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オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:43:05.05ID:NTKBm7we0
ゼルダ新作を海外オープンワールド名作群と徹底比較。“洋ゲー”通のベテランライターが任天堂の「職人技」を解説してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/zelda_brzrk
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:18:45.57ID:UlxOgfck0
>>380
ゼルダの癖を残しながらアクションとして凡ゲーまでに持ってきたのは凄いと思う
何でその癖に拘るかはちょっと疑問だけどｗ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:08.92ID:Jdep7GHl0
こんだけ質の高いもんに「凡」はねーよ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:37.12ID:M+nRv1Aip
祠で、スイッチを押す時に重りのタルを忘れた時に、いらない装備をスイッチの上に置いたら押せるんじゃね？とか思ったら、本当にその通りに出来た時半端なく感動したw

製作者が想定してるクリアと思われる手段を守らなくてもいい自由ってすげぇよw
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:30:21.97ID:+IedWNAS0
ほんとゲハ思想ってネット中に広まっちまったんだな
こんなクソコメント２ちゃんとかまとめサイト以外で書けるやつの気が知れない
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:36:20.51ID:UlxOgfck0
神もガノンも倒して「この世界に神はいない！」ED
まさにワイルド
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:40:42.29ID:HZpgK7PdM
先生のお手本みたいな作り感はしてくるな
まぁでもゼルダも某おにぎりグラみたいな「そこまで別に頑張らんでもいいんやで？」みたいな所はあるけど
乗馬モーションとか一瞬なんだからそんなに頑張らんでも横からだけのそれっぽいの作っとけば良いよと思う
前からとか後ろからとかカッコイイんだけどさ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:22.84ID:DQb2pILw0
まあ海外が本場のオープンワールドで、
日本のメーカーが海外のゲームを凌ぐ凄いもの作ってくれたんだから、
浮かれて褒めちぎって洋ゲーディスりたくなっちゃう気持ちはわかる
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:50.91ID:ok++/DLYp
ゲハ住民はゲハから出ていかないでいただきたい
外で迷惑かけてんじゃねーよハゲ

リアルでねらー用語使ってる奴見て気持ち悪いと思わないの？
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:45:21.64ID:so0vav1ca
マフィア梶田も絶賛してたな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:46:40.18ID:qdG8I6foa
>>97
理屈で考えたら、これ以上ない効率的な方法なんだけど
実際のコスト考えるととんでもねえ事やってるよな
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:48:52.04ID:Jdep7GHl0
>>392
あれはすっごい大事よ
時岡のカンバンみたいなもん
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:10:42.25ID:bobsbVskM
ID:yl8na0Pu0
褒めてる側がこんなんだからなー
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:26:51.64ID:GM9e2gCzK
>>373
というか何が原因で失敗したのかが分かりにくいのが一番の問題
で、リトライは早いからクリアは出来るが、ただ何となくゴリ押したら今度は行けたってことが多い
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:30:16.50ID:GM9e2gCzK
ゼルダの海外レビューでわざわざ全てのミスに納得出来るって書いてた人がいたが、他のOWでそういう不満が溜まってきてる証拠だと思う
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:35:18.48ID:gWazuezm0
コメがめっちゃ笑えるなｗ
ゼルダに興味なけりゃ読み飛ばしゃいいのに
それも出来ないでイライラしてるのが手に取るようにわかるｗ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:37:29.95ID:KvkA4uaCM
ゼルダが神ゲーなら読み飛ばしゃいいのに…
今作ゼルダは改善の余地ありの足りてないゲームだと思ってるけど
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:42:03.49ID:GJCErvwG0
BOWは完璧では無いよね
改善というか、こうしたらもっと面白いんじゃね？と思う所は結構ある

でも、そういうことを妄想したくなるレベルのゲーム自体が最近は希有なんだよね。。
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:44:43.66ID:KvkA4uaCM
>>408
流石にゲームしなさすぎ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:55:42.78ID:qdG8I6foa
>>400
コレの衝撃を超える作品は20年後だな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:55:45.16ID:Yj/tn1j+d
>>410
気持ちはわかるが同ジャンルの他ソフトと比べたらだいぶマシな部類
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:06:35.98ID:bb2LPPD0H
他のオープンワールドは冗談抜きで分単位だからな
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:07:53.61ID:KvkA4uaCM
>>415
stalkerかな？
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:08:57.38ID:q/U2r0II0
FO4とかPCでHDDでも30秒以上かかるしな
フレームレートロックが悪さしてたから解除してVSyncロックしたら
M.2 SSDで10秒以下になったけど家庭用機じゃ難しそう
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:13:00.18ID:bXvjVYWd0
ホライゾンはアクションが面白いとか言うけど正直そんなでもない
始めて間もないからか？今ロストが死んで蜘蛛みたいな機械倒した所だ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:16:35.79ID:KvkA4uaCM
>>418
序盤も序盤だな
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:18:32.64ID:ZxWHDFsI0
あのロードで文句いってたらバイオ7とかBF1やったら発狂するわ
ホライゾンは爆速ロードって聞くが5秒でマップ読み込むとでもいうのか?
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:21:19.64ID:4iSG0JLl0
ていうか今更日本でそんな人探して記事書かせなくても
メタスコアの対象になった海外あレビューサイトのレビュアーなんか
全員オープンワールド漬けのコアゲーマーばっかだろうに
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:23:15.22ID:KvkA4uaCM
>>420
ホライゾンはFTという名の超速移動
なので近場FTはマジ一瞬

