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ファンタジーＲＰＧの主人公が鎧着てるのっておかしくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:06:53.31ID:rPOfA3Tw0
バズーガみたいな魔法攻撃や
大型トラック並みの怪物の攻撃が鎧ごときで防げるわけないだろ
鎧なんぞ着ないで回避あげたほうが現実的だ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 20:53:30.86ID:NwNYPdeB0
金属と魔術の親和性を高めるとタンクメイジ問題が出て来るからだめだと思う。

定点でフルアーマーの魔術師がトーチカ化する。
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:04:15.20ID:+CyLCpCM0
>>18
矢を日本刀で切り落とす実験あったな
つべで見れたような
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:52:34.95ID:ctf8feYuD
>>49
ほんこれ

ファンタジー（笑）だからで片付けてもいいけど、世界観の中で統一して欲しい
FF15は世界観の統一どころかキャラや場面ごとにバラバラ過ぎるのにリアル連呼だからイミフ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:55:55.32ID:cADtL0y6d
核爆発にも耐えるファンタジーキャラがバズーカや大型トラック程度で倒せるわけないだろ
剣の攻撃は核爆発より痛いので鎧無いと死ぬ
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:11:06.76ID:lMtwwX2xD
>>70
避けるのはプレイヤースキルを要求される（初心者お断り）のと、作る側も処理や調整が面倒だからなー

避けゲーならMount&Bladeとかどうよ、中世っぽい世界で馬に乗って（歩いても良いけど）剣や槍や弓矢でドツきあい
雑魚敵のランスチャージや投槍の一撃で軽く死ねるから、混戦になると常に周囲を確認しながらギリギリ避けてカウンター狙いとか楽しい
敵も避けたり盾でブロックするから、斧で盾を叩き壊したり死角から狙う事になる
標準設定だと即死上等で緊張感、難易度落とせば無双ゲーっぽくできる
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:42:09.47ID:/2jNiAE/0
SFのRPGの主人公女がスカートはいてるのおかしくね？→ボタン押してケツ丸出し
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:45:13.09ID:Od+Vzdxh0
そりゃ現実鉄ヘルだって銃弾防ぐために被ってるわけでもないしな
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:47:52.17ID:BoB4jJNJ0
>>112
兵士のヘルメットのことならあれ防弾なんだが
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 01:11:09.18ID:jBAQ9Bc90
こっちの世界とあっちの世界は宇宙の法則そのものが違うんだから
こっちの感覚で防御力を語っても意味ないじゃん

勇者であれば生身でメテオに耐えるんだからあっちは
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 01:17:46.45ID:jBAQ9Bc90
こっちの法則だと「E=Mc^2」みたいな法則でエネルギー量決まる
あと元素物性とか化け学的な法則とかね

あっちではそんなのないんだよね
だいたい「攻撃力ー防御力」で決まるわけ
で、攻撃力や防御力を決めるのは武器のレアリティ
あっちはそれがあっちの宇宙のルール

レアリティ高ければすごい防御力
この法則があっちでは当たり前なんだよね
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 01:27:52.15ID:jBAQ9Bc90
後はレベルか
レベル低い住人は何百万人でかかっても絶対に魔王を倒せないんだよ
あっちの宇宙の法則は攻撃力ー防御力
ダメージを与えられない
0に無限かけても0
イベントない限り魔王も攻めてこないけどNPC達には対抗手段はない

その魔王にダメージを与えられる選ばれし勇者たちが出てくる
彼らは魔王に致命的なダメージを与えられるほどレベルが上がる事を
向こうの創造神に許されてる
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:47:55.84ID:YNGj7XdWM
実は現代でも裸が最も動きやすく最強という説があるからね
鎧なんて着込んでたらまともに動けんし、無駄に体力商品するだけで害悪とさえいえる
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:01:08.02ID:jBAQ9Bc90
さすがに裸はない
現代戦にあわせても匍匐前進するときに自然に地面に混じるガラス片や
草木や毒虫、毒草で傷つかないための皮膚をプロテクトするものと関節を守るプロテクター
また夜間戦闘が多い現代では赤外線を遮断する材質などが防御力を高める

