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オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:43:05.05ID:NTKBm7we0
ゼルダ新作を海外オープンワールド名作群と徹底比較。“洋ゲー”通のベテランライターが任天堂の「職人技」を解説してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/zelda_brzrk
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:18:32.92ID:ZIjvDhlb0
ジャンルの定義なんか別にどっちでもいいけどRPG云々のくだりはこのゴキ君がトンチンカンなこと言いだしたからなんで、RPするゲームじゃねえよって事でOK

250 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/04/19(水) 23:44:03.29 ID:bJqiC1Yh0
>>248
RP防止にもなってるけどな
特定の武器のみ使って戦うのはRPの初歩
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:27:54.01ID:zbZFpIWK0
一応確認、今ゼルダがRPGか否かの話になっている話題の発端は、武器耐久の賛否について>>250のレスでの反論から、である

このゲームについてはぶっちゃけロールプレイはどうでもいい部分なので、それを求めている人にはごめんなさいだろう
しかし、だからってそういうロールプレイを仕込めばいいかっていえばそうではなく、
このゲームでは逆に｢何でも武器扱える｣｢崖も登れる｣｢馬も乗れる｣｢イケメン｣…なぜなら彼が勇者リンクだから、という形で
プレイヤーをリンクというキャラを介することで世界に落とし込む、という手法になっている
このゲームは、作り込まれた世界のなかで遊び倒すってデザインなので、世界のルールに則って、かつ常人以上のアクションを出来るリンクというキャラが必要なのだ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:31:55.89ID:/y8RKft9d
壊れることで武器集めさせたかったのだろうけど
個人的はそういうことではなく追加効果を選別するために集めるような方向性のほうが良かった

壊れるのを嫌うあまり結局何か壊したり倒したりするのに無限爆弾に頼ることになってるし
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:37:12.67ID:VEA9g3jh0
>>315
枠や倉庫が少ないを見れば分かるけど収集させたいのではなくて
プレイヤーが望まないものも含めて状況に応じていろいろ使わせたい
という狙いのゲームデザインだな

だから爆弾の威力が主な武器に比べて明確に低めになってる
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:48:34.62ID:oucijnys0
武器がすぐ壊れるとか頻繁に壊れるとかゲハでよく見るけど全然そんなこと感じないのは俺がおかしいのか？それとも相手がエアプなのか？これがわからない
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:03:37.67ID:GM9e2gCzK
爆弾のエフェクトが残念だよな
まあ、火がつくと万能過ぎるから、燃え移らないように見せたかったんだろうが
でもだったら木は折れなくて良かったんじゃないか
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:05:02.88ID:zbZFpIWK0
>>318
いやけっこうな頻度で壊れるよ、もちろん武器によるけど
ただしこれは戦い方にもよると思う

壊れないと楽だろうけど、たぶんなんと
なく作業感増すんだろうなぁ
武器の消耗や矢の消費があるから、それを抑える為にどう攻めるかを組み立てるのがまた楽しいからね
もちろん考えるのメンドクセ！突撃じゃ！って人なら正面突破してもいい
ただし被ダメリスクと武器消耗の激しさは自己責任でクリアしてください、と
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:23:52.23ID:MqcdFPhO0
ミファーと戯れられるＤＬＣってでるの？
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:28:12.41ID:gbrDWdNFM
このライターの言うとおりだよ
switchが世界中で品切れなのも解る、
ロンチだろうが1000万本は売れなきゃおかしいソフト、すなわち1000万台はゼルダでswitchを牽引出来るわな
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:30:19.79ID:PG8RYMjt0
讃えるべきはウルティマやウィザードリィなどの元祖なのに
歴史を知らない無知な人はドラクエを讃える
そんな流れだよな・・・ゼルダbotwは
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:39:38.61ID:JI52/QV90
初代ゼルダなんてたいした自由度ねえだろｗ
どこがオープンワールドなんだよ
そもそも、任天堂は初代をオープンワールドと定義してねえぞ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:52:28.31ID:1uOeu0xy0
>>318
斬壊突属性が付いてると思われる
世界樹の履修をしてたら余裕
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:54:49.98ID:V75Iurtl0
>>328
実はゼノクロはフィールドの事だけだけどな
オープンワールドって任天堂や記者に言われて否定してないけど、作ってる側は結構な頻度で「フィールドはシームレスです」って言い直してた
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:55:26.96ID:ZxWHDFsI0
そらオープンワールドなんて言葉当時ないんだから　言われようがないわ
一枚マップに砂漠とか森とか山岳とか海がすべてシームレスにあるんだから
ダンジョン攻略の順番も自由だしな
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:56:22.20ID:gAIGsKnL0
こういうレビューばっかりなのに

