スプラトゥーンにCOOPモードやストーリモードはいらない。 [無断転載禁止]©2ch.net
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スプラは「床を塗った面積の大きさを競う」というところが革新的な部分。
これを一本の大作ゲームに仕上げたことはゲームの歴史に残るレベル。
しかしCOOPモードは「敵を倒すこと」、ストーリーモードは「目的地に到達すること」がメインになってしまっている。
「敵を倒すこと」や「目的地に到達すること」は他のゲームでもよくあるもので、革新的ではない。
せっかく革新的なゲームなのに、わざわざありきたりなモードを追加して革新性を薄めるのはやめたほうがいい。
例えばイタリア料理で言えばせっかく世界一のスパゲッティを発明したのに、
ピザやポテトといった普通のサイドメニューをたくさん追加してスパゲッティがクローズアップされないのはもったいないだろ。 美味いラーメンに美味い餃子が追加されて何が悪いのだ >>2
世界初のギョウザラーメンを発明して、それがラーメンの歴史を塗り替えるほどおいしかったとする。
サイドメニューにどこにでもあるチャーハンやカラアゲが追加されて、
「新商品です！チャーハンとカラアゲがおススメです！」ってアピールするのはもったいないだろ？ ちゃんとしたストーリーモードもあるラスアスってすごいわ ちゃんとしたストーリーモードもあるラスアスってすごいわ そもそもストーリーモードってあの内容薄いキャンペーンのことか？ >>3
ガチヤグラやガチホコなんかはどこにでもあるルールだぞ
世界一のチーズケーキの上にキムチどっさり載せて味を台無しにしてるようなもんだ ガチマッチは元々色を塗る事そのものが目的じゃない物が2/3のだっただろ
これらに色が塗る事が重要じゃないかというとさにあらず
自由に動けまわるエリアを圧迫していくことは勝敗に左右する 初心者がいきなり対戦に放り込まれても死にまくるだけだし
マルチよりシングルを好んでやる人もいるし、シングルプレイの需要はそれなりにある >>6
ラストオブアスの場合はストーリーモードの完成度高いが、マルチが台無しにしてる
逆バージョンだな
だから海外レビューなどでも批判が出てくる
マルチの完成度が低いので完璧なゲームとは言えなかった
ゼルダは同じ失敗を侵さなかったからゲームの歴史に残る作品になれた
ストーリーモードの完成度が究極に高ければマルチなんかいらない
海外レビューでも批判することができない完璧な作品と言われている
無駄なものを追加するのは美しくない
批判する箇所を増やしてしまうだけ
なんでも足すことしか知らないキモヲタは引き算の美学を知りなさい 1のヒーローモードは楽しめたから2ではもっと大規模なものを望む
対戦だけじゃなくCOOPもってのは1の頃からさんざん言われてたからこれも残当 要らなくてもあってもいいじゃん
他の人はほしいと思っているかもしれないよ
自分が望むものに100%完全に合致するなら
それは自分に最適化されすぎているからその時点でおかしい
ある程度自分は必要がないと思う部分がないと
商品としては多くの需要を得られないものと思ったほうが良い 別に「塗った面積で勝敗を競うこと」が受けた理由の全てじゃない
「待ち伏せと索敵、ダッシュとリロードが全部床のインクに結び付いている」ってのが一番の骨子なんだから
だから、「ガチマッチやサーモンランではインクに潜れません」なら確かに勿体ないが
>>1の言ってることは的外れすぎる codゾンビ大好きだからスプラ2買うわ
ここでcoop出してくんのはセンスありすぎ >>17
じゃあ塗った面積を競うストーリーモード作ればいいだけだろ
格ゲーのCPU戦と一緒だ ストーリーもcoopもあってもいいが
ストーリーやらないと買えない武器があるのは悪手
まじでやめてくれこういうのは
せめてギアだけにしろ カジュアル層は対戦よりcoopのが取っつきやすいだろ お前はずっとナワバリやってりゃええやん
それでええやん
お前いらなくてもいる人はおるで 対戦はやらないけど協力ならやるって人多いよね
腕に自信が無いのか争いを好まないのか >>19
