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外人「ゼルダBWがこれまでのオープンワールドゲームを終わらせた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:40:57.54ID:/3GmB68g0
コレからゼルダに追い付け追い越せで活性化してきたら面白いが果たしてそんな体力とスケジュールに余裕のある所があるのか…
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:41:31.26ID:/68dVxbLa
今後のゲームに多大な良い影響を与えるのは間違いない

ムービーゲー乱立させた某ゲームとは違うからな
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:42:41.45ID:98MVzY2P0
完全に和ゲーの時代
ビジネスモデルが破綻している洋ゲーメーカーは終わっている

【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:43:50.90ID:Ur2OvRiR0
ただでさえ体力のない所は即死する業界なのに
資金を湯水のごとく使えるゼルダブランドと同じような事なんてしたらぺんぺん草も残らんぞ
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:44:57.25ID:p4SQT9+K0
なんだかなぁ、そんなに他のメーカーの大作が意識してもそれはそれでおかしくなりそうだけどな。
オープンワールドっていってもTESとか重視してる部分もジャンルも違うしこの外人がそういうジャンルより
ゼルダみたいなアクション性全振り系に目覚めたんだなぁって。

FF15も言っちゃなんだけど海外に影響された結果だと思う
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:45:24.23ID:/68dVxbLa
数年前のミヤホン「今の和ゲーは洋ゲーにパワーで圧倒されてる状態。でもまた和ゲーの良さがそれを上回る時がくると思ってます」
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:46:30.88ID:Rx3NrCVf0
他のオープンワールドのゲームにもゼルダに無い
面白さはあるんだから何も無理に追従しなくても得意なとこを
伸ばしていけばいいと思う、とはいえ海外のクリエイターは意欲
半端ないから追従してくるだろうな
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:46:55.55ID:J7RfIOi80
オープンワールドそのものの出来よりキチガイじみた手触りの良さの方を真似して欲しいなあ
洋ゲーって良くも悪くも大雑把すぎんだよ。操作性もUIも
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:46:56.92ID:/68dVxbLa
>>8
いや、既にオープンワールドゲーは何本か出てるだろ
少なくともRDR2が一本目ではないだろ。
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:47:04.22ID:dlvT5j7L0
>>9
みんなが皆ゼルダを目指す必要はなかろう
もっと狭い箱庭でOWも有りだと思うし
マインクラフトのようにグラフィックとは違うところで自由度を出す方法もある
そもそもOWとは無縁のジャンルもある
まあ、そもそもOWって時点でリソースを湯水のように使える会社しかやってないんだから
そういう会社のOWの目指す位置が高くなってしまったというだけだ
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:47:06.59ID:889bVdsI0
洋ゲーもそろそろ分かりやすい体力勝負が限界だから
日本みたいにアイディア勝負になるんじゃないか?
正直そのへん期待してるわ
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:47:59.76ID:EPRxEBeI0
ゼルダそのものを真似るんじゃなく
ゼルダのゲーム作りの発想力や思考だけを真似して別の物を作り上げるのが正しい

それを分かってるところは、良いものが作れるよ
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:48:07.04ID:/68dVxbLa
時オカを海外クリエイターが影響受けまくった時の再来だな
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:48:32.30ID:IpG/YECL0
まあこの厄介なのは大したスペックじゃないWiiUやスイッチの作品ということだよな
圧倒的にスペックで上回っているのにゼルダで出来た○○が出来ないの?とかいうやつが絶対出て来るし
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:48:39.69ID:p4SQT9+K0
まぁ開発的に考えたらゼルダみたいなのにするかもっとRPG性を重視したものにするか
この二択しかいけないだろうと思う。
予算とか期間考えるとまぁリソースどっちもすごいとか厳しいもんある
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:48:52.16ID:S9WSf+K70
次はGTAレベルのNPCの数で一人一人にAI付いて生活してるとか
そんなレベルのオープンワールド作れるくらいじゃないとインパクトないな
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:48:56.94ID:XCKVjGVW0
アクションがこんだけ快適なオープンワールドって他に無いからな
マジでゼルダチームが頭おかしいとしか思えん。相当拘っただろ
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:50:22.13ID:/68dVxbLa
四年で作れたのが凄いな

switch版無ければ三年だったわけで
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:51:30.38ID:ComJyBah0
今回のゼルダは動きを見た瞬間に面白いって分かったからなぁ
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:51:59.57ID:s4NTPLl20
FF15はFF15で良かった
今回のゼルダも傑作だけど
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:53:44.29ID:/J+ag/sx0
たしかに今回のゼルダ、海外の方がより衝撃的だったかも
ある種、洋ゲー的だったから
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:54:09.90ID:/68dVxbLa
>>29
ひえええ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:54:50.18ID:ljGiXyIx0
ゼルダは後半、頑張りゲージの上昇やらリーバルトルネードで登山がぬるくなり過ぎだ
パクるならブレワイの初期のような、頑張れば山に登れるが
何も準備しないなら厳しい程度の状態をキープして欲しいわ
敵どの戦闘も後半はぬるくなりすぎだ
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:55:23.01ID:/J+ag/sx0
今回のゼルダとダークソウルとペルソナ5とFF15
どれも方向性は違うけど傑作
和ゲーは凄い
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:55:38.57ID:/68dVxbLa
黒字化のラインが200万ってのが凄いな

これだけの大作なのにそこまで開発費掛かってないんだな
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:55:50.65ID:p4SQT9+K0
有名なベセスダはアクションゲームつくってないよな確か。
開発や研究考えるとゼルダ的アクションのTESとか外伝で試験的にやるぐらいしかないだろうなぁ
任天堂がRPGって難しいって言ってた記憶あるけど本社の開発でFF作ろうぜってぐらいの話かもしれん
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:55:53.97ID:EPRxEBeI0
>>20
任天堂ってセカンドにムチャ移植振って試してみたり
「制限のある中でどれだけ頭捻って性能以上のものを引き出せるか」 こそクリエイターの実力と見てる節がある

「スペックが足りないんで無理です」 なんて言い訳は技術屋として認めてないとこあるよな。
だからこそ育つんだろうけど。
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:56:22.20ID:TpajjnYU0
ゼルダのサンドボックス要素については>>1の文中にも有るね
> Nintendo’s decision to create this wonderful, enormous Hyrulean sandbox
> changes the very foundations of exploration for other titles that call themselves open-world.
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:56:29.78ID:/J+ag/sx0
>37
FF15は過小評価され過ぎだよな
FF15もゼルダとは違った意味で良かった
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:56:44.53ID:ComJyBah0
手触りが楽しい洋ゲーってほとんど無いんだよね
逆に日本のメーカーは得意
任天堂に限らず
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:57:01.55ID:U0zjsJOJD
ゼルダでTESやFalloutやウィッチャーみたいなタイトルに対抗するのは不可能だから、異なる方向性=アクション重視は正しかったと思うな

ただあくまで方向性の差であって、優劣やら洋ゲーとかの対立煽りに持ち込むのはアホ過ぎる
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:58:27.46ID:/68dVxbLa
ソースには
ウィッチャー3すら
ゼルダ後はもう辛いって書いてある
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:58:38.02ID:p4SQT9+K0
まぁ格闘ゲーとかまだ日本のが遊べるの多いからな
あのDMCみたいなアクションも海外からこれというのないしアクションゲームっていう部分ならまだ勝てるんじゃないのか
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:59:46.34ID:J7RfIOi80
>>52
俺はゼルダの前にウィッチャー3やったけど、辛すぎて投げ出したわ
何が辛いってオープンワールドでRPGだから人々の会話を聞くのが重要なのに移動がゴミすぎて没入感もクソもなかった
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:00:01.60ID:/J+ag/sx0
>>47
バーカ
洋ゲーなんて例外なく糞だから
日本で洋ゲーが一部のマニアのものから脱却できない=売れないのはつまらないからだよ
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:00:28.60ID:/68dVxbLa
>>49
洋ゲーは宣伝費バカみたいに掛けて本数ばらまく手法だけど
GTAの会社が赤字って話がマジならもう限界だな

