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2017/04/21(金) 10:32:39.85

なくなっていたので立ててみた
はやり？のID、IP、コテハン表示にしてみた

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/04/25(火) 08:16:34.54

>>152
そんな気がしてきたw
というのもSonyと任天堂はSFC互換機を共同開発していて、そこに久夛良木もいたみたいだから

2017/04/25(火) 08:23:29.32

>>150
丸々変える必要がないようにしてるのに、何言ってるの？

2017/04/25(火) 08:24:18.15

>>155
はずい(笑)

2017/04/25(火) 08:27:21.42

PS5にPS4互換があると勝てなくなるから、互換できないでくれｗ

こうですね

2017/04/25(火) 08:27:25.61

>>164
つまりPS5はGCN1.1世代継続か
ならすぐ出せそうだな

2017/04/25(火) 08:43:33.38

>>155
やっぱり、自分が思っている API と、違うものの話をしているように感じるんだよな
APIもソフトウェアである以上、ゲーム側から見て同じ動作をするように作ればいいだけなのに
「互換を見越した設計」という言葉が出てくるの？

2017/04/25(火) 08:50:49.06

>>162
それをしようと思ったら、8Gbを24チップ使ってバス幅384bitになるぞ、さすがにコストがキッツいと思うが

2017/04/25(火) 08:51:22.06

早くて2年半遅いと3年以上先の話

2017/04/25(火) 08:52:27.11

そのAPIがハードに対して抽象性がどの程度かにもよるでしょ

2017/04/25(火) 08:56:21.75

GLIDEラッパーみたいなのもあるからなぁ
大概は何とかなると思うが

2017/04/25(火) 09:25:31.50

>>169
でもそうしないとMSに後だしされたらぼろ負けでしょ
蠍がある以上MSは急ぐ必要がないんだから

2017/04/25(火) 09:36:48.32

24GBの根拠なさすぎ

2017/04/25(火) 10:11:41.47

後出しでボロ負けの意味がわからん
後出しでハイスペックハード出したXBOXとGCが覇権とった並行世界の話？

2017/04/25(火) 10:13:54.65

スペックボロ負けって意味では

2017/04/25(火) 10:37:54.81

今は世代またいでマルチあるから焦らずハードを決められる気がするよ
どっちも買うようなここの連中には関係なさそうだけど

2017/04/25(火) 10:42:58.57

そろそろPro買おうと思ってたが値下げきそうで買えない

2017/04/25(火) 10:57:45.00

>>176
後出し側が有利なのはいつ何を出しても一緒やん
そんなことを気にするよりも、その時々のスペック:コストでバランスを取ることが重要なんだから
24GB積んで5万6万だなんてなったら目も当てられない

2017/04/25(火) 10:59:25.09

MSはScorpioの次のハード開発に着手し始めたらしいね
やっぱり超高性能ハードになるのかな？

2017/04/25(火) 11:03:08.61

Scorpioの次くらいで性能競争は打ち止めでしょ
飽和した
リビングに4K以上の解像度はいらん
50インチで50cm離れたとこからの視聴でも4Kとそれ以上は差がわからん

2017/04/25(火) 11:07:44.54

コストでいうならGDDR6を2年後3年後のハードにのせるのが無茶な気がする

2017/04/25(火) 11:19:01.56

>>181
フルHDのときも同じこと言われてたけど次世代機が出て3年程度で次の4K見据えるのが当たり前になってるわけで
解像度の鮮明さは何にも代えがたい要素だよ
数年前にNHKが実験的に4K映像を公開してたけど招待したメディアや批評家から当時流行ってた3Dよりよほど立体感と迫力があるって絶賛されてた
人間の肉眼で認識できるレベルの情報量にたどり着くまで映像デバイスの進化は続く

2017/04/25(火) 11:19:40.49

GDDR6は将来の低コスト化を狙うのもギャンブルかもな
HBM2と食い合ってしまう可能性がある
だからといってHBM2も普及するかも不透明

しかし、次世代メモリは採用しないと陳腐化が早い

2017/04/25(火) 11:25:42.28

5年くらいは経ってないと
メインメモリとしてのせるの無茶な気がする

2017/04/25(火) 11:30:08.02

よっぽど歩留まりが悪いとかじゃなきゃ大丈夫だろ
超優良顧客のCS機に採用されるんならどこだって値段下げる

2017/04/25(火) 11:35:49.17

積層DRAMはどうしても製造コストが掛かるのか、現時点でもあまり普及してないからねぇ・・・
高価なHBM、安価なGDDRという方向性を目指すのが現実的か？
そういう意図もあってGDDR6の規格化を早めているのだろうなぁ

