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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 14:13:31.14ID:b0JoZbAy0
プロの失敗、switchがバカ売れしたことで性能優先が崩れそうだな
スコルピオも間違いなくたいして売れないだろう

外人は日本人が思っている以上にケチだから
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 14:37:48.20ID:nF96FCQZ0
switch所有してみて
利便性は大事って事に気付いた

要は性能が高いＰＣより
スマホの方が現在普及してるだろ？

ｓｗｉｔｃｈが売れてるのはこの原理
これからソニーもマイクロソフトも
ｓｗｉｔｃｈ形式をパクってくる
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:29:21.76ID:wHM7gnxy0
あ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:29:53.83ID:wHM7gnxy0
わ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:29:59.62ID:wHM7gnxy0
な
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:30:22.67ID:wHM7gnxy0
わ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:30:30.48ID:wHM7gnxy0
な
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:30:53.19ID:wHM7gnxy0
わ
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2017/04/14(金) 15:30:58.34ID:wHM7gnxy0
か
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2017/04/14(金) 15:31:22.69ID:wHM7gnxy0
あ
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2017/04/14(金) 15:31:27.99ID:wHM7gnxy0
ね
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2017/04/14(金) 15:31:50.31ID:wHM7gnxy0
ん
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2017/04/14(金) 15:31:56.10ID:wHM7gnxy0
を
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2017/04/14(金) 15:32:19.17ID:wHM7gnxy0
み
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2017/04/14(金) 15:32:24.24ID:wHM7gnxy0
く
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2017/04/14(金) 15:32:48.02ID:wHM7gnxy0
た
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2017/04/14(金) 15:32:53.91ID:wHM7gnxy0
な
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2017/04/14(金) 15:33:45.71ID:wHM7gnxy0
を
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 15:33:53.95ID:wHM7gnxy0
か
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 16:12:07.68ID:m3CTt5fw0
前スレ>>994
>このパッケージってのはAPUとは違うの？

超ざっくりいうと、プロセッサを
土台の部分に搭載するのをパッケージングっていう
現状のAPUとかは
CPU・GPU・ノースブリッジのチップを
単体のプロセッサとしてシリコンダイに焼いて作ったもの

でEMIBっつーのは、別々に作ったCPU・GPUとかのプロセッサを
パッケージ上で繋げる技術なんだけど
普通の基盤に別々に乗せるより低消費電力で超早い
さらにKaby Lake-Gはメモリ（HBM2）も同じ技術で繋げようっていう代物
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 16:22:03.93ID:b0JoZbAy0
　ということで，今後ソニーのVRデバイスには厳選され，印象的な多彩さのリリース作品群が予定されている。
非常に楽しく実験的なコンテンツが続々登場する。にも関わらず，非所に高予算で作られた穴が発売予定カタログ
には存在する。私にとっては，このデバイスにソニーが思い切ってAAAクラスのファーストパーティタイトル
を推し進めてくれるかどうかは重要な問題となっている。


　噂によると，コンテンツ戦略部門はこのようなコンテンツを生み出すために，ほぼVRゲームにフォーカスして
いるという。しかし，いまだに大物開発者が何か作っているというニュースは聞こえてこない。そして開発期間
とソニーの発表の熱意から考えると，おそらく直近では大作は存在しない。ソニーのトレードマークともなって
いる気まぐれさは見ていて清清しいほどだ。

とくにXboxがほとんど挑んでこないときには。

しかし，もしPSVRをメインストリームにしたいのであれば，プラットフォーマーはインストールベースとコンテンツ予算
の悪しき環を打ち砕かねばならない。
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 16:38:18.71ID:0jdAPaJm0
アイトイやムーヴとかもそうだったけど売れないとみるとすぐやめちゃうからなソニーは。
だからPSVRも対応はすると思うけど専用のAAAタイトルは出さないだろうな。
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 17:46:24.69ID:2eYU1FlMp
PSVRは売れないというより買えないw
液晶なら大量生産できるのかな？
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:09:50.94ID:YODyv1Cl0
>>29
Fable The Journeyが本来キネクト専用の筈だったんだが、キネクトがゴミ過ぎて頓挫した
キネクト2でようやく仕切り直しかと思いきや、能無しのフィルに一瞬で切り捨てられた
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:27:56.93ID:I1RBQcZf0
「Xbox OneがScorpioの足枷になることはない」
http://www.choke-point.com/?p=21373
実際のところ、一つのプラットフォームに狙いを絞るのはファースト・パーティだけなんだ。
他のデベロッパーは全て、PS4、PS4 Pro、Xbox One、Scorpio、PC、
そして好調なスタートを切ったSwitch向けにゲームを作っている。


まぁ、そうなんだけど、なんだかなぁ…
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:38:13.39ID:yzbam/y80
>>33
XB1の性能でも十分だから足枷にはならないとか、苦し過ぎる言い訳だな
まあ今度も普及機として一番重要なのはXB1だろうし、XB1独占作すら爆死続きなのに蠍独占作なんて出せる訳ないのは分かるけどさ…
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:47:05.81ID:hweON06N0
まぁアイトイの技術はPSVRに生かされされてるしMOVEはPS4で使えるから
ソニーだからすぐやめちゃうってのは語弊有るでしょ

売れそうも無いタイトルを作り続ける事なんてソニーに限らず何処もやらんし
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:52:02.01ID:e8OAO6czx
>>34
XB1の性能でも十分だから足枷にならないとか
どんな風に読んだらそう解釈するんだよ…また妄想か？
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:54:27.18ID:e8OAO6czx
>>35
Moveは何か無理やり持ち出された感は感じるけど…
まあ旬なところはPSNowだな
ROI低そうだもの
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 18:54:35.01ID:2eYU1FlMp
>>33
足枷にならないってのは、実際そうなんじゃないかと思う
仮にForza6がXB1で900pで動いていたと仮定すると、Scorpioで4Kで動かした場合のGPU使用率は66%*1.44=95%くらいでカツカツとなる

CPUの性能向上がそれ程でもないことを考えると、ScorpioはXB1のゲームをアセットを含め4Kにすると性能を使い切る設計に思える
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:04:24.56ID:n78pSHbVa
XBOで900pのソフトをフレームレート低下させることなくNative 4Kに出来る性能を設計の下限にしたとフィルが言ってるからその通りの性能になったということだね。
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:05:42.49ID:I1RBQcZf0
>>38
分かるんだけどロマンないな
次世代機じゃないからしょうがないけどさ
まぁE3で出てくるものにちょっとだけ期待しとくか

そういや、箱側の設定見て自動で4Kやめてアセット強化するとかないのかね
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:09:43.92ID:n78pSHbVa
4Kアセットに差し替えてもNative 4Kでフレームレート維持するくらいの余裕はあるんだから良いんじゃない？
最近の流れ見るとチェッカーボードや可変解像度使って60fps化っていうパターンも増えると思う。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:10:27.92ID:c3U1eE1h0
>>38
既にForza6はPCのUltra以上のセッティングで4K/60fpsで動作してるのに何言ってんだとしか
LoD無しのフルモデルでレンダリングするとかほとんどベンチマークみたいな動かし方して88%の使用率だぞ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:16:51.11ID:YuK0k8wb0
次世代機次世代機言うけどもさ、来年もしくは再来年に次世代機がでるとして蠍よりも性能が良いハードをソニーは出せるのか？
ハード価格を6万とかに設定すれば余裕で蠍以上のハードは組めるだろうよ
だけどPS3の反省を活かして現実的には4万以内に抑えてくるだろ？
ぶっちぎりで蠍を超えるハードがでてくるとは思えないんだがなぁ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:21:12.83ID:kVGq+xar0
XB1で性能十分というか、逆に蠍は肝心のCPUとメモリがXB1の僅か1.5倍前後だから、独占作出しても次世代ゲームと呼べる代物は作れんと言いたいだけだろ
歪な構成の4Kパッチ専用ハードだからね
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:27:15.06ID:06P+lNiip
MSは次世代機出さないと言いつつも、将来的にはもっとまともなハード出してXB1を切り捨て、蠍は一部上下互換するかもなんてと思ってたけど
ここまで言い切るという事はもう本当に今後はXB1に足引っ張られた縦マルチしか出さないつもりだな
まあそれでもスペック10年遅れのSwitchよりマシではあるが…
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:38:07.04ID:n78pSHbVa
>>44
7nm待たないと無理だね
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:44:46.02ID:FPmldhnQ0
スコーピオは次世代機に片足を入れているようなものだけど
PS4 Proは存在そのものが足枷だな
みらいマニア糞がスコーピオはスマホのバージョンアップ商法を真似して
情弱を釣ろうとしているだけとかいう記事を作ってたけどPS4 Proはまさにそれ

http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/
Scorpioでは，3Dモデルやテクスチャといったアセットで，
Scropio専用のものを提供することが許可されていると，Digital Foundryはレポートしている。
レンダリングのターゲット解像度は，拡大なしの「ネイティブ4K」が目標とのことだ。

PS4 Proの場合，基準はあくまで標準PS4側にある。
PS4 Proは，3Dモデルやテクスチャといったアセットも標準PS4と共通仕様のまま，4K体験を提供するものになっている。
レンダリングのターゲット解像度も，PS4 Proだと「フルHD比で2倍の画素数を使って4K表現を行う，疑似4K」である

あくまで軸足は従来型PS4にあり，PS4 Proは＋αを楽しめる選択肢であるということだ。
ちなみにここでいう＋αとは，4K映像出力やフレームレートの向上，シェーダの品質向上といった要素となる。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:50:36.26ID:e8OAO6czx
>>46
ここまで色んな情報出てるのに
いつまで謎のテクスレ理論を引っ張るつもりなんだ？
何か足枷になってるの？
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 19:53:57.02ID:VHvCkeidp
Eurogamerの記事の中で
MSの中の人がPrice Pointって言葉使ってるからね
意味がわかってば600とか700ドルなんて予想はしないと思うけどな
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 20:36:05.10ID:SicgvWbj0
Proにしろ蠍にしろある程度普及したところで専用ソフト開発を許すことになると思ってる
今は普及台数的に専用ソフトを出しても採算取れないからやらないだけでさ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 20:38:31.87ID:c3U1eE1h0
慌てて1年後にPS4pro2出そうと思えば出せるだろうけどスペックは蠍に毛が生えた程度に収まらざるをえないし
企画も蠍が最新の規格まで網羅してるから差別化できる要素もない
SIEは最速でも2年以上後のPS5まで無印PS4のプライスダウンとPS4proとかいうもはや何のために出したのかもわからない中途半端なゴミで凌ぐしかないという

PCに逃げるユーザー引き止めたいと言って出してきたPS4proの微妙さはSIE内部の政治でできた産物に見える
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 20:47:51.84ID:0jdAPaJm0
結局PSVRのために出しただけだからなPROは。
でもどっちも中途半端だったって言う。
fallout４VRがPSVR対応じゃないことからみてスペック不足だったことがわかる。
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 21:10:18.53ID:7RzsFCw60
1コアの性能が大して変わらないのにxbox oneが360をエミュレートできるのが未だに謎だわ
360ではなくPCをエミュしているのか？
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 21:23:44.15ID:7RzsFCw60
>>60
昔読んだ軽めの本には動的に少しづづ、変換して実行する場合、CPUの性能が10倍以上必要って書いてあったよ
逆に事前に全てのコードを変換している可能性もあるけど、その場合エミュではなく移植と呼びそうな気がする
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 22:00:48.70ID:KKtkbFoJ0
でもそれだとこんなポンポン出せない気もするけど
すげえ人数でやってんのか？
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 22:16:35.84ID:hweON06N0
タイトル毎になんかしらの処理が必要だから
少しずつしか対応タイトル増やせないんでしょ

PSPやPS3で動くPSタイトルの数と比べてみ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 22:26:13.68ID:ZBSeOW/G0
コンバートって言ってもエンディアンから違うからな
これだけでも結構なオーバーヘッドのはず
どういうやり方で実現してるか知りたいわ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 23:22:13.12ID:VHvCkeidp
360ソフトには手を加えてない
360のVMと最適化したAPIを含めてDL
時間がかかるのは技術的な問題は少なく
各国のリージョンやベスト版やDLC含めて全て対応させることと
大半はソフトのパブリッシャー側のマーケティング的な問題
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 23:40:22.70ID:TJ5lxzBPH
サムスンってソウルにあるが、朝鮮戦争起こったら速攻でソウルは火の海になるな
サムスンからメモリー調達してた場合、他のところへ変更して調達するはめになりそう
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 23:59:52.15ID:VHvCkeidp
>>68
はあ？
中の人のフリってなんだ？
既知の情報を書いただけだぞ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 00:51:09.19ID:gKMEUt30p
>>72
Bill Stillwellで検索してみな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 00:54:20.12ID:9DivWc/N0
互換ソフト起動するごとに
一緒に360が立ち上がって来てるよね
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 02:38:24.71ID:maev8MyW0
>>59
Virtual PC 7 for Macってのがあって、そこそこな速度出てたよ
PPCでx86動かせるんだから、その逆もできるんじゃね？

PPCって、ビッグエンディアンとリトルエンディアンの両対応なんだよな
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 08:05:47.55ID:bqu/Akdw0
>>81
むしろRyzenは28nm当時のJaguarと大差ないサイズが売りで、今年早々にAPUにも搭載される
来年以降、7nmなら8コア搭載も余裕だな
次世代機が楽しみだ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 09:12:46.49ID:Z8/NotUdM
次世代機は中途機と明確な差が出せないかなって思ったが、
CPUやHBM2の部分が大きく変わるので明確な差が出やすくなって良かった
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 10:20:17.77ID:ROhOJbuY0
CPUはJaagura単体では弱いが、コマンドプロセッサーを補助でつけることでターゲットとするパフォーマンスに
ヒットできたわけでしょ
GPUを扱う上でのボトルネックには既にならなくなったから、次世代機でそんなに差が出るかね？
ロードは早くなりそうだけど
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 10:25:23.17ID:ROhOJbuY0
ベンチマーク上で明確に差が出るのは7nmでトランジスタもりもりにできるタイミングか、HBM2がCSに採用できるほど
価格がこなれるかのタイミングだと思うけど、実際にゲームとしてみたときに明確な差がでるかは結構怪しいんじゃないかね？
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 10:36:36.32ID:wqX9ntbF0
GDDR6かHBM2、どっちが次世代の候補になりそう？
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 10:37:45.39ID:EXHfaYUk0
無双の敵キャラ倍に増やして、AI良くするとか、複雑なシム系のゲームとか
グラフィックスじゃなくて、演算をガシガシ使うゲームを作ったら
CPUのリソースなんていくらでも使い切ることが出来るし、次世代機と明確に差が出る。

今はそう言うのに合わせた、モデル設計で作っていないだけ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 10:46:20.00ID:ROhOJbuY0
演算をガシガシ使うゲームの代表例がForzaでしょ
それに無双の敵を倍に増やすくらいは今でも楽勝だろう
4K 60fpsっていうのはゲームにおける一つの到達点だと思うね
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:06:04.03ID:3ZWZkgqWa
Core i7じゃないと動きませんなんてゲーム聞いたことないけどね
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:06:49.73ID:pwhAkhIo0
4K 60fpsより2K144fpsを目指してほしいね
PCで144fpsを体験してしまうともう家ゲーには戻れんよね
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:08:35.94ID:3ZWZkgqWa
テレビに繋ぐ前提なのに、テレビが対応してない規格とかアホでしょ
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2017/04/15(土) 11:11:26.63ID:f/ZpPxdb0
独走台湾ＴＳＭＣ（中）微細化「３ナノ宣言」の衝撃

２０１７年１〜３月期連結決算は、純利益が前年同期比３５％増の８７６億台湾ドル（約３１５０億円）と、１〜３月期と
して過去最高を更新。前期まで５期連続で最高益を更新し、勢いが止まらない。
　売上高純利益率は３７％と製造業としては極めて高い。事業で稼ぎ出す現金で、毎年１兆円規模の設備投資をまかなっている。

昨年１２月、５千億台湾ドル（約１兆８千億円）規模とされる投資計画の一端が明らかになると業界は騒然となった。
　売上高の約３５％を設備投資に振り向け、７・５％を研究開発に充てる。それでも４割の売上高営業利益率を
維持できるのは、徹底したコスト削減策も効いている。
　「もはや技術者はクリーンルームに入る必要はありません」。工場自動化を担当する游志源部長は言い放つ。
００年から自動化に取り組み、製造や搬送など各工程で省人化を進めた。主要工場では技術者１人が約８０
台の製造装置を管理し生産ラインはほぼ無人。１６年までの４年間で生産担当の人員は４割減り生産効率は６割上昇したという。





TSMCの投資額は勃起上げしてるので10nm 7nm世代はあっというまに消えて3nmにすぐジャンプするかもしれんね
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:14:13.17ID:EXHfaYUk0
>>95
売り上げに影響するからじゃねーの？

流体シミュレーション系とかなら一発では
1/3水が入っているサッカーボールでするサッカーゲームとか？
面白いかは知らんけど…
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:15:25.19ID:pwhAkhIo0
>>97
＞テレビに繋ぐ前提

その前提がおかいしんだけどね
HDRとかしょーもないテレビ屋の企画に歩調を合わせさせられているうちに
PCでは240Hzディスプレイが当然になっていくというね
そら家ゲーはゲーマー層からそっぽ向かれますわ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:19:38.64ID:ikWZfDlWp
>>101
そっぽ向かれる？
炎上してないのに炎上してる！と同じ感じ？
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2017/04/15(土) 11:36:09.75ID:ikWZfDlWp
>>103
ツイッチのリンクはって何が言いたいの？
ツイッチの配信者が全てPC版と？
Bfstatとか貼れば良いのか？マルチの機種別の売上率とか
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2017/04/15(土) 11:42:29.79ID:dmy2qnBKa
>>101
コンシュマーのおかげでPC版が作れるんだが
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 11:58:31.09ID:dmy2qnBKa
>>107
お前がそういうなら逆になるな
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:10:06.01ID:wqX9ntbF0
＞スタートしたばかりのHBMだが、早くもHBM3の策定が進んでいる。
＞こちらもターゲットとする時期は2019年から2020年
これはどう？
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:15:19.93ID:maev8MyW0
>>105
PC版のおかげで、コンシュマーは開発環境を丸々流用できるんだよ
MS謹製VSだけどなw

PS・PS2の時代に戻りたいなら止めないよ
スーファミの開発環境は、ソニー謹製NEWSワークステーションだったな、一台1000万円也w
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:20:05.94ID:ikWZfDlWp
>>112
んで移行がスムーズに行われるのが蠍

ツイッチ配信のリンクで気づいたけど
互換対応したBO2が上の方に来てるな
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:27:01.04ID:DoAXWkRWM
ARMは電力制約でFPU以外は進歩がほぼ停止するからゲーム的な変化はここで終わるけど、
x86は1Wまで見たいな制約が無いのでRyzenでニューラルネットワークの強化とかがJaguarからさらに施されて次世代機のAIはかなり進化出来る
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:34:21.97ID:DoAXWkRWM
データベースの処理が速くなるので学習型AIも今までの単一の統計を取ってそれっぽくしたものじゃなく、
幾つかの行動パターンの組み合わせでの統計で処理が高速化されるので本来の意味での学習に近づく
Coopゲームがよりそれっぽく
AIの思考力が上がるのでゾンビVS、大群VS、超鋼VSみたいなものに逃げなくてもよくなる
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:35:13.93ID:3ZWZkgqWa
これまで物理演算は演出でしか使われてなかったのを、完全にゲーム性にまで落とし込んだのは最も非力なSwitchのゼルダだったという皮肉
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:41:15.49ID:DoAXWkRWM
今世代機でも歩いてるだけで何かが起こる、さらに進んでAIがその場でそれぞれの判断をするってのもやってきてるけど、
次世代機なら総数は増えるし、AIの思考力も向上できるほど余裕は出来る
DivisionやDistnyとかもオフではAIでやれるようになるかもしれない
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 12:54:50.74ID:ikWZfDlWp
>>120
なんかと戦ってるの？
大変だな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:02:43.46ID:DoAXWkRWM
>>120
問題は叩き方の中身が伴ってなかったところ
レイテンシやら多層化によるなんとかやら意味が無かった
もっと知能があったらよかったんだが、無いまま進歩なく未だにいるので立派な予想はずれど外れるというありさまに
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:02:58.78ID:1W2Jjmera
>>117
頭悪いんなら書き込まなくていいよ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:03:07.01ID:e8INFMtU0
JaguarやGDDR5叩いてた人こそが何かと戦ってたんだろうねw
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:04:47.34ID:DoAXWkRWM
>>117
煽りのためのハードが蠍であるので基準が箱1になるのは当然でもある
以前の煽り道具はPCだったが、そこからCSに戻って来たので心中察するに余りある
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 14:16:15.74ID:CfaDYoJO0
SONYは任天堂と提携してSwitch互換機を出したほうがいいんじゃ？
基本機能・性能は同じでソフト互換性もあり、
外観・デザインが違うswitchをPSブランドで出せばいいよ

もちろんソフトは完全互換でどっち買ってもいいタイプで
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 14:48:07.92ID:h0lnMyDM0
Vita2作ってるのかなあ、もう携帯機やめてXperia連動を押したほうが
よほど利益になるんだから、あまり市場を混乱させるのはやめるべきよな
まあSIM標準内蔵、ドコモ自動契約な携帯ゲーム機、というVita当初の理想が2で実現するなら別だけど
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 14:55:05.00ID:f/ZpPxdb0
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-lego-city-undercover-face-off
PS4 and Switch delivers a native 1080p presentation, with the reduced depth of field quality on
Nintendo's console providing a sharper image. Xbox One falls short here, with horizontal resolution
reduced down to around 1320x1080, so image quality is less refined.