俺が恐れてるのは、まさにお前のような奴の意見だよ
せっかく世界一のスパゲッティが横にあるのに、ピザの話しかせず
「ピザをもっと良くしろ」と言って、作り手のお金と時間を奪おうとする
開発予算も開発時間も限られてるんだから、長所の部分に集中投資するのは経営学の基本なんだが スプラトゥーンってよく考えると凄いよな、塗るという行為に全部が詰まってる これでもモード、ルールが少ない方だよな
CODなんて10種類とか有るぞ >>29
長所伸ばすのにも限界があるだろ
これでいいんだよこれで
お前は頭悪すぎ まあゲハでも見かけたが
coopやストーリは
中々使える小道具だからな
他のAAAfpsでも >>35
なお半分のモードは過疎すぎてマッチングしない事実 >>35
あまり増やしすぎても初心者が混乱するしこれくらいでいいと思うけどな
初めてFPSやったとき何したらいいのかわかんなくて混乱したし ストーリーモードが本番のための練習になってて
よかったと思うけど >>40
そうそう。基本を身につけるために最適なんだよな >>40
それもだしボス戦が中々凝ってて面白かった
シオカラ節とかもよかったし >>20
俺自身の好みではなく、客観的に見てスプラの長所はどこなのかって話よ。
例えば一人用モードオンリーのゼルダも好きだよ。そこが長所だからマルチはいらないと思う。
ゼルダでマルチ作る金があるならもっと一人用モードに金かけろよって思うだろ。
マリカの場合なら、マルチがメインだから、ストーリーモードはいらない。
マリカでストーリーモード作る金があるならもっと他のとこに回せって思うだろ。
これは好みうんぬんのレベルの低い話ではない。 対戦以外のモードはDLCにしてほしい
買わないから >>22
「〇〇に似てるから好き」というのはレベルの低い発想。
「スマブラに似てるからパクブラが好き」「モンハンに似てるからドンハンが好き」ってのと同じレベル。
お前はセンス無さすぎ。 >>46
似てるからというかゲームモードが好きってことな
codやり始めてからFPSにハマってほかのもやってる
そういう人たくさんいるね 要るだろ。
初心者が買う時の敷居が低くなるし、基本動作の練習になる。
1のストーリーモードも結構好き。 >>46
ちなみにcodゾンビとサーモン似てるかと問われるとこう答えるね
全く似てない。 スマブラXのときは亜空いらねぇって思ったわ
でもそういうのを楽しんでる人もいるから蔑ろにはできんよ >>24
ストーリーモードやCOOPモードが好きな味音痴モンスタークレーマーの意見に媚びると、どんどんそういう要素は増えていくでしょうね。
こないだのCOOPの映像見てもそこでしか手に入らないものがありそうだったもん。 BFにシングルが追加されてから随分経つのに何言ってんの >>25
ならカジュアル向けバージョンのナワバリを作るべき。
スパゲッティに例えるなら、世界一のスパゲッティからスパイスを抜いた子供向けバージョンだな。
世界一のスパゲッティを捨ててピザに力入れるのはどう考えてもおかしい。 ヒーローモードは楽しみながら上手くなれるチュートリアルとして役立つ
また世界観が広がるのでスプラトゥーンが長く愛されることにも繋がる
サーモンランは参加人数が2人でも3人でも成り立つので
スイッチを持ち寄るローカルプレイに適している >>27
「ベルトスクロールも格ゲーもどうせ敵を殴ってるんだから同じじゃん」ってレベルの妄言。
そういうレベルの話はしていない。 スプラ１で対戦しかできなくてイライラしてたからもう２はいらないな・・・
ってトコにCOOPだからメッチャ欲しくなったんやで
あのゲームでCoDみたいなんこそもうええわ そしてトドメをさしておこう
今回のcoop
ピザ？違うね、ポテト？いやいや。
あえて言うなら「ミートソース」 COOPメインのゲームでオマケでサッカー作ったら
サッカーが滅茶苦茶叩かれたみたいな事があるから
言いたいことは分からんでもない >>43
客観的に見てスプラの長所は面積で競うところ『ではない』からお前の心配なんて要らんよ >>55
ローカル需要は間違いなくあるな
オフラインで外でアイテム買うための資金貯めにも使えるだろうし >>30