未だに「豚はオープンワールドやったことないから過大評価してるだけ」

って吠えてる連中がいるのが驚きだわ（笑）
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:59:06.51ID:fAyYsEDE0
初代ゼルダは宮本が子供の頃に京都の山だかを徘徊してた時のイメージで作った
滝廉太郎の荒城の月のような作品だからやっぱ凄いよ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:02:44.52ID:DB+f2lFK0
>>335
任天堂補正の甘口評価なだけだよ
あと下手な辛口批評出すと豚のリンチにあうのが怖いってのもある
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:10:10.49ID:U5eFL079p
>>335
全てのオープンワールドの良いところ取り、革新的な部分は一つもない、なんて評価してみろ
たちまち炎上するの分かるだろ
今回の評価は個人ブログの方が的を射た発言している
企業系は炎上恐れて過剰なまでに誉めてるのが気持ち悪い
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:38:08.76ID:ZxWHDFsI0
MGSVのサヘラントロプスで例えてやろう　あれミッションの一部でしか戦えないよな?　ゼルダはそれ相当の巨大ロボットが4体いて 一つは空を飛んでるのが
何キロ先から見えるし　一つは高いところから砂漠見下ろすと馬鹿でかいラクダが歩き回ってるのが見えるし　デスマウンテン見ると何キロ先からでもロボットが山をはいずり回って近づいて初めて巨大さに気づく
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:49:46.93ID:ZxWHDFsI0
もちろんムービーとかじゃなくリアルタイムだ
その砂漠のハウルの動く城みたいなラクダに乗り込まなきゃならないわけだが
そこは割愛して乗った後の話　ロボットの中がダンジョンになってて中から
ロボットを操作して謎を解かなきゃならんと　謎を解いてる間も動く城は砂漠を動きまわってるぞと
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:55:14.23ID:RzytkwyK0
ドラゴンズドグマの名前が出てちょうどいいから書くけど
ドラゴンズドグマって無印めちゃくちゃ酷評されただろ
正直ドラゴンズドグマとゼルダならピーク時の、つまりドラゴンズドグマのピークといえば戦闘アクション
の面白さはドラゴンズドグマがゼルダに比べて圧倒的に上

じゃあなんでゼルダのほうが評価されてドラゴンズドグマが酷評されてるのかっていうと
ゼルダはプレイヤーの楽しさが長時間途切れずにずっと続くんだよ
ほんとに終わりに近くなるまで延々と

無印ドグマは特にファストトラベル手段に難があり
つまらないフィールドマップをただ移動するだけでユーザーを頻繁に退屈にさせた

じゃあドラゴンズドグマはリニアなアクションゲームにすればよかったのかっていうと
そこに複合的なインタラクティブ性をもつゲームというもの深さを考えさせられることになる
つまりブレスオブザワイルドはよくできているとしか言いようがない
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:13:29.19ID:O8VApPdJ0
ゴキ「アサクリとジャスコとダクソとあらゆるゲームの良いとこ取りして世界観をゼルダにしたら神ゲーになるのは当たり前だろ」

うん神ゲーだわ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:32:10.57ID:Ra92zvJi0
ゴキブリくやちいw
PS4じゃ
ハードもソフトも語ることがない神ゲー遊べなくてくやちいw
発売してから毎日毎日ゼルダゼルダゼルダゼルダゼルダ
スイッチスイッチスイッチスイッチスイッチスイッチ

あ!本体にリアルゴキを誘う機能があってぶっ壊れるって素敵なニュースがあったなw
電源オンで部屋中がゴキブリ粉塵で満たされて幸せそうだなw

ゴキブリ排気口に口づけからの深呼吸で栄養満点っwっw
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:48:27.53ID:uG3VPVZW0
ゲハ拗らせてるやつこそ必死でコメントまでするんだよな
このへんのいんたーねっつのシステムどうにかならんもんかな
AAAみたいなバカがまた反感呼んでバカを連れてくる
バカは触らない方がいいぞ
ゲハだけにしておけや
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:51:25.01ID:A3yRox480
アクションが面白くてギミックもあってボス戦とかの演出もちゃんとしてるオープンワールドって無かったからなぁ
水と油みたいなもんだと思ってた
正直ゼノクロに期待してたものだったけどゼルダにあった
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:02:25.09ID:2N11dQs+a
>>356
自由度かアクション性かストーリーのどれかが突出してて、
他は今一だったからな、従来のオープンワールドは
どれも今一なのも多かったし

