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バカ「ゲームの面白さにグラは関係ない！」　俺「グラも面白さも必要」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:26:19.72ID:zqThEZ2k0
バカブ「だまれだまれだまれだまれだまれだまれだまれ」

俺「グラは良いに越したことはない」

バカブタ「あああああああああああああああああああああ」

俺「お前のとこのハードがクソグラハードだからって妥協すんなよ」

バカ豚「ぶりゅりゅりゅりゅりゅ！！！！」←脱糞死

完全論破
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:28:10.74ID:4mVGT8E70
グラ関係ないよ
しょぼグラの印象で食わず嫌いやってるだけだな
ちょっと遊べば目が慣れるし
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:28:46.06ID:2vLgBOYH0
PS4版DQ11のネガキャンやめろ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:30:55.64ID:4mVGT8E70
半導体の進化に合わせてグラフィックも進化させないと
見た目で判断する層に金払わすことができない
そういう商業的理由でグラは進化してるだけだから
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:31:55.54ID:XQtw1xZ1a
マルチのゲームはCSよりPCの方が面白いってこと？
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:31:58.32ID:GuKlnsM9p
他を犠牲にしてグラに金かけるくらいならグラ多少劣化しても構わんから面白いゲーム作れって話がゴキフィルター通すとグラがクソな程面白いという謎理論に置き換わるから驚きだ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:34:35.70ID:whv3pQnk0
例えばFF13や15とPS2以前のFFと比べたらグラフィックきれいなのは前者だけど今遊んでも圧倒的に面白いのは後者
実際に売上も右肩下がりになってるのがその証拠
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:35:29.50ID:6m+zX2s10
>>1
交尾くん、おはようかな？　朝方まで頑張ってたようだね
【訃報】それではいまから、PS4とSwitchのソフトを徹底的な比較を行っていきます
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492543707/

こっちは「偽交尾」か？もし交尾君なら、一度振ったネタはやりきるようにね
【速報】8兆円をかけたニンテンドースイッチ専用ソフト『マンゲマン』発表！！
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492491120/
戻ってきた別ＩＤでもやりきってない
ID:Kxo9DVcBa
http://hissi.org/read.php/ghard/20170418/S3hvOURWY0Jh.html

で、「糞豚」はやめたのか？マンネリ打破のマイナーチェンジ
「バカ豚」のほうがやんわりしてるね

ネタ自体は簡潔で分かりやすい、正論過ぎる内容ですた
今日もお疲れ
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:38:15.30ID:fjhmKWDLa
GTSクローズドベータ
ハリボテの町に貫通する車、更にゲーム挙動
まさにグラだけでリアルもクソも無いゴミ
早く修正されることを祈る
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:41:27.91ID:rz9BuISRd
グラフィックが褒められると必ず「グラだけのクソゲー！」って言い出すやついるのはなんなの
グラフィックが優れている→グラだけって変換されるのはさすがにヤバい
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:45:19.09ID:XxzRYrXla
>>11
2Dと3Dは分けなきゃ
2Dでいえばスーファミが全盛期だし
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:45:36.78ID:7eXSKUAza
パラッパはグラ良くなった版出したけど評価低いみたいだな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:50:46.13ID:rz9BuISRd
>>29
こういう「グラが良いのがいいなら最高スペックのPC買うしかなくなる！」みたいな極端なこと言い出すやつもなんなの
バランス考えろよ
おまえには0か1しかないのか
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:51:11.45ID:YSX7YySP0
インディーのゲームはほぼドットでグラそんなよくないがおもろいの多いよな。
FTLはほんとハマった。
パソコン版しかないがスペックあまり必要としないからやってみるといい
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:51:34.13ID:EL5cbMHc0
>>16
FF15より売れてない過去のFFたちは……
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:53:14.36ID:EL5cbMHc0
>>30
ノーティ作品に対してまで「グラだけ！」
って言っちゃうからおかしなことになるんだよな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:53:52.88ID:zqThEZ2k0
嫉妬ばっかだな
グラも必要面白さも必要

わかったか？おいこら
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:58:39.26ID:GYVtrIuQM
クソグラのマインクラフト1億2000万本突破
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 12:59:25.15ID:6m+zX2s10
>>36
交尾君、疲れてる時に無理してネタ振らなくてもいいから

糞豚糞死(今回は脱糞死)、いつも通りのオチで捻りがない
「嫉妬乙！」と煽っても釣れないだろ？
これじゃ任豚釣り堀スレになってない

嫁さんの洗脳を解いたネタ良かったね、あれは力作だった
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:01:11.39ID:DQcsaMX8p
最高峰のグラじゃないゲームにグラ綺麗だなあって言ったら目が腐ってる扱いされる世界だからな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:02:23.25ID:zqThEZ2k0
だれだこうびだよ
ざけんなカス
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:04:12.64ID:OWTi+9Bor
グラフィックが「高水準である必要」が無いだけで、
トレードオフ無しで水準上げられるならそれに越したことはないさ
ハード買い替えが要るとかソフト価格上がるとか発売遅くなるとか
ロードが長くなるとかフレームレートが下がるとかゲーム的な嘘がつきにくくなるとか
そういうデメリットが無いならな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:05:22.87ID:XxzRYrXla
>>27
解像度上げただけのゴミだよあれ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:07:53.14ID:LbdYesZ6M
グラ的にチープなけものフレンズが
前記アニメの覇権取った時点で
グラフィックよりも大切なものなんていくらでもある事は証明されてんだよなぁ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:10:40.72ID:YjARDfN50
ブヒッチのドラクエ11に集金版の移植を求めてる声が全くないのが全てを示してるだろｗ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:11:43.56ID:HVB6clC20
ドット絵にはSFCDQ6クラスの水準は必要だがそれ以上は要らないし
ドラクエを実写クラスにしたとこでアーロイがガンダムアーマーつけたような違和感しかないというお話だが
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:13:15.71ID:zqThEZ2k0
>>49
どっちも大切なんだが？
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:16:26.80ID:vHAQW0eAd
>>2
ほんと、ファミコンのままでいろよと
ハード買い換えなくても良いだろって思うわ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:19:43.17ID:qa2u++aU0
万能な方法論なんかねーんだよ
グラ重視は都合により2D消えろの独善的な進化だろ
リアルに寄せたゲーム挙動はつまらないものだし
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:24:04.07ID:VttOCkoM0
だからグラ優先で装備変えても反映できません、道路しか走れませんってのが糞だって言ってるんだろ
最初にゲーム性優先して出来る事を決めてその中で出来るグラにすれば問題ない
このグラにするために描画処理、メモリ的に出来ませんは糞だ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:25:36.87ID:zqThEZ2k0
>>58
FF15のこと言ってるならあれはただ開発者がそうさせただけ
アプデで道路以外行けるようになったからな？
論破
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:27:42.59ID:99BjJZQC0
俺ってやつ答えになってないじゃん
馬鹿と馬鹿じゃん
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:27:52.58ID:g4PRc/q3M
3DSのイグイグはひどすぎた
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:28:51.88ID:sI2A9iky0
>>47
それな
概ねPCでクリアできる問題だけど快適性も面白さにつながるからね
可変フレームや30フレーム、糞長いロードと微妙に足りない解像度
スクショやPV詐欺の為にこれら犠牲にするなら動作性優先しろとは思うわ
こんなしょーもない見栄で喜ぶのエアプと制作側だけだ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:29:04.04ID:ZDIaJnah0
この手のスレ一万回ぐらいたってるけど
いつもグラだけって矮小化するよね
スペックの恩恵はグラ意外の方が大きいだろ

ニシ君自慢のイカだってゼルダだってゼノだって
スペックがあがることで実現した処理の重い作品だ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:33:29.11ID:99BjJZQC0
面白いの中にグラは関係ない
っていうやつに対して
面白さとグラを別々に考えて反論してるの馬鹿

俺ってやつは超馬鹿
0069グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:33:52.14ID:/beph/GW0
ゲームを構成する要素として次の四つがある