ダンジョンも全部シームレスなのでロード時間の頻度自体が少ない
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:25:30.88ID:4iSG0JLl0
近場が一瞬なのはゼルダも一緒じゃね？
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:29:00.14ID:4iSG0JLl0
馬呼びつつ自分も走り出して、自分の後ろから走ってくる馬に走りながら飛び乗るのを、
前からのカメラ視点で見るのがめっちゃ好き
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:30:20.69ID:UKrONAeGd
>>408
わかるわー
DLCがここまで楽しみなゲームも初めてだよ
他のゲームじゃ遊んだらもういいやでそれっきりだからな

個人的な改善要望は、ゾーラの水掻き追加して水中泳げるようにする、フックショット追加、武器を壊れなくできる超レア素材の追加あたり
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:35:31.58ID:qPLRdT8H0
潜水要素がないのが残念極まりなかったな
ゼルダもまたこの路線で作るらしいからそん時はムジュラみたいに水中を縦横無尽に泳ぎまくって
水中遺跡とか洞窟とか宝箱とか水中固有の敵やらボスと戦ってみたいもんだな
いやーワクワクするわ、期待を持てるっていいよな
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:59:47.01ID:iZkJ3juq0
馬だけ崖から滑り落ちて川に転落した後、罪悪感を感じていたら川を泳いでいて助けにいこうと
川岸に降りたら泳いで戻って来た時はマジか・・・と思った。
野生の馬乗った時はたてがみを手綱にしているのも細かいと思ったし、
酷使すると馬に振り落とされるのは嫌いな人いるだろうけど生き物感がして好きだわｗ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:05:12.11ID:GJCErvwG0
DLCで一番期待したいのは、敵の種類追加だなぁ
流石に少ない

モブリンの対抗勢力みたいな種族がいて、敵同士で勝手に戦ってるとかあると面白い
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:09:42.81ID:4iSG0JLl0
>>435
さすがにそんなゲームシステムの根幹をぶっ壊すようなチートアイテムは要らんわ
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:24:35.36ID:rmv4/1z30
>>437
通常の3倍くらいスタミナ食う(短時間だけ滑らない)ならアリかもな
ただ低い壁なら雨でも上る手段かなり用意されてるぞ？

ルートを模索する事を楽しいって思えないと
そもそもこのゲーム面白くないんじゃないか

雨のハイラル場難易度が増して最高なんだけどなぁ
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:29:18.52ID:DB+f2lFK0
>>350
あんな兵器が野良で常に見えるところにいろと？
ばかじゃないのｗ
そっちのが不自然だわ
ゼルダはバカの世界だからそれでいいかもしれないけど
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:29:50.68ID:4iSG0JLl0
雨降ったら足止めでいいわ、雨をやり過ごすのも野生の知恵だし
オクタ風船使った色々やリーバルトルネードもあるし
クライム装備フルならそこそこの高さなら強引に突破できるのも良い
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:32:41.01ID:qPLRdT8H0
崖が雨で滑って鬱陶しい、且つその場面がランダムに頻発する設計に対して克服という喜びをユーザーに与えて欲しかったよ
雨降ってもこの装備があればへっちゃらだぜ！感が味わいたかった、それほど雨はうざい
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:35:58.17ID:q/U2r0II0
もしバージョンアップで機能があるならセット装備をワンボタンで出来るようになるといいな
あと素材が５〜６ページになるから一回でスキップ出来るようにしてほしい、もしくは配置を一番右に置くとか
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:36:36.38ID:4iSG0JLl0
>>450
オクタ風船で丸太とか適当なオブジェクト浮かばせると出来るぞ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:42:04.92ID:AoXrCUKTp
他のゲーム貶してから持ち上げるのはやめた方がいいと思うよ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:08:02.46ID:7ZVjwA0Fd
比較対象がミーハーだな
浴びるほどやったならもっとアクション性の高いオープンワールドや箱庭出したりストーリーに比重おかれまくってるゲームあげればまだ説得力あるのに
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:12:19.39ID:xMO+fY+JM
>>391
わかる
遠くを見る仕草とか愛おしい
そんですかさずヘッドショットかまして
んギャギヤギヤぎや〜って哀れっぽい鳴き声絞り出させながらしなすの
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:13:54.77ID:iZkJ3juq0
アイテム欄の選択は上下で項目のタブとアイテム欄を移動
項目タブ状態は左右で項目選択、アイテム欄状態は今と同じ操作させてくれ。
スティック押し込みとか別の方法で項目選択でもいいけど。
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:13:55.22ID:FoQ9LG2D0
>>455
豚（やったこともない他OWゲーをけなすやつ）ならダメだが
きっちり遊んで個人的に上回ると思うならそれを表明するのは自由でしょ

ついでにいえばその"個人的"が積もり積もると、
どこかのラインでそれは普遍的、客観的評価と呼ばれるようになる
今世に存在するあらゆるOWゲームと比較しても稀代の名作と呼ばれ、
それが客観的評価になったのが今回のゼルダみたいね
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:20:58.83ID:4iSG0JLl0
敵は得物や味方との組み合わせで行動パターンも危険度も物凄い変わるのが好き
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:24:56.75ID:Y+Gz94A8a
模倣だの良いとこ取りだの言うが
このレベルでリアルとゲームの取捨選択や調整や磨き上げをできるメーカーがもう日本には無いだろ。

日本人は昔から模倣と改良の民族だよ
それで良いものができるなら大歓迎だ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:25:15.84ID:NfTcEV6e0
ゲーム部分の関しては不満は殆ど無いけど
操作やインターフェイス部分関しては正直不満多いかな
過去作のボタンにアイテム登録を経験してるせいでアイテムの切り替えが面倒過ぎる
ウツシエなんかは望遠鏡に統合してもいいでしょ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:29:50.78ID:NLElhd7u0
崖登っててガンバリの赤があと一筋残ってる、
あと一回ジャンプすれば届く、ギリギリ登り切れる！

って瞬間に雨が降り出して落ちた時はさすがに舌打ちが出た
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:31:53.13ID:zbZFpIWK0
>>448
まあ、たしかにわからなくもない
ゴーゴー飯で滑らず効果付与とか、限定的な対策でもあったらまた違ったかもね
個人的には登り方を工夫して克服したタイプのプレイヤーだから、むしろ雨降ってもへっちゃら！って部分に達成感得てるもんで、
逆に装備効果で克服できるのは味気ないかなーって思ってる方
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:34:17.48ID:NDs/i9bRp
ほとんどのレビューに書かれてる事だけど、今作は色々なオープンワールドを研究して要素を取り入れつつも任天堂なりに再構築して別物に仕上げてるので、似ているといえば似ているし別物といえば別物
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:48:31.31ID:iIR96oTH0
フォールドやダンジョンに小ネタのような謎が仕込まれている遊び要素は
3Dゼルダで昔からやってた流れだから、そこまで他所を参考にしたってのは違うと思う

マップ拡張がアサクリの影響ってのは分かるけど
ゼルダも大昔からおおまかなマップのみ表示→
ダンジョン内に隠されたMAP入手したら細部が分かるようになるって流れだったからな

そう考えるとゼルダのダンジョンをフィールドに置き換えた今回の流れ的に
この仕様も必然の仕様としか思えない訳で
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:00:06.49ID:c/N8iQpOr
どこの壁でも崖でも好き放題登れるってだけでもかなり自由なのに雨が降って登れないだけで文句出ること自体が贅沢だよねw
まあ、もうちょっと雨の頻度減らしてほしいとは思うけどさ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:01:55.28ID:8UnrTnci0
雨はむしろアレだけ凶悪なのがいい
どうしようもないからこそ別ルート探すかとか、拠点でも襲うかとか、
雨宿りポイントねーかなとか、今日はもう帰ろうとか、
無理矢理登りたいからがんばり料理は大量に常備だぜとか、そもそも天気の確認をする所から登山は始まっているのだとか、様々に行動を考える余地が生まれる

そういう意味でゲルドの雷鳴兜はクソ装備だと思った
雷雨になったらあれ一択だもの
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:03:40.04ID:iIR96oTH0
天気予報がないならダメ要素になりえたかもしれんが天気予報あるからな
外を長く歩く前には天気予報確認、リアルでも割と大事だろう
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:04:48.02ID:YnI46CeP0
>>475
そこは藤林の打ち出したゲームデザインの目標が明確だったのが大きいな

参考にしたものもたくさんあるはずだけど
どの要素も相乗効果が得られるようにこのゲームに必要な形にして組み合わされてる
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