2017/04/25(火) 11:39:29.12

GDDR系も高速化は5が限界みたいに言われてたけど
なんだかんだで性能伸びるね

2017/04/25(火) 11:39:32.77

CSはあくまでもミドル級と考えたら
GDDR6が最適だとは思う
HBMがグラボのミドルまで落ちてくる可能性は一応あるが
GDDR6は少なくともミドルの下位まで確実に落ちてくる

2017/04/25(火) 11:49:45.46

HBMは性能的にはほぼ非の打ち所がないんだがコストと生産性だけはどうにも解決しなかったからなぁ
というかスタックメモリ自体がWide/IOとか何年も前から次こそは次こそはと言われ続けて結局ダメでしたばかり
逆にDDR系がしぶとく進化しながら安価で性能も上げて需要満たしてる構図

2017/04/25(火) 11:54:29.79

有機ELvs液晶みたいな話だな

2017/04/25(火) 12:19:36.85

>>167
丸々って意味わかる？

2017/04/25(火) 12:22:46.48

>>161
Proはわざわざブーストモードという逃げ打ってきたから「お行儀の悪いゲーム」の存在を無視出来ないんだろうな
箱一Sは問題無く同一バイナリが動くけどね

2017/04/25(火) 12:29:13.87

>>193
箱一Sだってアーキテクチャという構造、チップ周りは完全同一なんだからそりゃ問題なく動かないと駄目でしょｗ
ほんのちょっぴりCPUの駆動周波数が上がってるだけで
これならそりゃAPI素直に使ってない程度の「お行儀の悪いゲーム」」程度ならまず問題ないに決まってるわなー

「CPUの駆動周波数によるコンマ数秒のタイミングのズレすらも計算に入れたよな、常人には理解不能なほどのテクニカルなプログラム」を駆使したようなものならもしかして問題でるかもしれんがｗ

2017/04/25(火) 12:48:31.17

>>193
無能にもほどがある発言だな(笑)

2017/04/25(火) 12:55:29.55

蠍はブーストモードなんて必要なく全タイトルが恩恵受けられるって言ってるからproよりスマートなのは確かなんじゃない
伝統的にも箱の方がAPI厚いし

2017/04/25(火) 13:00:25.40

>>196
？

2017/04/25(火) 13:03:30.06

てかこの手の互換性で問題がでる場合ってAPIが厚い薄い、使ってる使ってないどうこうじゃなく、メモリ周りの変化によって潜在バグが顕在化しちゃうっていうケースも多いからねぇ

2017/04/25(火) 13:05:09.98

>>197
話について来れてないのに無理にレス返さなくていいから

2017/04/25(火) 13:09:50.74

こいつらのMS万能論はほんとなんだろうなw
魔法シリーズどんだけ否定されたきたんだよ
嘘も100回言えば真実になるのチョン理論そのまんま

2017/04/25(火) 13:18:39.09

GDDR5で終わりと言われてたのはDRAMノードが限界に達してるからじゃない？
1Xnmはどこも難しいと言ってるし

2017/04/25(火) 13:39:15.79

PSの互換性問題は性能云々の問題じゃなくマーケティング的にしないと思う。互換ありにしたらリマスターなりアーカイブ商法出来なくなるし。

2017/04/25(火) 13:54:53.35

まあソニー的にはNowの方使わせたいだろうし互換のサポートの費用とかあるし

2017/04/25(火) 14:46:26.34

任さ早くPCに参入しろ
スイッチを出すのは勝手だが
お前らの優秀なIPを低スペ携帯機に閉じ込めるな

2017/04/25(火) 16:07:40.42

>>202
そのために今のシェアを投げ捨てるのか？愚行だな
またPS5でロックスターのPS2アーカイブス買わされるのかよ…

2017/04/25(火) 16:10:47.72

>>203
鯖の運用コストも膨大にかかるんだけどな
PSNowの対応機種を削ったりメニューを1つに絞ったのは
明らかに採算良くないんでしょ

2017/04/25(火) 16:13:52.64

>>205
出たよｗ
シェア投げ捨てるってフレーズ好きだね
願望がこれでもかってくらいこもってるみっともなさがいいわ

2017/04/25(火) 16:21:52.08

>>207
PSNへの囲い込み戦略するのならライブラリの充実は必須でしょ
PS4のソフト200本以上あるけど、互換なく買い直しとかバカかと
PSNowもやってるけど、アクションはPSNowでは厳しいよ
PS4も年内に対応するみたいだけど、月額なんとかしろ

2017/04/25(火) 16:25:48.73

>>208
旧ハードで遊ぶことなんてほとんどない現実は絶対無視ね

2017/04/25(火) 16:56:21.82

今後もAMDのSoC採用する前提で言えばPS4の素性ってのは
もう理想的な状態でPS5がCPUでバイナリレベル互換実現して
常に課題と言われてるGPUに関しても最小レベルの手直しで
互換実現できるのは確定してるでしょ

PSNのストアレベルでPS4とPS5で互換が実現できる可能性は100％
もうそこで互換に関しては解決という形でPS5の初期は
各社もパッケージよりPSNで販売する形に力入れると思う

2017/04/25(火) 17:09:17.03

Psnowみたいなサービスは10ドルじゃないと受けないだろ

これに関してはXbox game passのほうが可能性ある
今後も旧作互換で増やしていけるなら

2017/04/25(火) 17:19:23.78

>>208
ps4でやればいいじゃん

2017/04/25(火) 17:33:24.93

x86にした時点で互換はとるでしょう
あえて取らないという選択をする以外にはそういう状況になりもしない
無かったらやはり日本人は、日本の会社はそういう失敗を繰り返すのかってだけの話

2017/04/25(火) 17:34:43.23

どちらにしても互換が無くて負けが込んだら互換は来るよ

2017/04/25(火) 17:37:17.50

PS3もVita TVも終わって、ゲームアーカイブス動かせるのがVitaしかない状況だけど、このへんはどうすんだろう

2017/04/25(火) 18:14:53.73

PCやスマホに互換が必要なのはデータの継続性があるから
ゲーム機はそういうもんではないので互換はなくてもいい
あった方がいいのかもしれないけど

2017/04/25(火) 18:24:22.71

PS5が発売されたらPS4の新作がいきなりゼロに成るわけでもないと思うんだが…
PS5に互換が無いとPS4、PS5のマルチソフトを出さないといけなくなる。
PS5の互換はPS5の市場が垂直立ち上げ出来るか？も絡んでくる話

2017/04/25(火) 18:26:02.27

互換がなくてもマーケットシェアを握ることができるのは他ならぬソニーが示してきた道だろ？
ｐｓ1ｐｓ3ｐｓ4全部互換がなくてもマーケットシェアトップを握ったハードだ
ｐｓ3に至っては当初互換モデルを出していたがコスト面から互換を切って最終的には成功した
結局互換の有無なんかハードの趨勢には関係ない
それよりもどれだけのソフトメーカーから新作を出してくれるのか？その質と数で勝負が決まる

2017/04/25(火) 18:46:14.62

PS5で互換切ったら海外ソフトメーカーはPS5、国内ソフトメーカーはPS4と
国内PSPで海外PS3と同じ状況が、再び訪れるような気がする…

2017/04/25(火) 18:58:49.56

PS4を何年続けるかも問題やな

2017/04/25(火) 19:02:13.95

そもそも新型マシンを作るのはその新型マシンでしか体験できない遊びを提供したいからだろ？
互換を付ければコストが上がる。そんなもんいらん
国内弱小メーカーはマーケットが育つまで縦マルチをしていればいい
もう勝負は海外ＡＡＡメーカーのソフトがどれだけ出るのか？どれだけの質で遊べるのか？という軸に移ってる
ハードの趨勢を決定するのは海外ＡＡＡメーカーの動向で全てが決まる。北米市場で敗れたら未来はない

2017/04/25(火) 19:06:53.85

いろいろな条件が重なったのは無視しちゃいかんと思うがな
PS3世代が長く続いてコンシューマーのグラフィックに対するストレスが大きかったという前提があって
PS4に互換を載せなかった事とX86アーキにした事によってハード末期のAAAタイトルがPS4世代用のグラフィックで発売された

だからこそ（ONEだって）セールスが伸びた

じゃあ互換無い方がいいのかというとPS2を考えるとやはり垂直立ち上げにPS1互換の恩恵は大きかったと言えるだろう

2017/04/25(火) 19:10:12.97

ps2が売れたのはＤＶＤが付いてたから。互換の有無じゃない
ＤＶＤプレイヤーよりもｐｓ2のほうが価格が安かったんだから
ＤＶＤの市場におけるインパクトは半端なかった。ＶＨＳをほとんど駆逐した
そのＤＶＤが見れてゲームもやれてさらにはハードの価格が安い
ｐｓ2は売れる要素しかなかった

2017/04/25(火) 19:31:37.14

もうゲーマーの半数はDLで買う時代だからこれまでの
互換ナシでも成功したって言い分は若干状況が違ってくるよ
DLで買うことに調教されたゲーマーをSteamに逃さない為にも
PS5で互換達成するのはマスト

パッケージソフトに関しては「キミら中古に出せるでしょ？」ってことで
戦略的に互換からのふるい落としはアリ

2017/04/25(火) 19:39:52.02

別にＰＳ4があるんだからＤＬ版をＰＳ4で遊んでりゃいいじゃん。終了
ＰＳ5になるのであればＰＳ4に足を引っ張られることはあってはならない。価格面においても

2017/04/25(火) 19:52:26.95

PS5買えば2016後半以降のタイトルは無条件で自分がPS4で買った時より
グラが綺麗になることになるから、それだけでPS5の垂直立ち上げには有利
リマスター商法には若干不利だけど、それはそれで出していけばいい

PS5は蠍が2019年までに実現したレベルをおさらいで提供する役目も果たす
そういう情報地味にリークしていけば今後2、3年MSが立場上になっても
PSゲーマーも安心して買ってくれるでしょ

2017/04/25(火) 20:12:42.14

>>194
Proはわざわざクロックダウンして互換確保してるのは無視かい？
ブーストモードって恩着せがましくドヤ顔するほどの機能じゃねーよw

2017/04/25(火) 20:15:53.39

A、互換在り　APU CPU zen x4c8t+Jaguar x8c +GPU 中
B、互換無し映像優先 APU CPU zen x4c8t +GPU 大
C、互換在り演算優先 APU CPU zen x8c16t +GPU 小

ABCでAPUのダイ面積は同じ位と仮定している
互換在りだとサポートのコストUPは当然発生する
AのJaguarは互換の為の無駄、zenとの同時使用はたぶん無理

互換在り無しで生じるハードの構成の差はだいたいこんな感じに成るのでは？

2017/04/25(火) 20:20:03.42

互換必要派だってPS5でProみたいなハードレベル互換やれとは誰も言ってない

2017/04/25(火) 20:51:08.37

PS2の時にセカンダリプロセッサでPS1丸ごと乗っけたように、PS5もPS4仕様のJaguarコアそのまんま載せてセカンダリプロセッサとして活用なんてことはあるかな

2017/04/25(火) 20:55:49.52

>>227
まああれロンチで用意しとかないといけない機能だわな
最初からあれ搭載されてたらproの売れ行きも多少は違ってただろうに

2017/04/25(火) 21:09:26.92

JaguarなんてメインのAPU以外じゃ使えないから
メインを通電しないでセカンダリ使うという用途に対応できない

2017/04/25(火) 21:11:57.10

>>228
C、互換在り演算優先 APU CPU zen x8c16t +GPU 小

これでも7nmプロセスなら、初代PS4のJaguar並のダイ面積にしかならんぞ
14nmでも200平方mmと小さい

CPUが100平方mmならGPUに250平方mmくらい割ける

2017/04/25(火) 21:34:49.37

>>199
バカ丸出しに指摘しただけですよ

2017/04/25(火) 21:58:23.53

>>234
ハテナ君
キミって、中身の無い煽り発言しか出来ないんだから、ブーメランだよw

2017/04/25(火) 22:28:42.12

XBOXONEの互換リクエストで一番だったBO2が対応されて
常に10万前後のオンライン人数がいる、互換対応前の約5倍
PS推しの人は互換なんていらない！古いゲームなんてやらない！って言う人いるけど
互換対応の反響は思った以上に高いよ

2017/04/25(火) 23:02:14.34

SIEがMSみたいに手作業で地道に互換増やしてたらこのスレ大絶賛の嵐だったろうし
そういうもんでしょ

2017/04/25(火) 23:15:18.58

>>162
メモリに関しては、

xbox系が　64→512→8192
ps系が　2+1→32+4→256+256→8192

と、世代交代で8-16倍になっているんだよな
この流れからすると、次世代機には少なくとも64GBは欲しくなってくる
逆に言うと、そのくらいのメモリが使えないと、世代が変わったことを実感させるような｢新しい表現｣がやりにくくなるんじゃないか？

2017/04/25(火) 23:31:48.43

そろそろHDDは卒業してSSDにならんかな
出来ればNVMeで

2017/04/26(水) 01:30:25.29

無理、メモリ、SSDの値上がりが今後も継続するのが確定してるからデフォでSSD搭載なんて本体価格が跳ね上がる

2017/04/26(水) 01:41:30.46

SSDの値上がりで売れ筋が250GBあたりから128GBの容量に変わったからな

ゲーム機には500GBは積まないといけないから
100%SSDなんて積めない
本体価格がやばいことになる

2017/04/26(水) 02:39:33.21

64ギガはコスト高で無理だろう現在PCがメイン16ギガ、グラ8ギガだしPS5は16か24ギガのGDDR6で決まりだろうな

2017/04/26(水) 06:50:02.02

https://mspoweruser.com/sony-networks-crackle-now-using-microsoft-azure-stream-videos/

2017/04/26(水) 07:52:45.40

GDDR5 8GBもコスト高で無理だろと言われていたけどね

2017/04/26(水) 08:22:56.11

GDDR5を8GBのせる決断が出来たのは当時メモリ価格が暴落していたからで、
今のように価格がじわじわ上がってる状況で仕様を策定していたらビビって4GBにしてたと思う

2017/04/26(水) 08:30:54.14

>>235
proのブーストってクロックをpro仕様にしてるが、これがXBOXOneSと同じ考え
で、ブースト切ればノーマルと同じクロック
どっちも選べる方が技術力も互換性も上だよなぁ

2017/04/26(水) 09:28:30.50

>>246
そういう誉め殺し、やめれw

2017/04/26(水) 11:11:10.25

次世代機のCPUなんだけど、Zen 4C8T じゃダメなのか？
さすがに 8C は、CS機に乗せるのは、あまりにもオーバースペックだと思う
互換性についても、同じコードを実行する分には問題ないような気がするのだが…
Jaguar 8C に最適化されていたとしても、クロック向上等で実機並～少し処理落ち程度でいけないかな？

2017/04/26(水) 11:14:02.71

>>248
ゲーム機はPCみたいに「Windowsが動きさえすればOSが勝手にソフトも動かしてくれる」なんて作りしてないから無理

2017/04/26(水) 11:23:09.20

>>249
PS4ならFreeBSD、箱1ならWin10と、カスタマイズはされているけど
ある程度、リッチなOS上で動いているわけだから
CPUのスレッド管理もOSでしているのでは、と思ったんだ…

2017/04/26(水) 11:46:02.09

>>250
OS作りのコンセプトがPS4とXBOXONEは全然違うよね

2017/04/26(水) 12:04:50.44

>>150
Proの場合はOSを含めたあらゆるソフトウェアの完全互換を目指したからGPUアーキテクチャをいじらなかったのであって、
新しいPS5 OS上でPS4 APIを動かすのにGPUの完全互換は必要ないでしょ。

2017/04/26(水) 12:12:58.37

縛りはJaguarじゃなくて物理8コアの方だろ
SMTの仕組み考えれば当然

2017/04/26(水) 12:33:12.60

>>250
スケジーリングは当然OSがやってるでしょ
ゲーム動かすコアとUIとかブラウザとかのOS機能を
動かすコアと明確に分かれてるから
スケジューラ周りはカスタマイズされてるかもしれんね