アゴン（闘争）
アレア（偶然）
ミミクリ（模倣）
イリンクス（目眩）

わかりにくいのはこの目眩だろう
これは土手をスライダーで滑るとかジェットコースターに乗る
みたいなのの事だと言われている
俺はこの「目眩」にさらに「すごいグラフィックを見て「うわぁ〜！！」と感じる」
という要素を付け足しても構わないと考えている
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:37:43.55ID:oGdGtQDjp
>>65
PS3まではスペックを生かしたゲーム性の向上を感じたけど、PS3→4はスペックが上がったからこれができるようになったって例が思い浮かばんのよな
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:37:59.67ID:zqThEZ2k0
だから両方あるのが言いつっとるやんけ
ばかしかいねー
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:43:01.32ID:sI2A9iky0
>>71
両立されてないからこういう話題が尽きないんじゃないか？
シリーズものもボリューム減ったり切り売りDLCされたり
動作面で不満があったりで、両立できてるのでまず思い浮かぶのがリマスター位だ
それでもあくまでオリジナルと比べて　だけどな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:45:19.54ID:vHAQW0eAd
>>74
本当はグラ綺麗なハードに憧れがあってPS4が羨ましくて仕方ないみたいだよ
任豚みてるとこんな感じだもん

↓seasons of heavenが発表された時の豚

0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:15:15
これはPS4以上の性能確定だろ
アンチャ4余裕で越えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキ逝ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:18:35
これ、CS最強グラフィックじゃね？
これ以上に綺麗なソフト、PS4にある？

0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:18:55
これスイッチのリアルレンダかよ…
ついにこのレベルの画質でモンハンが出来るんですね

0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 16:03:13
PS4以上確定かよ
これはマルチ大量にくるな

0981 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/13 00:09:49
今回楽しみだなあ
酷評が多かった同時期のWiiUとは大違い
移植しやすいってのは本当らしいな
ソフトラインナップが潤いそうだ

0812 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 23:15:19
例えば、車を例にすると

糞虫は「PS4より排気量は小さいんだからスイッチが同じ速度が出る訳ない！」
ってことを言ってるんだよ

パーツ単位の性能を比較したところで結論にはならんよ

0268 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 19:04:06
ファーーwww
低性能だと思ってたゴキちゃん
息してるぅー？wwww
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:46:21.22ID:g7nfkEzz0
ゲームとは何か？
を極論すると、ルールである、という事になる。
つまりゲームの面白さとは、ルールの面白さなわけだ。
そのルールにグラの良し悪しが関係しているなら
むしろグラも面白さも、という考え自体が間違っていると言える。
むしろ面白さにグラは関係ないに対して
グラも面白さも必要では、そも対話になっていないという事にまず1は気がついて欲しいところである
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:47:08.11ID:oYsvRjcga
グラが悪くて面白いゲームが存在しない
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:49:50.24ID:P2T8oTCTd
>>80
ちなみにPS4や箱なタイトルと比べると別に綺麗でもなんでもないと言うかぶっちゃけ汚く見えるグラフィックだった
そんでその汚いグラフィックすら詐欺でそもそもスイッチの開発機を持ってなかったというオチがつく
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 13:54:06.89ID:6TcUb47g0
>>81
それは単なる言葉遊び
ここで扱われてるのはTVゲームな訳でTVに表示されてる以上グラフィックが綺麗な方がプレイヤーは喜ぶ

ただバランス的にグラフィックも面白さも追求するには金と時間がかかる
どちらを優先させてどこで見切りをつけるかはゲームによるとしかいえない
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:04:16.44ID:Eu5Xya/da
名作でもPS1とPS2はもう無理だわ
PS3で出てるリマスター版が限界
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:18:03.11ID:JiAojR4n0
まあ面白くて見た目も良いのが一番だよな
見た目は良いけどつまらないよりは、見た目悪くても面白い方が良いって人と
面白くても見た目悪かったらクソゲーって言う人にわかれるけど

後者はゲーマーでは無いと思ってる
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:22:28.27ID:qa2u++aU0
ハード性能に応じた商業ゲームの映像基準が生まれ、高スぺならフォトリアルに縛られてくる
「性能かあるに越したことはない」は詭弁であり、そこに自由度はない

フォトリアルを完全上位表現とすべく、性能が上がるほど鼻息荒く自己を肯定しようとするんだ
目的に応じた映像スタイルがあるべきで、そこに理解を持てないのはバカでしかないのにな

体よくインディーズもあるぞとも言い出す。普段頭数とは認めず小ばかにしてるくせに
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:25:52.58ID:vHAQW0eAd
>>93
オーディンスフィア レイブスラシル
PS2のリマスターだけど凄い良かったぞ
ゲームにマッチしたグラ向上はええなと思ったわ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:28:51.28ID:P2T8oTCTd
>>91
グラフィック製作を担当してる部署とゲーム部分の製作を行う担当は別でしょ
プログラマーがグラフィッカーを兼任してるなんて聞いたこともない
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:32:28.48ID:zqThEZ2k0
お前らホント哀れ
3DSのクソグラで逝ってな
0102グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:36:23.00ID:/beph/GW0
>>97
必須のゲームは確実にある
例えば「ゾンビを撃ち殺すゲーム」なら登場するゾンビを「撃ち殺したくなる」ように
作らないといけない
そのゲームのゾンビを三角と四角だけ組み合わせたテクスチャ無しの生ポリゴンで
作ったとしたらゲームとして破綻してしまう
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:39:43.32ID:D443T9sNp
ホラーは今のやたらグロいのより一昔前の荒いポリゴンの方が恐怖心煽ってくるな
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:40:07.87ID:BYC1j3Rm0
グラも面白さも必要→おすすめは洋ゲーってなるからバカ
答えはPSにもゼルダのような面白さが必要、だからなさっさと作れよバカ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:41:41.13ID:g7nfkEzz0
>>90
よく読んでくれ
グラの良し悪しがルールに組み込まれているなら
そも面白さとグラを分けて考えること自体が間違いだと書いてる。
ちなみにテレビゲームだろうと花札であろうと
ルールを遊ぶという点では変わりはないという事は変わらない。
ゲームが体験型のエンタメであるので、
グラが大事というのを真っ向から否定する奴は普通は居ない。
がそれが面白さを担保するものだとした場合、思想の違いで論争が発生する。
つまりはお前ら好きにゲーム遊べよって話である
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:44:41.41ID:rm5W5PvT0
豚はずっとDSでゲームしてればいいんじゃない
ソフトまだ全部やりきれてないだろうし
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/19(水) 14:52:15.54ID:sI2A9iky0
花札の絵柄が萌えキャラやマリオキャラに置き換えられていたら
主観だけど俺は従来のものを選ばないだろうけど
問題なのは置き換えたことによって役が減った、札が薄くなり耐久性が落ちた、追加購入しないと枚数揃わない
そういう類の話だろ

ゲハでもグラフィックが面白さにつながるならPS4プロやPC、今後でる蠍にもっと期待の声があってもいいはずなのにね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:53:56.46ID:ZSJyz84IM
コンピュータゲームの魅力を計る指標って
「面白さ」しかないの？
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:54:12.49ID:ko/c4Azd0
ゲームの面白さとグラフィックは関係あるだろ
ないと思ってるバカは何なの
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:00:00.09ID:uJlfIM670
ゲームはグラじゃないと言うのは
スペックが無いハードの言い訳でしかない
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:00:14.73ID:FHK09jL/d
同じゲームで視認性が悪くなるレベルじゃない程度の差なら拘る必要はないけど性能が低くてグラフィックが良いゲームを開発出来ないってのは問題
ジャンルによってはグラフィックが面白さに直結
別にグラフィックが悪いゲームが面白くないわけではないけどゲームには色んなジャンルがあって個人の好みに応じて選び分けられる多様性も利点の一つなのにハード性能のせいで選択肢が狭くなるのは良くない
グラフィックに拘らなくても面白いゲームがあるからハード性能は必要ないって言ってる人はゲームの多様性を潰してる
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:00:16.27ID:qa2u++aU0
面白さとグラが関係あるからこそ、創作ごとに映像スタイルの最適も考えることになる
フォトリアルであるだけで点数を確保できるという思考停止は浅ましく愚かなんだろ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:00:39.53ID:uTQ/Kn/k0
臨場感が無かったり
クリエーターが創造する世界観をロクに再現できてなかったり
敵スッカスカだったり