一回失敗したら倒産とかバクチ過ぎる
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:00:47.91ID:p4SQT9+K0
>>52
まー自分が感銘受けたりショック受けたゲーム考えると他がそうなるのは
ゲーマーの一種の病みたいなもんもあると思うな。
恋に落ちた思春期の少年みたいな感じさ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:01:26.46ID:8p6CwdgU0
海外のブランドがオープンワールドはこういうものだと考えて10年かけて互いに競争して追求してきた方向性に対してちゃぶ台ひっくり返してオープンワールドを再構築してかつ大成功を収めた
勿論これまで洋ゲーが積み上げてきた成果を取り入れてこそだろうが、向こうの開発者はこういう方向性があったのかと驚く要素はいっぱいあったのではないかと思う
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:01:30.83ID:E7b04I/Mr
ゼルダみたいに「何でもできる(と感じる)」のが無理なら
「何でもはできない合理的な理由」をビシッと提示すればいい
「そういうルールで遊ぶゲームだ」って事がちゃんと納得いくものなら
特に問題無く楽しめるはずだ
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:01:54.13ID:ljGiXyIx0
移動が苦?
GTAとかウォッチドッグスとか
むしろ移動自体はゼルダより楽なんじゃないの?
ゼルダは馬使っても崖制限で連れていけないことが多々発生するし
温度制限もある
あえて移動を苦にしているのがゼルダだと思うが。
むしろ服のせいで後半移動が楽になってしまい、食べ物の意味が薄れるのが悔やまれる。
二段階の温度耐性が必要なところを減らして、
服で強化できるのはせいぜい一段階くらいでちょうど良かった
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:02:33.12ID:cGmcaNgQ0
>>18
これ
メーカーが各々の強みをより発揮するための研鑽、取捨選択をし続けてくれたらいい

>>43
すぎやまこういちの「音源が足りないからってオーケストラ曲が使えないワケがない」のエピソードに通じるものがあるな
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:03:02.02ID:3Cg3347Y0
今回のゼルダはあまり押しつけも無く本当にハイラル住人になって
ハイラル国内を冒険している感じが体験できるからな
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:03:19.30ID:k5Atb+ul0
ひさびさのゼルダだったのにハマりまくったからなぁ
なんだろね、最近FPSマルチしかしてなかったってのに
単純にゲームとしての面白さが段違いだった
空気感というか、オープンエアとはよく言ったもんだ
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:03:46.83ID:/68dVxbLa
実際プレイしたら三年ちょいで作ったとかマジビビるわ

作り込みの細かさは群を抜いて凄いからな
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:04:03.42ID:U0zjsJOJD
>>16
洋ゲーの方がアイデア勝負が凄いよ
国内CSに来る洋ゲーは売れる大作だけだから、PCのインディゲー見ないと

Steamで年間発売されるゲームはCS向けの10倍あるからな
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:04:06.25ID:uCrq0Ary0
外人も和ゲーの本気にビビりっぱなしだな
まあこれができるのは資金力と職人技併せ持つ任天堂だけなんですけどね
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:04:18.00ID:ComJyBah0
バーチャファイター2なんかは
動きの気持ち良さや爽快さで一世を風靡したからな
マリオもそうやな
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:05:43.29ID:N3QvFNWD0
ゼルダが3Dオープンワールドの発展を起こし
ゼルダが3Dオープンワールドに一つのピリオドを打った
本当に伝説的なタイトルだわ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:06:32.02ID:8p6CwdgU0
>>71
任天堂のユーザー層を考えればこれでもかなり難しく作ってあるというか実際に難しいと評されてるな
まあ必勝パターンを掴めば作業化するけど
DLCのハードモードが楽しみだ
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:06:34.30ID:VamTUAAb0
>>66
というかゼルダは移動が手段じゃなくて目的になっちゃうというか
移動してどこかへ行く事自体がもう楽しくてしょうがない
こんな感覚ホントはじめて
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:07:06.87ID:ljGiXyIx0
だからゼルダはどこでも行けるからすごいんじゃないだろ
行くことに、特に序盤は温度やら頑張りゲージやら適度な制限を課しているのがいいんだよ
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:07:09.45ID:3Cg3347Y0
今後オープンワールド系の評価基準がゼルダBWになると
他のゲームはつらいだろうな
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:07:21.92ID:J7RfIOi80
さらに恐ろしいのが作った連中がまだまだ納得してないことだわ
DLCや次回作でどんなものを出してくるのか楽しみでしょうがない
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:07:57.62ID:N3QvFNWD0
>>66
GTAはミッション自体が車に乗って移動移動なゲームだったのもあってクソだるかったぞ
どこ行っても景色が変わるだけで他にやる事ないし
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:08:01.64ID:8p6CwdgU0
>>74
スマホアプリなんかも挑戦的なものいっぱいあるな
スイッチは移植しやすいらしいしそういう小粒なゲームがたくさん供給されると良いのだが
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:08:10.81ID:U0zjsJOJD
>>56
売れてる=面白いなら、国内はスマホゲーが圧倒的に面白くてCSは終わってるって事だな
CSがスマホに勝てないのはCSゲーがニッチでマニアのモノって事になる

こういう狂信者が国内をダメにしたんだろうな
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:08:19.56ID:BeLP5six0
さすが任天堂
神ゲーと神ハードを同時に発売するなんてゲーム業界史上初の偉業
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:08:28.37ID:Rb6eBxir0
>>43
別に任天堂のこういう考え方は自由だけど
既存のユーザーを無視するときがあるのがな。

最近シリーズものを潰すのことが多いのが気になる
新規IP出して成功するのどれだれ大変か身に染みてるはずなんだがな
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:08:47.94ID:N0pVdvd40
ピクミンはどうすればピクミンを引っこ抜くモーションが気持ちいいか
めっちゃ研究したと言ってたな

>>43
いつかの社長が訊くで「制約がなきゃ良いアイディアは生まれない」
みたいなこと言ってたし、そういう考えは根底にあるだろうね
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:09:59.99ID:ARe4d9N40
>>7
かけた予算は洋ゲーの所謂AAAタイトルに比べたら相当少ないと思うよ
ただ、そこらへんと金のかける場所が違うから
同じ予算で同じレベルのものが作れるとも思わないけど
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:10:03.67ID:Vd9rgzSu0
ゼルダは無駄な部分は省いてるからな
村人殺せたりとかそーいうのは一度目だけは楽しいけど二度としなくなる要素なのでいらない
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:10:56.31ID:uPns/2kX0
ウィッチャー3ほど世間の評判と自分の印象とのギャップに驚いたことはないわ
GTAシリーズとそのフォロワーは底が浅いなと思いつつもわりと楽しめる
インファマスセカンドサンなんかも箱庭オープンワールドって感じで楽しんだ
一方でウィッチャー3は本質的にやっていることがシュタインズゲートみたいな紙芝居ゲーと変わらないんだもんなあ
紙芝居部分を3Dにしてかったるいだけでつまらないアクションを付け足しただけ
あれならヘビーレイン方式のアドベンチャーゲームで良かったんじゃないか?
次回作作るならもっとアクションを練り込んでGTAみたいにアクティビティを充実させてほしいよ
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:11:38.14ID:O9mJZgA80
つっても今後これを越えるものを開発者自身もつくれるのか不安なのでは?
まあPS3ぐらいの性能で出来たんだしまだ上は行けるかもしれないけどさ
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:12:25.90ID:EPRxEBeI0
>>69
80年代とかだと、アーケードを非力なPCに移植する時
どの要素を残すか切るか、とかハードの癖を使いこなして面白くするかとか、そこが「技術」だったからね