2017/04/26(水) 12:34:49.26

>>250
間違ってないよ
昔のハードと勘違いしてるんだろうね

2017/04/26(水) 14:15:55.75

>>250
ゲーム専用にカスタマイズしたOSだもん
たとえばPS4はOSの優先順位はゲームが何を置いても一番、その他は二番三番な作りをしてある
さらに限られたメモリフットプリントに収めるために「ゲーム以外のアプリの使用領域」も全部設定して動かしてる
正式になんて呼ぶのか知らんけどゲーム以外はセカンダリアプリ的な扱い
その関係でハード側のスケジューリング機構もかなり手が入ってる
Proはセカンダリプロセッサがまともに機能しなかったのも修正せずそのまま動かしてるってSIEの人が言ってたようにハードウェアレベルで互換取らないと無理な作り

2017/04/26(水) 14:21:21.53

>>256
> Proはセカンダリプロセッサがまともに機能しなかったのも修正せず
>そのまま動かしてるってSIEの人が言ってたようにハードウェアレベルで
>互換取らないと無理な作り
初耳なのでソース貼って

2017/04/26(水) 14:28:34.80

>>256
カスタマイズしてるにせよ、OSの手のひらの上で
動いてることにかわりない

2017/04/26(水) 14:37:12.58

つーかだな
ハードが変わって互換が崩れるのは
基本的にゲームのタイミングバグの表面化がほとんど
OSがあっても違いを吸収できる範囲は限られているからな
ぶっちゃけこれはやってみなきゃわからない話
ソニーでもMSでもこれは同じ
互換確認のQA繰り返して問題でれば
泥臭い対処療法を重ねるしかない

2017/04/26(水) 15:25:36.67

>>256
そもそもセカンダリがまともに機能してないって
何を持って言ってるんだ？

知る限りスタンバイ時のセカンダリでのダウンロード位だろ
動いて無いの

2017/04/26(水) 15:29:22.56

互換はいらない
PS1←そもそも0からの出発で互換云々のレベルではない困難さを克服。覇権
PS2←ｐｓ1互換はあったがDVDのインパクトが衝撃的すぎた。覇権
PS3←互換を切ってコスト切り下げで何とかなった。360によって北米PSのシェアが流れる。覇権からの転落ハード
PS4←互換に関するコストを全てマシンスペックに費やした結果歴代最高のハードへ昇華中。転落からの覇権ハード

FC←互換はない。覇権
SFC←互換はない。覇権
N64←互換はない。覇権からの転落ハード
GC←互換はない。転落中のハード
WII←GCとの互換有。しかしWIIの成功はPS3の馬鹿げた価格設定によるところが大きい。特に北米ではWII360の2台保有ユーザーが一気に増えた
WIIU←WIIとの互換有。PS3よりも高価格さらにはソフトウェア開発会社からの支援受けられず鳴かず飛ばず。PS4が市場に投入された結果オワコン
スイッチ←未知数

初代箱←互換なし。興味なし。北米で存在感
360←一部互換あり。PS3の馬鹿げた価格設定のおかげで北米で市場構築に完全成功。WII360市場を形成
1←互換あり。ｐｓ4に敗北

2017/04/26(水) 15:44:55.54

>>257
>>260
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1020367.html
>??PS4というシステムの特徴として、セカンダリープロセッサーがシステムの補助をする、というところがあります。
>開発当初は、よりメインのプロセッサーを使わずネット周りの処理を行ない、スリープ時の負荷を下げる構想でしたが、結果的にセカンダリープロセッサーの能力不足から、ある程度メインのプロセッサーにも負荷を回す形にかわりました。
>PS4 Proや新型PS4では、そこに変更は加わったのでしょうか?

>伊藤：いえ、そこはそのままです。なぜなら、変えるとシステムソフトウェアの開発を分けなければならないからです。
>システムソフトウェアは同じもので動かしていますので。我々の事情としてもそうですし、お客様の体験としても「1コミュニティ」、体験を変えたくないのです。

アンテナ低すぎだろお前ら