そんなゲームして楽しいん？
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:01:37.70ID:BMOUM7kDa
ワンパンマンはONE版でも村田版でも面白いが評価も売上も高いのは村田版だろうな
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:05:40.75ID:qa2u++aU0
結果としてワンパンマン原作は完結する気がなくなったレベルに止まったままだな
絵がどんなに上手くても、BASTARD!に陥ってしまったのなら残念
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:17:53.30ID:GAZElKU00
PCでゲームしてるけど、普通にグラに依存しない神ゲーはあるよ
FactorioとかRimworldとか
糞グラだろうと面白いゲームは面白い

あくまでグラはゲームを構成する一要素で
その要素上手くつかって面白いゲームができるかはまた別の話の気がする
グラ表現がすごく上に面白いなら申し分ないが、
かといってグラ表現が乏しければゲームとして面白くないというのは間違い

ゲームのグラ表現と面白さは間接的には関係してるかもしれなが、
直接的には関係してないと思ってる
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:26:18.74ID:BMOUM7kDa
>>125
俺はモブの方が好きw

ただ一般人はやっぱグラも重要
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:26:32.91ID:ko/c4Azd0
かき氷のイチゴメロンレモンシロップが全て同じ味ってのは有名な話
色と香りを弄るだけで同じ味のシロップでも感じ方が全く違う
ゲームでも同じことが言える
グラフィックの良し悪しは各々の価値観に依るとしても
ビジュアル次第で面白さの感じ方が変わってくるのは否定できない
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:28:08.12ID:zild3qfSd
>>130
動作犠牲にしてまでグラフィック上げる人はいないけどやりたいゲームが動かなかったらパーツ買い換えるだろ
やりたいゲームが動かなかったら「今動くゲームが面白いからそんなゲーム必要ない！」って言いだすキチガイがいるからややこしいんだよ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:30:05.75ID:BMOUM7kDa
グラ=面白さでは決してないが
結局マルチでグラ落ちる方は売上も低い場合が多い
圧倒的普及率のWiiでさえps3にマルチで負けてたくらいには
グラを求めるユーザーは多いんだろうな
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:31:32.77ID:+Ot7wa7gd
>>125
俺もモブサイコ好きだけど君の名はとかがアニメーションが綺麗って評価されてるのも分かるよ
モブサイコが面白いからアニメーション綺麗にする必要がないなんてこともないよね
どっちもあって良いしそれぞれに良さがあるのにハード的な制約でモブサイコだけで十分って言ってるやつがいたらいやいや…って思うでしょ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:33:27.82ID:zqThEZ2k0
せめてニーア並みのグラはほしいですってことです
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:35:51.59ID:fTQrXqZS0
面白さにグラは関係ない！って思ってる人は、勿論「まだまだVitaは通用する！」ってVitaを応援してんだよな…。
泣けるな…。
グラフィックはスイッチより劣るけど、対応ソフトも面白いソフトもスイッチより多いVitaを応援してあげてな。
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:36:58.11ID:zqThEZ2k0
せめてニーア並みのグラはほしいですってことです
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:40:25.92ID:JXsX7nFCM
グラは関係ないとか言ってるのはおっさん
主要層の学生や若者はグラ重視
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:50:18.04ID:bsYttw0L0
　>>102
　>例えば「ゾンビを撃ち殺すゲーム」なら登場するゾンビを「撃ち殺したくなる」ように作らないといけない


だからそれは演出の部分であって・・・
極端に言えば、撃つ相手がゾンビかどうかもゲーム性が先に合ってそこから逆算した選択なわけだから。
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:51:11.12ID:7ZyuWiKd0
>>141
「ゲームの面白さにグラフィックが関係ない」ってのと
「ゲーム機に高度なグラフィック性能は必要ない」って似ているようで全然違う話なんだよね
「ゲームはグラじゃない」ってどうとでも取れる変な言い回しだよ
風のリグレット信者か？
0154グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:56:00.07ID:/beph/GW0
>>151
演出もゲームの重要な要素なんだよ
演出なしの「ゲームの本質」なんて論じても意味はない
恐らくそんなものはない

>>153
「リアルなゲームを作る」
それを
「リアルなゲームを望む人間がプレイする」
この構図が存在してる時点で「リアルである」というのも重要なゲームの構成要素の一つだよ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:58:06.51ID:BMOUM7kDa
グラが全てではない

だが重要だ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:58:35.25ID:sI2A9iky0
学生さんや若者が買ってるのってポケモン、モンハン辺りでしょ

>>126
ファクトリオはグラフィックキレイというか丁寧だと思う
クレーンやベルトの細々した動きも相まって最終的に景観作り出すわけだからグラフィックが面白さにつながる稀なタイトルだと思うよ
類似タイトルを俺が知らないから比較しようがないってのもあるけど
リムワールドはほんと直結しない良い例だな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:59:23.40ID:52jYiu9q0
ホラー、スポーツ、レース
個人的にこの辺りはグラ重視してほしい
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:13:36.62ID:VLml0nD9d
グラが悪くても面白いゲームはあるのは認めるが
結局グラに関しては妥協してるだけで、全く同じゲームだったらグラの良い方がやりたいだろ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:17:21.86ID:99BjJZQC0
>>73
カレーライスに米の美味さは関係ない！
の主張に、
カレーライスも米も美味い方がいい
って言ってるようなもんだろ

日本語わからないからアスペって使いたがるんだねチョン
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:43:48.90ID:CRd4EqqP0
既存ＩＰに頼っているゲーム業界、新規ＩＰを作ったとしても既存のゲームシステムばかり……。

社員を養うために既存ＩＰを選択するのは仕方がない。
既存のゲームシステムばかりなのは、９０年代にはアイディアが出し尽くした感がある。

遊びを生み出すプロデュース能力が落ちていて、プランナーを雇うのは金の無駄。
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 16:43:59.75ID:6ROZJ7gRd
>>162
それって
PS2の時はPS1で十分って言われ
PS3の時はPS2で十分って言われ
PS4の時はPS3で十分って言われるだけの話なんだよなぁ

二世代離れると十分じゃなくなるってのは結局ハード性能は上げつつける必要があるってことだから何の意味もない主張
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:05:33.39ID:sI2A9iky0
>>159
同じ内容ならなそうだね
両立されてたら誰も文句なんて言わないし、Steamのアリアク、インディースなんて早々に終了してるよ

ただこれが当てはまるのってマルチやリマスタ―位で、根本的に別の話でしょ
>>1のバカの発言はグラフィックだけ目立たせてシステムやボリューム犠牲にするくらいならってところから来てると思うよ
そこへ両立最強なんて頓珍漢な俺さんの発言で話がかみ合ってない
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:28:00.06ID:JKb1cL7a0
ぶっちゃけると任天堂が対象としてるようなお子ちゃま向けには
グラはあまり関係ない
そもそもそんなに難しいこともわからない年齢
早い話が豚に真珠なんだよグラは

だから任天堂のお子ちゃま向けゲームにグラは要らない
これは真理
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:35:28.91ID:iJUt7RXk0
「PS4はゴキブリの巣になっている」「ゴキブリの子どもと糞がハードウェア上で溶けていることも」とゲーム機の修理業者が告白
http://gigaz.in/2pvBXuE


＞つまり反日売国企業チョニーはハイスペックゴキブリホイホイ（捕獲機能なし）を3万の高値で売り捌いてたってわけか…。
ソニー信者は底辺層だから住環境も劣悪で汚らしいし、要はゴキブリとその糞にまみれた同居生活をしてるフレンズなんだねv＾＾v