重装鎧は集団で着込んでスクラムを組むことで総重量数tの組織的な塊を作り出し
押し返せないことを目的にしてる
基本単体では倒されたら起き上がるのも大変でおしまい
あくまで組織戦術のためのもの

弓矢はほぼ防げたが鉄砲の一斉射撃戦術の登場で無力になったので
現代では使われなくなった
現代では重装歩兵の役割を担うのは戦車になるかな
戦車の大群を銃で押し返すのは不可能
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:01:35.00ID:LrKvswEz0
鎧は戦争に着ていくもので冒険者はもっと軽装じゃないといろいろつらい
侍だって戦の時以外甲冑は着ないしね
RPGの主人公はほとんどが冒険者だし、まぁ鎧は変だよね
ダクソの場合は中身が亡者とか化け物だしずっと鎧着ててもつらくはないのかもしれない
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 04:01:26.08ID:jBAQ9Bc90
そうだよ
ひのきの棒でもLV99が持てば魔王に大ダメージ
キラーマシーンみたいな鋼鉄の固まりも打ち倒す

LV99が持てば力255で全力でぶったたいても折れない
キラーマシーンをもばらばらにできる
もはや木材じゃないんですよ

そういう変化がファンタジー世界では起きる
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 07:42:39.64ID:Az/fFNpfd
>>120
重鎧での密集体形が廃れたのは銃じゃなくて大砲だよ
昔の銃は当らんし射程も短いけど、トロい大集団は大砲にとってボーナスステージだからな

サクサク動けるように軽装化＆まとめてやられないように隊列を散開させた
そして機関銃の投入で隊列は完全にバラバラに
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 08:17:59.05ID:GEoMzcbJ0
よく考えたらファンタジーRPGの主人公勢は超人なんだから、
金属鎧の重みも力で跳ね除けて、ただの服感覚で着こなしてるのではなかろうか

別によく考えてないな、うん
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:00:51.43ID:upkzdBcE0
俺から言わせてもらうと、
立派な武器を持ってるのにチャラい格好のほうが変に見える
真っ先に狙われて、頭から真っ二つにされるよ

「小汚い格好で悲壮感のある世界を冒険」
これ、ファンタジーRPGの常識
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:01:50.02ID:upkzdBcE0
魔法で髪型をセットしてるとラングリッサー3で言ってたな
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:26:28.88ID:qVl1FcWo0
弓兵vs騎馬隊で弓に耐えながら敵陣に突入するために鎧が必要だったのよ
馬用の鎧もあった
あるいは後方の指揮官様が流れ矢に当たって死なないためｗ
歩兵は集団密集戦法で現代の機動隊のような巨大シールドを並べ前進するから鎧など着ない
機動力と防刃性能に優れた鎖帷子がベスト
三国志演義とかでよく騎馬戦やるけどあんなの捏造だからｗ
武将は後方で命令しやばくなったら逃げるだけｗ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:31:20.24ID:qVl1FcWo0
かっこいい鎧を着た指揮官様が先頭に立ってるのは絵画の影響なんだろうねｗ
現実の指揮官様は後方数km地点で豆粒のように縮こまっているｗ
つまりRPGは絵画であり、見た目優先ｗ
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:41:55.00ID:1ymf9Jti0
>>121
昔あった「五竜亭」シリーズという
ファンタジーネタを登場人物たちがクイズ風に話し続ける小説があったけど