今はある程度作ったらすぐ次の最新ハードを欲しがる開発者が多いから
本当の意味での 「ゲーム作りの技術やセンス」 が磨かれにくい

驚くことにゼルダチームなんて、冷静に考えりゃOWどころかHD解像度の完全新作だってこれがデビュー作なんだぞ。
非力な環境だからこそHDの絵作りで独自のノウハウを得て一気に最前線まで来たわけで。
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:13:08.63ID:8p6CwdgU0
そもそもアイデアとは複数の問題を同時に解決するものだから、制約がなければアイデアは生まれ得ない
スペックが低くても高くても未だにできないことは多い
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:13:12.08ID:9viStx/90
とりあえずゼルダみたいに明るい雰囲気のゲーム出してね
あるのかもしれんけど店頭や動画サイトで見かける洋ゲーやリアル寄りの和ゲーは空の色からして暗い
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:13:33.46ID:rJtZv7ZM0
岸壁に挟まれて細い川を頼りない筏で下って行く
突如として狭まった川幅に筏は捕らわれ前に進めない
ある者は筏を捨て川に飛び込み
ある者はそそり立つ岩壁に手を掛けよじ登り
ある者は筏に風船を括り付け
筏ごと空に舞い上がる

何だろうね、この開放感はさ
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:14:14.20ID:b5BcO4PE0
>>8
RDRは究極の西部映画なりきりゲームだからあんまり影響しないと思う
そもそも1の頃から荒野を回ってお使いするってゲームでも評価高かったし
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:14:56.31ID:dlvT5j7L0
>>66
つか、着替えが作業にしかなってないと思うわ
2段階のうち1段階目は何かしらチャレンジクリア報酬のスキルとしてパッシブで良かったように思う
二段階目は確かに範囲を狭めて料理必須にするってのは有りだと思う
これは泳ぎ(スピンアタック)とか登りにも言える
あと、コログの葉とたいまつも
とりあえず、もっとけみたいな要素は持つしか無いし、バンバン消耗してやりくりする要素とも無縁だから
変に武器防具の消耗品枠からは除外して例えばシーカーストーンのアイテム枠にしてほしかった
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:15:36.80ID:6LKSun1d0
BotWはマップを走り回って探索するのがひたすら楽しいという
子供時代に何も考えないでゲーム遊んでた頃のような感覚を久々に思い出した
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:16:08.84ID:p4SQT9+K0
DQの時も思ったけどアクションとしての面白さを凝りだすとRPG楽しみたい人は
脱落するのでるだろうから”ゼルダみたいなTES”とかできるとしてもそれが最適解か微妙だと思う。
あのぬるいアクションと隠密暗殺スキル強いゲームだから色んな人楽しめてるんじゃね?って
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:16:13.03ID:uv8KOEbE0
ことさらに他のオープンの功績をないがしろにするわけでもないよな
他のオープンの良さもミックスしてゼルダの良さもミックスして
これまでのオープンとは別ベクトルの傑作作ったんだから
色んな方向性があっていい
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:16:29.26ID:a6ACusiC0
パワプロとウイイレしか興味なかった俺がハマったくらいだから今作のゼルダは最高のゲームだよ
でもキャラクリできなくて飽きたから昨日メルカリで6,000円で売った
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:16:48.64ID:ComJyBah0
アーケード系のゲーム屋は操作の楽しさで人を掴む必要があったから
手触りで楽しさを演出するのが上手いんよな
んでアーケードは日本企業がめちゃくちゃ強かったんよな
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:18:05.24ID:VamTUAAb0
寄り道がこんなにも面白くて面白くて面白いゲームなんてほんと他には無い
これはなんでだろ?
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:18:20.57ID:EPRxEBeI0
>>109
今は 「新しいハードを使いこなす事」 が技術だと思われがちだけど、
それは更に新しいハードに進んだ時に役に立たなくなる技術だからね。

制限のある中で得た技術ってのはハードのポテンシャルが上がっても応用が利くけど。

特に任天堂と和サードの大きな違いってそこだと思う。
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:18:35.16ID:p4SQT9+K0
そういや俺海外の3Dアクションってあんま知らないんだけどこれというのある?
RPGがあって戦闘がとりあえずアクションとかってのはよく見たけど
ゼルダみたいな剣士とかがアクションをメインにやっていくってのはほぼ知らん
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:18:36.37ID:rJtZv7ZM0
>>113
団扇も松明も殆ど持ってた事ないわ
団扇は他のアクションで何とかなるし
松明も他の武器で代用できるから
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:19:55.95ID:LFp8FGZk0
ゼルダは自由に空飛び回れるのがおおきいよな
移動馬だけだったら苦痛そのものだったかもしれないし

ただどうせなら
ゼノクロ遊ぶ前に出会いたかった
そしたらゼルダにもっと感動できたんだろうが
ゼノクロ遊んだ後だと他の国の人みたいな大きな感動はない
もちろんゼルダの完成度はすごいのは認めるけどな
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:21:05.42ID:b5BcO4PE0
>>51
壁を登れるから地図上の直線で移動できるし
ファストトラベルの祠や塔はだいたい高いところにあるからパラセールで滑空すれば目的地まで早く到達できる
最初の頃は文句言われていたスタミナもゲージ強化できるからそんなに厳しくないしね
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:21:57.98ID:o8108MLv0
>>114
これだよね。
知らない事ばかり、全てが新鮮な子供時代の感動を味わえてる。

従来のオープンワールドって広い世界に対してやれることはものすごく少なくて、結局はNPCからお使いを受けての繰り返しでしかなかった。
テキストを沢山読まされるってそもそもゲームとしてどうなのよ?と思うしダレてくる。

ゼルダは探索自体が楽しくて、その辺りはドラクエビルダーズも同じで探索する事が楽しくて物凄く中毒性が高い。
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:22:00.17ID:ComJyBah0
>>121
操作してて楽しいってのも大きいと思うわ
宮本ゲーが受け継がれてるな
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:23:21.19ID:rJtZv7ZM0
>>128
そこは現地調達だったな
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:23:21.21ID:LS5ITlCi0
>>128
ああいう場所にはいかにも使ってくださいって置いてあるからな
普段持ち歩かなくてもいい
暗闇のダンジョンは火の海にしてクリアした
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:24:05.16ID:lwjuY65v0
ゼルダってプレイヤーの行動や選択肢でエンディングやストーリーが変わったり
アイテムだけでなく家や施設をクラフトして使ったりできるの?
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:25:07.03ID:VamTUAAb0
暗闇の森はビタロックやマグネキャッチをソナーにして進んでたな
照明としてはダルケルの護りがそこそこいい感じだった
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:25:11.48ID:IL2l4JBv0
>>113
すげえつまんなさそう
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:25:38.46ID:UER1rjW30
クソダルイ広大なフィールドを誇るならまず口笛吹けばどこからでも馬が駆けつけて来るようにしてくれ。
なんで10年前のゲームにできたことが出来ないんだ。
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:25:40.06ID:SAPKENf7d
ちょっと違うと思うがゼルダ終えてDQHやったけど木に登ろうとか崖上りたいとか思わず順応できたから「私は大丈夫だ」と思えた
そのゲームはそのゲーム
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:25:45.87ID:rJtZv7ZM0
>>138
わかってて聴いてそうw
無いよ
成長の余地盛りだくさんだね!
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:26:49.03ID:7lYwLS1+0
いろんな意味でゲームはレスポンスが全てだと思うんだけど、操作性がすごいよくできてるから制作側の意図通りのストレスと解放がプレイヤーに伝わってくるね
洋ゲーはゲーム性と関係ない操作ストレスがあるのが多いし
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:27:23.21ID:dZ/JOLwe0
>>134

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 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
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0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:28:54.80ID:rJtZv7ZM0
>>151
神谷ゲーみたいに
レスポンス最高だけど、何やって欲しいのかわからん!
みたいなのも無用のストレスが…w
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:28:58.92ID:o8108MLv0
>>121
作り手が徹底して遊び尽くして、プレイヤーの立場で心地良い感覚をどうしたら味わえるか意見を出し合った結果だろうね。