それならCPU相手にナワバリバトルの進化形みたいな形のモード作ればいいだろ。
ストーリーモードに費やしたお金をぶち込めば世界のゲーム史に残るCPU対戦が生まれるはずだ。 スプラトゥーンよりストイックにオンライン専用を実行したオーバーウォッチもPVEモード追加したし
PVEは需要がある ナワバリバトルが無くなったら文句言うけどあるから何の問題もないな >>1
イタリア料理店からすればお前みたいのが一番ウザい(´・ω・｀) >>35
「〇〇がやってるからスプラもやれ」ってこと？
後追いの発想からは本当に素晴らしいものは生まれないぞ >>67
ミートソース。
この意味わかるかね
つまりはスパイスよ >>40
ルールが違いすぎて何の役にもたたん。
マラソンで走る練習してからアメフトに挑戦するようなもの。
意味がない。
そんなわけのわからないルール作るお金と時間があるならアメフトの簡易バージョンを作れ。
根底からルールを変えようとするな。 極上のステーキに蜂蜜をぶちまけるが如き、とは言わせんぞ 日本だとナワバリやガチよりCoopが流行るかも
GoW2JPとか対戦よりHordeの方が人口多かったし長続きしたし 世界観の掘り下げになってたからストーリーはあっていいじゃん >スプラは「床を塗った面積の大きさを競う」というところが革新的な部分。
この1行目から違うんだよね
塗った面積の広さを競うのはナワバリだけなんだから、
ヒーローモードだけじゃなくガチバトルも無くせって話になるだろ
でも塗ったインクの中を泳げるのが革新的な部分だと考え直せば
すべてのモードがスプラトゥーンの特性を活かしていることに気づく 武器練習の場所になればいいな
ナワバリが練習場所っていう風潮ホントどうにかしてほしい ヒーローモードは豪華なチュートリアルモードだし
今回発表されたCoopはローカルマルチを考えると最適なんじゃね？
ローカルマルチで8人集めるのは難易度高いだろうし >>45
〇〇っぽいってのは褒め言葉になってないよ。
スプラほどの革新をもたらしたゲームにそんな言葉は冒涜でしかない。
というかストーリーモード自体が冒涜みたいなもんだ。
ピクミンを横スクにするぐらいの冒涜。 メインに支障来すなら分かるけど、単純に増えただけなのに文句付ける理由が分からん >>73
革新的なのは泳げることじゃなくて、外した弾が無駄にならないことじゃない？
いや、インクに潜ってダッシュ、カバー、リロードが全部一緒に出来るのも凄いけど 何WAVEまで生き残ったとかオンラインランキングあるといいよな
ブラック企業の業績表みたいなノリで >>50
スマブラファンはセンス良いと思うよ。
亜空みたいなものにはきっちりと「NO」をつきつけた。
だから最新作ではストーリーモード無くなったでしょ。 >>51
専用のステージ、専用のギミック、専用のUI、専用の敵キャラ、専用の音楽。
前作ですらストーリーのほうがお金かかってるんじゃないのってレベルだったぞ。 ヒーローモードは基本動作の練習
coopは動画見る限りチーム連携の練習も兼ねてるとおもう
ナワバリバトルやるにしても気兼ねなく練習したり、友達と連携して遊べるモードはあったほうがよい >>82
1作目だし対戦の方がウケるかかどうか不安だったから保険で作りこんだんじゃね？ サーモンランは待望のオンラインで複数人で出来るチャージャー練習出来るモードなのにな >>69
横から失礼
まぁスプラに求めてる事はわかるが
ストーリーモードはエイムの練習になるという話でしょ
スポーツがお好きなようですので、
バスケで例えれば練習試合を繰り返して強くなる前提としてドリブルの練習は欠かせないってことだと思いますまる >>59
ひたすら足し算するのが良いわけじゃないんだよな。
無駄なものを追加したら叩かれる。あたりまえの話。
メトロイドみたいにちゃんとファンが「NO」といって叩くならまだまし。
下手に賞賛されて、開発者までもが勘違いして続編でもさらにサッカーモードにお金を費やすのが一番の悪夢。
今のスプラがその状態。
サッカーモードでは飽き足らず野球モードまで追加されてる。 ゲハでしか思ったこと言えない奴がどう思ってようとスプラ2の出来には影響無いから勝手に失望してたらいいよ。 >>64