その中にいる騎士のキャラはいつもフルアーマーだったから
従者がいないと着れないとか、落とし穴に落ちると大変とか完全にネタキャラ扱いだった気がする
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:05:41.84ID:qVl1FcWo0
散々馬鹿にされてきたビキニアーマーって案外機動力に特化していてフルプレートよりよっぽど強いんじゃないかｗ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:21:14.84ID:FYXxlYhAa
まあ>>1を逆手とった偉大なゲームがスペランカーなんだろ
おれは嫌いな類のゲームだけど
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:27:34.05ID:Ct4/meAH0
魔力で常軌を逸した肉体回復能力を着たものに与えるけど
脱ぐと今まで受けた傷が全部甦る鎧とかそういうキチガイじみた奴好き
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:37:38.99ID:qVl1FcWo0
>>138
心臓を守る胸当てと辱めを受けないための貞操帯は必要不可欠だろう
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:53:27.95ID:5LqwdqC/0
汚染地域における防護服や宇宙空間における宇宙服みたいなもんだから無理矢理納得しろ
いくら鎧脱いで回避が上がっても回避100%以外は当たるものだ油断するな
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:10:42.75ID:R1oieeyh0
魔法は使えても禿げは治せない世界が多すぎて憎くて憎くてたまらない
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:17:36.06ID:R1oieeyh0
魔法が使えるのに禿げてるんだぜ
そんな残酷な世界が許されるかよ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:17:57.01ID:m6bSJ3tr0
まぁゲームの強化魔法なんて戦闘中数ターンしか持たないんだからやっぱ鎧は必要だわ
重鎧兵をがっつり並べて進軍するような世界観のファンタジーRPGをやらせろよ
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:19:45.77ID:R1oieeyh0
モンゴルってナイトをモンゴル軍が蹂躙するゲームとか作ってるのかな
気になるわ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:23:47.20ID:qVl1FcWo0
>>143
剣闘士は基本的に、顔と手足を防具で固め、胴体部分は裸か、少しの防具をつけるだけだった
手を負傷する事によって武器を持てなくなり勝負が付くが、それで勝負が付くよりも、
胴体を攻撃されて剣闘士が死ぬ暑い展開を望んだ王様や貴族、魔王によって裸のような武装になった
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:26:33.35ID:iWq/AEg30
>>150
じゃあRPGに出てるビキニアーマー来てる女戦士は全員闘技場でしか戦わない剣闘士なの？
あなたの書き込みからすればその胴体が裸ってのは結局見世物用の非実戦的スタイルに思えるけど？
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:30:27.03ID:G0XQiKHya
FF7で、大きな剣を背負ってファンタジーっぽさを出してる主人公パーティーが、
近代的なビルに乗り込み、スーツ姿のNPCとエレベーターに乗り合わせたときの違和感。

あれ、ポリゴンがショボくてSDキャラだったからまだよかったが、
今度リメイクされるものでは、どうすんだろね？
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:31:21.74ID:DQ2c8s1U0
紐みたいな猥褻物陳列罪で逮捕されそうな紐が魔法の力で最強防具とか
ザラにあるファンタジー世界に何言っても無駄だろ、作ってる方の頭の中もお花畑なんだから
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:40:41.62ID:qVl1FcWo0
>>152
RPGの世界の観客は神や悪魔や精霊ですので場所を選びません
これは無理のある設定をムリヤリ正当化する遊びです念のため
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:43:06.41ID:qVl1FcWo0
王宮魔導師が水晶玉を通し勇者の残酷シーンを見て喜んでいる設定でもいいですね
「うひょー！血しぶきドバー！野蛮人の殺し合いはたまらんのうー！」
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:46:02.13ID:hvCyYpuZ0
切りあいなんかやるやつは死にたがりか変態なんだからほとんど裸の鎧でもしょうがないよ
俺もビキニアーマーは頭おかしいだろって思うからこうでも理由つけないと
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:48:31.30ID:v+q4oqTw0
大抵のJRPGでちょっとした藪とかにすら入れないのはミニスカートだからとかだからな、枝で擦ったり虫に刺されてひどいことになる
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:51:51.49ID:iWq/AEg30
>>159
その辺重要だよな
服着てないとちょっとジャリや小石が飛んできただけでも生傷になりかねないし
火の粉が飛んで来たらやけどになりかねないし
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:57:45.83ID:qVl1FcWo0
ゼルダ新作みたいに地方や環境によって服を着替えるのが普通だわな
どんな厚い鎧も強い剣も感電したら元も子もないとか理屈は正しいけど面倒だったｗ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 15:11:32.60ID:qqMt5lLzd
ゲームに限らずファンタジーの世界感が中世ヨーロッパ風に固まってきたのって指輪物語が起因だからな
それ以前は色んな世界感がファンタジーとして作られてたのに今や中世ヨーロッパ風じゃないファンタジーを作ると「こんなのファンタジーじゃない！」とか言い出す輩もいるほど