Oneはもう蠍の足枷しかならんな
早期に専用タイトル解禁コースとなるだろう
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 14:57:08.47ID:LPdYpp4PM
>>134
ドラクエやモンハンを誘致できるのなら出すけど出来なかったら出さないでしょ
携帯機自体が海外でもそれほどの勢い無いのがスイッチでばれたし
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 15:21:05.98ID:h0lnMyDM0
あれだけSteamの小粒インディー系がほいほい揃ってきてるのは、
よほどNVIDIA丸投げの半導体アーキと開発環境のデキが「普通」かってのを現してるな
普通のARMv8とDirectX11GPUとメモリと1画面解像度だもんな、任天堂ハードで普通って異常ｗ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 15:34:52.72ID:LPdYpp4PM
>>142
それって最低限は超えるだろうってラインを設定して不調って言われないようにする以外にはないでしょう
この先、ソフトが出てくるのか、シェアが取れるのか
利益が出るのなら成功ってのなら変な値下げしなければ大丈夫だけど、
今のPS、箱と勝負出来るほどの力が無い
どこを見て成功って言うのかだな
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 15:35:05.68ID:h0lnMyDM0
いかにNECエレクトロニクスという呪縛に縛られ続けた20年だったかと思うと、気が遠くなってくるわ
まあWiiという打ち上げ花火をブチ上げて爪痕を残せたけれどもさ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 15:42:00.76ID:f/ZpPxdb0
http://www.sie.com/corporate/release/2017/170316.html
　株式会社ソニー・インタラクティブエンタテインメントは、下記のとおり人事・組織変更を実施いたしますので、お知らせ申し上げます。

新たにロケーションベースエンタテインメント事業準備室を設ける。
＜ロケーションベースエンタテインメント事業準備室＞
―新たにビジネス企画部、開発部、戦略企画部を設ける。





Vitaの時

https://www.famitsu.com/news/201101/27039784.html

＞NGPの開発コンセプトは、以下の5つ。

＞ロケーションベースエンターテインメント





VITAの後継機らしきものは計画してるんじゃね
もうモックアップぐらいはすませてるから準備室なのだろう

アメリカのミレニアム世代てテレビをあまり見ないで
スマホタブレットの動画閲覧で満足してる連中が急増してるからこいつらにモバイルデバイスを売りつけたいてところじゃね
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 15:55:12.67ID:7IOfv3Zq0
GTの中の人ってもう元Turn10だらけだからなw
ライオンの声混ぜてるとかお前らが叩いてたサウンド担当が今のポリフォニーのコンポーザー
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 16:06:48.47ID:nP2INyM3p
GTは車体表現にグラフィックリソースを突っ込み過ぎていると思う
GTSは未だに雨天を実装できていない
スクリーンショットすら出てこない
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 16:08:42.48ID:h0lnMyDM0
ロケーションベースエンターテインメントって言葉聞いたら普通、
GPS使ったポケモンGO的な事をやりたかったんだろうなと思うのだけど
なーんでVitaは3G抜きのWiFi版なんてもんを別に作ってしまったのだろう
アホちゃうか、まあそれでも正直片手落ちだけど
MVNO・契約不要・キャリア決済、これが同時に実現するコンシューマ携帯機が望まれる
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 19:45:14.59ID:pwhAkhIo0
>>156
普及台数なんて意味が無いのは
PS3からPS4への移行期の売上を見れば分かるでしょ
ユーザーはPS4のタイトルばかり購入してPS3のタイトルは見向きもされなかった
今はSwitch版のゼルダとマリカ8の予約数がその証明をしているし
Scorpioが出ればあっと言う間にPS4やOneのソフトは買われなくなるよ
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 19:45:50.89ID:KQCdWqQla
もうPS4の性能発表される迄ずっと
何台売れるって話しかできんの？
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 20:10:48.40ID:ikWZfDlWp
>>159
PSが勝ててる要素だからね、致し方ない
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 20:16:27.59ID:sSOfLpXs0
>>158
そもそもScorpioがOneにハードもソフトも勝てるわけないんだよなぁ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 20:23:48.20ID:vay532Wy0
Scorpioが出ればあっと言う間にPS4やOneのソフトは買われなくなるよ
Scorpioが出ればあっと言う間にPS4やOneのソフトは買われなくなるよ
Scorpioが出ればあっと言う間にPS4やOneのソフトは買われなくなるよ

Scorpioかってくるわーｗ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 20:26:37.50ID:ikWZfDlWp
>>161
ソフトも？ん？
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 20:38:51.74ID:ikWZfDlWp
>>164
どの程度集まるの？
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 01:28:36.37ID:tp0dkac40
ポリフォニーは他所からグラフィックエンジン買ってこいよ
ポリポリパッキパキで凄く古めかしい
5からずっと似たような印象で改善される気配無し
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 01:38:35.11ID:Drp+mz/50
PS4発売前のグラフィックベンチマークだったsamaritanとかinfiltratorとかagniとか
もうHorizonがインゲームで到達してるといえるレベルだけど
次世代機に求められるグラフィックってどんな感じなんだろう
あまり想像がつかない
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 02:00:23.16ID:tp0dkac40
ゼルダは技術的制約に対して詳細の抽象化で対処したもの
デフォルメのセンスで切り詰めた表現であり
いま言わんとしてることの対極と言った方が近い
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 02:47:18.06ID:Drp+mz/50
oneとPS4の比較すら全然盛り上がってなかったし
Pro発売後はお通夜レベルだったのにscorpioで盛り上がりそうだなって
PS360時代の4倍拡大時代から今まで寝てたのかよ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 04:47:43.09ID:wZC2pK2X0
ポリフォは山内がレースに没頭するようになった時点で終わってたな
GTS作り始めるまでエンジンのブラッシュアップもせずに放置してたんじゃねーか？
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 08:35:36.09ID:TYbTknUO0
>>180
今はGTS作らないで
タグホイヤーとスマートウォッチ作りに夢中
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:05:25.05ID:LqiLhral0
>>184
そういう寝言はGDCベストテクノロジーの一つでも獲ってから言え
まあ箱一が足引っ張って無理なんだけどなw

ちなみに今年獲ったノーティは、HorizonZeroDawnに上をいかれたと認めている
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:07:09.46ID:JLcQTR5X0
>>178
>>182
PS360時代、あれだけあった比較サイトがアンチャ2が出た時期くらいから
消えたり更新停止したりしてたものね

蠍が出たらまたたくさん比較が始まるんだろう
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:15:23.48ID:gUmhjJnR0
>>186
よくそういう都合がいいこと言えるわ
ゲハとゲハサイト中心にDFとかをソースに比較しまくってただろ
DFは商売で続けるだろうから、今後もインターネット界隈での比較は続く当然わな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:16:49.42ID:gUmhjJnR0
映像的な美しさでいったらHorizon Zero DawnよりもZeldaの方が格段に上だしな
センスが全く違う
写実的な美しさでいったらForiza Horizon3だしね
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:45:11.14ID:ra5S1bzI0
>>193
しゅごいね
ソニーもはやくPCとのマルチで売上伸ばさないと
技術で置いて行かれてしまうな
これ見るとホライゾンが1、2世代前の映像に見える
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 09:47:38.50ID:3QfYATZ6M
ゼルダはシステムがスカイリムやウィッチャーというよりAIによる自動生成イベントのないUBIゲーだった
ランドマークをめぐるだけなのはFarcry2に近いな
サードはなんにしても下に評される任天堂ハードは嫌がるだろうな
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 10:32:57.81ID:C/XwdiOJ0
>>134
そもそもxperia自体売れてないし
タブレットもいつの間にか終了してるんだが
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 10:54:14.19ID:pElGDQE2p
>>184
両方もってるが
Horizon Zero Dawnのほうが良いと思う
FH3は4K+HDRで結構変わるし、空がすごいけどね
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 10:58:10.30ID:uTogvgRP0
任天堂のグラフィックセンスは小田部氏加入以後だけじゃなくどんどん向上していったと思う
他にもいい人入ったんだろうなと

もうちょっと綺麗な場面あるんだけどこういうのがある一方で
http://i.imgur.com/FkqjJmW.jpg

こんな感じで岩肌になっちゃって残念なんて場面もある
http://i.imgur.com/qmPx0dZ.jpg

これ中央のボケている所はフォグとか何らかのエフェクトじゃなくて
視点移動しても時間経ってもこのままだったりする

まぁ性能はあるに越したことは無いなと
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:06:38.23ID:xlmeq7Bp0
>>195
あんまり期待値を上げ過ぎるてもね
実際には前も箱一に合わせて物理演算のエフェクトが劣化したから
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 13:50:51.24ID:VYpKk+V10
言われてみればps3箱360時代にアホほど貼ってあった比較画像が今はほとんど無いな
一生懸命色んなスレに爆撃してた人はどこいったんだろう
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 14:16:05.17ID:ra5S1bzI0
>>200
Switchは使い込む前に新型出て来るでしょう
任天堂が吊るしのX1を使って余裕かましてるのも
Tegraのロードマップが明確で供給される見込みがあるから
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:10:57.11ID:sH8w5GSB0
ドラクラの時もそうだが
ＰＳ４はレースゲーム表現が苦手なハードなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=dXksgQ8m5iE
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:28:43.14ID:abw6LLRFa
Forzaが突出してるだけ
割とマジで
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:35:15.60ID:d1q+/Cil0
それもあるが、やはりポリフォとドラクラ作ったとこが酷すぎるのが原因かと
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:36:19.24ID:TYbTknUO0
山内の発言とかボケ老人の戯言にしか聞こえない
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:39:52.35ID:sW6XmNd80
レースゲーの進化がグラだけって他に遊びの進化ないのかねあれだけスペック上がってるのに
現実の車でさえ今は人気無くなってるのにそれにグラを幾ら近づけても一緒
そんなのならAIを強化してくれた方がよっぽど戦略性で楽しくなる
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:39:59.27ID:uTogvgRP0
とりあえず360pの動画だったりHDなのにブロックノイズ入りまくりで
草原も道路のディティールも潰れてよくわからんので何とも
ベータで1台しか走ってないから余計しょぼく見えるし

まぁPS4がレースに向いてないとか言う人に何言っても無駄かも知れんがｗ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:42:22.11ID:TYbTknUO0
>>225
色んなレースゲームやってる感じが全くしないな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:06:48.62ID:B3woFid+0
ここ数年でアメリカは乗用車よりSUVとトラックのほうがたくさん売れるようになったし
欧州もSUVが一番売れるカテゴリーになった
セダンタイプは世界中で販売台数が急減してる
相変わらずセダンタイプが主の2大レースゲーは時代の潮流から取残されようとしてるw
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:21:43.12ID:TYbTknUO0
>>231
GTSへのひにくにしかないってないぞ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:30:17.33ID:XH/A6eNsd
軟体物理もう少し流行ると思ってたが全然だな
特に車ゲーは前からデモれへ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:44:15.43ID:B3woFid+0
　　　　Switch　　 PS4　　
*1週　329,152　309,154　　
*2週　*61,998　*65,685　
*3週　*49,913　*35,294　　
*4週　*78,441　*29,677　　
*5週　*45,509　*30,201　
*6週　*41,193　*23,327　

PS4サードAAAロンチタイトル

アサシン クリード4 ブラック フラッグ
コール オブ デューティ ゴースト
FIFA 14 ワールドクラス サッカー
バトルフィールド 4
トゥームレイダー ディフィニティブ エディション
真・三國無双7 with 猛将伝
龍が如く 維新!


SwitchサードAAAロンチタイトル

なし



ふるくさいゼルダ一本でこれだからね
サードに配慮した高スペックは不要だという認識の任天堂の方針はあながち間違ってなかった
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:53:32.06ID:1F6BUcfIa
またPSの都合が悪くなる動画が貼られると
switchガー
任天堂ガー連呼なんか

犬も卒倒するレベルだわ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:19:17.41ID:EKDcemg20
ゲームをしていてよく思うんだが
なんでリアルタイムでレンダリングされたカットシーンの方がユーザーがキャラクターを直接操作できる
シーンよりグラフィック良く見えるんだろうか？
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:20:18.17ID:XAdxLP860
>>245
年末にX2はない。

Switchにポケモン本編発表 → ポケモン発売3カ月前に携帯専用Switch発表 → ポケモン発売
携帯専用Switch発売 → 液晶無し据え置き気専用Switch発売 → Switch X2版発売発表

こんな感じになるんじゃないかね？
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:31:53.71ID:LQodiQy0a
X2なんか使えるわけねえだろバカ

Nvidiaが予定より全く売れなかったX1とTSMCと契約した分の償却するのに
任天堂に捨て値で供給したのが実情であって
任天堂にそんな高額なパーツを採用する余地なんて一切ねえよ
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:45:30.69ID:U3xmMSO60
>>245
DS→DSiで4年、3DS→N3DSで3年かかってるのに年末引き上げって…

16nm世代ベースでさらに省電力小型化したSwitchを3DS後継機として
携帯モード限定機種として廉価に出すとかならアリだと思うけど
どう早く見積もっても2018年末以降だろう
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:47:30.60ID:BA9M6JUip
>>243
カットシーンでは描画対象が限定されるからだと思う
プレイ中はユーザーが自由にカメラを動かしたり移動したりするから、それに備えて実際には描画しないオブジェクトもメモリ上に用意しておかないといけない

もうひとつはカットシーンではCPUの負荷が少ないので、その分GPUが描画に使う時間を増やせる
あるいはCPUとメモリアクセスが競合するのを減らせる
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 21:01:33.85ID:LQodiQy0a
Switchのバージョンアップ期待してるヤツが多いけど
あり得るとしたらVRが盛り上がって現行Switchの仕様に
VR機能も持たせた互換キープの新型が出るとかだよね
個人的には死ぬ程欲しいけど
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 21:16:37.25ID:ra5S1bzI0
>>247
>>251
任天堂は家ゲー機に吊るしの石を使うという逆転の発想を行った
ツールやライブラリもNVIDIAに丸投げして次期Tegraが出れば載せ替えだけで互換がとれるようにしてる
ソニーやMSみたにアップグレード機を出すのに3年も4年もかからんよ
もはや家ゲーごときに何年もかけて石を設計するのはアホだと任天堂は気づいた
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 21:25:29.30ID:xuxgh38La
お前はなにをいってるんだ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 21:34:24.50ID:MGHOgPZ10
>>257
そうじゃなくってさｗ
”そういうゲーム”をつくるのに今のスイッチの仕様にハード的になにを付け加えるの？って聞いてる

＞現行Switchの仕様にVR機能も持たせた〜
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 21:49:08.53ID:U3xmMSO60
>254
アップグレード機を出すのに3年も4年もかからんってのは同意するけど
だからと言って年末に載せかえるってのは意味不明過ぎるわ
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:04:20.79ID:S87I17e9M
ゲームが出ないからWiiUリセットしてSwitchでリスタートを選んだけど、
同じ道をたどるとはNvidiaの話を聞いてた頃には思わなかったろうな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:08:35.43ID:TQ6Pd4RO0
switchはスマホタブPCにも任天堂プラットフォームのゲームを供給するための前置きという予想記事を読んだ
ジョイコンかプロコンで任天堂のゲームが遊べるんだと
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:21:32.65ID:R+6mVW+60
>>260
妄想乙
テクスレなんだからちったぁ論理的なレスしようよ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:26:44.05ID:TYbTknUO0
>>267
わかっててやってんだよ、ほっとけ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:27:49.22ID:muKxPakp0
じゃあ流通問屋小売業者に上納金払ってきたこれまでの100年間は一体なんだったのか
タバコ屋流通で花札売って上納金払ってきて玩具流通で上納金払ってきたこれまではなんなのよって
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 23:11:11.30ID:LQodiQy0a
>>259
本体は二眼のカメラかな

追加でVRキットを買う方がコスト被るのが公平だとは思うから
ドッキングするガワの方に必要な機器全部載せて
ジョイコンにもトラッキング装置なり付けるようにしてもいいと思うけどね

どちらにしてもSwitchは仕様としてVRに必要なものかなり備えてるから
VRに展開していかないのは損だと思う
たとえ大したグラが実現できなくても
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 23:32:01.56ID:LQodiQy0a
X2はメモリの量も帯域も倍になって
現行機とのマルチは飛躍的にやりやすくなり
任天堂がサードからの支援を得るには唯一の希望だった
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 23:59:38.69ID:QPjoOwbr0
>>275
> X2はメモリの量も帯域も倍になって