オーバーウォッチを見習うとするなら、馬鹿みたいな一人用モードを作らなかったことだな。
そこに使うお金を全部マルチに回した潔さ。 よくあるオンライン対戦FPSにストーリーはいらないって奴と似てるな
オンできない時とかにやるにはすごく良いんだがな
2出すと決定してさモードが減るよりは増えた方が買ってもらえると判断したんだろ
Uのスプラトゥーンだけじゃ駄目だと思ったから
身内で盛り上がれそうなCOOPとかをつけたんだろきっと
人気が無ければスプラ3で無くなるんじゃない？
買いたくなければ買わなくていいし
でも一方的に俺が好まないから俺理論でいらないなんて >>73
ガチホコやガチヤグラは他のゲームでよくあるやつだからいらない。
極上の寿司の上にキムチ乗っかってるようなもの。 下手な賞賛は困るが本当に面白くて賞賛されるならそれはそれでいいぞ >>90
オーバーウォッチは最初からF2Pにする計画でeスポーツとして開発されたゲームだろ ミッションモードでも付けたら？
MGS2SSみたいなヤツ
ブキの多いこのゲームには向いてると思うぞ ナワバリバトル用のAIって作れるんかね？
かなり難しいと思うけど >>75
あそこだけめちゃ難しかったけど、
本来のゲーム性とは何の関係もないなって思ったら冷めた。
あれで盛り上がれるやつはゲームセンス無いよ。 >>64
オーバーウォッチの新ゲームいいよな
対人戦で疲れ切った心をCOOPで癒すサイクル ポケモンのダブルスを否定してシングルしかやらないみたいな感じかな >>78
モナリザの隣に佐野研二郎の作品が展示されてたらどう思うよ。
単純に作品が増えて嬉しいか？違うだろ。
増やすことにはリスクが伴う。
レベルの低いものや主旨の違うものを増やしたらメインの作品の価値まで落ちる。 >>1
むしろ無かったらスプラじゃない気が・・・
シオカラーズもシオカラ節が人気出たのもラスボスとの戦闘があってこそだし。
ストーリーモードなかったら絶対ここまで人気出てないぞ。 >>101
そもそもモナ・リザの隣に佐野研二郎の作品が飾られる可能性があり得ない。
ルーブルで展示されるには、
ちゃんとそれに見合った格式と価値がないとダメだから、
モナ・リザの隣に何か作品が展示されるとしたら
それはモナ・リザに負けず劣らずの価値があるから。 色々できた方がいいじゃんｗ
いらないならやらなければ良いだけ ID:znTFogAt0の例えがどれもイマイチでピント来ないんだが >>96
かなり複雑かつ長大なロジックが必要になるね
考えただけで眩暈がしそう
まず、沢山あるステージに対応させるのが大変だろうし、インクの色も認識しないといけないし
射程距離を考慮し、100%正確なエイムもしてはいけない
もっと色々ありそうだが識別する要素が多すぎる ナワバリなくしてcoopだけになったらフルボッコだが
サイドメニューが来るのは選択肢広がってむしろ大歓迎やろ普通 coopてすぐ飽きるわな
そしてランク制だとすぐ過疎る >>96
それが可能ならちょっとソロでプレイしたい人も出来て良いだろうけど、
プログラム的に可能なんだろうか・・・ いらないと言ってもその先につながらないと意味が無い >>1
俺はやらんけど１人モードは無くしたらダメ
ぶっちゃけヒーローモードがあると知ってホッとした >>6
あれはムービーのオマケにアクションがついてるだけじゃんw 間あくと腕がなまるからオン行く前に軽くオフで練習できるストーリーはいいぞ
ＣＯＯＰに関してはどう見ても楽しそう
もっと力入れていいぐらいだな ヒーローモードは前からあるだろ。
追加ってなんだ？ プレイヤーが初心者にとりあえずヒーローモードで操作に慣れろってアドバイスする程度には良く出来てたコンテンツだよ どっちもいるでしょ
ヒーローモードはチュートリアルみたいなもんだし
coopは面白そうだし
シャケにもっと色んなバリエーションあれば良いな サーモンランで気になるのはステージがあれ一つだとすぐに飽きそうってことくらい
ステージにしろルールしにろバリエーションがあるといいけど >>119
前作みたいに小出しにして即売り回避だろうねw サーモンランは序章で