いやー、PS4がなんで不潔で不衛生なゴキって蔑まれるのか、その理由が今回の業者さんの告白でよくよく理解できたは。
テッカテカの下品な見た目と腹黒さだけじゃなかったんだよ。その実【本物のゴキブリ育成専用ゲーム機】だったとはなWWW
触れるのも【虫唾が走るバグハード】だなおい。ゴキブリ愛好家ことPSゲーマーまじキッメェわ、近寄んなよな細菌媒介者がよぉ

ヤバイ…この戦慄のグロい実話を知ってから本格的に鳥肌と悪寒が治まらないんだが。どーしてくれんだブラック在日企業め。
気持ち悪すぎてサブイボまで出てるし一生トラウマもんだわ。こんな【バイオテロハード】世に送り出したSONY絶対に許さない

http://i.imgur.com/ft5T3aI.jpg
うっわー…これは確かに入りやすいね。中身スッカスカで無駄スペースだらけの癖に熱こもる糞ゴミ欠陥設計だからねwwwWWWWWW
確かにゴキブリハウスとしては優秀なハードだと思うわGS4はさ（爆笑）


でもよかったなゴキちゃんw　これで名実ともにプロの業者公認の『ゴキハード』認定だおめでとう！きっしょくわるぅっWWWWWWW
ツイッターでもトレンドに、ネットニュースでも大々的に報じられたから無料で【ゴキブリステーション4】の宣伝広告が打てたな（笑）
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:38:52.08ID:4ziifYUl0
グラに感動するのなんてPS2までだろ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:39:24.06ID:pL5F4J+D0
なぜグラフィックが必要ないかというと、グラフィックの見た目がゲーム機能を制約するから。
見た目的にこれは無いよねっていうのはゲーム性を損ねてる。
その積立が駄作になりがち。
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:46:33.96ID:JKb1cL7a0
「豚に真珠」って言葉が昔からあるってのがこの話の本質

まあ作り手が対象を豚だと理解した上で真珠は要らないというのは
一つの知的な態度だ
0174グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:47:03.68ID:/beph/GW0
>>170
それは全く逆だね
「このキャラはこの見た目」ってのはゲームを凄くわかりやすくさせる
例えばレースゲームにはブーストというものがよくあるがブーストを
使えば速度が上がり火薬が弾けるエフェクトが使われる
これを「速度が上がるだけ」という風に作ることも可能だ
ゲーム性は全く変わらない
でもそうすると凄くわかりにくい
つまりブースト機能と火薬エフェクトはセットなんだ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:48:57.03ID:j1SgAvt6K
PSのキリーク･ザ･ブラッドというクソゲーがあったけどムービーの雰囲気と(当時としては)美麗なグラで最後までモチベーションを保つ事ができた
昔のクソゲーにはグラは重要だったという事だな
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:49:23.94ID:ehImAsKW0
3DS版の3Dドラクエやりたいっていってるやつが豚ですら少ない時点でお察しだよね
持ち上げてるやつがいてもドットがとかいって結局グラに拘ってるし
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:56:00.42ID:gDZa9Ohr0
>>180
【メタスコア】
アンチャ4 93
ゼルダ 97

【ユーザースコア】
アンチャ4 8.3
ゼルダ 8.3

グラが凄いはずのアンチャーテッドはショボグラのゼルダより評価が低い

よってゲームの面白さにグラは関係ない

証明終了 Q.E.D
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:58:04.98ID:JKb1cL7a0
真珠を理解する世界と
真珠を理解しない世界は
全く別の世界なのに片方がどっちかが正しいと
言い出したのがこの話の始まりだったってわけだ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:00:46.03ID:gDZa9Ohr0
【メタスコア】
アンチャ4 93
ペルソナ5 94

【ユーザースコア】
アンチャ4 8.3
ペルソナ5 9.1

グラが凄いはずのアンチャーテッドはショボグラペルソナより評価が低い

よってゲームの面白さにグラは関係ない

証明終了 Q.E.D
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:01:43.57ID:iJUt7RXk0
「PS4はゴキブリの巣になっている」「ゴキブリの子どもと糞がハードウェア上で溶けていることも」とゲーム機の修理業者が告白
http://gigaz.in/2pvBXuE

「PS4の故障原因の半分がゴキブリのハード内繁殖」ネットニュースやTwitterのトレンドにもなったゴキブリが巣食うPS4設計機構
http://i.imgur.com/ft5T3aI.jpg


SONY → チョニー、在日ブラック企業、劣化エロゲ＆劣化PCゲー会社、本物のゴキブリ育成専用ゲーム会社
PS4 → ハイスペックゴキブリホイホイ、虫酸が走るバグハード、バイオテロハード、ゴキブリステーション4（GS4）
ソニー信者 → ゴキブリ愛好家、ゴキブリブリーダー（略してブリブリ）、テラフォーマー（じょうじ）
PSユーザー → 巣に帰れ細菌媒介者、不潔で不衛生なキモータ害虫、ゲーム界の駆除対象、ゴキブリシェアハウスの住人


名実ともに完璧な煽りが完成した（爆笑）一般消費者にもPS4＝ゴキってイメージが定着したし、これからどんどん使っていこう♪
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:07:07.93ID:E9mXFyaJ0
ゲームの面白さは個人の価値観に左右されるがグラの良し悪しは一目瞭然で勝敗がわかるから
絶対に勝てない側がブーブー屁理屈こねてるだけ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:08:26.41ID:9GPIQiAr0
スレタイからいきなり話がかみ合ってないのがすごいな。

左の人が言ってるのは
「グラフィックの良さは「商品性」に関わるが「おもしろさ」には必ずしも寄与しない」
って話じゃん。

それに対するバカの回答が
「グラフィックの良さも面白さも必要！」って
そりゃその二つが両立出来てりゃそれに越したことはないわ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:10:44.05ID:JKb1cL7a0
日本でモンハンが売れてるように
子供向けにはいくらグラに金かけても豚に真珠だから
任天堂のお子ちゃま向けゲームにグラは必要無いって話だろ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:11:03.16ID:4ziifYUl0
未だにグラグラ言ってる奴は頭おかしすぎる
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:12:54.82ID:pL5F4J+D0
たとえで言うなら、
絵的な気持ちよさって別にリアルにしなくてもいいんだよ。
小さなものが破裂して大きくなる。
なにかがトリガー引かれて伸びる。
など、表現方法は多様にあるわけ。
でも、まともな人ほど現実をお手本にするので当たり前の表現をする。
それはゲームには向いてない。
ゲームは虚構であるべきなんだよ。
と、思っている。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:16:19.40ID:ehImAsKW0
そもそもゲームに面白さは関係ないという当たり前の言葉を
勝手にグラさえあれば面白いと思ってるとか言い出し、グラが必要ないという感じにすり替えてるだけだし
あと性能＝グラとどっかのポンコツハードを擁護するために使うもの

そりゃどこまでもグラを追求する必要はないが時代とともに下限設定をされていくのは当たり前のこと
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:16:48.17ID:pL5F4J+D0
>>192
俺のスタンスはゲーム機にCPUとGPUならどっちにするって話ならCPUにするよ。ってスタンスだ。
絵が全くでなくて面白いっていうのもなかなか難しい。
最低限の絵と最高のゲームシステムが至高だと思ってるってことね。
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:20:30.17ID:iJUt7RXk0
しっかしこのPS4のゴキブリネタ、ゲハ的にもドンピシャすぎて笑えるし
PS4を実際もってる人にも深刻な問題すぎて笑える　正直消費者はドン引きでしょ
PS4は勝手に分解して開けたら保証外だから開けるに開けられず
かといってPS4の中のゴキブリも気になって不安で仕方ないというせめぎ合い
ゴキがゴキ飼ってるってのも既成事実化して(・∀・)ｲｲﾈ!!