帯域はともかく量は関係ねぇだろｗ

> 現行機とのマルチは飛躍的にやりやすくなり
> 任天堂がサードからの支援を得るには唯一の希望だった

認識おかしすぎ
仮にX2だったとしてもGPU周りがちょっとマシになるだけでPS4/箱１とのマルチの難易度は事実上今と変わらんよ
メモリ量やCPU関係が全く足りないのは変わらんからな
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 00:52:11.88ID:kGlBAkOB0
http://www.xbox.com/ja-JP/project-scorpio
ベイパー チェインバー
Project Scorpio のベイパー チェインバーでは、Scorpio エンジンが過熱しないように、家庭用本体として初めて高度な液体冷却が使用されます。

遠心ファン
スーパーチャージャースタイルの遠心ファンで空気を迅速に吸入および圧縮することにより、最小のノイズで最大の冷却効果を実現します。

Hovis メソッド
Project Scorpio は、パフォーマンスを最大化し、電力消費を最小化するために、Hovis メソッドと呼ばれる最新のデジタル電力供給システムを使用して、各本体の電圧をカスタム調整します。
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 01:09:20.51ID:zL2FRhCY0
>>279
Proで太らせることしかできなかったソニーとはえらい違いだな
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 01:31:04.06ID:74YoUxNo0
>>279
結局RX500シリーズもワッパほとんど向上してないんで、同系統の蠍も冷却機構に無駄なコストをかけるしかなかった訳だ
やはり本物の次世代機は来年の7nmまで待つしかないな

にしてもPS3にすら載っていた遠心ファンを10年越しでアピールするのはさすがにウケるわ
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 01:36:08.10ID:F9mbZmc40
>>228
ライトが光源として扱われていないように見えるけど、
これはGTSの弱点なのか、そもそもライトを光源化するのは処理が重くてフォルツァとかの
他のレースゲームでも実装されてないような処理なのか、どっちなんだろ？
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 03:34:59.88ID:1Dg6gqig0
普通に綺麗っていうけど
GTってSIEがもつ数少ない年季のあるキラーコンテンツで1000万本級のソフトなのに
なんでそんなに微妙なグラフィックなんだ
もっと金掛けられるだろ
日本企業特有の現象で旧態なままで糞になったスタジオを使い続けてるとかなのだろうか
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:46:39.97ID:wdRTyjqe0
>>286
GTはそんなトップブランドでないよ
300万もいかないよ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:29:32.34ID:mj6lKvvJp
今年の後半はDiRT 4やpCARS2、正式発表されてないけどFM7と競合製品が多い
まあ来年2月か3月に延期だろうね
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:20:03.26ID:sNgff6UUa
英語で発表された時に散々した話題日本語でまとめたいの？
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:44:17.29ID:0V/6RBuM0
蠍コスト(PS4Pro)
APU　150ドル(120ドル)　ダイサイズ増大
マザーボード(ROMとSB含む)　60ドル(40ドル)　384bit対応など
GDDR5　60ドル(40ドル)　4GB追加
DDR3　(5ドル)
BDドライブ　30ドル(20ドル)　UHDBD対応
1TBHDD(2プラッタ)　40ドル
ケースPSU(245W)　40ドル
ヒートシンク(クーラー)　20ドル(10ドル)　ベイパーチャンバー
コントローラ　20ドル
他　5ドル
組み立てなど　10ドル
合計445ドル(350ドル)

蠍は1TBが449ドルで2TBが499ドルになりそう
仕様は16年のE3時点で確定していたのでメモリ価格高騰の影響は受けない(はず)
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:11:09.19ID:+B4JBjNda
449ドルだろうな。
399ドルだったら高いとか予防線張らないだろうから。
コストに直接響くのは高クロック化の歩留まりと冷却機構くらいかな。
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:00:57.57ID:lNxYk+t40
コストに直接響くという点ではGDDR5 4GB増も結構大きい
あとPS4 ProのDDR3 1GBって5ドルもしないだろ
そんなに高いならGDDR5を1GB増量してたと思うわ
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:28:09.17ID:5AJ/8iEc0
　パソコンに使うメモリー価格の上昇が続いている。ＤＲＡＭの２月の大口向けは１年７カ月ぶり、
ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーも３年ぶりの高値となった。
パソコンの今冬モデルから多く搭載されたＤＲＡＭのＤＤＲ４型４ギガ（ギガは１０億）ビット品の２月の
価格は１個３・３ドル程度と前月比で３％値上がりした。指標品のＤＤＲ３型４ギガビットは３ドル前後と、
１月まで８カ月連続で上昇した後、高止まりしている。


GDDR5 12GBてかなりお高いでしょうね
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:38:36.30ID:9bvRcnA+0
MSが独占で性能公開したサイトに予想価格書いてる
それをMSがチェックしてないと思うか？
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:59:53.85ID:nqTjIMsna
価格はE3でProの値引見てから決めたいだろうけど
今回どっち先発表？
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:05:04.45ID:Xho1SMGZ0
>>309
Proが先に値引きを発表するメリットはない
蠍座がProと同じ値段にしたとしても、Proの値引きがあるから
蠍座はProより少し高い値段をつけると思う
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:05:23.42ID:KXC2f+tya
>>306
蠍はチップデザインからフルカスタムでやってるからなぁ
機能面でカネかかりそうなモノは取り込んじゃってるから、基板もシンプルだし
マジでPS4と大差ない製造原価だろうな
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:10:08.26ID:7bizsOMla
おそらく449ドルだろうな
さすがにProをオーバークロックした程度の製品で
負けてる方が100ドルも高く付けるのは不可能でしょ
出てくる絵なんて間違っても50％差なんて知覚できないレベルだろうし
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:12:08.84ID:0+xOE6ORM
>>315
いくら金があってもあまり安くしすぎて逆ザヤになった上に、箱Sが売れなくなって、PSも大して食えないってことになったら目も当てられないので、
下手に安い値段にはならないかもな
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:14:11.00ID:EnfjB6uUx
>>316
すでに実売がソフト1本付きで249ドルだからね
399ドルでも150ドル差、差別化にはなる
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:19:54.58ID:7bizsOMla
248ドルって一番売れるゾーンなんだけど
それでも3000万台以下なんだから厳しいな
敗因は性能だって結論なんだろうけど、そこがまず間違ってるわ
Remedyにマルチ許したりスケバン切ったり一番大事な所で
学習してる様子は見当たらないし、今回もCPUは結局ジャンプアップできずに
MSは何やらせてもグダってる
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:24:17.94ID:7bizsOMla
PS4Proがマイナー進化のやり方としては最適解だったのは間違いない
それでも大して売れてないけどね
少ない供給が少ない需要に追いつかないという
出した意味すら分からない有様で最初の商戦終えたようだけど
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:24:35.56ID:0+Qs5c2u0
蠍が次世代機と仮定するとps5の足音に怯えなくてはならない

次世代機じゃないと仮定すると
このままの敗戦状況が続く

どちらを選んでも失敗だと思うんだがな
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:30:16.21ID:EnfjB6uUx
>>323
PS4Proのダメなところを良くしたのが蠍
立ち位置的には同じだが、開発コンセプトが全く違う
そもそも何でPS4Pro出したのかね？
まあ自社のVRと4Kテレビ売るために好調なPS4を担いだんだろうが
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:33:42.39ID:EnfjB6uUx
>>330
耳悪いのか？
ファンの音うるさくね？
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:36:32.30ID:7bizsOMla
>>327
ソニーも全部は読み切ってないでしょ
試験的に出したってのが本音の所で
理由自体はハウスや吉田が言ってることで間違い無いよ

万が一蠍にProが負けたとしても
それは性能のせいで負けたのではなくて、結局CS機の上限ってのが
8000万台前後に下がっていて、ソニーに出来ることは
機を逃さずPS5に世代交代することだってことを忘れちゃいかんと思う
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:38:27.66ID:s1KtTnWUa
Proと蠍どちらか買うか決めるとき
Proが399で蠍が450だったら

Pro選ぶ理由は50ドルやすいからじゃなく独占ソフトになる

値段で買う層はPS4かOne買うわ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:42:08.70ID:7bizsOMla
MSは独占なき世代交代という禁じ手をやってしまった
あと399ドルという鉄則もないがしろにする可能性が高い
まあどう見ても爆死だよね
俺は買うけどさ、UHDBD観たいし
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:43:28.92ID:9bvRcnA+0
Proが50ドル下げて、100ドル以上の差つけば
値段でどちらを買うかの選択にはなるだろう

50ドル差だと埋めれない性能差はついてる
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:43:47.92ID:0+xOE6ORM
PCにCrysisみたいな次世代を予感させるものがあったらそれに対してのベンチマーク的なものを期待できたんだけど
今のゲームって、影が若干綺麗になったとか、テッセレーションの適応範囲が伸びたとかその辺の誤差になって来たので、
前世代みたいな不満がわいてこない
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:50:34.55ID:7bizsOMla
Crysisは開発スタートした時がまだPS2しか無い時代で
ゲームエンジンも大手はまだ整備出来てない時代だったから
あれが最後の試みになるのかな
本当だったらNVIDIAあたりが金出して作るべきなんだけどね
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:53:58.02ID:aZuVd/dsa
ここはゴキの宗教スレっていう大前提を忘れちゃダメ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:58:36.98ID:i6bsx/4aa
今のPC版はコンシュマ移植前提で作られたAPIで
コンシュマ移植前提で開発してるから

確かにnVidiaがCrysisのようにコンシュマ無視のAAA作る金出すべきではある
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:00:17.72ID:aZuVd/dsa
アセットもフレームレートも違っても違いが分からないんだろうな
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:02:44.46ID:e9aWT2G+0
IP無いとテクノロジー関係ない馬鹿の単なるゲハスレだなｗ
つけないと落ちるけどつけないでこう言う馬鹿の単なるアンチレスで伸ばしても意味あるのだろうか
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:04:27.01ID:r5rZKUcU0
箱１はキネクト付き499ドルです
↓
PS４より性能ひくいけどキネクトはずして399ドルです

なぜ売れると思ったのかというレベル

蠍は性能で上回って現行最高性能のCSという利点があるだけましかな
これだけで逆転するにはポカしすぎたけど
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:04:55.87ID:KXC2f+tya
>>342
コンシュマー(PS4)がPCのAPIパクっただけ、モノは言い様だなw
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:07:21.64ID:aZuVd/dsa
MS参入してたった二世代で絶頂から2度の債務超過に追い込まれたSIEがまだ逃げ切れるとでも？
PS4はSIEが死なないように施されたハンデでしょ。
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:12:13.62ID:aZuVd/dsa
同じ値段で同じソフトが圧倒的な高画質、高フレームレートかつ、高品質なオンラインサービス上で動いてるのに、年にソフト10本とか買う層が劣化環境に止まるわけないじゃん。
でもScorpioで勝ちすぎたらSIEが死なない程度に手を抜いてくれるから安心さなされ。
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:15:00.76ID:gFJisUuD0
>>352
最初の一行でMSのダメダメっぷりを自己紹介してるようなもん
任天堂やPSのように一世代目でトップに君臨するようでないとダメでしょ
そんなノロマじゃMSは永遠に二番手、三番手よ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:19:05.55ID:aZuVd/dsa
ダメ企業の参入で2度も債務超過になっちゃうんだ。
簿価で全資産売却しても借金多い状態になって、一回親会社がチャラにしたのにまた同じ状況に陥ったって意味わかる？
またScorpioによって同じ悪夢の日々に逆戻りだね。
でも退場するまでは追い込まれないから安心して。
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:22:46.26ID:Q52ifFaq0
金がない、投資ができない
ユーザーにイノベーションももたらさない
ただ変わったと思うように利益削って宣伝費はかける
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:23:19.90ID:vRVIeUKS0
とはいってもマイクロソフトの北米での存在感は日本の比ではないからな
少なくともこれからの2年はCSトップの性能があるハードとして君臨できるわけだから
海外大手AAA好きで性能好きなやつらはスコーピオに移ることも十分考えられる。北米市場のユーザーはな
日本ではスコーピオ5万台程度しか売れねーだろうけど
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:25:16.33ID:aZuVd/dsa
SIEは技術の会社じゃなくてマーケティングの会社だからね。
大したこと無いものに適当な名前つけて御用マスコミ使ってB層を煽るのがビジネスモデル。
知識がなくて真に受けちゃったのがここの住民と。
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:33:22.92ID:4gfKFsNG0
もう美麗ブラフィックスが強力な訴求力になる時代じゃないのになぁ…
正直、ノーマルPS4でHDD抜き（勿論自分で付け加えることはできる）で$350くらいの範囲でメモリ量を増やせるだけ増やしたものを出してくれた方が売れると思うわ

メモリが32GBくらい量あって、その余剰分は全部ファイルキャッシュに使う〜くらいの思い切ったことやればデフォでHDD抜きでもいけるだろう
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:04:42.60ID:N9aM6t5e0
ゴキの願望はPS4基準で作成して足し算方式で蠍に対応すると思ってる
実際は最高基準で作成して引き算方式でマルチ化される
初期のPS>XBOX時はMSの手厚いサポートがあっても違いが解った
サポート皆無のPSに埋められるか疑問トタン再来しないことを願うばかりだな
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:04:44.63ID:wdRTyjqe0
サービスに金を落としてもらうのはMSもSIEも同様だけど
SIEはどういうサービス打ち出すのかね？PSNowも先細りだし
PSvueも北米限定のサービスだし
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:00:05.70ID:wdRTyjqe0
PS4 Proの良いところって何？？
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:06:44.07ID:76Foie5m0
つうかさ、Proってゴミハード中のゴミハードだと思うんだけど、あれを本気で肯定してるやついるの？
SIE自身がプロモーションも打ち切って黒歴史にしようとしてるじゃん
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:33:32.21ID:8wqY+7BAM
大手には主流派のハードのバージョンアップ版でリソース消費させて、
新しく参入しようとしてきたハードへのサポートを削いで参入させないって、
戦略は天才級
実際それが功をなしてAAAタイトルはSwitchには一つも無くて、インディーズばかりにすることに成功してる
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:39:14.05ID:AI+IZKePa
なんでずっと独り言いってるん？
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:46:14.98ID:8wqY+7BAM
そして4月からの発表で話題の独占、E3で正式な本体とソフトのお披露目、
ホリデーにロンチで徹底的にSwitchを潰すように期間をかぶせている
セカンドハードの座をしっかり守りつつシェアも拡大していこうっていう天才的戦略
そして6月にもモバイル版Winがデスクトップアプリが使えるようになる
真のハイブリッドが完成
ハイエンドと、形態含めたハイブリッド
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:49:16.53ID:8wqY+7BAM
せっかくサードに避けられたWiiUリセットして、新ハードに移行したのにリソースが足りないってことでまたもサード皆無
サードはPC、箱1S、蠍、PS4.、PROの4機種作ってるのと同じだからな
Switch版とか作る暇ないわ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:13:59.85ID:9bvRcnA+0
リソースって言葉最近覚えた子供みたいだ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:24:20.03ID:PAAFs+t30
頑張ってMSと任天堂の対立煽りをしてるつもりなんだろうけど
とうのXBOXトップが任天堂は競合相手としと見てないのは周知の事実なんだよなぁ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:13:27.12ID:8wqY+7BAM
ここまで完全にSwitchがハブられるとは思わなかったわ
ソフトがそもそも出ないって異常事態だからな
これってWiiUの発売時に、360、箱1、PS3、PS4、PCでリソースを占領してた時とほとんど同じなんだよな
蠍にはこのまま突っ走ってほしいところ
2代目のハードをもしも買うのならってときに完全なハードである蠍が出てきていきなりスイッチストップ
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:15:10.62ID:8wqY+7BAM
>>385
そうであって欲しかったよ
8割ぐらいはマルチになると思ってたぐらい
蠍の4kアセットもあるしそんなのか待っている暇もリソースも無いだと
それで今の惨状
でも蠍は応援したいわ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:56:28.54ID:YuIDy6nm0
VRゲーム市場を荒らすだけ荒らして諦めたソニーさん

SONY「PSVRの売上は事前予想より悪い」「今後はゲーム以外でも活用する」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492431715/l50

ゲーマーに支持されず大失敗
すぐ諦めてゲーム以外での活用を模索とは…
サマーレッスンやバイオ7等、頑張って対応したサードを馬鹿にする結果に終わってしまったね

ソニーはPSVR、PS4Proと中途半端な物ばかり出すようになって心配だよ
Vitaの次世代機も出るなら失敗しそうだなあ…
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:01:42.06ID:lNxYk+t40
もともとPS4Proって一部マニア向けに売れればいいだけのもので
広く普及させるつもりで出したのではないんじゃないの？
ソニーの関係者がインタビューでそんなこと語ってたよね

だから蠍に対抗して値下げして赤字で売るなんてことは絶対ないだろう
ソフトバンドルするくらいなら普通にやりそうだが
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:04:22.73ID:8wqY+7BAM
>>390
だからこその蠍なんだけど、蠍にリソースを割きたいってことでスイッチがここまでハブられるとは思わなかったよ
スカイリムも怪しくなってきてるし
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:07:57.45ID:YuIDy6nm0
ソニーはPS3の頃からライバルの箱に寄生してたからね
PSVRは寄生先がまだ育ってない状態なので失敗は当然だったか
ソニーは自力で市場を育てるって事が出来ないのを分かってない
PSVRは「CSでVRゲームは売れない」という最悪の印象を残してしまった

【2008年】
SCEが無料で利用できるマルチプラットフォーム『PhyreEngine』を発表

メジャーな3Dソフトとの連携、HavokとAgeia Physicsにも対応、
そしてDirectXへの対応も盛り込まれており、
明言はされていませんがXbox 360とのクロスプラットフォーム開発にスポットを当てているようです。
https://www.gamespark.jp/article/2008/02/22/15104.html
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:10:14.59ID:wdRTyjqe0
>>391
それは蠍も一緒
ただPS4 Proのターゲットのマニアってのが
恐らく従順な信者とピュアで騙されやすい人ってこと
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:13:25.11ID:YuIDy6nm0
PS4Pro自体は中途半端だけど
CSでリッチな上位機種が売れるのか実験した意味では褒めていい
PS4Proが無ければ蠍も無かっただろう

リッチな上位機種が市場に受け入れられるかは
2機種出てみないと分からないが試す価値は十分あるとは思う

何より、これら上位機種は
ゲーム機発売後にはネタ不足になりがちなテクスレにえらく貢献したｗ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:15:52.46ID:lNxYk+t40
>>397
だよねぇ
蠍もProもマニア向けであって広く普及させることを考えてるハードではないから
今世代の勢力図を塗り替えるものではない
と思うのだが
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:17:47.19ID:8wqY+7BAM
>>400
蠍に関しては今後数年貢献してくれ売ると思うぜ
SMSだけじゃなくてウィッチャーの会社もスイッチスルーで4kアセット作ってるし
CODもリークが来てるけどスイッチ無しが確定で蠍が期待されてる
上限が上がったことで逆に下限のスイッチが切られるという皮肉でもある
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:20:38.46ID:8wqY+7BAM
計画ではスイッチが下限に入る予定だったが、軒並み上位機種が登場してその余裕がなくなったと
確実に売れるだけにそりゃそっちに対応したいわ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:21:21.76ID:YuIDy6nm0
18日はAMDの新グラボが出るって噂だな
カードメーカーもTwitterで予告してるそうな
新グラボと言ってもリネームやローエンドのようだが

今ある噂
RX580→RX480のクロックアップ版
RX570→RX470のクロックアップ版
RX560→RX460の死んでたコアが全部使える版
RX550→RX560の半分のスペックで初のローエンド向けPolaris

あんま性能は変わらないのにRX400シリーズはお買い得にはなるな
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:23:24.15ID:YuIDy6nm0
>>403
最初からスイッチをスルーしてる会社が
蠍が出たからスイッチスルーってのは違うと思うぞ
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:24:11.87ID:76Foie5m0
GTX950並のProは2016年リリースにしては半端なく低性能だったから売れなかった
GTX1070並のScorpioは2017年リリースにしても高スペックなので普通に売れるだろう
ProとScorpioを同列で考えるのは大間違い
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:26:24.08ID:8wqY+7BAM
>>407
それってどっちにしても絶望しかないな
スイッチ発売前から蠍の計画は知ってただろうし、実際は初めからスイッチなんてやってる暇も価値もなかったんだろうな
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:27:12.28ID:YuIDy6nm0
>>406
キネクトは360の頃はMSの業績を支えるほどヒットしてるし
（箱1で悪かったのはキネクトゴリ押しで本体性能を落とした事）
PS2の頃のアイトーイも海外ではバカ売れしてた
ギミック自体が悪いんじゃないと思うぞ

PSVRは単にソニーの実力不足
製造能力を含めてね
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:28:41.67ID:lNxYk+t40
>>408
Ryzenが発売された今となってはScorpioもJaguarを採用してるから中途半端感がある
実際、西川氏もその点に触れてScorpioは「次世代機」ではない「半次世代機」と呼んでるしね

CPUコアアーキテクチャはJaguarのまま。互換性重視の“半”次世代機的な位置付けに
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:32:07.18ID:YuIDy6nm0
>>410
そもそも「スイッチが切られて」という事実が無い
最初から繋がってもないのでな
絶望しかないかは知らんけど（仮に蠍がPS4Pro程度の売上ならインパクトが無い
前提が色々間違ってる
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:33:26.15ID:76Foie5m0
Jagura単体のProと、Puma+にコマンドプロセッサーを追加したScorpioでCPUの処理能力が同じって言いたいわけ？
それにその記事、ゼンジもDFのレポート見て感想いってるだけだぞ
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:34:34.77ID:YuIDy6nm0
PS4Proをフォローするにも大変だな
ファーストタイトルですらアセットを追加するとか
高い金を払った割に恩恵が無いのが残念だね
ソニーのファーストタイトルは強いのに蠍と比べると恩恵が無さ過ぎる
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:37:14.30ID:lNxYk+t40
>>416
そうじゃないよ
互換性重視で旧世代のモバイル向けCPUを使ってるから中途半端感がある
真の次世代機と呼べるものはRyzen採用のが出るまでお預けということ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:38:01.02ID:YuIDy6nm0
>>418
スイッチの話は分かるけど
蠍と一緒に語るなら間違ってない話で語ってくれよ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:39:14.78ID:lNxYk+t40
つまりProにしろScorpioにしろ現行機をよりリッチにするためのハードであって
世代交代を促すようなものではないと言いたいわけね
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:41:52.65ID:YuIDy6nm0
>>415
モリニューはどうか知らんけど
キネクトはPSVRや他の後出しギミックと違ってバカ売れしてるからな

箱○の頃で2400万台も売れてる
https://www.gamespark.jp/article/2013/02/12/38817.html
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:41:58.17ID:8wqY+7BAM
スイッチのパフォーマンスにビビったソニーがPROを出したまでは良かったけど、
蠍の登場でスイッチマルチ総ハブまで行くとは思わなったでしょ？
そんなこと誰も言ってなかったし
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:42:04.35ID:FK9jCR6w0
>>412
一時的に売れたからといって、世間がそのモノが良かったと評価した、受け入れた！　と短絡的には考えられないだろう
ユーザーが最終的な評価を下すのは買ってからだしな　買わなきゃ評価なんかできんのだし

売れた後に、それが持続するか否かが見るべき所なんだな

アイトーイもキネクトも結局のところ最初に物珍しさから売れただけでその後の状況見るにとてもギミックとして受け入れられたとは思えん
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:44:44.84ID:YuIDy6nm0
>>424
お前は最初からスイッチに関わってないサードを持ち出して
「スイッチが切られた」って言ってたじゃん
そんな事実はどこにあるんだ？

ゲハの予想と現実をころころ変えるなよ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:47:04.56ID:8wqY+7BAM
>>432
ならどこが関わってるんだ？
総ハブじゃね？
SMSだってNXでは出したいって言ってただろ？
マルチが期待されてた発売前の状況と一変してるじゃん

それは蠍でしょ？
蠍が凄すぎたから
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:51:38.63ID:YuIDy6nm0
>>433
スイッチがハブられてるのは蠍とは関係無いな
あんな実験的かつ売れるか不透明なゲーム機に最初から力を入れる会社は存在しない
マルチが期待されてたって根拠はゲハでしかない

そもそも蠍とスイッチはコンセプト、狙う市場が全く違うので
リソースを奪い合う関係ではない
蠍のライバルはあくまでもコンセプト、狙う市場がだだ被りのPS4Proだ
蠍とスイッチは高級車と軽自動車の関係だな
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:53:47.28ID:8wqY+7BAM
>>438
リソースを奪われないっていう割には総ハブ、NOタイトルの状態じゃん
言ってることと現実が全然違うんだが
スイッチにリソースを割いてるのが少なすぎる
蠍にリソースを割くところは多いのに
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:54:33.20ID:YuIDy6nm0
>>436
メインはPCでゲーム遊んでるんで蠍に何にも感じてませんよ
グラフィック的な凄さならPS4Proや蠍が出る前からPCで堪能してます
業界的な話、テクノロジーの話が好きだからここにいるけど
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:55:07.47ID:qen6UGlUa
馬鹿のフリが下手で冷める
何事にも才能がいるが
ここまで無能も見たことない
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:59:07.03ID:y4ARq72za
スコルピオは売れるとしか言いようがないんだけどな
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:59:14.30ID:YuIDy6nm0
>>439
読解力無いね
蠍にリソースを割くようなゲームは最初からスイッチなんか関係無い会社だよ
だから奪い合う関係じゃない

もっと言えば蠍に関係無くスイッチは市場が存在するのかすら不透明だった物なので
スルーされるのは当たり前
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:00:41.32ID:9Vr+gYRc0
>>442
要するに人間じゃない扱いをするのがおかしいと言ってるんだよ
日本で蠍に期待する奴もどうかしてると思うけどｗ

PCでええやん
MSのファーストタイトルはPCで出るんだし
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:01:59.12ID:9Vr+gYRc0
蠍は売れて欲しいと思うよ
CS市場が盛り上がる事はゲーム業界全体にとって良いからね
ただ…日本では絶対に売れないだろうし
期待してる奴もただのポジショントークで買わないだろうとは思う
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:04:34.33ID:9Vr+gYRc0
>>446
蠍はそもそも箱1のインストールベースがあるから可能な事なんだよ
箱1版やPC版のついでに作れるのでな
スイッチは市場が存在するかどうかも分からん異質なゲーム機だぞ
誰がマルチにするんだって話よ
みんなスルーするのは当たり前じゃんとしか
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:06:36.68ID:9Vr+gYRc0
>>449
そんなに箱系ゲームが好きなら当然、箱1は持ってて沢山のゲームを買ってるんだよね？

>>450
蠍ってPCで出るゲームと被ってるよね
任天堂系やPS4系と違って今世代のファーストタイトルでもPCで出るんだけど
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:08:27.73ID:9Vr+gYRc0
>>452
メジャーなエンジンに早くから対応ってのは
ただスタートラインに立っただけじゃんｗ
それだけでスイッチが売れると判断出来るのかお前自身はｗｗｗ
自分の頭で何も考えてないだろ
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:09:05.60ID:Ydx7YlLXa
ってかDX12なら4Kで作ってるPCゲームから
蠍とOneのアセット作るのあっという間って性能公開したのに

なんでアセット作る手間増えるの？
4Kで作ってないPC版の話？
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:10:37.52ID:S+1JY9bUM
>>455
ほかのハードはロンチからAAAあったぞ
マルチできるハードならマルチとりあえずしたらいいじゃん
売り上げ増えるんだし
WiiUはだからロンチはソフト出てただろ
今回は、それ以上のインパクトである何かがあったということ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:13:48.49ID:YfZttCU80
何かってゼルダしかないぞ、
良くできたゼルダを新ハードで遊びたいって
ゲーマーの心理としては当たり前

AAAマルチ期待してるヤツが買ってると思ってるのか？
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:14:41.84ID:9Vr+gYRc0
>>457
いやしないだろｗ
よっぽど任天堂の市場と合うゲームも持ってる会社なら分かるけどな
（ジャストダンスのUBIとかな）

他のゲーム機と任天堂じゃ全く売れ筋が違うだろ
可能だからやればいいじゃんとか世の中舐めすぎｗ
お前がゲーム会社なら任天堂マンセーするってのはよく分かったよ
お前は任天堂が大好きって事でいいから諦めろ
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:17:13.38ID:YfZttCU80
今、Switch買ってる層は、
AAAは他ハードでやれるヤツと
AAAも殆どやらないが任天堂のゲームはやる人達だけな
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:17:19.30ID:9Vr+gYRc0
「はずだった」、「テクスレでは」
曖昧で適当やなあ
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:19:23.69ID:9Vr+gYRc0
俺は雑食なんで全陣営のゲームを遊ぶからスイッチも買ってるよ
ゲームPC持ってたらゲームが被る蠍を買う必要は無いけど
欲しかったデッドラ3もクォンタムブレイクもギアーズ4もPCで出たしな〜
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:23:02.01ID:YfZttCU80
>>465
そもそも、MS的にはロイヤリティや囲いこみの関係上
WindowsでPC版買ってくれるなら全く問題ない

PC版買うから蠍いらないってのは
MSの戦略上は蠍の上位機種でプレイしてるのと同じ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:23:45.14ID:9Vr+gYRc0
>>466
様子見だろ
発売前から売れるか分からんゲーム機であり、
今でもまだ売れるという確証は無い
スタートダッシュはぼちぼち良くてもWiiUが失速したのはみんな知ってる

こんな単純な事も分からんのかねえ
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:24:50.26ID:eJpjp6Y70
スイッチというハードの唯一ポジティブな要素は
ほとんどサードパーティを伴わない任天堂のソフトだけである程度の結果を出すことができて
それはイコール抜きんでて任天堂のソフトに訴求性があり
今までずっとゲハ脳に浸食されたキチガイがつくったボンクラ産廃ハードが任天堂の足を引っ張ってきたことをほぼ証明することになるということ
WiiUの時点で気づくべきだったが2代続けばさすがにキチガイも更迭されるだろう
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:26:29.55ID:S+1JY9bUM
>>471
なんだかんだ言っても3DSは爆売れしたしな
それにWiiUが足されるわけで売れないって発想がまずない
そうであれば性能不足によってマルチがハブされた
Fuck Noがすべてだったわ
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:28:08.43ID:YfZttCU80
MSがしたい事はWindowsも含めた囲いこみであって
最終的にはコンシュマとPCのゲーム市場のマーケットの統合だぞ
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:29:15.46ID:9Vr+gYRc0
>>468
問題は大有りだぞ
デッドラもクォンタムもSteamで出てるしな
MSにはロイヤリティ収入は入らない

MSの戦略はMSストアにPCゲームやユーザーを集める事で
全く上手くいってない
MSストアで売れないからSteamでサードになって売りますって弱気になってる始末
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:31:29.71ID:9Vr+gYRc0
>>470
CoDってWiiやDSですら出てたんだぜ？ｗ
馬鹿みたいに本体が売れりゃサードは何とかするよ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:33:10.29ID:9Vr+gYRc0
スイッチは統合してるけど
携帯機が売れるのは日本だけだし
統合する強みってそれほどあるのかね？
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:33:50.10ID:YfZttCU80
>>475
なんの為にSteamに出すかは他メーカー見りゃわかるだろ
大手は各社で展開してる
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:34:12.93ID:9Vr+gYRc0
>>479
お前の好みはどうでもいいです
事実を無視しないようになｗ
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:36:28.37ID:9Vr+gYRc0
>>481
それだからMSの戦略が全く上手く行ってないんだよねえ…
PCゲーと箱1を統合しようにもSteamやOrigin、UPlay等のクライアントが人気だし
販売もAmazonから鍵屋からMS以外の経由でPCゲーやるのが当たり前だからな
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:36:39.94ID:n3wCBWqF0
>>475
MSはロイヤリティて儲けるなんてビジネスモデルは目指してないよ
初代箱ですら、ロイヤリティ取ろうともしないのでセガの人が慌てて教えたくらい
ハードとファーストとサブスクリプションあればMSは安泰

そもそもMSにとってサードなんて既に鵜飼の鵜だよ、SIEさえもね
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:37:18.78ID:m5aTKcRga
>>475
それでも、Win上でゲームしてくれてるわけだ
Win10無料にして何処で儲けてるかを考えれば
顧客として囲われてるのに気がついてないようなものね
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:37:53.92ID:9Vr+gYRc0
>>483
WiiDSは本体が1億台以上売れた
WiiU、3DSは本体がさっぱり売れなかった
単純な理由だな
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:37:57.60ID:kuSle8yl0
任天堂がSwitchで狙うサードパーティーのマルチってインディ系や
マシンパワーをそこまで必要としないゲームが中心だろうし
そう言う意味では現時点で普及台数に対してそれなりってトコじゃねーの

そもそもAAA狙いなら携帯モードなんて消費電力制限する要素はつけんだろ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:40:47.07ID:YfZttCU80
>>484
ゲーム市場を取る目的より
Windowsという市場を守る方が大事なんだよ
今の段階はWin10じゃなきゃ動きませんを進めたいの
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:41:13.52ID:9Vr+gYRc0
>>485
いつの話をしてるんだよｗ
今はサードをMSプラットフォーム（MSストア）に囲う戦略だぞｗ
「PCに囲う」のではなくて「MSストアに囲む」ってのがミソ
アホがよく勘違いしてるけど
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:42:24.15ID:cNVP4X8F0
>>491
それをPC系ソフトハウスは嫌ってるよね
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:44:45.39ID:9Vr+gYRc0
>>492
そうなのか？
一応、箱1でMSと付き合いがある会社は
PC上のMSストアにも出してると認識していいがな

嫌ってるのはクライアントが増える事で面倒くさくなるPCゲーマーだな
MSストアってUIが未熟で細かくゲーム探すのも大変だし
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:44:54.94ID:YfZttCU80
つい最近迄PC市場でMSがしてきたのは
WindowsPCに囲いみ続ける事

最近はWin10に囲いこむ事を優先してる
Win10は移行は無料だったがビジネスとしてまずWin10移行が最優先
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:49:05.81ID:9Vr+gYRc0
>>495
またアホの子が来たの？
MSストアってPCゲームだけの話じゃないからな
モバイル戦略でも重要なので超重視してるよ
AndroidでGooglePlayを使うように
PCアプリはMSストアを通したいと考えてるよ
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:49:42.41ID:YfZttCU80
ゲーム市場を取るには「PCでやるからいらない」は確かに問題はある

だがMS的には「Win10でやるからいらない」ならPC市場を維持する為に最重要なの
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:55:01.68ID:9Vr+gYRc0
>>490
さっきから君、MSの戦略として表に出てない話を膨らませて
想像で語るの止めてくれます？
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:59:43.64ID:YfZttCU80
「PCでやるから」って考える時
「MSのWin10でやるから」に変えて考えればいい

MSがWin10にDX12組み込んで同化進めたり
大きな囲いこみを最優先してるのわかる
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:04:46.61ID:YfZttCU80
>>498
実際にお前みたいに「PCでやるから」って人間がWin10でゲームしてるだろw

表に出ない戦略？ Win10の無料化でまんまとWin10にして
DX12使ってゲームしてるお前がその戦略に気がつかないの？
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:07:52.64ID:9Vr+gYRc0
>>500
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:11:01.01ID:KwRQ/ymna
マイクロソフトは
SONYや任天堂のハードでゲームされるくらいなら
ロイヤリティなくてもWin10でやってくれた方が良いよね。
そもそもゲーム市場への参入理由がプレステのゲーム市場以上への拡大を恐れてだったような。
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:11:11.08ID:9Vr+gYRc0
>>500
言ってることの大枠は間違ってないけど
MSが実際の戦略とちょいちょいズレた事を言ってるから
「こいつま分かってないな〜」感が凄いんよ

MSがWindows10に囲みたいってのと
同時にMSストアに囲みたいってのがあるが
より重要視しているのは目的を果てせてない部分だからな
そもそもWindowsは10以前からコアゲー市場は完全に囲えてる
だからズレが生じてるんだよ君
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:15:51.67ID:9Vr+gYRc0
>>502
MSが参入したきっかけはソニーがってか
久夛良木がWintelに挑戦するとPCに喧嘩を売ったからだよ
PS3でもPCに喧嘩を売りまくってたもんな
それが失敗してゲーム機として軌道修正してるのが今の後期のPS3と今のPS4だけど
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:17:12.47ID:YfZttCU80
>>503
実際PCゲーム市場のWin10移行が成功してきてるだろw
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:21:56.23ID:9Vr+gYRc0
>>505
んん？PCゲーム市場なら元々Windowsが完全に抑えてて
それは今も変わってないだけだろう
全く反論になってないんだよな

元々PCゲーでWindowsはシェア100％と言ってもいいくらいなんだよ
MacやLinuxでゲーム市場って無いに等しいからな
何かよく分かってない人が騒いでるだけだな
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:32:53.66ID:YfZttCU80
>>506
全く市場を維持し続ける難しさを理解してない


今回のスコルピオのDX12特化も、
MSがPCとOneのマルチするのも、
ダウンロード買えば両方手に入るのも、
Oneや蠍を売りたいからやってる事じゃない

みんながWindowsとDX12でゲーム開発し続けて欲しいからやってる
今すぐストアで直接的に顧客が金落とす事より、最終的にMSの利益につながる事を望んでる

「PCでやる」っていって「Win10 」使いながらMSの戦略がずれてる？
気がつかないだけだよ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:36:01.40ID:YfZttCU80
>>507
Steam OSのゲーム買ってるの？
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:36:11.85ID:zs77rnAH0
スイッチの一番の問題はHDDがないことだと思うけどね
マルチが出るのは開発とアップデートが全部終わった後とかに
カセットに入る容量に調整するコストをかけても儲かりそうなら出すとかになりそう
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:44:36.96ID:9Vr+gYRc0
>>508
ほんまチンカスだなお前…

何が難しいんだ？
別にPCゲームにおいてWindows10がシェアを失うとか
失いそうとかって話は全く無いぞ

WindowsというOS自体はモバイル分野から侵略されてやばいけど
コアなPCゲーム市場は全くの無傷だぞ？
PCゲーム自体、ハードもソフトも成長し続けてるからな

そして最終的にMSの利益に繋がるのはアプリ販売のプラットフォームを手にする事だ
自社でゲームを出してないのにAppleやGoogleはゲームだけでも大儲けしてるからな
だから今、一生懸命やってるんだが盲目のお前には一切見えないらしい
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:45:31.39ID:9Vr+gYRc0
>>509
本当にお前、ズレまくってるなｗｗｗ
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:46:08.81ID:YfZttCU80
>>511
Win10とOneのマルチは
Xboxという限定的な市場ではマイナスでしかない

コアゲーマーがXbox独占ゲームの市場から去るからな
そんな事はMSが一番わかってる
どうしてそうしたかは、PC市場でゲーム買って欲しいからじゃないってこと
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:54:13.94ID:YfZttCU80
>>512
PC市場でMSのゲーム買ってもらう為に独占をマルチしてんじゃないっていってるだろ
どこまでも近視眼のバカだな
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:01:20.82ID:kulbHrSh0
>>515
いや、どう見てもゲームを買ってもらうためにマルチにしてるわｗ
プラットフォームで稼ぐのに失敗した以上、苦肉の策でそうするしかないんだわな

そうでないってんなら360時代からマルチしてたろう
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:10:59.92ID:9Vr+gYRc0
MSが箱プラットフォームの普及に失敗して
苦肉の策でマルチにしたのだろうが
MSストア独占はストアの目玉にしたいからだな
そうでなくてWindows10であればいいってだけなら
ギアーズ4もsteamで出してるだろうよ
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:14:30.54ID:f/qDIaqW0
>>514
その前提として、アカウント引き継いでPCでもストア使ってくれねぇかなって話なんだろうけど
上手く行ってないんじゃね？って思うのね。PCへ移行するとSteamになっちゃうしな
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:21:48.85ID:YfZttCU80
>>516
元々PCのAAAタイトルのゲーム市場なんてMSにとってあってないようなもの
そもそも、PCゲームのヘビーゲーマーの市場なんてコンシュマに比べりゃあってないようもの

短絡的な売り上げでみたらWin10でMSのゲーム買って貰うより
Xboxのハード事買って貰った方が良い

PCゲーム開発は売り上げじゃなく
開発競争の場所なんだよ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:24:20.58ID:kulbHrSh0
スコルピオをCS機じゃなくって、WINDOWS PCとして出したらいいのにな
XBOX ONEゲーム”も”そのまま出来る、箱１スコルピオOSとのデュアルブートのWINDOWS PCね

かなり安価なゲーミング　デスクトップPCとして受け入れられると思うんだけどな…

一応WINDOW OS通してSTEAMもできるけど、箱１ゲーム（当然スコルピオ対応として作られたもの）はWINDOWSストアを使って買ってね！
ってやればスコルピオ発売のタイミングで、独占ソフトのSTEAM マルチも止めれるだろうし



　　　　　　　　　　　　　
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:26:01.84ID:kulbHrSh0
>>519
> 短絡的な売り上げでみたらWin10でMSのゲーム買って貰うより
> Xboxのハード事買って貰った方が良い

それが上手くいかなかったから、だろｗ
馬鹿か？ｗ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:27:59.36ID:9Vr+gYRc0
>>520
Windows版ってかMSストア版と箱1版で
クロスプレイ出来ればいいんだけど
MSストア版のCoDはオンラインに人がいないって理由で返金を認めたもんな
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:29:09.90ID:9Vr+gYRc0
>>521
ガチの馬鹿なんだよ
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:32:25.85ID:YfZttCU80
>>524
実際に独占なくなってハード買わなくなって
Win10でゲーム買ってるお前がいうと証明できるなw
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:39:20.83ID:9Vr+gYRc0
>>525
一人でテクミンと戦って大変っすね
何で誰も君の味方をしないんだろう？
それが答えなんじゃないかな
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:46:02.69ID:YfZttCU80
>>527
君という馬鹿が正しい事を証明してるから別にいいよw
MSはPCのゲーム市場欲しくてPCとのマルチしてんじゃないよw

コアゲーマーはPCでAAA買いながら、XboxでHaloやGoWも買う上客だったのよ

PCは市場規模としてはどうでもいいが
開発競争の場所としては最重要
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:49:10.13ID:dLzoZVs/0
どちらにしろ、市場の趨勢を決めるのはノーマルのPS4/箱１なのは変らない
最強CS性能決定戦って大会でもあるのなら、サソリ最強かもしれないけど
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:55:36.92ID:9Vr+gYRc0
>>528
君はアホだし全く当てはまってないけど
仮に、俺がお前の主張とそう行動してた所で
俺一人の行動とMSの戦略とは関係無いけどね

PCと箱の共通のストアを作ってるのに
どうでもいいとかMSの行動を無視して
妄想で開発競争ガーとか言ってるけど
PC上で開発なんて当たり前でライバルすら存在してないんだよね
既にMSが手にしている事をことさら重要視するのは馬鹿丸出し

重要なのは成長分野に投資する事でそれがMSストアだぞ
勝つかどうかは厳しいだろうがな
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:03:38.84ID:9Vr+gYRc0
ところでMSストアをゲーム市場として語る時、
CS系ゲームしか語られないけど
MSはLOLみたいなCS以外で馬鹿みたいに儲けてるゲームも視野に入れてると思うぞ
テンセントみたいな世界一のゲーム会社もCSはやってないもんな
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:05:22.24ID:YfZttCU80
>>530
物事の見方が画一的で残念な人間だなぁ
MSストアの商材はゲームしかないのかい？
もしかしてキミはそのハイスペックなPCをゲームだけに使う人生を歩んでるのかね

ゲームをやった人がMSストアに来る事はもちろん重要視してるよ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:14:17.57ID:9Vr+gYRc0
>>532
ゲハのテクスレだからゲームを中心に語ってはいるが
MSストアがゲームだけが商材であるとか一切言ってないな
お前が底の浅い人間だからそう見えてしまったのだろう
それはよく分かるよマジで
お前のずっと先を見てるから安心しなよ

MSストア自体はGooglPlayやAppleStoreがライバルだからな
ゲームだけなんてとんでもない
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:14:36.81ID:YfZttCU80
まず、MSの重要視してる市場として

ハイスペックPCでゲームやる層は市場としては
どうでもいいって事を理解せんといかんよ
それ以下を蠍でカバーしようとしている事からも顕著

Win10のMSストアはMSの全体の市場から見ても
ゲームも売ってます程度のもの

本気でゲーム市場支配しようとしてる動きは明らかにDX12の方にある
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:16:46.12ID:9Vr+gYRc0
MSストアはPCゲーム市場ではsteamや
他のゲームプラットフォーム、ストアがライバルだな
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:27:13.59ID:YfZttCU80
>>533
え？MSストアでハイスペックゲームが大した商材じゃないの理解してるの
AppleStoreとGoogleplayがハイスペックゲームを大きな商材にしてる？

なぜMSがXboxにとっては大事な商材である独占タイトルのWin10とマルチにしたか
ハイスペックPCゲーム市場は市場規模的にどうでもいいが
開発競争のTOPであり続ける為に、PCでのDX12開発を推進する必要があったから
0537m＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:27:39.33ID:9Vr+gYRc0
>>534
悪いけど何でそんなに頭悪いのか教えて欲しい
DX12なんて今までのWindowsやDXと戦略は基本変わらんよ
新しいWindowsで新しいDXで新しい世代のゲームを遊んでねってね

これが支配なら延々と続いてるな
AMDのマントルってDXのライバルになり得るAPIも出たけど
MSに屈してマントルの技術が取り込まれたな

明らかに支配がどうとか言えちゃうのは
DX12以前を知らないからだろう
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:36:55.75ID:YfZttCU80
DX12が今迄と全く方向性の違うAPIなの理解してない
コンシュマ移植優先で効率化の為に作られたもの
DX11迄の最新世代に向けたものではない
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:40:50.32ID:9Vr+gYRc0
>>536
俺、一言もハイスペゲームが重要視されてるとか言ってないけど
何でまたズレてるの？誰と戦ってるんだお前は

MSストアはAppleやGoogleのストアがライバルだけど
ゲーム事業においてはハイスペックゲームは重要なのだよ
何より蠍もネイティブ4Kを売りにした最先端のハイスペックゲーム機だからな

とはいえ、自前のPC版ギアーズ4でも最低スペックは低く、
ハイエンドゲーマーからカジュアル層も手を出しやすく配慮してある
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:45:48.94ID:YfZttCU80
DX12でハイスペックなAAAを開発して簡単にコンシュマに移植できる事

これをサード含めて、開発側に普及させる為だけに僅かな市場を捨てた

MSがPCのハイスペック市場欲しがってるって
馬鹿な妄想は辞めろよ

むしろDX12での開発はPCゲームの革新性の死を意味する
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:54:29.76ID:zwhXafjO0
初代箱ロンチ以来16年経ったわけだけど、まだ負けてるって結構MS的には珍しいよな
MSDOSからのOS、表計算ソフト、ワープロソフト、データベースソフト、コンパイラ、Webサーバ、クラウド、
どれもこれも数年粘って負けから勝ちに持っていった歴史が、ゲーム機だけは例外だったか
360は惜しかったな、PS3がアホ設計過ぎて勝てると思ったらWiiに腰を折られるっていう
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:56:34.14ID:YfZttCU80
>>539
本当に何も理解してないなw
スコルピオはPCのミドルレンジをカバーする性能だぞ
GoW4や他が軽いのもOneを考慮してDX12で開発してるから

順番が逆なんだよ、DX12で開発するとミドルレンジ以下で性能が引き出せる事をサードや他に証明して見せて普及をはかってる

MSハイスペックのPCユーザーなんてどうでもいいが
開発競争はそこでする

もちろんミドルレンジ以下は重要な市場
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:57:59.54ID:9Vr+gYRc0
>>538
DX12がCS系移植優先ってのがまず妄想なんだよ
そのソースを持ってきなよw

当然、CSとの連係もあるし
初代箱からでもDX利用はやってた事でもあるがね

DX11はそりゃ前世代では対応しないから出来ない
PS3/360がDX9世代のGPUだからね
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:59:43.48ID:zwhXafjO0
ゲーム機戦争が、5年に一度の大博打っていう構造なのがやっぱMS的に不利なんだろうなって思うｗ
ここまでバカデカくなったゲーム業界に、博徒の任天堂が付け入るスキがあるのもわかる
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:02:05.94ID:9Vr+gYRc0
>>542
つか、ハイエンドゲームがどうでもいいってのがアホなんだよな
PCでのハイエンドなんて2年程度でミドルに落ちてくるから
当然のように、呼吸するくらい普通に対応するぞ

ファーストでPCゲームを出すMSも当然のようにやってる
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:04:32.80ID:YfZttCU80
>>543
自分でマントル取り込んだって書いてるのにw

Johan Anderssonsns Mantle

ググれば英文かなんかでてくる
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:06:26.36ID:YfZttCU80
>>545
なにいってるんだ？
市場としてどうでも良いが開発競争として最重要って何度説明してる

そこをDX12で抑える事は最重要なんだよ
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:09:23.24ID:9Vr+gYRc0
>>547
CSで使えない技術もDX12にはあるからな
なんも知らないんだろうなってのは分かるよ

マントルは普及が難しいからMSに標準化させたものだな
昔からAMDは新しいAPI技術を新DXに入れるようにしてるよ
珍しいこっちゃない
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:15:37.06ID:YfZttCU80
>>549
本当にお前はなにをいってるんだよ
Mantleを実際に取り込んだのはVulkanだろ

Mantle設計思想を真似たって意味でDX12だろ
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:16:48.28ID:9Vr+gYRc0
>>550
そりゃただの言葉遊びだ
どっちもAMDが関わってるからなw
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:20:16.93ID:YfZttCU80
>>551
ところでDX12のPC専用の革新的な機能が気になりますので
お願いします。Mantleがコンシュマの設計思想そのまま持ってきたものなのは理解したと思うので
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:26:08.21ID:YfZttCU80
11.3の方向性は夢がまだあった
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:29:46.22ID:9Vr+gYRc0
>>552
ハイエンド向けにDX12で論理コアを有効活用出来るようにしたのは良かったよ
AMDもRyzenで論理コアやるけどCSにはそもそも論理コアが無いもんな
それと、異種混合GPUは面白いね
NVIDIAとAMDのグラボの2枚挿しでメーカー揃えてないのに
むしろパフォーマンスが上がるからなw

ああ、DX12ってCSの設計思想なんだっけ？w
蠍でAMDとNVIDIAのGPUを同時に使ったり
やっぱRyzen採用で論理コアも使っちゃうんですかねw
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:30:01.63ID:+WIXMI7l0
なんだこの流れ 君らがMSの商売批評なんて馬鹿かよ
MSは過去最高に成長中で行く末に不安なしなのに、ちっさいことで言い争ってんなよな
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:31:15.06ID:YfZttCU80
案の定w
実ゲームない技術かw
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:33:20.90ID:9Vr+gYRc0
>>556
そりゃ苦しいな
CSに最適化されてるはずなのに
むしろCSで使えないハイエンド向けの技術てんこ盛りですよ！
おっかしいねえ
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:36:01.40ID:9Vr+gYRc0
>>555
もっと前から見れば分かるけど
YfZttCU80が暴れてるだけだよ
彼に賛同する人は今のところ居なくて
突っ込みしかされてない
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:37:45.45ID:XGjmwke2a
暴れてる奴42/42
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:44:07.24ID:YfZttCU80
そりゃMSは本気でPCのハイエンド市場取ろうとして失敗しただの
MSストアがゲーム市場狙ってるだの
MantleはDX12に吸収されただの
DX12はPCハイエンド向けに作られたもので最新技術てんこ盛りだの

次から次にそれは言葉遊びみたいな言い訳なんだもの
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 04:57:19.07ID:XGjmwke2a
ValkenとDX12両方とも低スペックで性能上がるだけ
nVidiaあたりが本気でサードに何か作らせないと
解像度とfps以外に差がない状況が加速するよなぁ
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 05:01:47.73ID:SO1tTZla0
>>429
キネクトはXBOXONE以外でもいろんなところに活用されてるし
低価格深度センサーという立ち位置だと結構なシェアだよ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 05:03:35.24ID:XGjmwke2a
Moveもなw
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 05:07:15.24ID:jO7JwksB0
DX12は「これまで使えなかったパワーが解放される」という面が大きいだろう
SLIもそうだし、ローレベルでのハードアクセスもそう
あとGPUパワーもよりCPUに駆動できる
ハイエンドPCがさらに高性能に駆動できる面はある
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 05:10:56.39ID:XGjmwke2a
まだDX12の高性能機の差なんてAMDとnvidiaの相性レベルでしかないでしょ
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:56:42.17ID:k4GMYGMda
なんだこの流れはw

MSは独禁法絡みで勝ち過ぎちゃいけないって縛りあるからなぁ
実利優先、企業と個人上客さえ抑えりゃ安泰
声だけ大きいテクミン（笑）のような人種は論外w
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:06:35.55ID:6s1tFqK8x
>>572
ゼンジーの考察を下敷きにしてる時点で読むのやめた
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:20:51.40ID:QcRzsds8a
PS4は高設定っていう前提w
Forzaが4K AssetのUltra設定で余裕もって動いてたのはガン無視w
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:24:02.16ID:QcRzsds8a
これ編集長が書いた記事なのか。
ゴキ算のお手本のような記事だな。
USのBBSにでも晒してこようかね。
日本のメディアはここまで頭おかしいってさ。
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:25:34.47ID:w6OHuse/0
テクミンは他にやることがなくて仕方なく時間をドブに捨ててるだけだけど
こういうサイトはソニーに金もらってやってるからヘドが出るよな
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:27:57.09ID:QcRzsds8a
帯域の問題もガン無視だしな
ヤバいでしょ
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:30:03.17ID:xSsvcp1i0
さすがにこれはライターが電波ゆんゆんになっちゃただけだろう

箱1の時もmoveエンジンがーとか無限のクラウドガー
とかいってたやつが
単純なスペック差に粉砕されたのと同じ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:34:35.72ID:QcRzsds8a
消費電力でもケチつけてるけど、公式の消費電力はProの方が多いんだよね
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:45:02.81ID:QcRzsds8a
ゴキの親玉に触発されて子分のゴキ登場ですね
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:58:39.28ID:n6uq9bYw0
14nmプロセスにほぼ同じアーキテクチャ、そして蠍の方がCU数多いし周波数も高い
これで蠍の方が消費電力が低いと思うならさすがにアホとしか言えんぞ
まぁどっちも宗教争いなんだろうけど
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:03:28.77ID:wBXKYW4ga
擬似4Kでいいのなら、ONE Sが最善解になるな
プアマンズUHDBDプレイヤーとしても唯一無二だし
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:07:17.64ID:FJLFgWeGp
PS4 ProはPSVRのPUと統合されると思う
HDRパススルーや配線が複雑化する問題をスマートに解決できるし、Sonyの特許に本体からバイザーに直接配線してる絵があったから
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 10:01:14.12ID:Oyj9GRXx0
>>572
ScorpioはFP16が搭載されてないかも
Pascal世代のGPUはサポートしてるとか書いてるけど
GTX1080のFP16はMaxwell世代と同じじゃねえか
革ジャンがゲームにFP16は関係ないとか言ってる有様だし
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:41:56.46ID:MAZ7kEtF0
>>572
native 4Kより2Kのゲームをリッチに作って
アプコンで4Kにする方が現時点ではコスパがいいのは同意
今世の中で使われてる2Kテレビの台数を考えたら
2Kで見栄えがいいものを作るかのほうを重視した方がいいのかもな
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:03:07.97ID:s4sHNd6pa
>>572
編集長だとw
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:25:20.26ID:qiSBpsAQK
ID Bufferでジオメトリレンダリングしたときってドットを数える方法では解像度がわからんな。　
アホ豚は意味わかってなかったが。
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:37:37.88ID:7L5mCdDH0
scorpioはダイサイズ360mm2で6TFlops
同じプロセスで作られたGTX1080がダイサイズ314mm2で8TflopsなのでCPUが載ってること考えてもかなり面積効率が悪い
性能の割にダイサイズが巨大なのでeSRAMが増量された可能性もあるんじゃないかな
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:38:37.75ID:GNtoLssJp
>>606
蠍上でeSRAMがどうなってるか調べてから書き込めよ
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:39:41.11ID:O056AkEOa
蠍は4Kに拘れば拘るほど4Kテレビのインストールベースに翻弄されるから
6TFLOPSという中途半端なスペックも含めて時期尚早としか言いようがない
Proの噂を聞きつけて一気にまくるチャンスとばかりに
突っ走ったポリシー無き昨今のXBOXを象徴するような駄目ハード
特に価格まで爆死したONEに合わせて499ドル以上にしたらギャグだね
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:45:32.25ID:tNMkuO+8a
ボトルネックだらけでGTX950程度のPS4 Proが比較対象だからScorpioは安泰だよ。
パフォーマンスが3〜4倍違うからね。
Native 4KにしてもまだProの上の表現を目指せる。
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:45:49.60ID:GNtoLssJp
>>608
そういう妄想と捏造はいいからユロゲマでも読んでこい
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:49:43.01ID:tNMkuO+8a
GTX950がどんな小細工使おうが、GTX1070がストレートに高品質、高解像度でレンダリングした絵には敵わない。
もしGTX950の小細工が効果高いのであればその技法を取り込めば、GTX1070の絵はもっと良くなるだけのこと。
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 15:50:20.11ID:OpMW2Z1s0
このスレ見るとPS4はGTX950並という書き込みがたくさんあるけど
4Kや1440PでもGTX950並なの？
fullHDなら750に負ける可能性もあるかもしれんが
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 15:51:30.65ID:oshN409KM
Proと比べると蠍はハードもソフトもDX12に最適化して
スペックをフルに使いこなせるようになってる感じだね
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:33:29.84ID:tNMkuO+8a
>>614
少なくともTES OnlineはNative 4KのパフォーマンスでGTX950に負けてるな。
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:52:15.88ID:4w4x49/Ra
PS4 ProがGTX950に届かないってのは複数のゲームのパフォーマンス比較から既に明白だろう
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:57:42.06ID:4w4x49/Ra
1年の差で300%から400%の差があるハードって前代未聞じゃね？
360とPS3ごときの差じゃ無いよ
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:24:23.75ID:oshN409KM
>>620
何か間違ってるのか？
ハード側でも対応してないとDX12のAPIは使えんよ
HD78x0世代の拡張のProより蠍の方が最適化が進んでいるよ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:27:56.59ID:oshN409KM
>>629
ソニーはPS3の頃からなんちゃってDXの開発環境を用意してるよ
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:29:54.64ID:T9xm7gWca
>>615
そもそも、DX12はMSの持ち物
PS4はDX11モドキ、まだDX12モドキは供給出来ないかと
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:35:34.59ID:oshN409KM
>>631
ソニー製のFire engineだぞ


