸を打つのは徹底的にデリケートに扱ってるからだと思う モンスター溢れてるのに呑気に馬宿とかリアル系でなくても違和感感じるわ >>602
震災後の日本人は自然とそっちに引っ張られてる面もあると思う
あと、無常感
残るもの、残らないもの、そして遺したいもの
このへんは色濃く描かれているやね ゼルダのモブキャラは良かったな〜
それぞれのキャラクターに特徴があって、それぞれの思いがあって、それぞれ生活がある
それでいて全員が愛せるキャラクターなのが良い
あ、お花畑おばさんだけは愛せないわ >>607
「近所にいるキチガイババア」みたいなのも入れてくる任天堂まじブラック
ゼルダってだいたい良くも悪くも頭おかしい人いるよね… マモノケーキを作ってやったのに
もう来なくていいと吐き捨てるあのチビは谷から落としていい 酸いも甘いも噛み分けるというけどそこらへん任天堂上手いよな〜
嫌いな奴がいるから好きになれる奴もいるという・・・ >>604
モンスター溢れてるか?
少数のコミュニティ作って、縄張りに入って来なければ何もして来ないって印象なんだが >>581
お前らをおちょくるために少し誇張して言ってるに決まってるじゃん
馬鹿はすぐ食いつくなぁw ハテノのクソガキのせいで出現率低い武器を捨てられず困ったのは俺だけじゃないはず
あれはほんといらない ギスギスしたリアルさは割り切って作ってるゲームだと思うんだがな スカソのキャラの不愉快さに比べたら全体的にものすごく温かくなったな
なにがあったのか知らんがスカソは本当にひどかった SSはある向きに斬ろうとして振りかぶったら、振りかぶりに反応して意図してない向きの斬りが発動するのが直感的じゃなくて嫌だった思い出
意図した方向の斬りじゃないと反撃してくる敵とか結構いたし
コントローラを振った方向で斬るってコンセプトは好きだったんだけど >>618
現実と漫画のいいとこどりみたいなゲームだわな >>622
本当にそれ 初期の慣れない頃はそのせいでリザルフォスに苦しめられた
ボタン押してるときだけ振りの動作判定されるようにしてswitchでリメイク 出して欲しいわ それなら暴発することも減るだろうし
スカウォはストーリーいいしボスも好きなのが多いから本当にリメイク来てくれ そもそもゼルダの場合
地形に対するアプローチというか造詣が
全部スポーツになっちゃってるから、他ゲームではどうしてもストレスは感じるだろ。
足音のこだわりが異常なのもあって
走るだけでマラソンや短距離走を楽しめるし
絶壁にあたればボルダリング
愛馬を口笛で呼んで競馬と流鏑馬
あの稜線の向こうには何がある、とワンダーフォーゲル
輝く雪渓を見下ろしてパラセーリングまで >>606
けものフレンズなんかもそうだけど
廃墟ブームはしばらく続きそうだね
BGM無くしてまでゼルダで廃墟世界表現するとは思わなかった
しかもやっぱり美しいんだよな。ゆっくりと文明が死んでいく感じ。
世紀末的な世界の終わりなんてしばらく流行らないだろうね ゼルダ途中で飽きてホライゾン始めたら主人公のモーション凄すぎてワロタ >>625
盾サーフィンもあるしね
確かにアクションがスポーツゲームになってるってのはそうかも
動かしてて気持ちいいんだよね 移動してるだけでパルクールしてるみたいで楽しいんだよな パルクール的な楽しさとかかっこよさならアサクリオススメ、ゼルダほどではないけど良い意味でリアルな移動制限あるし、建物にはいれないとこが多いのは不満だけど 建物の数自体スカスカフィールドのゼルダとは比較にならんからな… >>632
最近のやつは結構入れる建物増えてきたよ
まぁまだ全ての建物には入れないけど
あとアサクリよりより現実的なパルクールアクションなら、ウォッチドッグズ2も良いと思うよ、アサクリより制限多いけど、周りのオブジェクトを利用したりと、方法も多彩だから楽しい ゼルダやってソシャゲに何万もブッ込んでたのが
悲しくなった。
ガチャとかほんとゴミシステムだわ。。なくなってくれ Ubi位の割り切りとコダワリがブレワイに一番近いかもな、正しくは任天堂のユビに対するオマージュ何だろうけどwまぁオープンワールド造るメーカーは大体時丘オマージュしてるし何だか素敵な流れw 劣等英米豚は凄まじく臭い糞を撒き散らしながら偉大な日本人の前に土下座していたらいいんだよ
偉大な日本人が洋ゲーなんかに関心持つわけない >>635
そもそもなんてソシャゲなんかに手を出したんだろう
任天堂機しかもってなくてやるゲームなかったからかな?
俺はずっとPS4やってきたからソシャゲには手を出してもはまるまでにはいかなかったわ スカウォがダメダメすぎた絶対的な不信感で未だにやる気すら起きない ゼルダ最近のソフトとしちゃ値段安いし延々遊べてお得感しかない おれは自由を求めてなかったけどゼルダはかなりハマったな アサクリは2本やってで飽きたんだけど
3本目以降にみるべきもんある? 4のブラックフラッグ
アサクリは4だけやってつまらなければ他も全てつまらんよきっと 俺が初めて面白そうって思ったヨウゲで実際買ってホントに面白かったヤツだ
>アサクリ
※個人の感想です 劣等英米豚のセンスって大嫌い
虫酸が走る
英語っていう汚い言語も耳障り 今回のゼルダで一番ハードルが上がったのがゼノブレ2 モノリスの企画に関しちゃゼノクロのお陰で期待はかなり下がったから
そんなでもない気がする
もちろん比較はされちゃうだろうけど モノリスってゼルダの開発に参加してたんしょ?
その経験をゼノブレ2に活かして良いの作ってくれそう >>652
参加はしてるけどスカイウォードソードなんかと同じで
主に京都スタジオの人達がグラフィック作成とかを手伝っただけだから
東京の高橋チームのゼノブレ2に直接活かされるようなことはほぼ無いんじゃ ゼルダとて完璧ではない
積んである藁に火をかけても燃えないとか、他のリアクションが凄いだけに気になる点もある
ゼルダ前に戻れるかは知らんが、ゼルダの先はまだある >>654
そりゃ作りこみは多いほうが良いだろうが、完璧に全部作りこむなんてことは不可能だ
永遠に発売できないでしょ
必要なのはどの無駄じゃない部分から優先的に作ることだよ
ゼルダは行動に意味がある事が多いのが魅力的な事
確かにリンクの服装でスクリプトが変わるのはゲーム的には意味がないが、演出効果としては優れてる
小道具の一つに過ぎない藁に火を点けるというのは、↑に比べて喜ぶ人間が少ない事は明白 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています