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ファイアーエンブレムEchoesが神ゲーだった件 [無断転載禁止]©2ch.net
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0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:24:25.81ID:3mnsBamSp
>>142
いくらなんでも年端もいかないガキに「死にたくなきゃ戦え」とか味方サイドの人間が言うのはどうなんだよ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:11:47.49ID:MTZYH5u20
>>104
相手の移動範囲に入ったら移動してくる敵は突撃ＡＩではない

ここで言う突撃ＡＩとは覚醒のような「移動範囲に入っていない」にも関わらず
全部の敵が迫ってくるようなＡＩのこと

実際に覚醒がそうだった
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:55:16.86ID:lps7A5Ajd
いや今回のエコーズもほとんどの敵のAIがそれだけどな
拠点の上のボスだけ申し訳程度に射程範囲に入るまで待ってるのも覚醒と同じ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:04:15.32ID:xEMaPYt2p
待機する敵をいかにおびき寄せるかってだけでも戦略が生まれるのに
マジにセンスないよね
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:11:13.35ID:xEMaPYt2p
どう足掻いてもバ覚醒とイミフが面白いはありえない
すべてにおいて不快なノリが過去作にまで飛び火しているというだけだ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:17:24.59ID:xEMaPYt2p
また極論かよ
誰が全部待機AIにしろとか言ったよ
突撃・待機・途中から突撃
それらを緻密に組み合わせてこそ戦略性が高くなるもんだろうが
極論でしか語れねぇような脳味噌小室の猿ジャップは塚本幼稚園（笑）からやり直せ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:19:28.74ID:IwrPd7Q9K
小室＆草木原「あたしたちがリメイクしてあげて嬉しいと思いなさいよおおおおおおおおおおおおおおおお」
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:28:17.45ID:rzW9FpaDd
>>162くらい作り込んでるFEなんてそれこそ烈火と暁の前半部分と暗夜くらいだろ
覚醒と外伝・エコーズの突撃AIが最低レベルだとしても他のFEが全部>>162の条件を満たすかって言うとそんな事もない
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:36:46.17ID:MTZYH5u20
新紋章の謎とかそんなかんじだったと思うけどなあ

そもそも、紋章は突撃してきてもちゃんと封鎖する場所があったんだけど
覚醒は封鎖する場所もない上に味方ユニットが攻撃すると回復もできちゃうようなゲームで
事実上、ユニットをたくさん出すより組ませて1体だけのほうが強いというゴミだった
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:38:24.40ID:kRvQ24XuF
>>160
それは分かるわ
突撃AIは芸がなくてつまらないとは思うけど、それに対する「敵を釣れる方がゲーム性が高い」みたいな批判も的外れ
それって結局はプレイヤーに気持ちよく倒されるために敵にわざわざ馬鹿な振る舞いをさせてるって事なんだから

>>106の言ってるような、他の敵との連携を考慮して戦う暗夜のAIはかなり良く出来てると思うけど
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:45:44.09ID:swKNsYgL0
暗夜は状態異常が直らないってだけでセンスゼロのクソゲーだろ
最大HP半減みたいな馬鹿げた類くらって進むの必須とかキチガイ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:49:31.08ID:MTZYH5u20
＞「敵を釣れる方がゲーム性が高い」みたいな批判も的外れ

こういうこと言っちゃう奴ってもしかしてクラシックでやってない？
釣るとは言っても1体だけで動いてくるわけじゃなくて
難度を上げると1撃でこっちのユニットを殺してくる敵がやってくるんだから
確実に1ターンで敵を倒しきれるように頭を使わなくちゃならないんだが

そりゃ、死んでも生き返る、低難度ならスパロボと一緒なんだから
突撃も釣りも変わらんよ
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:56:39.69ID:rzW9FpaDd
ハードクラシックでやってもエコーズのAIの馬鹿さ加減は変わらんぞ
敵のステータスが高いからってのは突撃AIの是非とはまた違う話
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:59:48.91ID:qALGYLGy0
>>81
ゲハにいて糞と過疎を関連付けるアホがいるとはな
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:00:45.66ID:rzW9FpaDd
そもそも今回ハードでも言うほど難易度高くないんだよな
原作のガバガバ難易度を忠実に再現しようとした結果、そのガバガバさの振り幅の中でクリア出来るように作ってるから、
緻密な計算とかプレイヤーの戦略とかが反映されにくい出た所勝負みたいなバランスになってる

正直これなら後継作の聖魔とか覚醒みたいな、プレイヤーの好みの最強部隊を作るって路線に特化させた方が良かったと思うけど、
リメイクって事に拘り過ぎてこの二作に比べてシステム的な発展性にも乏しい
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:09:20.80ID:swKNsYgL0
ミラの歯車あるのにクラシックどうたら言ってるやつエアプだろ
糞AIだからイリュージョンして特攻して巻き戻しで何でも解決だからこのゲーム
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:17:30.35ID:MTZYH5u20
>>178
いや、だから1ターンで倒しきらないと次のターンでこちらの大事なユニットが殺される以上、
かなり頭を使わなきゃならないんだから釣りＡＩのほうが戦略性が高いってこと

覚醒の突撃ＡＩへの対処法って結局、クソ強い回復もできるユニット出すだけってゲームだったし

新紋章ルナだとなにも考えずに突っ込ませるとカンストユニットでもあっさり死ぬ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:23:39.48ID:wZkfuoy20
神ゲーは絶対無いけど、原作のプレイ感や雰囲気を大事にしつつギリギリのシナリオ濃度で味付けし、現代のUIで遊びやすくした教科書的リメイクと言える良作だよ

てごわいシミュレーションじゃないじゃん！って文句がある人は新作なり他のリメイクを待ってほしい
これは育成型RPGである外伝のリメイクなんだ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:48:03.93ID:7tWaBOIQ0
>>180
＞クソ強い回復もできるユニット出す
これで解決するなら突撃だろうが待ちだろうが何も変わらないじゃねーか
結局何を問題視して行きたいのかかわかんねーぞ脳足りん
特定の能力が強すぎるのとAIの思考は関係ねーよ
お前のお頭が突撃AI並み
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:54:12.39ID:7/bcGRAV0
これはSRPG。昔からな。エンディングとかイベントとかのために
全キャラロストしないようにクリアするゲームだから、
手強いシミュという方向性を求めるなら、FEのユニット消費型
ゲー出してくださいとお願いするしかない。ファミコンウォーズ、
幻獣旅団あたりの。そういう意味で、ラングリッサーにすこぶる期待
してたらゲロだった。
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 14:22:14.22ID:AQv1dHRia
ストーリーと育成を楽しむ普通のRPGだわ
あまり戦略性は無いけどこれはこれで面白い
ディヴィニティオリジナルシンを初心者向けにした感じ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:10:51.06ID:Ve9JX7S6a
あまり言われてないけどFEは覚醒からECHOESまで全て立体視対応でクオリティも高いよね
最近立体視対応ソフト自体少なくなってるから個人的には嬉しい
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:44:11.85ID:sufYgPe+d
今回、時間の巻き戻しがあるんだよね
だから、不運なだけなら、巻き戻してやり直せば
死人が死ななかったことになる
もちろん使用回数は制限されるけど、マップごとに
回復する
ハードのクラシックでも、これがあるなら理不尽な
展開にはならないよ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:46:18.14ID:p8Tb3h+2p
何故暗夜がバランスが良いマップが素晴らしいとか連呼されてるのか全く以て意味が分からん
チートスキル盛り盛りで忍者と杖を適当に配置してるだけだろ
村があるマップも全然無いし焦らせるターンごとのイベントも何もなく淡々と目の前の敵を倒していくだけじゃねぇかよ
しかも敵味方の強さの差から明らかにリセット前提で作っててエースが死んだら次の章で詰むであろうバランスで最高峰とかねぇわ
作戦に自由さもねえのに若年性アルツ起こして覚醒程度の記憶しかないのならこれが良いとかほざくか？歴代より難しいとかヘソで茶が沸くとしか言いようがない
どうせ信者が言い訳として使いたいだけなんだろうが
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:47:43.21ID:oQjnAN/S0
昔は戦闘が楽しかったけど今は戦闘がだるいな
適当に進められる覚醒路線の方がええな
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:53:49.07ID:wZkfuoy20
>>187
3Dモデルのレベルは高くないけど、マップやユニットアイコン、文字の深度調整は丁寧で見やすく、軽快なUIもあって触り心地がいいんだよね

今回は特にゲームバランスを下手にいじれない分、プレイの快適さに力を入れてきたと思う
地味な要素だけど、使いやすいソフトウェアってのに絶対失敗は無いから
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:53:59.93ID:p8Tb3h+2p
要するに脳味噌が右傾化と美少女動物園で腐ったって事だな
おめでとう、君も立派な老害野郎だ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:55:44.96ID:rzW9FpaDd
>>189
良いから>>162に対する質問に答えろよ末尾p
毎回ID変えて「覚醒ifはこんなに糞！他の作品は違う！」ばっかり言う割に、具体的にお前の持ち上げる作品が具体的にどの作品が全く言わないじゃん
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:06:39.31ID:sufYgPe+d
白夜を、初回から最高難易度で、兄弟友人に
死なれまくりながらクリアしたら凄く楽しかった
人手不足だから、仲間が増えると超嬉しいんだよね
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 17:35:16.77ID:kEmkwbrza
結論として、エコーズはクソゲーでFA？
まあ、クソゲーじゃなくてもクソゲーってことにしておこうぜ
そうすりゃ偉大なるプレイステーションゲーマーサマが喜ぶからさ
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:29:05.56ID:p8Tb3h+2p
俺は任天堂が糞ジャップ美少女動物園会社に堕ちぶれないように癌細胞を摘発しろっていう話をしてるのにも関わらず
売れてるからいいんだ！で擁護の挙句批判はソニージャップ認定か
お前らこそまさにジャップクソ右翼野郎の典型だよ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:37:13.76ID:10SaN3QY0
>>200
任天堂信者って元々美少女動物園は大好物だよ
PS系のそういったゲームをパンツだのと言って叩いてるのも興味があるけどソニーが関わってるのが気に入らないってことだし
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:40:33.64ID:p8Tb3h+2p
そういう信者にはなりたくねぇな
昔は俺も「任天堂信者なんてゴキブリが作った言語であり存在しない」なんて思っちゃいたが
任天堂がやる事は全て正しいと思い込んでる奴は確かにいた
それはこんな美少女動物園肥溜めゴミクズキモウヨジャップゲーを無条件でマンセーする猿どもが実証してくれたよ
あとカグラも
俺はかつての任天堂、いや80〜90年代にかつて存在した国・日本を愛するがゆえに
その手の集団とは徹底抗戦も辞さない覚悟を決めよう
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:42:43.97ID:XJNuL1GM0
支援会話があるみたいだから購入見送ったな、あれ本当いらんわ
あれのせいで組ませて戦わせなきゃいけないみたいな義務感生まれるし
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 19:12:43.71ID:ozZoY/j40
エコーズの古臭さを見てしまうと、スイッチの新作は三すくみも攻陣防陣も戦略性の高いマップも今のシステムは全部必須だなぁ、と思った

ファミコンの処理性能だから許されてただけで、プレイヤーのサンドバッグになるために生まれたような
速さ1か2の薄汚い斧使いを完全上位互換の剣士が一方的にボコって強くなるようなゲームデザインは流石に古臭過ぎる
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 19:35:30.02ID:p8Tb3h+2p
論破したんじゃなくて、論破した気になってるんだろ？
どう足掻いても小室と前田がクズで自分の趣味をゲーム内にゴリ押すばかりか
旧作の音楽を聴いて涙を流すほどのファンを「何で泣いてるのか分からん」「私の仕事で叩き潰す」とかほざいてるクズには違いない
果てにはゲーム内容も糞そのものだ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 20:29:35.06ID:kMqNflwD0
ファミコンFE信者とかいつの人間だよ
マジでゲームにそんなに真剣になってないで子育てに専念しろよ
ファミコンFE世代で独身とか基地外過ぎ
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:30:16.32ID:p8Tb3h+2p
>>209
元の問題点だった平坦なマップについて解消されてねぇし
そのくせ成長率については元の物から単に成長率が低いだけで全部上がる可能性がありますとか
元の悪い点はそのままでいい点は悪くしましたとか何がしたいのか分からんレベルなんだが
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:33:13.43ID:MTZYH5u20
>>182
頭わりいなあｗ

クソ強い回復もできるユニットは、その突撃ＡＩに対抗するために
覚醒では標準で入ってるんだがｗ

新紋章の謎ではオンラインアイテムチートでもしない限り、永久回復は無理だが
覚醒では無限にできる
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:35:34.56ID:MTZYH5u20
とりあえず、182のような馬鹿は
新紋章と覚醒のルナをそれぞれクリアしてこい

もちろん、新紋章はオンでアイテム買うようなチートは禁止な
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:49:41.49ID:YfGwmxThM
マップやらAIを作り直すカロリーは新作に回せば良いわけでリメイクの改変で叩かれる作品が多い昨今、変わらないことがここまで叩かれる必然性があるのかという疑問
テンポ良いし戦技で墓や柱の敵も対処しやすくなったし普通に良リメイク
聖戦もやるならこの路線でいってくれ
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:56:56.73ID:MTZYH5u20
>>218
ほんとにエアプで語ってんだなあ
新紋章のルナクリアできなかったのバレバレだぞ
新紋章はルナクリアするとルナダッシュが出るからな

覚醒にマニアックは入ってないんだから関係ない
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 22:09:08.36ID:/gTtA3ISd
ぶっちゃけ売上的には相当ガッカリな感じになりそうだし、全然手直ししてない手抜きリメイクを>>217みたいな原理主義者に売りつつ
今後しばらくは新作一辺倒になるって未来しか見えんのだが
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 22:15:23.17ID:9qziMdsb0
>>219
覚醒にマニアック無いんだから新紋章を３段階目のマニアックにするか、覚醒を４段階目のルナ＋にして難易度合わせろってのも理解できないのか
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 22:19:30.61ID:m3cot6KG0
最近の作品に慣れ親しんでるユーザーがもっとマップとかAIを作り込めって言ってて、
普段はコアゲーマーを自称してる懐古様が外伝の25年来の糞バランスを原作から変えるべきじゃないとか言ってるってのは皮肉な話だな

結局SRPGとしての出来の良し悪しじゃなくて「昔の作品だから」って一点しか見てない、まるで裸の王様
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 22:50:11.93ID:/gTtA3ISd
末尾pくんはFEの難易度の命名なんて毎回変わるって事すら知らないのか
どうやらエコーズも買わずに聞きかじった情報だけで叩いてるみたいだしな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:09:32.89ID:MTZYH5u20
突撃ＡＩの時点で買う価値、全くねーけどな
覚醒と同じだし

馬鹿は突撃ＡＩもそうでないのも区別付かないからメーカーは作るのが簡単な突撃ＡＩにするんだよ
つーか、もうそれ以外作れないんだろ

オリジナルが突撃ＡＩだったのならわざわざマニアックな外伝なんてのをリメイクしたのは
それが理由だろ
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:23:19.70ID:MTZYH5u20
俺はＩＤは一切変えてないけど突撃ＡＩって情報さえ拾えれば充分だわｗ
もうここのメーカーは覚醒以降、クソゲーしか作れてないからな
リメイクだからもしかしたらマップも敵の動きも作りこんだ新紋章みたいの期待してたけど残念

スパロボ風ＦＥやるくらいならスパロボＶやるわｗ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:13:23.22ID:+/g+qq7H0
>>229
覚醒ifが、テンプレみたいな個性のキャラを結婚させるって要素がウケたから売れたわけだから、その要素を抜くと売れなくなるってのは当然だろうねぇ
仕方のない話だな
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 08:07:29.19ID:n/SH88Wu0
そんなのに頼らないととかいってるけどさ
覚醒からなぜかいきなりバカ売れした上
ペルソナ5が外国とかでもうれたのって
ぶっちゃけいろんな女キャラとのコミュコープ
とかあったからだろ。
つべの外人動画のコメントみても
Futaba is WifeuとかMakoto best girlとかの
コメントだらけやんけ。
ならばペルソナ6でそういう軽薄な
コミュとかソーシャルリンクのシステムは
なくして原点にかえり純粋に硬派なRPG を目指しました！^^
ってやってみたら売上どうなるかな．
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:01:22.87ID:f5R6fUuAp
>>233
むしろ小室の頭の方が……
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:14:09.06ID:qssALSZI0
やってて気付いたけどこれ覚醒ifのいわゆる本編スタッフあんま関わってないな
完全にDSでファミコンウォーズ作ってたスタッフだわ
UIとか一枚絵の出し方とかファミコンウォーズの名残がたくさんあるし

本編作成のメインスタッフはSwitchの新作にがっつりなのかな
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:18:05.69ID:LJdKmgXtd
>>238
あ、そうなんだ

今回のもかなり良いよ
味方がクリティカルを出して敵を倒したせいで
計算が狂って次の敵に殺されるとかあるけど、
そういうときは巻き戻せばクリティカルが
出なくなるから死ななくなる
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 15:15:33.37ID:vQrm9zABp
>>238
昔のネタの流用では堪え切れなくなってきたから
今度は他作品からのパクリとは全く情けねぇよな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 15:40:54.17ID:mPQvXpWV0
クラシックモードにするメリットってあんの？
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 16:04:41.54ID:vQrm9zABp
>>243
面白がってるのはバ覚醒イミフを持ち上げてる連中だから安心しろ
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