SCEから無料で利用できるマルチプラットフォームエンジンPhyreEngineが発表になりました。
メジャーな3Dソフトとの連携、HavokとAgeia Physicsにも対応、

そしてDirectXへの対応も盛り込まれており、

明言はされていませんがXbox 360とのクロスプラットフォーム開発にスポットを当てているようです。
https://www.gamespark.jp/article/2008/02/22/15104.html
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:35:42.96ID:bl1pPqWDM
スイッチにマルチが出るとか言ってたけど、
Neonの33GFLOPSって360のCPUの3分の1よりも遅い
前世代の360のゲームでも動かせないものが多いレベル
これでマルチを要求する方がおかしい
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:37:23.82ID:oshN409KM
ここ、ゴキブリは禁止にした方がいいな
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:38:41.33ID:bl1pPqWDM
スカイリムもオブジェクトと置きまくってもかなり余裕があるぐらい通常時はCPU負荷は抑えめだけど、
スイッチはそれでさえも厳しい移植になるレベルしかない
家にオブジェクト飾ったりしたらまともに動かんだろう
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:41:47.75ID:oshN409KM
蠍が出るとPS4Proが完全に消滅しそうだよね
次世代機を早く出したいだろうけど
次世代は10nm以降だろうからすぐには出せずに
箱の反撃を受けてPS陣営は瀕死になりそう

PSVRは勝手に死んでるけど
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:42:08.69ID:bl1pPqWDM
ていうかスイッチでの狼藉についてそろそろ反省してくれる？
あのCPUでどうやってマルチが揃うなんて言えたんだ？
Witcherってアホか？
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:43:10.51ID:n6uq9bYw0
>>614
う〜ん、本来であればRX470を下回る程度の性能があると考えると
4kや1440pでもそんなにパフォーマンスはよくないかなぁ
cpuが弱いのは自明だが、celeronやpentiumとかでもここまで悲惨なパフォーマンスにはならないと思うんだよなぁ・・・
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:44:02.04ID:bl1pPqWDM
2017年にNeon33GFLOPSで据え置きをカバーってさすがに苦しいだろ
このハードが5年ならリアルで20年遅れじゃねえか
GC以降は時代に追いついてないまま20年過ぎてるし
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:45:33.72ID:oshN409KM
>>642
設計が悪いんじゃない？やっぱボトルネックが深刻なんでしょう
FLOPSだけなら確かにRX470に近い性能はあってもおかしくないのに
サーニーの化けの皮が剥がれたのだろう
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:47:23.16ID:oshN409KM
PSは世界では箱に押されて
国内ではスイッチに殺されそうかなあ
アンチャやホライゾンでもあいつら買わないしなあ
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:50:08.01ID:T9xm7gWca
ラッパーだからDX11パクってない、という謎理論
さすがはテ愚民w
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:50:28.61ID:bl1pPqWDM
ある意味スイッチって、今どきのCPUの重要な部分の分岐処理とかについてはGCから後退してるからな
FPUだけ早くなってるのでそこでその当時のCPUよりはマシだけど
360世代のゲームぐらいから極端に苦しくなってくる
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:52:45.97ID:bl1pPqWDM
>>647
ラッパーはDXを平たく言えばパクッてるぞ
そういうの説明しなきゃならいのがな
だからスイッチでマルチが出るとか言えてしまう
出るわけねえっていう
インディーズに期待しとけ
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:54:28.00ID:oshN409KM
ゴキブ理屈はいい加減だな
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:58:04.22ID:oshN409KM
そういやソニックフォースからPS4/箱1/スイッチの本格マルチかもな
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:59:19.10ID:bl1pPqWDM
>>650
まだ期待してるのが凄いな
Neonの33GFLOPSでどうするってことを考えてないといけない
もちろん、これがTegraX1のフルスペック、X2だったとしても結果は変わらなかった
66GFLOPSになるだけだからな
スイッチのゲームの処理落ちが多少マシになる程度

ビックリしたのは2017年にこれで据え置きをカバーしようという根性
16nm世代(switchは20nm)ではおとなしく省電力の10W程度の据え置きにして、次の世代で携帯機に落とし込めと
劣化した箱1程度が動くゲームにしてたら良かった
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:00:24.44ID:GOBliM+qa
>>637
禿同
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:00:50.83ID:9+ohkXj+0
Xbox OneとWindows 10、Steam向けのスタンドアロン版「Halo Wars: Definitive Edition」が正式アナウンス、発売は4月20日

http://doope.jp/2017/0464396.html

噂: PC版『Halo 3』が登場予定か―AMDのイベントにて示唆

https://www.gamespark.jp/article/2017/04/14/72732.html

ギアーズに続いてヘイローシリーズもＰＣ版でそうだな。こりゃ蠍売れんのか？
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:02:54.08ID:oshN409KM
>>652
DSでコールオブデューティーの本編が出てたってよw
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:03:37.23ID:bl1pPqWDM
>>651
ハード的にああいうレースチックというかシンプルなアクションは増えるだろうな
任天堂のゲームを考えたらCPUはそれほど性能がいらないってのもわかるが、
そっちはどちらかといえばインディーズの方向性だしな
どうするんだろうか
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:10:19.17ID:oshN409KM
>>657
あれ？お前の主張は全部覆されちゃたのか
頭悪いと大変っすね
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:14:14.16ID:oshN409KM
>>659
ん？俺は任天堂機で遊ばんよ？
ただ、お前の主張が嘘と適当でしかないから突っ込んでるだけでな
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:16:14.91ID:bl1pPqWDM
まあWiiUがあれだったからスイッチに期待したわけで、
それでこの結果ってのは納得いってないってのは分かるんだけど、
スペックからして当然だろうっていうね
本気で20年遅れてるから今のゲームがどういう動作をしてるのかとかもろもろ想像がついてないんだろうな
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:17:02.82ID:oshN409KM
>>662
ソニックフォースあるじゃん
インディーもあるんだろ
この時点でも「マルチ出ない」の主張が崩れてるな

スペック差もスイッチより酷かった性能差でも出てたし
何がしたいんだお前はw
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:19:26.08ID:oshN409KM
インディーでもスネークパスは要求スペックが高いしな
元はPS4よりも高いスペックを要求するゲームだ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:28:10.03ID:oshN409KM
スネークパスにしても何でスイッチで出せるのかって
リッチで重たいエフェクトをガッツリ削ってるからだな
スイッチ版はフォグや陰や移動した時の地面の跡が削除されとる
多分、AAも無いだろうな

エフェクトで盛ってて重たいゲームは削って軽くすりゃ出る
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:30:17.49ID:ckrMnN5p0
「Steam版を買ってください」Steam/Nintendo Switch向けアクション『Mr. Shifty』開発元の発言が波紋を呼ぶ、SNSでの対応が裏目に
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170418-45060/
https://www.youtube.com/watch?v=NU2JbMaiFSs

Team ShiftyはTwitterにてユーザーに「フレームレート問題は解決されるのか」と問われた際に「できる限りやります。
ハードはまだ初期段階にあり、ゼルダですら同様の問題が起こるのです」と答えた
問いかけたユーザーは「ゼルダは君のゲームと違ってオープンワールドであるし、のちに改善された」と指摘すると「われわれは小さなチームです。
ゲーム体験を損なわせないためにオブジェクトを減らすのではなく、フレームレートを落としました。Unityの改善を望みます。」と告げた。
熱くなったユーザーは「金曜日にゲームを買おうと思っていたのに、フレームレートが落ちちゃうんじゃ買う気にならない」と返信したところ、
「Steam版がありますよ。」と答えた。Nintendo Switch版の改善を望むユーザーに、Steam版を遊んでと薦める対応が怒りをかってしまったようだ。
注目を集めている原因は、「Steam版がある」という発言だけではないだろう。Team Shiftyは、フレームレート低下について、
他タイトルと同様に起こり得る問題であり、取捨選択の結果であり、Unityの問題であるという責任転嫁ともとれるような発言していたことも不評を買っている。
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:33:17.96ID:oshN409KM
謝罪した上にパッチで対応するって書いてあるな
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:34:40.70ID:h6AH6Phaa
>>642
メモリの帯域が全然足らない
CPUが割り込むとバースト転送の効率が悪化して実際のCPUの帯域使用量を大きく超えて帯域が不足する
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:35:10.66ID:/riFhrXh0
ほんへって極々一部がやたら使ってる
意味を調べたら本編のうち間違いだって
それはいいんだがその解説で日本昔話のクッソ汚いエンディングって書かれてた
目から鱗だったよ
あんなもんにまでクッソ汚いとかいう目線を持つ奴がいるってことに
潔癖症みたいな感じなんだろな
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:40:41.84ID:h6AH6Phaa
>>652
PS4ソフトの国内全売上が国内Switchのゼルダとマリカとスプラトゥーンとマリオとモンハンあたりの合算にガチで負けそうな気がするがな。
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:48:11.30ID:tvaUJ07k0
win10ARMでsteamが動く
これが本当ならスイッチは積む
中華あたりからAndroidとwin10のダブルブートでスマホタブPCゲーが遊べる
高コスパ携帯機がドンドン出てくることになる
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:51:49.87ID:h6AH6Phaa
>>678
UWPは動いてもx86のゲームは無理だろ
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 18:55:14.19ID:kuSle8yl0
>>671
対応まずったってのもあるけどMr.Shiftyて見た目の割に
Steam版は最低動作環境にグラボGTX650/7850HD要求してる辺り
PCでも最適化無視の方向で作ってるんだろか
GPUインスタンシングとか一切してなさそう
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 19:08:01.74ID:OpMW2Z1s0
>>642
pentium2コア2スレッド4.5ghzだと
fps 10台になっているゲームがたくさんあるよ
理想的な性能はpentiumの方が高いかもしれんが3スレッド以上処理できないとfpsが急落する
https://www.youtube.com/watch?v=Cyf7OKZNq0M
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 19:37:42.05ID:h6AH6Phaa
Scorpioの発表でProのプロモーションはボロボロだが、ScorpioがなければGTX950未満のボロハードで他機種を性能煽りするつもりだったんだろうな。
根底が覆ってプロモーションがゼロになっちゃった。
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 19:47:57.26ID:M2qRiF080
>>683
CPUが弱けりゃ最低fpsはガタ落ちするよ、ウルトラ設定だとオブジェクトも多くなるから余計に
だからCPUが弱いCS機は最適化という名のオブジェクを色々削る作業が必要になる

逆に解像度を変えるだけならCPUに負担はあまり掛からん
が、proの場合はそっちもパフォーマンスがいいとは言えないので他にもネック(メモリ？冷却？)があるんでしょうねという話
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 19:56:13.88ID:vAPYVzxz0
さんざん登場しているけど、PS4はメモリ帯域にボトルネックがある
PS4の場合GPUが純粋に使える帯域は100GB/s強程度と考えた方がいい
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/08/PS4-GPU-Bandwidth-140-not-176-635x358.png

Proはこれの25%増し程度だから、4.2TFlopsのGPUには全然足りない
GTX950はGPU占有で140GB/sの帯域があるから、だいたいこのへんを下回るくらいでバランスしてるから妥当
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:06:42.12ID:vAPYVzxz0
メモリの帯域絞ればGPU本来のパフォーマンス出ないなんていうのはPC自作の常識中の常識
PS4のメモリ接続だとUMAでは大幅に実効帯域が下がるのはSIE自体が開発者向けに説明してる通り
メモリ帯域がGTX950とどっこいレベルであればそこに引っ張られて同じ性能しかでないのも当たり前

4Gamerの編集長はそんなことすら知らないみたいだけどね
まぁGTX1070が2万円で買える世界に住んでるらしいから俺たちの世界とは別の平行世界での出来事なんだろうな
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:38:53.75ID:oshN409KM
PCと比べると可哀想だから止めて差し上げて
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:58:51.60ID:JqmfsKKz0
>>688
そもそもPCではGPUの帯域は一定以上になると広げても効果が薄いというのが共通認識だろ
PS4はUMAでもカタログスペック上は十分なスペックでローレベルAPIで叩いてるのにも関わらず
ローエンド帯のGPU相手に苦戦するのは相当なボトルネックがあって実効性能がでないってことになる
そしてそのボトルネックはjaguarに起因する要素は少ない
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:07:09.55ID:rVOWykQh0
PS4のバーストモードは実行性能ガタ落ちするから仕方ない
メモリ混載のボトルネック
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:09:29.93ID:GNtoLssJp
>>692
なんか破裂するのか？
そんな感じのファン音はするけどな
ブーストモードオンで
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:23:27.53ID:YPZ6be700
単純にメモリの実行帯域はカタログスペックの7割程度で
共有メモリだとCPUの割り込みがかかるとその分さらに帯域が落ちるというだけ
これは共有メモリには避けられない話なのでPS4だろうが蠍だろうが同じ
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:47:06.52ID:GNtoLssJp
Jp.gameindustry.bizのバカ編集長みたいに
事実1割をベースに9割妄想や決めつけで記事書くバカや
Ready at Dawnのアホみたいにヘイト撒き散らして逃亡するバカが
ユロゲマの記事が出てから明らかに増えたよね
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:58:59.36ID:oshN409KM
ソニーの打率

成功　PS4
失敗　PS4Pro
失敗　Vita
失敗　VitaTV
失敗　PS mobile
失敗　PSVR
失敗　キッズの星
失敗　フォワードワークス

やばくない？
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:02:55.61ID:zs77rnAH0
>>623
公表されている各パーツ毎の性能はそこまで差はない
Scorpioは記事にあった内容で推測すると相当効率よく性能を使い切っているみたい
各CS機のパーツの性能と最大性能使用率みたいなのを
だれか専門家が出してくれると面白そうなんだが
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:08:49.13ID:GNtoLssJp
vueは成功の部類じゃないかね
サービス提供が北米限定だけど競合のSlingTVと良く戦ってる
ただバイアコム傘下のチャンネルがゴッソリなくなった影響はあったのかね
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:14:24.94ID:xSsvcp1i0
1年がっつり作り込んだ蠍と
適当に作ったproでは完成度で勝てるわけはないわな

PROは手抜きしたぶん安く出せたけど
蠍の値段はどうなんだって話になるだけで
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:18:46.47ID:QzuyZKrcx
PSユーザーはサーニーという無能な過去の人を叩いたほうが良いと思う

それにしてもサーニーの言葉をまるで正解のように書いてる
>>572の記事には狂気すら感じるわ
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:23:11.07ID:73De+ZrZ0
蠍座はGDDR5でESRAMをエミュレートするが、これが帯域を取りまくってしまい、性能が問題になるんだよね。
で、解決策としてあのメモリバンド幅が必須だったと。
残念。
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:32:35.21ID:SO1tTZla0
>>710
仮想メモリとしてGDDR5上にマッピングしてる
レイテンシは高くなるけど、集計や帯域幅、GPU パフォーマンスに何ら問題はない

こんな感じでMSの中の人がEurogamerの記事の中で言ってるけど…
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:53:39.72ID:9Vr+gYRc0
そのゲームはPS4では出ないんだな
手を引いちゃってたか〜
フレームレートはゼルダみたいにパッチで対応するみたいだし
問題無くなってるね
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:56:18.04ID:SO1tTZla0
>>713が大いに虚勢を張ってる件
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:59:53.52ID:9Vr+gYRc0
蠍は確かにRyzenとVegaではないのはガッカリだけど
ネイティブ4K、最高設定、格上のGTX1070並という
異次元のパフォーマンスを叩き出してたね
半導体には魔法は無いのに凄すぎる

本来、i7とRX480（5.8TFLOPS）でも不可能なのにな
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:01:00.60ID:z8OvFb0T0
>>703
MS参入から2世代で債務超過になるほど落ちぶれる企業は違うね
ここまで無能だとMSも潰れないように気を使うだろうな
また独禁法がどうとか叩かれると面倒だから
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:01:46.51ID:9Vr+gYRc0
BF1はAMD特化のゲームだから
蠍でPS4Proより性能が上がった分だけ素直にパフォーマンスが上がるタイトルだと思うぞ
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:04:14.78ID:m1iM6l42M
>>720
4kネイティブにするのならあまり期待はしてない
PCと箱1でスペックの基準が違う物を比較するForzaとは違って、PCと箱の他にPSもあるマルチの場合は魔法が使えないからな
60fps安定までは無理じゃないかね
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:10:48.01ID:xSsvcp1i0
vegaって話が出てきたのは
6flopsとか480だとクロック相当あげないといけないし
消費電力も高いから無理だろ
って状況だったからだな