ありとあらゆるところに行動するためのモチベーターを埋め込んで、移動を無駄と感じられない工夫がされている。

他のオープンワールドワールドって広いけど、目的地以外は特に何もない無駄な通過点でしかないからね。
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:29:04.92ID:bOGNtsri0
ゼノクロのマップは大陸毎にぶつ切りな感じでなんか没入できなかったな
後半のマップもドールに合わせた感じなのか平原が多かったし空飛んでも敵に絡まれまくってウザかったわ
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:29:37.94ID:LS5ITlCi0
>>126
両方やったからこそ徒歩でセーブしたゼルダが面白いと分かった
やっぱ飛ぶと世界小さくなっちゃうよね
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:30:42.07ID:oxLKXBPeM
今はゼルダの海外の反応をブログに取り上げるだけでアクセス凄いらしいな。
ゼルダが売れたら困るからと必要以上に持ち上げられない は ち ま閑古鳥らしい。
たぶんこの記事も泣く泣くスルーしてんだろうなぁって思うと笑うわw
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:31:06.69ID:VkmzsgTX0
>>131
絶対コケてはいけない柱のゲームで大失敗してばっかりのメーカー
進歩もなく、ただ金太郎飴のようにゲームを作っているメーカー
利益に従順でスマホゲーばっかり作るようになったメーカー
こいつらのほうが宜しいんでしょうかね?

明らかに当たりを引く率が他とダンチですがね
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:31:06.87ID:ljGiXyIx0
空を自由に飛び回れて楽しいならジャストコーズやらGTA、ゼノクロやらマイクラのクリエイトモードでもいくらでもやればいいじゃん
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:31:50.79ID:rJtZv7ZM0
>>159
制限があり
それを工夫で克服できる自由がある

だからゼルダは楽しいのさ
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:31:59.70ID:bt53xsec0
>>157
コマンドRPGの長所であり短所はエンカウントだと思う
強敵との出会いを演出したりレベルデザインがしやすくなる代わりに攻撃を基本的に回避できない
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:32:37.99ID:LS5ITlCi0
>>162
やればやるほど徒歩状態でも作り込んでるのが分かって
実にもったいないと感じたよ
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:32:41.60ID:7lYwLS1+0
これを越えたら何があるのだろうっていうのがモチベーションになるってのはよかったけど
そこまでのものを真似して作るには単純なリソース以上にセンスというか表現力が必要になってくるだろうね
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:34:32.77ID:5VjdXc2nd
実際ゼルダは罪作りだよなあ
最近ダクソ3を始めたけど、手をのばせばとれそうなとこのアイテムがとれないとか、越えれそうな塀が越えれないとかが微妙にストレスを感じるようになってしまった。
今まではそんなこと気にせず楽しんでたのに…
一番気になったのは敵を倒して武器を奪えない事
まだ装備そろってない序盤だから特にに感じる
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:34:59.26ID:yHSnCitS0
>>156
移動中に自然なイベントが起こればいいんだけどね
ウィッチャーみたいに場所固定でどの場所でも似たり寄ったりみたいのじゃなくて
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:35:20.11ID:lwjuY65v0
>>148
邪推し過ぎw
シミュやロボアクションばっかやってるもんで
純粋なアクションゲーはDMCくらいしか知らないんだよ ゼルダも過去作知らない

どれくらい自由か気になっただけ ありがとう
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:35:25.13ID:M7MXdTr/0
ブレワイの2Dプロトタイプって神々のトライフォース2って名前で発売されてたりしませんかって聞きたいw
実際他のソフト開発で得られた知見や技術を他のソフトに応用できる体制は強いな
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:35:26.41ID:ComJyBah0
>>117
パワプロも弄ってて面白いゲームなんだよな
球投げてるだけで面白いからな
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:36:00.27ID:/qiWthXe0
移動中もコログさがしと武器集めで楽しいわ
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:36:33.29ID:TOVia2g50
このゲーム風向きが重要だったりするからそれを操作できたりしたら面白くなりそう
あと火は敵に当てれば強いけどなかなか燃え広がりにくいしすぐ消えるから使いづらい
慎重に扱わないと山火事で大変なことになるくらいにしても良かったんじゃないかと感じた
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:36:43.02ID:eBLZfpTsd
モンスターと装備をもっと追加してほしい
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:37:05.85ID:o8108MLv0
>>169
ファミ通のインタビューで「これを越えたら何があるのだろう」って意識して作ったって話があった。

同じ号の伊集院の記事で「これを越えたら何があるのだろうってその感動が楽しくて止められない」と書いてあってシンクロを感じたわ。

プレイしてるこっちも同じで、そこが中毒度が高い所以だよね。
越えた先に何も無い、の繰り返しだったら広いオープンワールドの移動なんて単なる時間の無駄だし苦痛でしか無い。
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:38:59.84ID:3Cg3347Y0
ゼルダBW遊べない人は可哀想だわ
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:39:28.10ID:ComJyBah0
>>182
コナミが上手いってのもあるね
ゴエモン系とか
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:39:33.68ID:B3l7471d0
ゼルダは移動でもテンポが良くて採取しながらウロウロ出来るから良かった
他のメーカーがこれ作ったら魚釣りとか虫網残したりキノコ取るのも取るモーション入れたがるんだろうな
台無しになる
スクエニならやる
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:40:04.94ID:tKyfx8N40
デスマウンテン登山面白かった
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:40:45.52ID:bt53xsec0
>>184
リトの村に南方面からアクセスした時にそれ感じたわ
リトの村って形状的にはかなり目立つはずなのに山に囲まれてるせいで街道からはかなり近づかないと見えないんだよね
だから馬でアクセスしてるといきなり眼前に見えて凄い
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:41:12.87ID:rhIvVkat0
>>154
いやいや、人間と可変飛行大型ロボットが同じマップで歩き回れる
オープンワールドってだけで異常だろ
いろんなとこに仕掛けや敵がいるし、マップ構成の贅沢さはゼルダに引けを取るものじゃないわ
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:41:45.74ID:J7RfIOi80
>>183
モンスターはもっと多彩にして欲しいね
今作はモンスターの種類よりもそれぞれのシュチエーションで楽しませようって意図はよくわかったんだけど、
モンスターの種類が大いに越したことはないよね
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:41:58.47ID:Rb6eBxir0
ゼノクロは無駄にオンライン要素とかぶちこんで自滅しただけだろ

任天堂内製ソフトはまだ良いとして
(メトロイドサッカーは顧客層を無視して死亡どうぶつすごろくは色々酷かったが)
セカンドで安定してるのグッドフィールとHAL研ぐらいで
テニスもスポーツもパーティもかなり冴えない売り上げで次回作が危うい
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:42:07.21ID:sy9hrmQod
ゼノブレ2はまた広大なシームレスのフィールドになるんだろうか…
あと次のどうぶつの森もオープンワールドになるんじゃないか?
もちろんもっと小さい世界だろうけど
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:42:18.35ID:LS5ITlCi0
>>187
下地は文句なかった
失敗の方向も分かりやすかったしな
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:42:38.75ID:N0pVdvd40
>>192
RPGとかならある程度そういうモーションにこだわった方がいいかもな。
まぁ、PS4版DQ11はツボ・タルに当たっただけでブッ壊れてただけどね。
おまえらは逆にそこ拘れよ、と。
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:42:57.97ID:M7MXdTr/0
>>138
ブレワイはエンディングを変えるんじゃなくエンディングまでのストーリーをプレイヤーが変えるゲーム
近年のゲーム業界のトレンドであるプレイヤー個人にゲーム体験を提供するってやつね
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:43:11.16ID:bt53xsec0
>>190
今更思うけど二段構成だと面白かったかもな
飛行無しの状態でエンディングまで行けて
飛行可能で同じくらいのボリュームのゲームが新たに始まるみたいな
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:43:39.94ID:H0nzEouV0
広いのがオープンワールドじゃ無いからな。広さだったら何ヘクタールからオープンなんだって話
あの自然やアイテムを日常と同じ思考で組み合わせて生き抜くサバイバル的自由度が他にも求めてしまうな
これ燃えないのかよとかこれ動かないのおかしいだろって冷めてしまう
これ基準でもっと色々自由度増えるゲームが出てくるのを期待するよ
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:43:52.50ID:VamTUAAb0
先にゼノクロやってると、ゼルダチームが本当の超一流だって事がより一層良くわかった
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:44:29.26ID:FUlisA/aM
でも個人的には正直ゼルダよりビルダーズのが面白かったな
ビルダーズは純粋なオープンワールドじゃないけども
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:46:49.45ID:gz6FXIAha
見るからに怪しいぞポイントを大量に作るフィールドデザインのセンスよ
ここ絶対何かあるだろコログとかいるだろコログ居たわっていう
だからコログ集めで煽られてもいやそうじゃねぇんだよいいからやってみろとしか
そういうポイントが至る所にあって、ある場所からは祠がチラッと見えたり、武器が無造作に置いてあったり、食材が大量に群生してたりしてて探索が楽しかった
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:48:03.77ID:VkmzsgTX0
>>202
サッカーはユーザーの需要が読めて無かったのが失敗部分だが
挑戦したのは悪い事とは思わない。メトロイドは実験するには適さないタイトルって事だな
でもそうなるとますますBOTWのような作品は生まれにくくなるだけだが

ぶつ森のはWiiUが死に体だったから、新作を次に回す為の捨て駒って説があるなあ
スポーツは例えさえ無くても捨てられないんだよ。売り上げがどうだろうと作り続けるだろ
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:48:28.83ID:3Kizbya90
>>209
ゼノクロは正直オンライン部分もっと強化して大型のワールドエネミーをもっと追加するとかドールの戦闘バランスを見直してオンライン寄りに強化してくれたら面白かったのになとは思う
ワールドエネミーを生身とかドールでガンガンダメージ稼いで俺ツエーってやるのめっちゃ楽しかったし
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:49:19.40ID:LS5ITlCi0
何かあるだろって期待のためにコログ大量に置いたのはすごく良い判断だった
コンプする必要は薄いがもらえたら嬉しい
分からなくてもすっ飛ばして別のコログ見つければいいだけだしな
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:50:08.05ID:sy9hrmQod
>>218
それはあるな
コログ集めとか面倒な作業だろ、みたいなこと言う人いるけど違うんだよな
いるかな?いたわ
あれはもしかして…いたわ
お、こんなところにもいたわ
実は探してるのでなく誘導されてる
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:50:16.41ID:o8108MLv0
>>216
釣り要素は散々検討した上で排除したのは間違いない。

俺は元々釣り否定派だが、釣り要素が入ると急にテンポが悪くなる(そこだけ別のゲームになる)から、今回やる事が多いゼルダにおいて「釣りは違うな」になったんだと思う。

今回のゼルダは「アイテムは全てAボタンで取得する」に統一したと、
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:51:08.40ID:T+aGIEM90
粗削りとか何でも出来るわけじゃないとか色々言われてるけど
どの要素を残して削るかっていうバランス感覚が凄いんだと思うわ
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:51:25.74ID:UER1rjW30
山登りはデフォルトでクライム装備してるときくらい速度出してくれ。
クライム装備したらさらに速度倍くらいでちょうどいいわ。
ダルすぎて本当にテストプレイしたのかと疑う。それか任天堂の開発があのドン亀速度が気にならないくらい暇なのか(笑)
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:52:10.20ID:p4SQT9+K0
ゲームは足し算引き算って言われてるけどこれはオープンワールドゲームにも通じることではあるから
まぁ簡略化とかあえてさせないってのは引き算部分だよな
一方でオープンワールドゲームってできる要素の多さで魅力をだす重箱みたいな存在でもあるから難しいやね
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:52:12.74ID:cGmcaNgQ0
>>224
アバターではないけど、リンクの目線はプレイヤーに限りなく近い
「「何したらいいんだ?」」
「「何があったんだ?」」
「「サンドブーツください」」
全部プレイヤーが思うことでもあるし、記憶を失ったリンクが思うことでもある
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:53:16.53ID:uv8KOEbE0
>>219
シリーズものはどうしてもこれまでのファンがいるからね
老害だろうがなんだろうがその人たちがそのタイトルを盛り上げてきた事実に変わりない
期待を裏切らず、予想を裏切る作品であり続けることが重要なんだわな
まあこれが難しいんだけど
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:53:54.44ID:QUYiHOuqr
なんで可能性が広がったと思わないのか
ゼルダ系の道ができたってだけじゃん
ひとつの方向性しか許されないんだ?
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:54:11.41ID:VamTUAAb0
>>236
初手の「パラセールは?」「増えた?」あたりから全力でそんな感じだったなw
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:55:39.72ID:s7oSNEcL0
外ではともかく釣り堀でルピー払ってスポーツとしての釣りをするミニゲームはあってよかったんじゃないの
今までの釣りだって大体はそういうやつでしょ
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:55:44.36ID:B1o/maL50
>>234
ポリゴンの世界の広さは移動速度が決めるもんだからなー
それは山を低くしろと言ってるのと変わらん
俺は完全に山岳部プレイだったがちょうどいいと思ったよ。
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:55:49.17ID:LS5ITlCi0
>>224
世界を救えと無茶振りされた記憶喪失のリンクと見事にハマるからな
若干コミカルな方向に行ってるのもいい感じ
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:57:14.22ID:4wmxm3ugM
豚はどんだけ幸せなんだよ!
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:57:23.23ID:rhIvVkat0
>>239
選択肢の多さはあって困るもんじゃないよな
本筋に関係ない要素の面白さもゼルダの特徴だし

まぁ開発が大変だからと言われたら仕方ないんだが
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:57:29.66ID:TBVP145t0
>>241
オープンワールドってレベルデザインの言葉なのに
「リアルで緻密に設定された世界に没入するもの」って考えてる人多いよね
「ゼルダは面白いけどオープンワールドとしては微妙」みたいなのもたまに見る
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:58:04.85ID:D73gr27Pd
変な例えかもしれないけど
今回のゼルダはドラゴンボールのセル編であえて超サイヤ人1の状態を極めたあの感じ
変にパワーに全振りしたり変化させるよりバランス的な
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:58:55.81ID:ljGiXyIx0
>>244
俺的には、、さすがにあの速度は登山の達成感開放感のためとは言え
おそすぎたとは思う
むしろ登山時は死ぬほど遅いのに比べてAボタンのジャンプが早すぎた
あとリーバルトルネードが便利すぎ
おかげで後半は腐るほどある頑張りゲージ使ってピョンピョン飛び回れるようになって登山っぽさが薄れた
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:59:14.41ID:dlvT5j7L0
>>245
写し絵の地鶏でのリンクのポーズにはコミカルさが際立ってる
あと、イーガ団は話にはすごく嫌な連中みたいな感じになってるけど
いざ対峙してみるとただのバナナ好きなんだよな
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:59:58.19ID:UER1rjW30
>>244
何言ってんだ?山を低く?せっかく景色が売りなのに?
フックショット欲しかったなあ。山登るのダルいわ。コログすら居ない山に登ってしまったときの徒労感半端ない
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:00:12.37ID:ikuMeMhca
釣り竿をどう実装するかも問題になるんじゃね
木の棒やコログの葉みたいに武器枠に入れるのか
武器としてならどうアクションさせるのか
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:00:34.46ID:yAkYSiGi0
>>234
ぶっちゃけクライムってめちゃくちゃ便利でそれでどこまでも行けちゃうんだぜ
だから移動速度遅くしてダルくさせてプレイヤーに違う選択肢を取らせた
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:20.15ID:jT4bi6FM0
>>250
オープンワールドで一括りにしすぎだろおまえらって感じの光景よくみたな
あんまりにも違うからそこにマイクラが混ぜられることは少ないがw
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:30.08ID:K3cNaKsS0
「これ以上先には進めません」はちょっとがっかりした
どこまでも行けると思ったのに
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:35.59ID:YybqYp5Nd
マップの更なる拡張機能って何なのだろう
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:38.66ID:2btsoRS/0
>>253
真面目なのインパくらいで後はチェッキーなノリだからな
100年の時間が薄れさせるんだろう
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:40.63ID:7fzassdV0
>>259
これはある
「やろうと思えば出来る」から窮屈には感じないけど、実際やるのは手間がかかるから別の選択に誘導することでバランスな取れてると思う
がんばり回復薬でごり押しせずに道を探すわ
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:45.70ID:OygnyoKJ0
クライムも服で補えるのは1段階くらいであとは食べ物で補えるようにしてくれと
代わりに通常の速度を上げろと
雪山とか砂漠とか、食べ物収集して準備するのが楽しかったのに。
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:04:24.93ID:IiVF2PeB0
>>240
宮本RPGは嫌いな癖にドラクエは好きだったからな
何かしら通ずるものがあるのかもね
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:04:49.80ID:Pn0faElO0
>>224
ファンタジー漫画や映画に良くある手法で
主人公は異世界や閉鎖空間の出身だったりする
それは下手に世界に対する知識があるより、無いほうがプレイヤーとリンクしやすい

それと90年代に流行ったアフターカタフトロスがストーリーのベースになっているからかな
一度文明が滅んだあとに主人公だけが生存している、みたいな。未来少年コナンみたいな作品
悲壮で重い過去があるにも関わらず、文明から解放されたいという願望をも満たしてくれるという

ともかく全てが居心地が良いと感じさせるんだよな
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:05:37.15ID:W8ZNmj1vd
ゼルダは神ゲーだったけど別に他を終わらせる程とは思わなかったな、良いところが違う
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:05:45.68ID:Qr1nHs9r0
>>267
その辺りはDLCなり次回作なりだろうな

いきなりそれやられるとダレちゃうから回避したのはインタビューから解る
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:07:34.21ID:W8ZNmj1vd
>>267
これはすごい思うわ、イーガ団アジトも面白かったし
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:09:45.00ID:2o6GY75r0
botwの良さはバランスと仕上げの妙だから、ああして欲しいこうして欲しいという突き抜けた要望はいくらでも出るし、そういう点は他の作品にちゃんと譲ってる
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:09:51.46ID:F8U6bMeO0
FF15が超クソゲだったことでゼルダが過剰に高評価受けてるだけでしょ

PS4の最強の弾がFF15
ニシッチ最強がゼルダなら

俺ですらゼルダを選ぶ

もし合法的に処分できるならFF15を超クソゲーにした田畑のクビを締めて死ぬほど後悔させてやりたい!
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:11:28.79ID:0xzQiWhs0
ハイラルみたいなダンジョンと敵の少なさはDLCで更に補間されると信じてる
土台は凄い物が出来てるけど物量はまだまだ足りてないもんねぇ
そこは海外開発との差がある
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:11:33.74ID:Pn0faElO0
>>284
今15の話をしているのはお前だけだ……空気を嫁や
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:12:01.82ID:7fzassdV0
高い所から発見→たどり着く為の道を探す
センサーに反応→近場を探索する
これでゲームとしての攻略感が出てる
TESとかだと偶然通りかかって発見するってのがメインだし
予測して、正解するって段階を踏んでるのが良い意味で和ゲーらしい
逆にコログはたまたま通りかかってってのがメインたから祠に比べるとイマイチって言われる

まあ祠が無いのにマップに何もない→コログがいるのでは?
って考え方で探し出したら楽しくなってきたけど
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:12:20.18ID:YybqYp5Nd
そうだなぁ、DLCには期待している
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:12:27.70ID:2btsoRS/0
>>286
俺はマックス系は温存するタイプだから主におにぎりとか串焼きだったな
エリクサー病全然治らなくてダメだわ
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:13:22.37ID:ikuMeMhca
まあクライム装備もセット効果がないと結構しょぼいんだけどね
そして雪山や火山で山登りするのにクライム装備はしていられないっていう
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:15:07.25ID:Pn0faElO0
>>288
敵を一匹増やすだけで結構大変だろう、これ
地形やオブジェクションにも対応しないといけないんだぜ
浮遊系はその必要がないから作り易かっただろうけだど
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:16:11.95ID:wClOe1oB0
なんていうか、やり込んで来ると細かい不満や要望は出てくるけど
こんなに前向きに不満が出るゲームも珍しいんだよな

なんていうか、
言っときゃいつかなんとかなるんじゃねーか、と思わせててくれる土台の強さがあるから
基本、不満ではあるけど愚痴にならないのよね
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:17:21.64ID:gT07JPuk0
>>259
>>265
どっちも快適に出来るけど、馬で駆け抜けるのも山を登って越えるのも、オープンワールド内の移動手段はその時の気分で自由に選べる方が良いでしょ。BoWはどっちもダルいけど。
オープンエアーとか空気感とか謎な項目で評価するなら、プレイヤーに不便だとか徒労感で選択肢狭めるようなゲームデザインてどうなのさ。
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:18:19.70ID:jT4bi6FM0
>>274
この手の感想って理屈で出したもんじゃないからね
一種の感動度合いの表現みたいなもんがデカイと思う

でもそれにまで至る楽しさを解析できるような人がいたら別ジャンルなオープンワールドゲームでも
役に立てるかもしれない。
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:18:23.23ID:+G+1fS3y0
ゼルダ時オカを参考にして海外の3DRPGや3Dアドベンチャーゲームが作られ
それをまた参考にしてゼルダbotwが作られた
そうやって良いところは取り入れていけばもっと面白いものが出来る
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:18:42.08ID:dxssKm0S0
今のまま釣り竿だけ追加してくれればそれでいいんじゃない
直接とりに行った方が早くても攻略に不必要でもあるだけでいい
コログのうちわとかオクタ風船も攻略に必須じゃないけどおもしろ要素としてあるし
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:19:33.76ID:0xzQiWhs0
>>296
ボコやリザルみたいなパターン多いモンスターは1体追加するだけでも難しいだろうけど
ピーハットやリーバ、テクタイトにライクライクみたいな単純なモンスターは増やせるだろう
あとは没キャラ、モンスターのストックがどれくらいあるかだな
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:20:50.13ID:IiuYS9k70
ぶっちゃけこのゲーム事前情報集めてた頃は不安要素のが多かった
アイテム少ない大規模ダンジョン神獣のみ
祠システムとか絶対単調になるとか思ってたわ
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:21:55.84ID:oJbLB4aPr
>>10
松本との対談かな?
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:22:27.73ID:JybJAjF20
自分で調整できるだろしないのならそれほど望んで無いってことだろ
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:22:51.80ID:Pn0faElO0
>>307
分かってるよ、おまえのスイッチのストレージの中はプルアの写真だらけだってことは
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:26:28.55ID:7fzassdV0
>>306
程よい誘導で、実際は道筋が決まってても自由な冒険をしてる感覚にさせるのが3Dゼルダの良い所だったからね、実際に自由であるかどうかは重要じゃなかった
なのにスカウォでガチガチにレールで縛った直後に「オープンワールド作ります!」だったから正直不安しか無かった
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:27:51.01ID:IiVF2PeB0
>>301
ゼルダは海外を参考にしたわけじゃないらしいよ
面白いと思ったものを詰め込んでいったらああなったらしい
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:30:27.38ID:DPGruQ2W0
バットマンとかで海外もすごいなと思ってたけど任天堂もやるな
自社他社含め色々なゲームの良い所を取り入れつつ
独自要素も加え現時点最高のバランスに仕上げたそんなゲーム
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:30:47.73ID:B/LYnFYg0
ゼルダのすごいところは飽きがなかなかこない
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:30:53.85ID:OygnyoKJ0
ブレワイはどちらかというと
トワプリやらスカソというより
ムジュラとかタクトの方向だよな
四英傑がガノンを攻撃する流れとか
ムジュラの巨人が隕石を止める流れと似ている
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:31:00.01ID:2btsoRS/0
>>320
ギルティギアで鎖鎌使ってそうな短パン野郎で最高にかっこいいじゃん
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:31:40.68ID:jT4bi6FM0
そういやキャラゲーに関してはまだ日本でもこれはすげぇや
ってあんま出てないな…まぁ予算と開発期間考えたら厳しい話になるのか
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:34:59.58ID:Qr1nHs9r0
>>324
Switchなんて全く買う気無かったが、濱口のゲームセンターDX観てゼルダごと買う気になったわ。

でも動画観てるより自分でプレイすると心地良いんだよなぁ、この辺りの感性に対する妥協の無さが素晴らしい。
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:35:08.93ID:IiVF2PeB0
アメリカは台湾系も多い
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:36:32.08ID:+G+1fS3y0
そこそこ探索して、祠コンプの宝箱やドクロ箱あけたりしつつコログの数が600近くになってきたんだが、敵の数が増えてきた気がする
宝箱サーチで歩いてたら、白銀銀ザ×2、白銀モリ×1、その他リザ×2、黒ボコ×2
みたいな集団がキャンプしててびびった
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:38:26.92ID:YybqYp5Nd
いや、アミーボ限定装備は残念だよ
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:40:24.18ID:Qr1nHs9r0
>>337
音楽もそうだし環境音も没入感上げてるね
インタビュー読むと全部意識して作ってるわけだけど

ゼルダが恐ろしいのはこれだけのあらゆる要素をぶち込みながら、一つの作品に纏め上がってる事だわな

開発陣300人全員で何度もラストまでテストプレイした成果ってまさにここだろうな。
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:41:28.08ID:eF1otVeW0
>>321
インタビューでそう答えていたけど
三百人からで遊んで、若手も含めた大勢がオープンな会議して作ったともいってるんだから、今売れててかつ開発者が面白いと思ったゲームの影響は受けてるでしょ
名前はだせないかもしれないけど、海外ゲーの影響受けてなかったら不自然すぎる
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:41:54.97ID:0xzQiWhs0
インタビューみてるとボツアイテムが結構あったり
広大な神獣ダンジョン作ってテストしてたりと
DLCで再利用できそうな没ネタは結構ありそうだもんね
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:43:18.70ID:hVgaTf5Ra
木を原則切れるようにする、切ると丸太になって乗れる、
更に薪にできる
壁は原則登れる
そんなの、現実世界では当たり前のことだし、誰でも
思いつくのに、ゲーム化することがなかなか出来ないで
いたんだよね
それはつまり、ゲームとしてそれらの要素に意味を持たせ、
そしてゲームを破綻させないで実装する方法を思いつけないで
いたから

それが、ゲームとして完成して提示された、そのことが
世界に与えた衝撃は大きかったと思うよ
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:43:23.46ID:ibtSniu40
>>2
俺はこれを機に益々海外のWOゲーム開発はチキンレースを加速せざるを得ない状況に追い込まれると思うわ
ゼルダはあくまでWOゲームの方向性の一つを明確に提示したに過ぎないと俺は考えるけど
WOに求められる水準自体は確かにその外人の言う通り上がったと思うわ。
他に加速する理由は任天堂と同じ開発方式を組むのは、金銭的にもメンタル的にも難しいから。
既存の最大価値基準の中で、売れるゲーム作りを高めすぎた結果が、グラ重視の開発費暴騰で
これが市場全体に根付いてしまうと、簡単には抜け出せない。
今回のゼルダと同じ水準且評価されるものを海外が先に作れなかったのもそこが要因の一つでもあるしね
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:12.70ID:2btsoRS/0
>>342
高騰しまくってソフト代買えるくらいの値段で売れたぞ
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:28.25ID:Pn0faElO0
>>348
グラフィックも相当なもんだぞ

光の中で舞う埃、自然現象の数々、草が日を浴びて照り返す、異様にリアルな池の水表現
マジで可愛い子供達……
ハテノ村に初めて踏み込んだ時はビビったね。これが携帯機で出来ていることなのかと
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:42.04ID:wClOe1oB0
新作ゼルダはゼルダのアタリマエを見直す。2013.1
https://www.youtube.com/watch?v=O8B6v89p-zw

   俺 「またなんか青沼が変な事言いだしたぞ大丈夫かよwww」

ゼルダの伝説 最新作 Developer Story 2014.6
https://www.youtube.com/watch?v=VDe0do1Cq9U

   俺 「オープンワールドwwwwいや綺麗だけどさ。慣れないもんに手出すなよな・・・」

The Game Awards 2014 出展映像 2014.12
https://www.youtube.com/watch?v=rMXD5DxbXog

   俺 「スカスカやんけ・・・ただ移動面倒なだけやん・・・ムジュラ楽しみ」



はーい、ごめんなさーい。
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:54.69ID:jy/WQlTy0
ハードモードくるんだよな?
記憶の光を全部自力で見つけたら装備はサイトでみてまおうかな

マリカーとイカもやりたいんだw
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:45:03.81ID:7TjVgrLYd
>>340
100年前のリンクなら余裕でボコれるな
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:45:11.55ID:2o6GY75r0
amiibo限定装備や供給に関しては不満が出まくってるけど、botwのamiiboは特典抜きにしてゲームに対する好感度から欲しくなった人が多いと思う

実際売れ始めたのはゲーム発売からしばらくしてのことだったし、店頭からボコブリンまで消えるなんて思わなかった
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:46:52.31ID:S35coumm0
>>349
ただ、あちこちで言われてるアサクリのマップ解放は参考にしたに違いないって意見あるけど
そもそもゼルダ自体が、各所のダンジョンでマップ探して詳細マップに書き換えるというシステムでやってきてるからな

今回はフィールドの比重がほとんどと言っていいレベルで高まってるから
従来の仕様をそこに置き換えたという流れも分かるし

そもそも「洋ゲー未プレイではないから自然と寄せてる部分はあるかもしれない」
とか言ってて影響が皆無と言ってる訳じゃないしな
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:49:21.73ID:IiVF2PeB0
>>349
というかこれはいつも思っていた事だけど
最近の海外勢って別に新しい事はしていないでしょ?
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:51:22.29ID:2btsoRS/0
>>365
メチャクチャあって困惑するね
イカちゃんアミーボも品薄になりそうだしビビるわ
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:52:55.81ID:87K05Qp40
今回のゼルダは国内より海外のほうが反響が大きいね

今までのオープンワールドの終焉
これからの基準になる

ホントFF15は良い時期に出してたと思う、遅れてたらとんでもないことになってた
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:53:11.86ID:OygnyoKJ0
出来はともかくFF15はパーティ前提でのOWを作ったり(そのために膨大なセリフを収録したり、AIカメラマンがいたり)
魔法で地形のエレメントを変化させたりと
目新しいことはやってたイメージ
OWに召喚獣っていうのも見たことないわ
あれで出来さえ良ければな…
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:53:34.66ID:5WZrTqHt0
>>338
すごくわかる
最近はボリュームあるのが正義みたいな風潮あるけど、見るからにボリューム大きいとスタート時点でちょっとげんなりするんだよね
ミッション数個終えて「あぁ、この感じがクリアまでずっと続くのか、どのくらい続くんだろ?疲れそう」って思う
ゼルダは初めからゴールが見えてるし、クリアまでは最低4匹の神獣をどうにかすりゃ良いって目標もあるからある程度気楽に遊べるのが俺にとって良かったな
あとゴチャゴチャした要素がないのも良い
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:54:41.68ID:LFMQPXHFa
ゼルダでやったってのもデカいな
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:56:22.44ID:yAkYSiGi0
>>380
海外のオープンワールドゲームって無茶な仕様は最初から組み込まれない印象がある
FF15はその点色んな無茶をやってたと思う
これで面白かったら良かったのだが
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:56:41.58ID:S35coumm0
>>379
そのFF15も、「あらゆるオープンワールドゲームの中で
一番参考にしたのは時のオカリナ」ってんだから
いかにゼルダが世界に影響を与え続けてきたかという
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:58:18.35ID:Pn0faElO0
>>349
俺はほぼゼルダシリーズしかやってないけど、今回はゼルダシリーズの要素を結集させた面がデカいと思うけどなあ
スニーキングも冷静に考えると、かなり昔からやっているし