ただのゴキの巣窟に誤って自ら手を伸ばす善良な消費者がこれ以上被害者になる前に、この事実をもっと世に広める他ないな！
やっぱり【 PSユーザーやチョニー信者はゴキ！ 】っていう蔑称は本当に言い得て妙で優秀な煽り文句だったんだなぁ。。。
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:21:05.21ID:nRrILSbXd
グラが関係ないゲームもあればグラ有りきのゲームもある
アンチャがショボグラだったら途端にゴミゲーと化す
ゼルダがアンチャレベルのグラフィックになってもゲーム体験は大して変わらない
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:22:09.55ID:qa2u++aU0
大人向けだの言うけど、年齢層ごとに価値観を画一化するのはアホの発想だよ
現実に日本ユーザー全般に洋ゲー拒絶されてるんだからな
客は機械じゃない
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:23:37.54ID:4ziifYUl0
グラで感動はPS2で終わってる
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:26:32.97ID:ehImAsKW0
グラでも面白さでも最近は負けっぱなしだったけどやっとゼルダで少しは反論できるようになって何よりだね
今まではグラじゃないと喚くしかできなかったけど面白さがということができる
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:28:05.05ID:7eXSKUAza
面白さを補完するためにある程度必要どまり
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:28:31.45ID:GAZElKU00
本当にグラフィックにこだわりがある人ならPCに移行するはずだけど
そうゆう人ってあんまりいなんいんだよね残念ながら
ちなみにPC持ちだけどグラとゲームの面白さは直接は関係ないと思ってます
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:31:06.09ID:iJUt7RXk0
さっきからゲームしてるオッサンがお子ちゃまって言ってるのフリか？
それともイカレガイジアスペリオンか
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:31:22.99ID:gDZa9Ohr0
グラ厨兼ソニーハードファンは都合が悪くなるとすぐﾆﾝﾌﾞﾀｶﾞｰって連呼するけど、グラは面白さに直結しないって現象はPSWでも確認できるんだよね
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:32:08.75ID:rqOQxOsv0
>>206
むしろPCでゲームする人はインディーズに触れる機会多いし
マイクラ、ホットラインマイアミ、アンダーテイルとかやってるか知ってると思うんだよな
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:32:52.03ID:7eXSKUAza
同じ面白さならグラフィックにこだわってほしい→ソフト開発期間が伸びる→ソフトラインナップが不足する→ユーザーが得しない
同じ面白さならグラフィックにこだわる必要は無い→計画通りソフトが発売される→ソフトラインナップが充実する→ユーザーが得をする
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:34:49.95ID:JKb1cL7a0
>>209
俺は至って真面目に話してるよ

「豚に真珠」だというのがこの話の本質だと

豚が真珠を理解できないように子供もグラの意味は理解できない
だからグラに金かけるのは無駄でモンハンのようなゲームも売れる
他方ソニーの相手にする大人向けはグラの良さが評価に直結する
世界が違うから同列に論じても無駄
グラが要らないというならあなたがお子ちゃま向け世界の住人だというだけ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:36:30.73ID:7eXSKUAza
ハード性能と1ソフトのグラフィックの良し悪しを一緒くたにするのは感心せんな
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:37:35.99ID:pL5F4J+D0
>>215
別にそれで問題ないな。
俺を子供の世界の住人でアレというなら。
それも悪くないと答えましょう。

なぜならそれはそれで自由だからだ。

見た目だけの贋作には毒されたくない。
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:38:11.93ID:iJUt7RXk0
>>215

お、やっぱりガチガイジアスペの池沼ゴキチガイか。一匹はっけ〜ん！！！つまりあと30匹はPS4本体に隠れてるぞコイツら！


「PS4はゴキブリの巣になっている」「ゴキブリの子どもと糞がハードウェア上で溶けていることも」とゲーム機の修理業者が告白
http://gigaz.in/2pvBXuE

「PS4の故障原因の半分がゴキブリのハード内繁殖」ネットニュースやTwitterのトレンドにもなったゴキが巣食うPS4の杜撰な設計
http://i.imgur.com/ft5T3aI.jpg


SONY → チョニー、在日ブラック企業、劣化エロゲ＆劣化PCゲー会社、本物のゴキブリ育成専用ゲーム会社
PS4 → ハイスペックゴキブリホイホイ、虫酸が走るバグハード、バイオテロハード、ゴキブリステーション4（GS4）
ソニー信者 → ゴキブリ愛好家、ゴキブリブリーダー（略してブリブリ）、テラフォーマー（じょうじ）、>>215
PSユーザー → 細菌媒介者、不潔で不衛生なキモータ害虫、ゲーム界の駆除対象、ゴキブリシェアハウスの住人>>215


名実ともに完璧な煽りが完成した（爆笑）一般消費者にもPS4＝ゴキってイメージが定着したし、これからどんどん使っていこう♪
グラが良くてもゴキが湧くドン引きハードwWwwWWwwWWWwWWWwwWwWWWWww　キッメェ☆な死ねよ産廃
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:39:10.55ID:67ymcYXx0
グラだけがゲームの全てではないが
グラもゲームを構成する大事な一つの要素であることに違いはない
当たり前だがクオリティが高いにこしたことはないわな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:39:52.44ID:iJUt7RXk0
しょうがないよ、せっまいせっまい脂で凝り固まったゴキのファンタジーワールドでは”グラ＝大人”って意味だからW
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/19(水) 18:42:55.36ID:5lKEeF030
豚が現実逃避のために編み出した標語「ゲームにグラは必要ない」
珍天堂がもし高性能機出したら手首くるっくるになって賞賛しだすよ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:43:33.02ID:JKb1cL7a0
>>227
だから
子供の脳にとっては重厚に描写された古城も
ただのドラクエのマップの城のようにしか映ってないってことだ
それは「グラの価値を理解できない」の方

加えて、そこを訪れた人間が「〜年ぶりだな」とか懐かしそうに語る
そういうのは文字通り意味が理解できない
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:44:23.02ID:sXm8uynI0
グラは綺麗な方がいいが他の要素と比べて特別重要なものではない
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:44:51.05ID:VGvq/hMC0
>>228
グラにはある程度こだわって欲しいけど、それは決してフォトリアルにして欲しいってことじゃないんだよな
むしろ個人的にはできるだけフォトリアルにはしないで欲しい
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:45:33.06ID:7eXSKUAza
>>222ちょっとなに言ってるかわからないですね
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:45:51.86ID:j4nZNCzVd
>>230
＞子供の脳にとっては重厚に描写された古城も
＞ただのドラクエのマップの城のようにしか映ってないってことだ

オトナな君は重厚に描写された古城を見て何を感じ取るの？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:46:23.12ID:iJUt7RXk0
グラが良くてもゴキが湧くドン引きバイオテロハード
虫酸が走るバグハードゴキブリステーション4

って現実に基づいた標語もあるぞゴキブリw
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:48:22.22ID:4ziifYUl0
普通の一般的な人間はグラの進化の行末がプレステ2で分かっちゃったからな
だからその後はDSやスマホが流行ってる
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:49:34.45ID:7eXSKUAza
グラフィックも面白さも必要って人はオリジナル版が面白かったなら
リマスター版を必ず買ってるんかな
グラも面白さも入ってるはずだし買わないわけないよな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:50:51.63ID:67ymcYXx0
グラフィックの重要性に関してはゲームのジャンルによっても大きく変わってくるからなー
たとえばシミュレーターなんかじゃないと話にもならんし、FPSやアクション、RPGなんかの場合も
その世界の説得力、そして没入感を出すために重要な要素
逆にパズルやパーティゲーとかではあまり必要ではないし
トゥーン系のような、リアルとは別の意味で高いグラフィック表現が求められるゲームもある
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:56:11.93ID:iJUt7RXk0
【ゲーマーと一般消費者の現実的なニーズと選択】

グラフィック重視 → デスクトップでPCゲームやろう！
手軽さ重視 → スマホのソシャゲかDSやろう！
家族や友達重視 → 新しく出たSwitchやろう！
人頃しキモータ重視 → PS4のFPSで殺りまくりVR彼女やろう！
ゴキブリ重視 → PS4で飼おう！

要はゴキちゃんの崇拝するゴキブリステーションって劣化PCゲー＆劣化エロゲーなんよね
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:57:37.72ID:j4nZNCzVd
>>245
＞戦乱が日常だった時代
＞またそれを防備する軍事組織の存在