そこからサーモンから代わってサメでキャビア集めとか
モンハンでよくね？にならない事を祈るよ サーモンは最初は最初はあの島だけだけど
だんだんシティに近い場所が戦場になって・・・
とかやるかも。 俺が要らないから
みんなも要らないはずだ！
お前らがほしいと思っている事自体が間違い！
俺の言うとおりにやってりゃ間違いないんだよ！
↑
基地外 >>117
ヒーローモードは楽しいけど対戦に存在しないギミックも多いね
2の動画でそれらのギミックが対戦に追加されてたみたいだけど ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● |
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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| .‖ /
("＿__|＿`つ スプラトゥーンって打ちたいのにどうしてもスプラテューンとかスプラチューンになってしまう これぞエアプの真骨頂
スプラ１でジャイロに慣れてなくてヘロヘロだったけど
ストーリーモードまったりやってる間にガチバトルでも活躍できるようになったしな
今回のサーモンランは
ＰｖＰ苦手な人でもＰｖＥあるならって人を取り込むのに大きく貢献すると思うよ。
ポケモンをストーリーから入って、対戦行ってもらうようなもん >>1
なるほど、自分の中にそう言うこだわりがあるのであれば、
自分でそう言う縛りでプレイすればいいんじゃなイカ？
俺は特にそう言ったこだわりはないからどのモードも楽しみ。 必死なゴキブリアフィ土方が
大反対
答えは出てるな >>1
こういうバカてどうして自分だなんとかしようとかて頭ないんだろうな
やりたくなければやらなきゃいい >>132
インクレールとか見えない床とかスポンジブロックとかやろ
インクレール使ったステージは前に動画で見たな 塗った床の面積を競う、はゲームモードとしての革新的な部分で
ゲームとしての革新的な部分は自分の色の床を素早く動けるところ >>135
スポンジブロックはタコのインクで小さくなったけど対戦の場合どうなるんだ？
伸び縮みせず？ >>137
相手の色だと縮んで自分の色で大きくなる Switchはローカル対戦が売りだからナワバリだけじゃSwitchのソフトとして成立しないっての
WiiUのゲームじゃないんだから2〜4人のゲームモードは必須だ サーモンランはローカルマルチにおいて
プレイヤーの腕前差を上手く吸収出来るモードになるし
むしろ導入の必然性があると思うけどね >>141
ようやく他ゲームでいうメディックやヒーラーが出来るようになったんだよね。
4人しかいないから明確な分担って訳じゃないけど、それでも全員がアタッカーでないゲームになったのは嬉しい。 >>139
じゃあ二種類のブロックが対照の位置に置かれてるのか
ずいぶんと複雑化したな 完成されすぎてて8人でしか遊べないゲームになってたからな
それじゃローカルマルチによるヒットにも期待できない >>134
バカだから自分から何もしようとしないんだろう
いや、むしろ何もしようとしないからバカなのか？
常に受け身の姿勢だから、自ら何か良くしようとしないからバカから成長しないのかも
難しいな >>92
そのお前の言う他のゲームとやらはインクに潜ってダッシュやリロードができるの？ >>149
ああいうペイロードもあるのか。俺が知ってるのは運ぶ側と妨害側に別れるタイプ。 スプラトゥーンやったことないんだけど元々キャンペーンモードみたいなのなくて
対戦だけだったの？ >>152
対戦モード2種とチュートリアル兼ねたようなシングルプレイモードが1種あった
あとマッチング待機時間にファミコン風のミニゲームが遊べた（amiiboで種類増） 最初からヒーローモードあっただろ。意味が分からん。 メトロイド出さないならついでに探索モードも作ってくれ 俺2から遊ぼうと思ってるけど対戦だけだけなら買う気は起きなかったろうな。 >>1
スパゲティーばっかじゃ飽きるんだよ