ゼルダは全部を高レベルで達成しつつ、
オープンワールド初心者でも困らないようにうまく導線も仕込んでて、
そこが凄いという感じはする

架空の物理現象シミュレートを上手く取り込んでる新機軸もあるんだけど、
それ以上に、トータルバランスの良さが地味に他ではできないとこだな

しかも、バグが少ないし、ほんとに作りが丁寧だと思う
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:13:24.39ID:8UnrTnci0
みんなガンダムが最強だと思っていたが、世界を変えたのは戦艦並みのビームライフルも、特殊合金の装甲も持たないジムだった
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:16:52.33ID:RzytkwyK0
戦闘はつまんないし敵の種類もボス含めて少なすぎてやればやるほど残念に感じる部分だけどな
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:39:26.84ID:O8VApPdJ0
>>359
モンハンやホライゾンやドグマみたいな巨大でかっちょいい敵と戯れる感じが足りないよな。
今までのゼルダのボスってもっと巨大で演出も凝ってたイメージだったけど今回はあっさりしてた印象。中ボスっぽかった。
DLCに期待。
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:54:39.48ID:RzytkwyK0
イワロックとか発売前のPVでうわつまんなそって思った位の低次元のモンスターだったのに
めっちゃ使い倒してるしな
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:12:45.37ID:PGNZ2vF/d
今回のゼルダは色んな要望をしたくなる
基礎がしっかりしてるのがよくわかるから、ここをこうすればいいのにという妄想をしてしまう
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:14:57.05ID:RzytkwyK0
要望よりもスイッチ作った屑ども死ねって思うわ
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:26:46.21ID:LqGIrnP20
>>366
ハードが低性能だからそこはしゃーない。バニラのスカイリムだって今見ればテクスチャ綺麗でもないし、遠景で綺麗なの見せるにはかなりのスペック要るわな
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:44:22.95ID:V75Iurtl0
ゼノクロほどプレイキャラの移動速度が速くないから貼り替え遅れみたいなのはゼノクロより減ったな
ゼノクロは猛ダッシュとドールでよく読み込むなと思ったけど
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:43:24.89ID:1rQ/4H9Ga
ゼルダの不満はエンディングで3rdトレーラーの曲が流れて欲しかったくらいだな
そしたら良いとこはCMでほとんど先に見せちゃってるにもかかわらずめちゃくちゃ面白いっていう神業が見られたのに残念
ほかは特にないよ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:52:39.05ID:Wg/9Vyp40
最近の洋ゲーはどんなアホでもクリア出来るように
なんでもかんでもマーカーで目的地をはっきり表示させたり
謎解きもあって無いようなものしか用意しないからな
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:53:35.34ID:UlxOgfck0
>>370
NVのイエスマンルートという「絶対に消せない存在がクリアに関わってくる」ルートは正直画期的だと思った
全てを敵に回してもクリアの道筋を用意してるってのは素直に凄い
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:01:12.32ID:rNw+eF0a0
>348
FF15も「戦闘アクション」部分だけを切り取って評価すれば
個人的にはゼルダよりずっと面白かったけどRPGの戦闘って
どんだけ面白くても同じ敵相手に同じアクションし続けると
段々作業でしかなくなってくるんだよね

ゼルダは同じ敵でも武器が貴重な序盤は爆弾や火樽でチマチマ
爆殺、忍び衣装手に入るとステルス攻撃、カミナリ系の武器が手に
入ると感電させて落とした武器だけ拾ってトンズラ、後半矢が豊富
に入手できるようになると爆弾矢無双、そもそもめんどくさければ
敵をガン無視、とか戦い方が変わってくるから作業感がない。