これってドラクエ世界の設定に基づいた妄想？
この妄想がクオリティの高いグラフィックでないと出来ないという根拠は？
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:58:40.65ID:4ziifYUl0
当たり前の事だけどデザインは重要な
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:58:42.07ID:7eXSKUAza
有名なお化け屋敷プロデューサーは見た目よりも他の事にこだわってるって言ってた気がする
見た目はチープでも怖がらせる事は出来るって事つまり楽しませる事が出来る
そりゃチープ過ぎたらいかんだろうけど他に重要な事があるんだろうね
ゲームも同じだと個人的に考えてる
同意しない人もいるだろうがオニギリ極上は勘弁
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:03:56.83ID:dIeMZr6G0
>>229
確かに
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:15:28.19ID:bJqiC1Yh0
ドラクエの城は街より防御薄いという良く解らない構造が多いから
（完全に城塞化したのがエジンベアとグランバニア位しか無い）

どっちかというと商業拠点に城がくっついてるイメージの方が強い
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:20:27.99ID:sI2A9iky0
なぜそうなったのかは知らんがSIREN:NTがグラフィックと引き換えにゲーム性失ったいい例だと思う
ただチャプター進めてクリアしてハイおしまい　味気なさ過ぎた
逆にバイオリメイクは両立以上の出来だと思う　
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:20:37.18ID:7eXSKUAza
そもそもグラも面白さもって並列するのっておかしいか
繋がってないって主張してる訳だからな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:32:01.63ID:sI2A9iky0
>>261
サイレントヒルやFF、FFTみたいな糞移植でもない限り当てはまると思う
例えば懐かしくなってSteam版ダクソ、ドグマ、バイオなんかのリマスターに当てはまるソフト色々触ったけど
今更オリジナルで遊ぼうなんて微塵も思わないな
ただSkyrimSEみたいな演出強化と違って単にスペック依存だからグラフィックとは言い難いけど

と、書いてて思ったんだけど例えばグラフィック優先して低フレーム動作にした場合
残像で折角のグラフィックも台無しになるとは考えないんだろうか
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:33:10.28ID:magZBHBo0
モデリングさえ良かったら大概我慢できるんだが、この手の話題って解像度と精細さばかりに終始してなんかつまんない
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:36:15.01ID:2zoCF8ru0
第二第三のクタラギが現れたのか
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:45:40.44ID:4QIvmpyr0
>>266
とあるアクションゲームのシリーズが同一ハード間で60fpsから30fpsにして余力をグラフィック強化に回したんだが
グラフィックは多少良くなったが視認性は悪くなった…
その開発元は60fpsと30fpsのゲームに売り上げやレビューのアドバンテージは実質無いとか言ったらしい
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:47:27.11ID:magZBHBo0
俺は割とマジでバイオ4くらいの見た目でも充分なんだが
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:53:28.46ID:lDfpaudj0
グラも音楽もプレイ中の気分を盛り上げるのに重要だからね
この辺がウンコでプレイしてても萎えるだけじゃ娯楽商品として失敗作なのは当然
もちろんそういう欠点をひっくり返す程に他の点が優れてる数少ない例外も無い訳じゃないが
〇〇が重要とかじゃなく全部重要で評価は総合点で付くと言うだけ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:03:15.17ID:37snSFjLp
そこのバランスをハイブリット機として
調整したのがSwitchなんだよね

ゼルダ、マリカー、スプラがそのまま出来るゲーム機
とても面白い試みだと思う
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:16:29.99ID:dIeMZr6G0
ゲームにおける描画能力は、ゲームの面白さには直結しない
間接的に、プレイヤーに没入感を増加させる事が可能
また、そこそこ(ゲーム内容の場合によりけり)のグラフィック処理能力がないと
表現自体が難しい　→例：ビデオゲーム黎明期のドットに置き換える処理等
更に、ハードの描画能力が低過ぎると移植難を起こす　→例：ブヒッチのロンチハブ

ゲームのグラフィック処理技術が劇的に上がってるのは事実
主に２つの要因が考えられると思う
一つ目は、高性能グラフィックボードの販売促進
及び、それを導入した場合のゲームの作りやすさ
二つ目は、ゲーム業界がグラフィッカーが稼げる業界であり続ける事
あまり綺麗過ぎる映像を目指すと、それだけ開発の手間が掛かり
発売までの期間が予想以上に掛かってしまったり、ソフト価格が高騰する

それとは反対に、任天堂ハードの映像処理能力の低さに対する批判
これを封じる為に「ゲームにグラは関係ない」と屁理屈を捏ねる者もいる

グラだけなく、特定の損得のみで物事を語られると、
何が真っ当な批判なのか？第三者による判別が付きにくくなる
これは制作側のみならず、消費者に多大な損失を与える為、
>>1のような詭弁は排除される方向で向かって欲しいと思う

と、いうマジレス
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:21:33.75ID:6VUKwIaH0
面白いゲームのアイデアはあるけど人が少なかったり金なかったりでグラフィック控えめってのはあるだろうね
マインクラフトにフォトリアルじゃなくてグラフィックイマイチとか言ってもしょうがない
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:35:01.05ID:iJUt7RXk0
【ゲーマーと一般消費者の現実的なニーズと選択】

グラフィック重視 → デスクトップでPCゲームやろう！
手軽さ重視 → スマホのソシャゲかDSやろう！
家族や友達重視 → 新しく出たSwitchやろう！
人頃しキモータ重視 → PS4のFPSで殺りまくりVR彼女やろう！
ゴキブリ重視 → PS4で飼おう！

要はゴキちゃんの崇拝するゴキブリステーションって劣化PCゲー＆劣化エロゲーなんよね
そういう現実を説明しても「ゴキは知らんぷり理論」があるわけだ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:48:22.76ID:dIeMZr6G0
ゴキ「カートリッジだと値段が上がるｗｗｗ」→スクエニ「PS4はディスクだけど税込9700円な＾＾」
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491910669/
こんなスレも酷いぞ

ブヒッチがＳＤカード媒体のソフトを採用して、ソフト高等化に繋がってるのは事実
また、ＰＳ４版ＤＱ１１が高いと批判される事も事実
本来別に語られるべきなのに、敢えて混同して責任転嫁の的として悪用する
「任天堂批判者はゴキ！」の擦り付けも健在

任天堂と(ユーザー擬態の業者も紛れてるだろうが)任天堂過剰擁護者は
本当にガン
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:59:34.23ID:iJUt7RXk0
>>287

お、ゴキ一匹はっけ〜ん！！！つまりあと30匹はPS4本体に隠れてるぞコイツら！

PS4の中でゴキブリがしぬじゃん
熱で乾燥されてカラカラになったのがファンで部屋中に拡散っw

ゴキちゃん共食いじゃんw
気持ちわるっw
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:03:23.07ID:nkl4iaTX0
グラが良いことは面白さに直結するが
グラが綺麗なのが面白さに直結するかはまた別の話だよ

クソゲーの解像度あげて綺麗に見せたとしてそれで面白くかなるかってはなし
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:43:52.74ID:2R/1V2ak0
処理落ちロード無しならグラは360、PS3、WiiUぐらいで十分だな
まあこれを実現するならそこそこスペックいるんだろけど
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:51:49.37ID:fYmv1MuG0
>>1の前提が金を無限にジャブジャブ使える前提だな。
予算が決まってたら割合ということになる。
グラは良いに越したこと無いといってグラに注力し続けると
PS4でしか再生できないBDムービーができあがるんだよ。
ゲームはどんな稚拙でもストーリーにも金をかける必要があるし
サウンドも当然、システムも金がかかる。

美麗グラにしつつ成功できるのは、金のあるところだけ。
少なくとも任天堂はそれが出来ないみたいだから
任天堂より規模が大きい会社にしか>>1の言うことが実現できない。
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:55:40.34ID:iJUt7RXk0
ファミ通
　　　　PS4　　　　　　Switch
*1週　322,083　　　330,637（品薄）
*2週　*52,697　　　*63,420（品薄）
*3週　*30,766　　　*50,821（品薄）
*4週　*28,864　　　*79,493（品薄）
*5週　*30,201 　　　*32,262（品薄）
*6週　*23,327 　　　*45,271（品薄）
*7週　*13,401
*8週　*13,034
*9週　*14,396
10週　*12,712　
11週　*11,486
12週　**8,480