鎧を身に付けた騎士もそこから来てるから文句を言うなら指輪物語に言え
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 16:28:34.08ID:iWq/AEg30
だから欧米社会におけるバトルものファンタジーの源流はアーサー王伝説で
指輪物語はミドルアースというオリジナルの世界でその系譜をやった感じだと思ってる
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 17:10:55.28ID:iWq/AEg30
あとおとぎ話というより創作文学の類なのよ
この辺はWikipediaのアーサー王の項目見ただけでもよく分かるけど
もう元ネタとしてアーサー王たちがいてそれをネタに好き勝手に二次創作してる感じ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 18:42:51.81ID:BoB4jJNJ0
指輪物語ガーっていってるけど
主人公のフロドは別に鎧きてなくね
兜すらしてないし魔法つかえないし、
武器も短剣しかもってなかったじゃん
クラスも忍者だし
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 18:48:45.19ID:BoB4jJNJ0
>>177
ちゃんと指輪物語の原作読んだことある？
クッソ薄いペラペラの銀色のシャツだぞあれ
このスレで話題になってる鎧みたいな外見ではない
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 18:51:39.12ID:D75029Di0
日本人の中世ヨーロッパ風街並みイメージってグリム童話、戦後の欧米映画、リボンの騎士とかが出発点じゃないかなあ

高度成長期以降は何だろ？ ディズニーカラー映画とかベルバラ？
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 19:16:05.43ID:BoB4jJNJ0
そもそも中世ヨーロッパっていうけど
たいていのゲームのベースは近世ヨーロッパなんだよな
中世ですらない
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 19:47:13.91ID:FlTv4vZ90
幼女が自分よりデカイ武器振り回して
人間どころか壁やら海やら真っ二つにする質量やら物理無視の想像の世界で
回避の方が現実的とか訳わからんわ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 20:09:44.55ID:BoB4jJNJ0
>>184
ビルボもガンダルフもアラゴルンもきてなかったろ
チムリぐらいだろ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 20:30:37.42ID:8CIL6Mlza
あのパーティで純粋な戦士ってギムリくらいだろう
奴は確か鉄兜に鎖帷子か？
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 20:35:50.34ID:4wd/bxzY0
ＤＱ１１の発売前情報では鎖かたびらを鎧の下に着込んでた敵画像もあった
つまり、ＦＰＳの描画は防弾チョッキを着込んでナンボって事だな（意味不

守備力で敵の攻撃を受け止めるのではなく、
回避力を上げて敵の攻撃をいなす　っていうのは、
ウィザードリィ(等？)でいうアーマークラスの概念だね

まとめて掛かって来いや！的な重戦士・騎士、パーティの盾役
そんなのも恰好良いと思うんだけどな
役に成り切るロールプレイだね
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 21:06:26.27ID:Q9K0QWiA0
確かに現実じゃ全身鎧は銃に負けて廃れた。
以降部分鎧が流行ったらしいぞ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 21:08:26.68ID:Od+Vzdxh0
ただ魔法は大体が溜めや詠唱入るから前衛の意味はあるんだろ
銃は使うやつがそもそも前衛って意識だが
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 21:25:11.65ID:woPOq1qv0
鉄兜は現在でも重要な装備だなあ
>>179
悟空や悟浄が途中離脱して八戒しか残らなかった三蔵ポジションだな
３の公開当時のエッセイで「フロドが女で気持ちがアラルゴンとサムの間で行ったり来たりする」って妄想書いてた奴がいて
それが一番しっくりきた
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 22:18:21.51ID:DQ2c8s1U0
100年戦争の時にはもう消えゆく騎士さま位しかフルプレート来てなかったみたいだしな
そもそもあんなの着て長い時間動くように出来てないし、
分厚いフルプレートでも普及しつつあるクロスボウで突き破られる鉄の品質だしな
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 23:09:05.76ID:lMtwwX2xD
クロスボウに夢見たらいかん
発射速度遅すぎて、対騎兵なら蹂躙され対弓兵なら射程外から一方的に制圧される
普及した理由は素人でも撃てるから
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