実際かなりクロック落としてるPROでも
310Ｗ電源を使わざるえなかった

それがスコルピオンはクロックあげてるのに内臓245Wで済んでる

=消費電力ってわけでもないけど
高効率の電源を使ってたとしても謎技術だね
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:12:57.26ID:m1iM6l42M
>>727
ってわけじゃなくて、PROは電源容量のデカいものを使って帯電対策をしてるってだけ
PSは毎回電源に金かけてる
PCでも容量ギリギリは買わんでしょ？
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:21:16.14ID:SO1tTZla0
>>721
リークじゃなくEurogamerやGamasutraをMSに招いてのプレゼンなのに…
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:22:07.54ID:9Vr+gYRc0
>>723
BF1のPC版はDX12でスコアが伸びるタイトルなんだよ
蠍との相性が抜群
殆どのPCゲーは「一応、DX12にも対応してみました」程度なのが多いけど
BF1は積極的に対応してるから他のPSでも出てます的なタイトルとは違うんだ
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:23:56.48ID:m1iM6l42M
>>733
じゃなくてね、それらが出てきたときに数字通りのものになるだろうなってぐらい
60fps安定にするほどの力はない
元が720pなので劣化させずに4kいけるのかもちょっとわからない
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:29:00.17ID:6NVfzZQx0
いままでintel+nvidiaでばっか組んでたから
Ryzen7 1800X + Radeon RX 580で組んでみたいな
GPUはnvidiaの方がいいんだろうけどね
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:30:41.79ID:9Vr+gYRc0
BF1の蠍版は最高設定で4K60fpsか
低設定で4K30fpsが選べるようにするのも難しくなさそう
http://ascii.jp/elem/000/001/258/1258629/img.html
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:31:39.48ID:9Vr+gYRc0
うお、逆だ
最高設定で4K30fps
最低設定で4K60fpsね
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:32:49.59ID:m1iM6l42M
>>738
楽勝には見えないけど、まあ何時もの発売までの話なのでいいか
他にはCPUも拡張した云々とは言うけど、アーキ自体の変更はないし1割しか伸びてないし、その辺が眉唾
電子機器はこのあたりのものを裏切ってくれたことって無いからな
数字通りのものしか出てこない
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:33:30.01ID:9Vr+gYRc0
Ryzen7 1800X + Radeon RX 580はなあ…
AMDも随分まともになったなと感慨深いわ
RX580の発熱は看過出来ないけども

CPUは戦えるようになったから次はGPUだな
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:35:11.77ID:9Vr+gYRc0
>>742
PCゲーム遊んだことある？
最高設定から最低設定じゃアホみたいに軽くなるぞ
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:37:07.21ID:9Vr+gYRc0
ぶっちゃけ今、ラデを買うにしても
RX5xxはRX4xxからほんの微増でしかないから
値下がったRX480、470を買うのが正解だよ
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:38:37.54ID:9Vr+gYRc0
>>746
最低ってのはあくまで例え話で
最低ならば確実に4K60fpsがいけるという前提で
そこから設定をどこまで上げられるかって話だぞ
「最低でやれば大丈夫」という話じゃない
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:42:30.06ID:6NVfzZQx0
>>744
そんなに早く出るのなら
もちろんVegaで組みたいね
名称はRadeon RX Vegaになるんだっけ？
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:51:05.54ID:ohZ1Mzti0
>>751
来月出るんじゃなくて来月のComputexで発表がありそうって話だが

まーどのみち今四半期中の予定でティーザーも漏れてきてるから
6月までには動きがある
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:53:07.94ID:6NVfzZQx0
>>747
たしかに580じゃなくても480でいいね

Radeon RX VegaはGDDR5Xじゃなくて
HBM2で来て欲しいな
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:59:42.29ID:M2qRiF080
つってもハイエンド帯はなかなか価格が下がらんからなぁ
取り合えず組むだけなら投げ売りRX480でいいんじゃねぇか？つっても既に時期を逃した感があるが(ちょっと前は20ｋで売ってることすらあった
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:05:35.14ID:NUEWYsqs0
ハイエンド帯はVegaが出ないとNVIDIAが本気を出さないからな
（値下げ的な意味で）

AMDのハイエンド不在だからね
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 02:19:06.02ID:r9f7QwbSa
まあクッソパワフルな据置って夢はあるよね
クッソパワフルとまでは言えないレベルだけど

NVIDIAとATIが台頭するまでは日本の会社が出すゲーム機が
史上最高のゲーム機であることが多くて夢があったわ
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 04:03:58.55ID:4eXGGIb40
もうここまで同世代ハードで性能ばらつかせるなら
自動で設定変更までやってくれないかな
2Kモニタでネイティブ4Kとかやられても無駄使いだから
出力2Kに設定されてたら、2K用の設定になるみたいなの難しい事か？
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 04:27:49.69ID:FpaVFGNH0
>>763
こういうのでいいんじゃねーの

http://images.bit-tech.net/content_images/2005/12/6600ddr2_vs_x1300pro/hl2-settings1.jpg
http://images.bit-tech.net/content_images/2005/12/6600ddr2_vs_x1300pro/hl2-settings2.jpg

4Gamer.net ― 「GeForce Experience」β版を試す。グラフィックス設定自動最適化ツールは予想以上に“使える”印象
http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20121209001/

アホの手区民が
開発者に負担をかけ、公平性を損なう最悪の手法ということで長年叩き続けてきたけどね
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 05:59:54.27ID:ODo2qBSS0
>>764
CSの開発の負担は

別開発マルチ > 縦マルチ > マルチ >= Pro、蠍方式 > 独占
こんな感じか？

後PCはこれのどの辺に来るかと、動作保証が入った途端に負担は跳ね上がるじゃないの？だ
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 06:52:45.28ID:5Ls3kdUO0
>>755
Eurogamerの記事の中に
MSの人の言葉として書いてあるのに？？
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 07:35:34.60ID:CO3bZsK2x
>>771
んで妄想しか書いてない>>572みたいなのは信じるんだろ？
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:30:06.15ID:ODo2qBSS0
>>777
性能の話じゃねーぞ？
厳密に言えばソフトしだいの話だし

箱一 + 蠍マルチもどきと、PS4 + Proマルチもどきの手間は
ベンダーの話が出て来ないとよくわからん
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:40:49.82ID:p9sYCaVTa
ゴキすら引用を避けるクソ記事
これで編集長ってヤバイね
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:45:37.73ID:OFylK6bt0
やっぱ1.4〜1.5倍で4k推しはバランス悪く感じるよな

あとコマンドプロセッサーやLDCCとかの
現行Radeonなら当然の機能拡張をアピールしてきてる分だけ
パックドfp16の話が出てこないってのは確かに非搭載っぽく感じるわな
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/19(水) 09:47:28.11ID:1BLVrA/7a
>>781
まず2万で買える1070が存在しない
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:53:11.37ID:NUEWYsqs0
GTX1060やRX480が199ドル程度
GTX1070は449ドルで国内の最安値でも4万5千円程度から

1070が2万で買えるなら教えて欲しい
中古でもそんな値段で買えない
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/19(水) 09:57:34.05ID:DBnd7FNFa
>>778
箱一Sが箱一より性能アップしてる事を忘れてないか？
ブーストモードなんぞと謳ってないから互換問題無い事にすら気付いてないのかも知れんがw
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:06:31.46ID:ODo2qBSS0
>>778
何度も言うが性能の話していないのだが？
ソフト作る時の手間の話だよ？
>の大きい方が手間かかるって意味での

箱一Sで性能上がろうがノーマル箱一が基準だろ
ノーマル箱一のソフト切るのか？
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:16:53.08ID:1BLVrA/7a
>>787
PC版作らんのか
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:18:39.22ID:wnwTuGm+0
4K PC版から開発して削っていく作業なのに
なんで、上の作らないといけないんだ
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:21:03.90ID:wnwTuGm+0
4Kテクスチャから
各ハードに合わせた解像度下げたテクスチャ作るの
基本ボタンひとつで出来るんだが
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:22:56.72ID:ODo2qBSS0
>>789
PC版をどの辺に入れれば良いのか良くわからなかった

>後PCはこれのどの辺に来るかと、動作保証が入った途端に負担は跳ね上がるじゃないの？だ

↑上はそう言う意味での文章。PC版もおま環と動作保証在りでは負担のレベルは変わるのでは？があるって疑問含んでいる
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:30:24.78ID:wnwTuGm+0
>>792
なにをいってる
PC版が開発が大変に決まってるだろw

4Kテクスチャさえ作ってDX12で
PC版開発すりゃ蠍移植の手間なんて下手したらPS4以下
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:40:32.62ID:VcwCZ9rca
>>781
・メモリ帯域ガン無視
・PS4版は既に殆どがWindows版の高設定では無い
・一方ForzaはUltra設定 4K Assetで稼働していた事実は無視
・開発はWindows版を作って両ハードに落とし込むのが普通
・汎用機のWindowsと専用機のCSのオーバーヘッド差を無視
・Proの実効性能の低さを無視し、Flops数だけを用いた謎の割り算でPro上げ
・GTX1070が2万円で買えるという大嘘

前提条件がほぼ全て間違っている上、自分の推測を根拠に推測を重ねて結論を出すという素人のブログ以下の内容。
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:41:23.32ID:1BLVrA/7a
そもそも、PCは4Kモニタなら4Kだろフレームレートは別として
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:42:40.09ID:wnwTuGm+0
>>795
今迄と同じだよ
まずPC版作る
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:48:01.02ID:NUEWYsqs0
ソニーが金を握らせたんだろうな
そうでなきゃこんなクソ記事が出て来るはずがない
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:49:22.27ID:wnwTuGm+0
現状PC版も4Kは後でリテクスチャ対応だが
テクスチャ以外はただ負荷変わるだけだし
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:53:56.95ID:N9piIqLN0
MSはなるべくハードを直接叩かさせずにOSをかませた環境を構築させているのでハード毎に対応するような事は少ない
ましてやエンジンありきの現状で個別の対応なんてPC･蠍のアセットぐらい
解像度･FPSあたりいじれば昔ほどマルチに手間など掛からない疑似DXのPS系は知らない
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:56:56.86ID:mpl/6ZYd0
そういえばドリキャスはWindowsCEカスタムかなんか載ってたらしいな
あれの死亡直後に箱出たから印象はよくない
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:04:15.27ID:NUEWYsqs0
DCでWindowsCEを使ってたゲームは少なかったけどな
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:19:07.88ID:wnwTuGm+0
DREAM CAST SDKのライブラリのが良かった
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:21:22.32ID:Fnlxz4cF0
PS4proはチェッカーボードレンダリングつかっても3200x1800とか多い

Horizon Zero Dawnはできてるが
Pro用にチェッカーボードレンダリングでちょうど４ｋにできるように開発した感じ

逆にいうとそういう調整してないサードにとっては疑似４ｋですらパワー不足っぽい感じなんだけど
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:27:31.15ID:3iJG9laH0
マスエフェ新作も1800pチェッカーボードだけどこういうのを4Kモードとか呼ぶのもまず止めた方がいいだろ
業界がソニーの「4K」という言葉の陳腐化に乗っかってんじゃねーよw
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:56:20.83ID:NUEWYsqs0
なんちゃって4K
なんちゃってPolaris
ソニーのハードは偽物ばかりだね
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:11:33.24ID:JfsiwgNw0
http://c1.staticflickr.com/3/2919/33987046381_9cb65e35b7_o.png
http://c1.staticflickr.com/3/2857/33274754794_af45e10daa_o.png
http://c1.staticflickr.com/3/2896/34076447876_e770a70da6_o.png
http://c2.staticflickr.com/4/3935/34076484486_a2aba183ef_o.png
http://c1.staticflickr.com/3/2949/34117187765_43c7c757ba_o.png
http://c1.staticflickr.com/3/2875/34117210965_cca8ce5f38_o.png
http://c2.staticflickr.com/4/3930/34076461636_40612b509d_o.png

ゴミ
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:25:51.39ID:RAu7PPmaM
>>778
いや、メモリ増やした蠍座は4Kアセット可能。proはそうじゃない。
だから、手間は蠍座の方がかなり多い。
proと同じ手法しかしないならその通りだが、宝の持ち腐れ
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:41:30.56ID:WaEgxlSep
>>781
Eurogamerの動画しか見ずに書いたであろう
ゼンジーの4Gamerの記事を下書きにしてる上に
憶測や妄想が9割というとんでもない電波記事
編集長がこんな記事書いてる時点でダメだわ、このサイト
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:41:59.92ID:OFylK6bt0
>>807
フロストバイトのプレゼン読むとチェッカーボードは高精度だが
CBの解決処理自体がそれだけで数ミリ秒ほど喰うらしい
あとポストエフェクトにはCB解決後フルレゾでの処理が必要なのがあると書いてる

ProでのBF1のフレームタイムが掲載されてるが
フル2160pだと34.4fps、フル1800pだと47.5fps、CB1800pだと62.5fpsらしい
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:48:34.26ID:Wn50gG/90
4Kなんかより、急に生えてくる草とか その他諸々の境目が見えすぎな現象とか
2Kでそういうのに対処してもらったほうがよっぽどうれしいのだが
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:54:34.66ID:KERjRyo1a
悔しいとかじゃなく嘘まみれだからね
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:54:54.50ID:WaEgxlSep
>>821
間違いを指摘してるだけ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:58:01.90ID:hDmRowz80
昨日からずっと何度も繰り返して指摘してる時点で
よほど悔しかったのかなぁと思ったわ
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:20:28.20ID:RK9Mw4v/d
しかしRX580の性能見ると蠍で本当に1070並の性能が期待出来るのか不安になるな

蠍は36CUから40CUへアップメモリーの帯域強化が相違点だがそれでどれだけ差があるのか?これ以外にもVEGAの技術が入ってたりするのか
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:26:07.84ID:clCVDMht0
Minecraft: Nintendo Switch Edition details ? Wii U world transfers, world size, more
Posted on April 18, 2017 by Brian(@NE_Brian) in News, Switch

Finally, let’s talk about world size. On Wii U and other older platforms, the size is 864 x 864.
The PlayStation 4 and Xbox One versions have large sizes of 5120 x 5120.
Switch isn’t quite as big, but it’ll be medium-sized at 3072 x 3072.
Switch will basically offer worlds that are 3.52 bigger than Wii U, so that’s not too shabby.
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:28:50.42ID:NUEWYsqs0
RX580は4亀のレビューでRX480からの微増で
GTX1060を相手に買ったり負けたりで互角だけど
消費電力だけはドカンと上がってるので
格上のGTX1070との勝負は話にならないんだがなー
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:41:13.48ID:A6uSNoaS0
>>829
蠍座は1060程度で落ち着くんじゃないかな
それでもコスパは抜群だよ。
Proの電源が余裕持ちすぎの310Wと比べると
245Wっていうのは、ちとさみしいな
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:43:59.52ID:EoYFRPiU0
>>827
RX vega(シングル)でも1080前後っていう噂やし、vegaでもそんなに差があるとは思えんが・・・
MSのいう話自体は情報を小出しにすれば自分有利にできるから話半分でいいっしょ
proのショボさを見てればRX470〜480相当で動けば十分すぎるけどな
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:44:02.41ID:g72fOVOG0
電源はこれのおかげじゃないの？

Hovis メソッド
Project Scorpio は、パフォーマンスを最大化し、電力消費を最小化するために、
Hovis メソッドと呼ばれる最新のデジタル電力供給システムを使用して、各本体の電圧をカスタム調整します。
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:59:54.18ID:wnwTuGm+0
>>833
2年持てば十分だろ
Proが持たない事になるが
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:02:58.52ID:ySQ4/FY0a
汎用機のWindowsより、DirectX専用機であるScorpioの方がオーバーヘッドが小さく効率がいい。
RX580程度のチップでも、互換維持のための不要コードが少なく、無駄なプロセスが動いてないからWindowsで格上のGTX1070を動かすのと同等以上のパフォーマンスがでる。
GTX1070相当のチップを使ってScorpioのような専用機を作ればWindowsで動かす1070より高いパフォーマンスがでる。
ただそれだけのこと。

パフォーマンス低くあってクレクレはみっともない。
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:07:16.11ID:wnwTuGm+0
E3に実機でいっぱい動かすっていってるし
それでわかるだろう
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:13:30.35ID:wnwTuGm+0
しかし580
電気食い過ぎだろ
AMD毎回だな
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:43:18.74ID:iBSxCeDw0
だからもうスイッチは終わりなんだよ
win10ARMの登場によって
そこらの中華winタブが全部スチームマシンに変身するんだ
こんなの相手にしても任天堂はじり貧になって死ぬのみ

わかったらさっさとPCに参入して
サブスプリクションとテジタルコンテンツで稼ぐ方式に切り替えろ
俺は高画質でゼルダを遊びたいんだよ
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:43:25.54ID:pkwf0FZSd
500シリーズはゴミ
２万の在庫処分価格であった480 nitro買うのが一番お得だった

550だけちょっと違うんだっけか
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:54:02.35ID:ODo2qBSS0
>>837
>GTX1070相当のチップを使ってScorpioのような専用機を作ればWindowsで動かす1070より高いパフォーマンスがでる。
>ただそれだけのこと。

其の話の前提条件は、汎用機のWindows PC GPU RX580 CPU jaguar ｘ8ｃの話になるぞ？
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:13:58.58ID:ODo2qBSS0
>>837修正
×其の話の前提条件は、汎用機のWindows PC GPU RX580 CPU jaguar ｘ8ｃの話になるぞ？
〇其の話の前提条件は、汎用機のWindows PC GPU GTX1070 CPU jaguar ｘ8ｃの話になるぞ？
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:17:16.30ID:JfsiwgNw0
https://www.ark-pc.co.jp/search/?key=RX580

580が4万弱ｗｗｗOCしただけで価格リセットされたゴミに誰が4万弱だすんだよｗ
誰でも1070にいくわｗ
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:39:14.51ID:NUEWYsqs0
>>841
中華で携帯ゲーム機みたいなWindows機あるじゃん
x86だからARMのよりサクサク動くけど何で買わないんだ？
Androidでも携帯ゲーム機みたいのは沢山あるぞ？

スイッチより売れないのは何でなんだ？
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:53:09.85ID:WaEgxlSep
GPD Winでしょ
Atomなくなるから今後ゲーム機能削るんだっけ？
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:24:08.70ID:P5+mumpaa
>>841
急にSwitchの話ブッ込んできて、解りやすい酢飯だなw
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:30:41.80ID:bBk6yX4A0
白菜がvitaについて営業に問合せしたようだな
流通の現場で異変がおきてるのかもしれんね
ブログでお騒がせしてるゲーム屋はもう仕入れてないようだし
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:49:23.10ID:p9sYCaVTa
これE3でScorpioとPS4やProとの実機比較がたくさん出たらゴキちゃんストレスで死ぬんじゃないか？
心配。
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:08:21.59ID:ODo2qBSS0
今年ソニーが打ってくる手は、Proの消費電力を下げた改良版を出す可能性位じゃないか？
ハードは其れ位しかしてこないと思うが…
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:09:48.49ID:WaEgxlSep
>>858
スリムの小型化が一時的に噂されてたね
まあ目的は製造コスト削減なのだろうが
ユーザーはCS機の小型化なんてさほど望んでない気がするよ
ソフト、ソフトで行くのも良いけど
SIEもPS Plusで使えるようなサブスクリプションや
サービス拡充を発表してもらいたいものだね
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:11:01.64ID:0eyTpW/hM
>>796
まぁPCとの比較はちょっとおかしいのはわかる
ただし箱１の4.5倍性能だから4kできるってのもおかしいよね

でこのスレ的に肝心のProとの比較については？
native 4kは非効率だからそこにこだわるのは悪手ってのは同意でしょ？
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:16:02.96ID:hb+X+Q3CM
>>841
WiiU+3DSの売り上げでも厳しかったので、
それ以上のものが必要になるから、コンテンツの価格を引き上げて生き残るつもりでしょう
ARMってことは、自社でサイクルを回して生き残ろうってことだし