マリカ8DXでまた爆売れというか・・・本体ちゃんと生産できるのかが逆に心配。。。
「グラがー!グラがー!」のゴキチョンに品薄商法ってまた言われちゃうよぅW
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:54:38.66ID:zKZOWIS30
>>297
理想はそれだよなー　でも資金の出どころは同じなんだよ
でもなぜかその理想に一番近いであろうハードをゲハで毛嫌いする人が多い
最も謎なのはグラフィック派が多いということ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:51:42.85ID:4kw03Imv0
「PS4はゴキブリの巣になっている」「ゴキブリの子どもと糞がハードウェア上で溶けていることも」とゲーム機の修理業者が告白
http://gigaz.in/2pvBXuE

「PS4の故障原因の半分がゴキブリのハード内繁殖」ネットニュースやTwitterのトレンドにもなったゴキが巣食うPS4の杜撰な設計
http://i.imgur.com/ft5T3aI.jpg


SONY → チョニー、在日ブラック企業、劣化エロゲ＆劣化PCゲー会社、本物のゴキブリ育成専用ゲーム会社
PS4 → ハイスペックゴキブリホイホイ、虫酸が走るバグハード、バイオテロハード、ゴキブリステーション4（GS4）
ソニー信者 → ゴキブリ愛好家、ゴキブリブリーダー（略してブリブリ）、テラフォーマー（じょうじ）
PSユーザー → 細菌媒介者、不潔で不衛生なキモータ害虫、ゲーム界の駆除対象、ゴキブリシェアハウスの住人


名実ともに完璧な煽りが完成した（爆笑）一般消費者にもPS4＝ゴキってイメージが定着したし、これからどんどん使っていこう♪
グラが良くてもゴキが湧くドン引きバグハードwWwwWWwWWWwwWwWWWw　きったねぇしキッメェ☆から死ねよ産廃クソハード。巣に帰れw
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:56:17.74ID:CvwjYzQa0
子供の考えた糞スレだなｗ姉妹スレも作っておけ馬鹿

バカ「ゲームはグラはグラが命！」　俺「グラも面白さも必要」
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:59:27.44ID:phRetp8a0
旬が過ぎた頃に初めてプレイしたゼノブレのグラが酷すぎて酷すぎて見たとき笑ってしまったなぁ
結局100時間以上遊んだ
綺麗に越したことは無いがゲームを作るうえで何かを犠牲にするならまずグラだなって思った
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:29:07.81ID:fcehB1TB0
虫の汚いところは「面白さは同じ」という前提の元で比較してるところなんだよね。
それなら綺麗な方がいいに決まってる。

・ショボいが面白い
・綺麗だがつまらない

で、こうだったらどっち選ぶよって話。
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:12:45.84ID:oC82Ct070
>>307
1を見ると単純な見た目の話に見えるけど
それだけだとジリ貧になるのでハード性能の話に変わってくる
ゴキブリの「ハイスぺハードが最強！！！」理論のための議論だから
まあ、それに従ったらPC最強で終わるんだけど
今度はコスパがどうとかまた別基準持ち出すから終わらん

PSの中だけですら破綻する議論なんだけどな
PS4のFF15はPS3のFF13に負けてますやん
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:42:42.74ID:WMHrsD/m0
だからゲームの場合フォトリアル志向が今はまだ商品価値につながってるけど
既に映画なんかじゃほぼ限界点にたどり着いてて
単にすごいリアルなVFXだけじゃ売りにならん時代になってるだろ。

結局どんな意思をもって何をどう描くかこそが究極の命題なんだよ。

「きれい」なんて無数にある価値観軸のひとつでしかない。
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:56:19.11ID:NZcBWWea0
>>302
そんなことを言う人は脳内ワラ人形しかいないから
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:57:35.25ID:NZcBWWea0
>>291
グラですぐ解像度とか言い出すのは愚か
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:59:59.16ID:NZcBWWea0
>>280
ずっと殻に閉じこもって生きていくと決めたのか
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:01:25.66ID:f/5Fju1h0
ゲームの面白さにグラは関係ないは正論でしょ？
もちろんグラフィックが良いに越したことはないけど
グラフィックがいくら良くなってもそれをもってゲームが面白くなることはまずない
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:01:43.11ID:NZcBWWea0
>>258
現実にはPS向けの中小も売れてるな
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:09:30.37ID:7Yggxi690
リアル系のゲームはグラ重要だね
それ以外はあんまり重要ではない
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:18:16.50ID:AkCnOxJP0
P5とか滅茶苦茶ハマったし、滅茶苦茶綺麗なグラは関係無いと思うけど、3DSのモンハンとか糞グラ過ぎてやる気おきない

やっぱり時代相応の一定水準のグラフィックは必要だわ
只、リアル系やトゥーン系とか綺麗なグラフィックでも色々タイプがあるし、リアル系しか認め無い層が居るのはアホかと思う
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:53:31.59ID:hgvR50SKd
ドラクエとかそうだけど中身同じだと言われてもみんなPS4版遊びたいんだよね
だからスイッチ版はPS4版の完全版だって話をあちこちでしてるわけでさ
グラフィック気にしないならスイッチ版は3DSの高解像度版だよって言えばいいわけだ

心の底では、汚いグラフィック嫌なんだろ？素直になろうよ
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:55:45.15ID:4kw03Imv0
ps4のグラフィックはPCゲーより汚いし。

ゴキブリが湧くから二重に汚い。無理
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:23:51.35ID:ERGp+2aV0
>>315
正論だけどその論の行き着く先は
グラはいいけど中身糞ゲーへの誹謗につながるから
そうなると困る奴らが飽きずにこの手のスレを建て続けるんだよ
「グラがいいのは糞ゲー」とか「FCゲーが至高」とか言う存在しない仮想敵を作り出してさ
いい加減もう秋田わ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:25:02.59ID:ad6tPMHm0
>>13
こういう考え意味わからんな
グラフィッカーが仕事サボればシナリオライターやゲームのルール決める企画者の能力が上がるとでも思ってんのか
グラフィッカーは決められた納期と予算で自分の仕事してるだけだぞ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:46:06.81ID:KvkA4uaCM
>>325
船頭多くして船山登る

人数だけ多くしても分業体制に混乱が生じるだけだろ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:58:33.94ID:dpiOVQv30
>>290 >>301
ゴキブリ朝鮮人の任豚工作員乙ｗ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:18:10.21ID:zKZOWIS30
そいえばアリアクでも基本バグフィクスと追加要素でグラフィック強化なんて最後の最後にあるかないかだもんな
それでも100万200万売れるタイトルもあるわけで、逆にグラフィック優先させるようなソフトってなにがあるの？
そういうソフト数本遊んだけど大体中身が凡作未満でRDR並の再現度までいってやっと良作以上とかそんなんだよ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:44:14.53ID:4kw03Imv0
>>328　在日ゴキチョン工作員のオッサンかな？

【ファミ通】

　　　　PS4　　　　　　Switch
*1週　322,083　　　330,637（品薄）
*2週　*52,697　　　*63,420（品薄）
*3週　*30,766　　　*50,821（品薄）
*4週　*28,864　　　*79,493（品薄）
*5週　*30,201 　　　*32,262（品薄）
*6週　*23,327 　　　*45,271（品薄）
*7週　*13,401
*8週　*13,034
*9週　*14,396
10週　*12,712　
11週　*11,486
12週　**8,480


【メディアクリエイト】

　　　　PS4　　　　　　Switch
*1週　309,154　　　329,152（完売）
*2週　*65,685　　　*61,998（完売）
*3週　*35,294　　　*49,913（完売）
*4週　*29,677　　　*78,441（完売）
*5週　*30,201　　　*45,509（完売）
*6週　*23,327　　　*41,193（完売）
*7週　*13,401 　　　*45,673（完売）
*8週　*13,034
*9週　*14,396
10週　*12,712
11週　*11,486
12週　*8,480
13週　*6,792
14週　*7,543
15週　*6,508