ユーザーが飽きたから無理くり違う闘い方をしてる訳じゃなく、
状況の変化に合わせて自然と闘い方を変えるようにうまくデザイン
されてるのが地味によく出来ていて、そういう細かいところの調整
こそがBOWの凄さって気がする
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:05:45.97ID:UlxOgfck0
まるで他のゲームがそれを出来ない様な語り口はどうかとｗｗｗ
リンクはステ成長なしに多少の着替えでそれ実現しちゃうのは
むしろ、成長方針によるリプレイ性削ってるねって思う。
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:06:54.38ID:5VVyH5CJ0
開発スタッフ300人で一週間通しプレイして問題点を徹底的に洗い出す
そんな頭おかしい作り方したらそら神ゲーしか生まれないと思うんです
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:08:44.35ID:COD59xoP0
3Dオープンワールドって言ったらゲームプレイそのものというより、ゲームプレイを通して世界に没入することを楽しむものがほとんど
一方でゼルダはゲームを攻略するって感じだった
オープンワールドの自由と真逆なレベルデザインを上手く擦り合わせたのが凄い
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:16:58.50ID:yl8na0Pu0
>>309
それもある意味凄い話だよ

この完成度と規模で凡ゲーと呼ばれるものを作るって、なかなか出来ない。
この先これが凡ゲーの基準になるかと思うとなおさら
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:18:45.57ID:UlxOgfck0
>>380
ゼルダの癖を残しながらアクションとして凡ゲーまでに持ってきたのは凄いと思う
何でその癖に拘るかはちょっと疑問だけどｗ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:08.92ID:Jdep7GHl0
こんだけ質の高いもんに「凡」はねーよ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:37.12ID:M+nRv1Aip
祠で、スイッチを押す時に重りのタルを忘れた時に、いらない装備をスイッチの上に置いたら押せるんじゃね？とか思ったら、本当にその通りに出来た時半端なく感動したw

製作者が想定してるクリアと思われる手段を守らなくてもいい自由ってすげぇよw
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:30:21.97ID:+IedWNAS0
ほんとゲハ思想ってネット中に広まっちまったんだな
こんなクソコメント２ちゃんとかまとめサイト以外で書けるやつの気が知れない
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:36:20.51ID:UlxOgfck0
神もガノンも倒して「この世界に神はいない！」ED
まさにワイルド
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:40:42.29ID:HZpgK7PdM
先生のお手本みたいな作り感はしてくるな
まぁでもゼルダも某おにぎりグラみたいな「そこまで別に頑張らんでもいいんやで？」みたいな所はあるけど
乗馬モーションとか一瞬なんだからそんなに頑張らんでも横からだけのそれっぽいの作っとけば良いよと思う
前からとか後ろからとかカッコイイんだけどさ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:22.84ID:DQb2pILw0
まあ海外が本場のオープンワールドで、
日本のメーカーが海外のゲームを凌ぐ凄いもの作ってくれたんだから、
浮かれて褒めちぎって洋ゲーディスりたくなっちゃう気持ちはわかる
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:50.91ID:ok++/DLYp
ゲハ住民はゲハから出ていかないでいただきたい
外で迷惑かけてんじゃねーよハゲ

リアルでねらー用語使ってる奴見て気持ち悪いと思わないの？
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:45:21.64ID:so0vav1ca
マフィア梶田も絶賛してたな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:46:40.18ID:qdG8I6foa
>>97
理屈で考えたら、これ以上ない効率的な方法なんだけど
実際のコスト考えるととんでもねえ事やってるよな
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:48:52.04ID:Jdep7GHl0
>>392
あれはすっごい大事よ
時岡のカンバンみたいなもん
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:10:42.25ID:bobsbVskM
ID:yl8na0Pu0
褒めてる側がこんなんだからなー
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:26:51.64ID:GM9e2gCzK
>>373
というか何が原因で失敗したのかが分かりにくいのが一番の問題
で、リトライは早いからクリアは出来るが、ただ何となくゴリ押したら今度は行けたってことが多い
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:30:16.50ID:GM9e2gCzK
ゼルダの海外レビューでわざわざ全てのミスに納得出来るって書いてた人がいたが、他のOWでそういう不満が溜まってきてる証拠だと思う
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:35:18.48ID:gWazuezm0
コメがめっちゃ笑えるなｗ
ゼルダに興味なけりゃ読み飛ばしゃいいのに
それも出来ないでイライラしてるのが手に取るようにわかるｗ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:37:29.95ID:KvkA4uaCM
ゼルダが神ゲーなら読み飛ばしゃいいのに…
今作ゼルダは改善の余地ありの足りてないゲームだと思ってるけど
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:42:03.49ID:GJCErvwG0
BOWは完璧では無いよね
改善というか、こうしたらもっと面白いんじゃね？と思う所は結構ある

でも、そういうことを妄想したくなるレベルのゲーム自体が最近は希有なんだよね。。
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:44:43.66ID:KvkA4uaCM
>>408
流石にゲームしなさすぎ
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