>>862
基本的に箱1で1080p出てるタイトルなら問題なくね？
PS4の独占を4kにするってことだと性能は足りないけど
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:16:16.48ID:5yZodTG10
それは4K解像度と1080p/高品質レンダリングでプレイヤーが好きな方選べるようになるだけだろ
すでにPS4proでも同じことやってんのに何で蠍だけ別と考えるのか
ハイエンドPCや開発機上で動いてる高品質のアセット取捨選択するだけの簡単な作業だぞ
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:17:28.33ID:6I828OcQa
Proは実パフォーマンスが低すぎるカスだから全然勝負にならんのよ
GTX950以下だよ
小手先でどうにかなるレベルの差ではない
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:18:20.78ID:hb+X+Q3CM
4k化はチェッカーボードさえももったいなく感じる
ジオメトリレンダリングがベターなような気がする

解像度を上げても高輝度の部分のチラつきはなくならないので
4kになるとモニタも大きくなるからな
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:22:22.02ID:hb+X+Q3CM
あとはビルボードの植物が目立つようになるし
リコンとか1080pぐらいなら目立たないけど、4kになると境目が見えてしまう
BF1とかでもジオメトリレンダリングがエッジを4kにしながらそういう部分の荒を隠せるのでいい塩梅
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:31:18.86ID:wr2O9a/gp
ジオメトリレンダリングでお手軽に4K出力しつつ余ったパワーでフレームレートを安定させるというのがPS4PROの設計思想ではなかろうか
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:38:35.06ID:ODo2qBSS0
>>859
プロセスルール変わらなくても消費電力下げられるぞ
プロセス変更時の激減とまでいかないがAPUの電圧下げたら消費電力は下がる
同一プロセスでも改良はされる。歩留まり下がらず、マージン削れたら電圧下げれる
選別品の歩留まりが上がったみたいに思えばええのかな

>>860
Proの価格下げるための冷却機構、電源回路簡易化この辺はいつも狙っているだろ
多分Proの外観は、改良が入ったとしても未だ変えないと思うな。…スリムも
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:39:06.83ID:bBk6yX4A0
10nmでのProシュリンクはスキップして
2018年末PS5登場てのが順当なスケジュールとなるだろう
蠍を買い控えさせるために今年のE3でPS5発表が理想だね
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:40:58.03ID:+ZRzRTd50
こんだけPSも箱も、PCのゴッチャゴチャ仕様に近づいてきて、ユーザーに混乱をもたらしそうなのに、
かえってPSも箱もPCゲーミング市場も全体として盛り上がってるってのが面白いんだよなあ
ゲームという娯楽が如何に市民権を得たかという証拠なんだろう、普通こんなグチャグチャだと中途半端な市場なら死ぬ
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:44:13.41ID:+ZRzRTd50
逆に任天堂としては、いわゆるアタリショックのような、需要は旺盛なのに
市場崩壊した状態のスキを付いて掻っ攫うような動きができず、我慢し続けるしかない
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:50:23.28ID:+ZRzRTd50
でも考えてみるに、PCゲーミングなんてのが本格的に盛り上がってしまうのは、
如何にPCがビジネス用途としては下り坂に入ってきたか、という見方もできる
キーボードとマウスなんていうクソUIが、ビジネスで使われなくなりゲーム用の
互換デバイスとして生かされ続ける未来が見える…
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:56:17.37ID:6I828OcQa
こいつ例のコピペ元書いたニートなんじゃない？
CellでExcelは動きましたか？
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:01:18.04ID:NUEWYsqs0
E3でPS5発表は無いと思うわ
たった5年目でPS5を発表とか
ハードの収穫期にサードの邪魔をするようなものだ
ProやPSVRを買った客も馬鹿にしてる
特にProを買ってくれた客な
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:08:54.43ID:WaEgxlSep
>>870
PS4Pro買ったユーザーを背中からナイフ刺すようなソニーらしい考えだな
まだ時期尚早だがE3のソニーカンファがどういう方向性を示すのは楽しみ
特に最近新しいこと何も発表してないし
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:09:31.00ID:NUEWYsqs0
>>874
頭悪いなお前
ゲーム用途とビジネス用途が食い合ってゼロサムの関係だと思ってるのか
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:21:44.60ID:wTY3cpRWa
>>875
まあ見てなってコピぺか、懐かしいw
あの作者は、少なくともMS倒すために抑えるべきポイントは認識してたよ
現実は、Linux陣営に後ろ足で砂かけて、FreeBSDとMSの成果物にタダ乗りして、血を流しながらトップシェアを維持している状況w
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:36:32.40ID:g72fOVOG0
＞あの作者は、少なくともMS倒すために抑えるべきポイントは認識してたよ
＞あの作者は、少なくともMS倒すために抑えるべきポイントは認識してたよ
＞あの作者は、少なくともMS倒すために抑えるべきポイントは認識してたよ
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:48:18.44ID:E/zOPK7oa
PS5は一番早くて2019年だけど
そうなると来年の半ばには仕様決定するしかない
7nmとGDDR6が必要だけど難しいだろうね
高い確率で2020年以降になるよ
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:53:40.91ID:OPRgRjnZp
>>883
その前にシステムアーキテクトの人を切った方が良いと思う
山内が残ってる時点でそういう英断はSIEに出来ないだろうが
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:08:26.67ID:QUYfRIB/0
ps5発表はまだ来年でいいわ
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:08:34.12ID:Q2EdHsyK0
>>882
実際、クタのクッタリでゲイツが激怒して、PS2に箱ぶつけてきた訳だし。
ソニーがオープンソース陣営を味方に付ければMSに勝てる、と本気で考えてたソニー信者（当時は出川と呼ばれてたっけ）は少なくなかったよ。

そういえばDirectXもディスられまくってたなぁw
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:19:09.30ID:dScXvYIu0
>>883
2020年だとScorpioの次の具体的な仕様が出てくる頃だな
MSは3-4年のスパンで2世代くらいの互換維持しながらハード刷新してくるでしょ
流石にここで初代Xbox Oneは切られ始めると思うけどね
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:54:39.69ID:wnwTuGm+0
MSはもうOne以降完互換宣言してるみたいなもん
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:30:25.83ID:Q2EdHsyK0
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/
>本当はすごい「Windowsの互換性維持」

かなり古い記事だが、MSって元々こんな会社なんだよな
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:33:26.59ID:5Ls3kdUO0
>>892
Edgeで使えるね
365のサブスクリプションあれば普通に使える
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:14:30.77ID:v13aqjkD0
その頃は高尚なAPIどころかハード直叩きすら当然の時代
そもそもGPUにはプログラマブルなコンピュートリソースが無かった
さらにCSがマルチスレッド化されたのがPS360世代から
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:45:54.23ID:BRz/V50Y0
でPS3からOSとゲームが同時にGPU使うから直叩きやめる必用があった
それで作ったのがgcmっていうグラフィックスライブラリで
今で言うlow level APIの元祖
以後Vita用がgxm、PS4用がgnmって歴史
ちなみにdx11っぽいやつはgnmxってのでgnmの上位のライブラリ
ソース提供で細かいところは各自カスタマイズするって代物
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:36:59.35ID:bsreWFOpM
>>869
電圧下げたら性能下がるでしょうが…
PCパーツじゃないんだから下位グレードで売れるわけじゃなし

ネトバからコア2みたいなチップの構成そのものを変えるならともかく
CSみたいにガッチガチで仕様の恒常性求められるものでシュリンクしないで
電力抑えるなんて無理だよ

もともと持ってたマージン分をけずるのが関の山
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:50:13.35ID:aBf0bPDHa
>>907
DX12の起源はGCMって事？
ソメイヨシノの起源は王桜らしいがw

で、そのDX12の元ネタがあるにも関わらず、ネイティヴ4Kに対応出来ないProはポンコツなんだね
蠍はあっさり実現できたのにねw
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:11:01.82ID:9lx2QmTXa
399ならPro値引きくるからPro買えないわ
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:15:00.87ID:bvNc59/a0
>>908
電圧下げても倍率下げなければ、性能は下がらないよ…
其れで動くか動かないかだけの話だろ

チップ構成変えなくてノート向け低電圧版は昔はよくやっていた
まぁ、選別品だろうけど…
後、PS3はシュリンク無しで微妙に消費電力を下げてなかったか？
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:35:05.70ID:AmHqWdEr0
>>911
汎用性を重視し開発者の負担が少ないDX11に対して
開発者に処理を任せて、CS機風の軽いAPIにしたのがDX12なだけだろ

APIの違い関係なく、性能的に4TFlopsしかないProでは
ネイティブ4Kレンダリングするには、プアな描画にするしかないだけ
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:52:41.60ID:/lefuB0w0
>>913
まぁ電圧を多少下げた程度では消費電力はそこまで変わらんけどね
pro自体、電源容量は大きいけどさほど燃費が悪いわけじゃないから誤差レベルって気もするし
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:01:09.35ID:WfKD9EeK0
ハウス:我々のデータ分析によると、コンソールのライフサイクルが始まって3年が経過すると、
　 　 ハイエンドユーザーの一部分、最高のグラフィックスを求める人々がPCに戻る、ということもあります。
　 　 そうした大事なお客様をコンソールの世界に留めておきたい、というのが、もうひとつの理由でもあります。

proで大失敗しちゃったしスイッチと蠍への移行は止められないね
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:22:59.09ID:wxVgZPw7a
>>914
ID:ACNeFntnMの言う実質DX12って、その程度の意味なのか？w
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:31:13.33ID:4vx4WRpba
Scorpioは主力だろ
上位機種じゃないよ
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:18:45.76ID:CRijrqAo0
蠍の中身はクソ箱１を捨てて
PS４を参考に1からつくったみたいなもんだからな
本当に399ドルで売れるのならMSの主力機扱いだろうね

王者はPS4slimってのが一番ありえる展開だけど
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:30:53.62ID:+uTx4uRFx
>>922
全くコンセプトが違うと言ってるぞ
参考にしたというかPS4Proを反面教師にして
ボトルネックをなくして、パフォーマンスを出せる構成にした
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:37:01.33ID:iW77gaLJ0
蠍がマジで399ユーロって話があるな
ゴキブリは750ドル(699ユーロ)と予想してたのに外したね
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:38:54.94ID:iW77gaLJ0
蠍でWindows10やsteamが動くなら買うんだけどな
ゲームPCとして使えるなら馬鹿みたいに安い
PS4Proのボッタクリがバレたね
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:42:01.65ID:4vx4WRpba
>>924
そりゃ買い換えるでしょ
またUSから輸入するけど争奪戦が心配だわ
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:45:31.16ID:4vx4WRpba
PC持ってない貧困層が多いのかな
スマホしか持ってない若い子が増えたってよく聞く
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:46:30.92ID:iW77gaLJ0
ゲームPCは持ってるけど
蠍でWindows動くならサブPCに使うけどな
ついでに箱ゲーも買ってやんよ
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:46:59.32ID:4vx4WRpba
Xbox Oneは既にExplorer実装してて、One Drive上のファイル開けちゃうからPCっぽい使い方もできそうではある
UWPなら普通に動くし
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:00:19.42ID:iW77gaLJ0
>>935
Windowsが載るならセキュリティソフトもインストールするだろw
ゲームPC以外にノートPCも持ってるしタブレットも2つ持ってるが
蠍のスペックと値段なら俺にはサブに丁度良い
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:10:47.47ID:+uTx4uRFx
>>934
Edgeも載ってるし
UWP対応のSkypeも普通に動く
カスタムされたWin10はすでに動いてる
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:11:33.36ID:+uTx4uRFx
>>939
PS3の二の舞…
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:12:41.14ID:iW77gaLJ0
>>937
そんなもん疑うのかよ
貧乏人かよ
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:13:27.88ID:/lefuB0w0
まぁネット、メール用途の軽いPCとしてなら性能的には使えんこともないだろうが・・・
windows10として動かすとなるとセキュリティ、互換性関連の問題がめんどうくさすぎてやらんと思うぞ
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:14:36.51ID:iW77gaLJ0
>>940
セキュリティの問題やら色々あるなら言ってみろよｗ
発売されてもないゲーム機のセキュリティをどう語るつもりだｗ
因みに、OSなんざデュアルブートでもいけるんだぜ
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:16:36.26ID:iW77gaLJ0
>>946
お前だバカｗ
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:19:30.12ID:iW77gaLJ0
>>948
お前みたいなただの煽り屋と違って俺は買うからなー
ゲームPC買ってるのに比べりゃCS機はみんな安いしな
スイッチもPS4もすぐ買ってるしな
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:58:59.52ID:54ELAai4a
>>918
ゴキ「蠍の4Kはショボグラ、Proさん、山鬱さん、やっちゃってください」
Pro「」
山鬱「」
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:55:50.12ID:jTARLC350
>>945
セキュリティだのなんだの以前に
ゲーム機なら有料LIVEやロイヤリティがあるから、
莫大な開発費掛けたうえで利益ゼロでもハード販売できるのに
それらを無料にしちゃえるWinPCとして出しちゃったら
ほんとに全部利益がなくなってただの大赤字慈善事業になっちゃうだろうが
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:21:56.97ID:PQe2ngJJa
蠍700ドルってのはMS側が嬉しい誤算を発生させる為に流したミスインフォでしょ
どう見ても449ドル±50ドルのレンジで勝負してくるよ
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:47:46.02ID:K9JNJ99Ia
>>957
ショボグラ相手に尻尾巻いて逃げるのかw
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:22:47.36ID:w5hyMmTq0
PS5を発表するとして、
PS4との互換性はどうする?
DX12で4Kとなっていくのだけど、DX12対応するの？
PS Now!で互換性はお茶を濁すの？
VR2出すならVRとPS4 Proどうするの？
性能足りないよ

どうするの？
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:56:52.16ID:P6607tWS0
>>883
2019年末の7nmAPUはさすがにないわな
2018年に10nmAPUでシュリンクproかPS4.8-5の選択肢となり
CSハインエンドユーザーをつなぎとめるにはJaguarPS5がやはり最有力ではないかな
2018年には蠍が値下げしてるのでRyzenで100ドル高いハードだすとかはないだろう
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:11:41.39ID:ht5d4Ji6p
>>965
PS4ユーザー多かろうが
PS4のライブラリをPS5で捨てるなら
ある意味ゼロリセットだね

ダウンロードで買ったものだけ互換とかやりそう
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:18:38.69ID:W+8i32AP0
でも、システムに1,2コアは取られているので
8コアすべてゲームに使われていないという
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:22:13.61ID:mP+vHgV40
別にPCの新CPUGPUだってAMD64・GCNの発展形で
DX12だってMantleとVulkanにケツ叩かれて出したモンなんだし
もう互換問題とか無いに等しいだろ
そのためのAMDAPUなんだから
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 20:28:42.17ID:4dZWWloe0
互換が無いPS4が売れたので
どう考えるかは未知数だな

互換はどうしても必要な要素では無くなったと考えていいんじゃね

美学言うてはる人もおりましたけども
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:38:39.26ID:ntdpt1ky0
>>972
PS4はGCN1.1、polaris、VegaはGCN1.3、互換してないのはProでわかった
PS4はDX11相当、まわりはDX12で進んで行く
PS5になってもPS4の仕様を引きづる、互換をするなら
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:46:16.91ID:bvNc59/a0
>>975
別に仕様変えても互換出来るぞ？
発生するオーバヘッドをハードが吸収出来れば。

次世代でメモリGPUのクロックが上がっていたり
後効率が良さそうなのは、互換時の新旧命令変換のハード支援
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:58:26.68ID:mP+vHgV40
>>975
ちゃう。
箱とPS4のGCNとほぼ同時に出てきたMantleとVulkanの猛プッシュで
それらとの互換性を保って出来上がったDX12であって
GCN世代なら限定的にDX12に対応してるけど
GCN1.1は限定的ながらDX12動くし
Vega自体が発展型GPUだから普通に互換取れるよ

それがAMDハードで統一した最大の利点なんだから
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:16:08.06ID:ND5rq3IY0
>>962
ps5が出てもps4は無くならない
やりたきゃ持ってるps4でやればいい
ps4でも最初にやってたps3版持ってたら安く買えるシステムがあればそれで良いと思うんだよ
結局は下位互換は早く切って専用につくって貰った方が世代が進む
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:21:43.93ID:W+8i32AP0
なんかここの互換の話ってゲームエンジンを通せば動くよ
互換あるよみたいな話がごっちゃに混ざっているよね
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:14:00.53ID:PQe2ngJJa
リマスター商法考えたら互換なんてムリして実現する必要無いんだよ
Skyrim見ろよ、この前までもう末期商法で5ドルで売ってたのに
しれっとした顔でフルプライス付けてやがる
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:24:36.52ID:ht5d4Ji6p
互換がない機種推しの人は互換な良さがわからなくて可哀想
0987名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:26:29.02ID:7+X+t+yFa
ハード変えたら今までのゲームがよりハイパフォーマンスで動いたら嬉しいじゃん
VGA換装してUltra設定ができるときの喜び
これが今後のXboxでも味わえるならハードの買い替えは高くない
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:38:55.16ID:PQe2ngJJa
まあ一つの明確な答えは無いよ
世代を超えて遊べるような名作はサクっとリマスター作って
売り直した方が儲かるってのはGTA5やSkyrimやTLoUが証明してるし
互換どうのが購入のキッカケになる層より新しいジェネレーションに
売れることの方が遥かに重要だろうし

PSNの規模がここまで大きくなるとDL版はPS5でも互換取るのは
避けられないような気もするけどね
ていうかストア出品するんだからそれくらい当然の義務だろうし
アーキテクチャ変わるわけでもあるまいし
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:46:03.64ID:LW/KpUrS0
結局今までのゲームを新ハードで快適にやりたいって需要がどこまであるかだな

出来るに越したことがないけど、それが値段や性能の足かせになるなら切った方が上手くいきそう
PS4が互換に向かないなら、互換切って今のの最新のアーキテクチャでハード設計した方がいいと思う
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:03:09.41ID:bvNc59/a0
後続機でソフトの互換が難しくなるのは
1、ハードが変体
2、アーキの変更 (CPU、GPUメーカーの変更)

この辺の話が無くて、互換が困難になる予想は難しいんだよな逆に…
0992名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:09:26.01ID:PQe2ngJJa
このスレがPS5の互換実現に悲観的すぎるのはあるよね
かなりの確率で普通に実現するとは最初から思ってる
AMDも相当力貸してくれるでしょ
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:18:01.88ID:D1v2w5NVa
>>988
今のPSNより360後期のLiveの方が人多いだろ
ユーザーは普通に移動するよ
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:23:32.07ID:JC1199sa0
そもそも互換とる意味ってあるん?
逆に足かせしかならんのでは?
わざわざ新しいハード買う必要なくなるよね

同じx86系なら今までのノウハウ活かせるかた開発側はそれで十分では?
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:30:49.87ID:/sGpht9V0
>>994
新しいハード買ってもライブラリを引き継げる
メーカー側としても囲い込みができる
ソニーも今のPS4のシェアを捨て去るという愚行はしないと思うがどうなるか…
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:35:18.39ID:xWDpoHA50
>>994
何で？？
新機種買うのは新機種ならではのゲームをプレイしたいからでしょ
それに加えて所有済みのソフト資産を利用出来るんだから、足枷どころか新ハードに移行するハードルが低くなるっしょ
1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 00:53:38.82ID:mSjQHqLC0
1000ならＰＳ５はｓｗｉｔｃｈのパクリ
10011001
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