特にサイドが大好物の女子はな ストーリーはスプラの操作方法を慣れるための物。
ルールを教えたり、戦法のいろはを学ぶものではない。
足場を塗る大切さや、軽いエイム練習をするものであって>>1の思ってるような物じゃないんだよな 発売日にクリアした自分に言わせればヒーローモードが本編で対人がおまけやぞ
もの凄く熱い展開になるのに敵弱体も味方強化も一切なくてただのガチバトルなラスボスなんて早々ない
FPSだから尚更のこと シャケも、床を塗りたくってくるから、床塗はかなり重要になるぞ スプラトゥーンは任天堂ユーザー最後の希望
したがって一切の批判を禁止とする いらないという意見
いやいるという意見
そりゃ両方あるさ 鮭なんかはローカルで手軽に協力プレイを意識してるんだろうな
coop戦で初心者が触りやすく、かつ経験者でもしっかりと報酬があって
初心者をひっぱりやすい 元のルールがローカルマルチやりづらいゲームだからな
新マップがやたら狭いのも4〜6人くらいでもナワバリが成立するようにしてるのかもしれん >>106
https://www.nintendo.co.jp/jobs/keyword/13.html
そんなんどのFPSも同じだ
それにこんなことしてるからやろうと思えば出来るだろ
つまり、どこに、どれだけインクが塗られているかといった情報だけを手がかりに、タコゾネスを行動させるようにしたのです。
例えば、タコゾネスの周辺に、相手のインクが塗られていれば、そのインクの中に、
プレイヤーが潜んでいるかもしれないと警戒しつつ、自分のインクの色に塗り替え、周りを十分塗ることができたときは、徘徊をはじめたりするように作りました。
そうしてある程度タコゾネスができあがると、周りの人にテストプレイをしてもらったのですが、
すぐに負けてしまう人が想像以上に発生しました。
自分としてはいいバランスで作ったつもりだったのですが、作っているうちに私自身が上達してしまい、気づかないうちにタコゾネスを強くしすぎてしまったのです。 任天堂にはAIのノウハウがほぼないから難しいだろうけど
どのシューターでも当然のようにやってることだから 今一番AIのノウハウが有るのはSIEだろうな
トリコでめちゃ作り込んでた
SIEは東大生が多いから当然だね 3DSのリズム天国にストーリーモードあったがあれはいらんかったな。
途中途中にしょーもないストーリー入れられてすごいテンポが悪かった。 でもほぼランダムで動いているようにしか見えないタコゾネスに知能は感じられないな
HALOあたりを参考にすればゲームの導入やエンターテイメントに適したAIが学べるのに ゲハのゴキブリからも知能は感じられないな
せめて小学校くらい通えばよかったのに 今作でもフェスあるのかな？あのお題が決まった時のお祭感覚が凄く好きなんだけどなー ゼルダの実装をみていると、もし任天堂がこれからまともなAIを作ろうとするならFEARみたいなAIを作りそうではある
賢い独立したAIを作るのではなく、
基本シンプルなんだけど、周囲にある物体や地形と対話して組み合わせた行動をするような実装 今は2作目だから増える一方だけどそのうち減らす時も来るよ
どの辺がベストかは分からんけど製作コストと折り合いつけてやってくだろう >>177
ゼルダのAIは凄い丁寧に作られているけど、時々リンクの存在を無視するんだよなぁ。
もっとマシンパワーを増やしたら、プレイヤーが見つけたハメ技を回避するように自己学習させたりするだろうな。グラフィックの進化は後回しにして。 ゼルダのAIは経路探索と間合いと例外処理でできてるね
ライネルの目の前で15センチくらいの岩に乗ったら経路探索範囲外になったらしく
手が届く範囲なのにいきなり弓を取り出して笑った
間合いと並行に処理してないから融通が聞かない感じで、そのぶんバグが少ない おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ 問題は新規をどうするか？ってところにある。
まぁ、練習モードみたいなもんだ。
シャケも塗りがあったので、基礎を学べるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