【2017年サードソフトのみの売上】
1位 3DS モンスターハンターダブルクロス 1,496,819　←祝！唯一のミリオン達成！
2位 PS4 バイオハザード7 307,170　←※1位のモンハンと110万本以上の圧倒的な差w
3位 PS4 ニーア　オートマタ　269,988　←全然伸びなくて草です
4位 PS4 キングダム ハーツ HD 2.8 176,581
5位 3DS ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー3 171,528　←リメイク
6位 PS4 ゴーストリコン 164,699
7位 PS4仁王　152,898　←あんなに騒いで爆死w
8位 PS4 スーパーロボット大戦V 117,874
9位 Vita ニューダンガンロンパV3 107,430
10位 PS4 キングダム ハーツ -HD 1.5+2.5 102,195


はぁ。マリカ8DXでまた爆売れというか・・・本体ちゃんと生産できるのかが逆に心配になってきた。。。
PS4ゴキブリの巣窟事件でイライラマッハのゴキチョンに「品薄商法ニダー！」ってまた因縁ふっかけられちゃう

でも聞くところによると7週連続Switchに売上台数でも負けた粗大ゴミ据え置き最新ハードがあるらしい（爆笑）
あんなに自信満々だったサードでもボロ負けとかWWW さすが劣化PCゲー＆劣化エロゲを売りにするだけあるはW

うわーCGすげーって時代じゃないんだよオッサンｗ ゴキであってもガキじゃないんだからさぁ？！ ない頭使えや
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:14:07.12ID:GEJMzC130
>>3
フリゲとかで面白いゲームと合うとグラフィック関係無いなとは思うな
ただ評価されてるフリゲはフリゲの中だとグラフィックも
手作り多くて評価されてたりはするけど
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 17:25:43.51ID:hp6pe5LFa
DMCは4より1と3の方が面白かったけど、じゃあだからといって今更1と3に戻れるかと言われると無理
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:29:02.85ID:JYPe6h6H0
グラ←抽象的
面白さ←抽象的
面白さにグラは関係ない←抽象的な事の関連性なんて判断しようがない。
読み手によってなんとでも解釈できる。
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:42:09.34ID:4kw03Imv0
PCげーより劣ってるくせにグラガー！グラガー！しつこく五月蝿いのソニー信者だけだからな。

こいつらはいつまで経っても旧時代の頭したゲーム業界のガンにして駆除対象。

お前らハエじゃなくゴキブリだろw
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:25:42.67ID:oVRo/t8M0
はっきりいえば国内外のメーカーはもう面白さとグラを並立させる能力がないんだよ
スクウェアほど極端じゃないけど、スクウェアみたいにグラゲー＝面白さを追求する予算なし

ってなるのがグラゲー
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:24:16.80ID:nWgNHZkS0
>>330
チョン豚工作員、怒りの擦り付け乙

ファミ通売上は（品薄）、メディアクリエイトは（完売）
コピペ貼る作業でボロ出てるｗ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:28:01.14ID:Jo7tgY9J0
>>342
俺は順番が逆だと思うよ
元から面白いゲームを作る能力が無い

じゃあどうやって騙して売ろうか
これを考えた結果、凝ってる風（凝ってるわけではなくふいんきだけ）設定と
グラフィックに力入れだした

PVハッタリ売りってビジネスモデル
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:03:37.82ID:UFSNc2b30
グラフィックは金かければ良くなる可能性は高いからな宣伝効果は高いし
金かけても面白くなるかは分からない
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:16:10.61ID:OAPR8/J40
>>331
任天堂が性能競争から脱落したので
今後もゴネ続けます
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:16:38.09ID:O2RpYjUe0
かつての神ゲーが４K対応したらクソ化したという例

PARAPPA THE RAPPER [PLAYSTATION]
Metascore 92 (Universal acclaim based on 15 Critics)
User Score 7.5

PARAPPA THE RAPPER REMASTERED [PLAYSTATION 4]
Metascore 62 (Mixed or average reviewsbased on 32 Critics)
User Score 5.2
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:17:24.04ID:nWgNHZkS0
ゴネ得狙い乙
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:02:57.82ID:nWgNHZkS0
ゲームはグラじゃないから！
　↓手の平クルッ
ブヒッチで画質が少しマシになって大騒ぎ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:05:06.84ID:5d8q9vu00
>>349
違うだろ
グラフィックが良くなってもそれをもってゲームが面白くなることは無いと言う極めて正論を言ってるだけで
別にグラフィックが良くなることが悪いとは一言も言ってないもんな

これだから読解力のないゴキは困る
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:13:31.19ID:aK4LGeFka
グラは「ある程度」までは必須だし、現状「ある程度」はクリアしてるだろ

今ユーザーが求めてるのはフレームレート(ハード性能)と面白さ(独創性)
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:36:11.92ID:9jnA3VNKp
ジャンルにもよるけど、キャラ、アイテム、地形、敵なんかがキチンと判別出来りゃゲーム的には問題無いしね
というか、アクションだと見た目＝当たり判定なドットのが良かったりもする
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:36:38.61ID:kBEEbDfyd
あれでも十分ってその時点でグラ求めてるじゃねーか
黒い点と白い点が戦うゲームでも面白ければ1万出しますってなってからグラは関係ないとか言えよ
かっこつけてなくて正直に言えばいいのになんで隠すんだ？

任天堂がギリギリ表現できるまでのグラでいいってw
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:19:54.87ID:O2RpYjUe0
>>353
>>俺にとってはファミコンですら高グラなんだけど

おまえそんな事おもってないだろ
単にどんどん相手の選択肢を制限して自分の有利な状況つくりたいだけだろ
「俺が決めたからファミコン禁止ー」
俺ルールとか幼児並だな
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:44:36.14ID:Cg5Gx6xT0
>>343

バイオテロ引き起こすリアルバグハードよりswitchが売れててすまん… 在日ゴキチョン



まあサードのソフトが揃って魅力的なはずのPS4なんか誰も見向きもせずに
ゼルダのみのスイッチをみんなこぞって買いまくって品切れ完売抽選になるって状況で勝負あったかな
要らないもんはタダでも要らんのよ。ましてやリアルにゴキブリが湧くオワコンバグハードをさ

誰が綺麗なグラでストレスマッハの人殺しFPSや巨乳美少女パンツのゲームなんてやりたいんだよ？
まさかドラクエ11の発売日が発表された週で本体の売り上げが減るとはゴキですら思わなんだろうに。。。
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:04:01.99ID:0YJikVvQ0
グラ以前にフォントが潰れているとか論外
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:25:40.74ID:QbBJY/FMr
>>184

それって、証明になってる？
グラは必須条件ではないってだけでは？

ペルソナの例だと、キャラクターがマルバツサンカクに名札がついたものでも同様に面白いと感じるか？ってのを論じて納得させてほしいな。

また、スコアってグラによって変動しません？
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:33:15.03ID:HlB3+t1tp
懐古になると思うけど、現行ハードで8bit 16bit風デザインはもっとやってほしいと思うんだ。
当時のハードじゃ出来そうで出来ないことはいくらでもあった。
今ならつまらん制約もない。実写風ばかりでなく、デフォルメ効かせたイカすタイトルを期待したい。
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:34:38.72ID:7oWEzYEed
ゼルダはグラフィックが面白さに関係してる良い例だと思うが
最高水準ではないけどゼルダが面白いのは3Dで綺麗なオープンワールドを構築できてその中で遊べるから
別スレでファミコンのグラで十分とか言ってるやついたけどゼルダがファミコンのグラだったら絶対ここまで面白くない
3DSぐらいのグラでも面白さは激減してると思う

最高水準かどうかで煽るのは馬鹿らしいけど最高水準じゃなくてもいいなら最低水準で問題ないってのも馬鹿らしい

グラフィックもゲームには重要な要素だけどそれだけに力を入れたら面白いわけでもないしグラフィックを手抜きしたらゲームが面白くなるわけでもない
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