オープンワールドというだけなら初代や風のタクトがそれに近いし
壁を登れる要素はスカイウォードからだし、パラセールは風のタクトのデクの葉→SWのパラショール
マップ解放要素はダンジョンのそれをフィールドに持って来ただけとも言えるし、
スニーキングも実は結構前からやっているんだよな

洋ゲー派からすれば、別の洋ゲーから引っ張ってきたように見える部分が多いらしいが……
まあ、正直どっちでも良いとも思えるな。このゲームを遊べればそんな事はどうでも
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:58:56.61ID:wClOe1oB0
>>366
Wii U『ゼルダの伝説 最新作』開発状況に関するお知らせ
https://www.youtube.com/watch?v=wlGpIoB5nys


これなんか当時は誰もが
「なんだよ結局迷走して延期の言い訳か・・・・」 としか思わなかった動画。

今改めて見ると、明らかに完成への手応え得た後って感じで
延期するだけのものが出来る自信満々なんだよな。
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:59:10.48ID:N3xsm0CQ0
ゼノクロのチャレンジあったればこそのゼルダBotW
モノリスはオープンワールドエンジンを国内企業だけにライセンス販売して欲しいわ
モノリスのオープンワールドエンジンで動くDQ/FFをハードはなんでもいいから遊びたい
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:59:57.79ID:LFMQPXHFa
モノリスなんてたかが部分委託じゃん
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:00:08.53ID:g2dZ5nAl0
今度のゼルダがこれからのオープンワールド系の基準にはなるんだろうな。
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:00:30.94ID:87K05Qp40
海外メーカー潰れるとこ増えるんじゃない

グラフィック追い続けてきたところにai含め(システム)が加わる
ai(システム)の方が糞めんどくさい
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:02:21.55ID:LFMQPXHFa
>>396
現に>>1のソースはそういってるわけだしな
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:02:37.98ID:4ltK7edE0
ブレスオブザワイルドとっくにクリアしたけどさ、これのゲームエンジン使って別ゲーもっと出してくれよ 世界に飽きても操作してるだけで楽しすぎるんだが
これで終わらせるとかもったいなさすぎる
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:03:25.75ID:Ud5CCm8M0
手触りが抜群
そこ
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:03:59.040
俺は個人的にずっとゼルダ好きだし、今回のゼルダはSSより全然レベル高いと思うが
海外だとゼルダブランドが神格化されて熱狂的ファンが多いから、あんま客観的な意見は海外サイトからゼルダに対しては見れないとおもうよ
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:04:46.20ID:IiVF2PeB0
開発人数が倍々していく中でモノリスも呼ばれたっぽいね
インタビュー読めば分かるけど任天堂のプログラミングチームは相当優秀
東大京大だわ
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:05:16.25ID:11eLeIty0
パラセールのあの浮遊感
これだけでオープンエアが説明出来るわ
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:05:30.45ID:YsfMqfG80
>>74
バーカ
洋ゲーのインディーゲーなんてPSPlusでたくさんきたけど全部糞だったぞ
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:05:55.97ID:oiJVre3ca
ゾーラの里に行くときにさ、道を間違えてか山の上に出ちゃったんだよ
で、見下ろすと、眼前にはゾーラの里が

今までのゲームだと、道を戻ってやり直し
でも、そこで颯爽と滑空して中心部へダイナミックに乗り込んだ

すると、ちゃんと専用セリフがあったんだ

あれは感動したよ
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:06:17.68ID:unlQqL7n0
ゼノクロ遊んだ後のFF15の平らなMAPは自分も衝撃的だった
ゼノクロがゴミでFF15は神ゲーになると思ってたのにスクエニの方が技術力低いのかよとwww
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:06:30.40ID:IiuYS9k70
ゼノクロは任天堂のゲームには珍しく技術デモ系のゲームだったんだよ
モノリスの小島さんがインタビューでドール動かすので満足してドール戦闘のバランスは放棄した
的なこと言ってたし
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:07:04.47ID:7fzassdV0
「海外はゼルダがオープンワールドになっただけで絶賛してんだろ」みたいなのアンチがよく言ってるけど、割と本質だよねこれ
丁寧に誘導して遊ばせるゼルダのレベルデザインとオープンワールドの自由なレベルデザインを上手く擦り合わせた、言い換えればゼルダがオープンワールドになっただけで絶賛されるものが出来た

正確には初代ゼルダの3D化なんだけど
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:09:44.60ID:C1Qp/95S0
ゼルダのシステム自体は模倣できると思うけど、それを調整する技術がないとクソゲー化するだけかもね
自由度が高いってことはバランス調整が難しくなるってことでもあるから
ロールプレイの自由度ならテキストの分岐だけだけど、アクションの自由度を上げると自由度のN乗で調整の難易度が上がっていく
任天堂のキチガイ地味たテストプレイがあってようやく成り立ってるとすると容易には真似できないのではないかと
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:10:04.82ID:gK0I37Iu0
FF15の方がグラフィックはゼルダより全然上だし
3人仲間常にいながらオープンワールドっていう技術的に明らかに上な部分はあるよね
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:10:29.46ID:oiJVre3ca
個人的には、MGS3のジャングルに求めていたものが、
今回のゼルダでようやく満たされた

傑作だったけど、オープンワールドのジャングルを
さまよいたかったんだ、MGS3では
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:11:18.54ID:5WZrTqHt0
ゼルダの当たり前を見直す発言とか最初不安だったし、濱口のプレイを見てりんご取ったり料理したりでサバイバル生活して、いやこれゼルダじゃねぇよ今までのゼルダをつくってくれよとか思ったりもしたけど
今思えば当たり前を見直してくれてよかったわw
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:15:04.28ID:11eLeIty0
ちょっとずつのエピソードもいいんだよ
ダルゲルのガッツポーズとユン坊や、祠チャレンジのリト族の子供が家に帰るシーンとか
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:15:18.070
田畑は野村がいつまでも完成出来なかったゴミを頑張って2年ぐらいでとりあえず発売させただけだと思うけどね
あれいつまでたっても完成出来なかったらその先にすら進めないわけだから
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:15:55.50ID:rT+1vDdXH
今回のゼルダの凄いところは、自由にプレイしているようでいて、実は周到にコントロールされているところ。
何手先まで読んでいるんだっていう。
そりゃ、箱庭だけ作ってプレイヤーを放り込んでおしまい、みたいなゲームじゃ歯が立たないよ。
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:16:39.56ID:Pn0faElO0
>>412
元々最近のゼルダはどこか自由度の高い作品に回帰しようとしていたけど
製作期間やらなんやらのシガラミで上手く辿りつけなかっただけだろう
今回はそんな作品群の要素を散りばめつつ、振り切って作った感じかな

カイガイガーしている他と同レベルと思っているからそういうセリフが吐けるんだよなあ
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:17:27.84ID:C1Qp/95S0
2週目やる時に最初からプルアの家に青い炎を持って行ったら流石英傑だなお前みたいな反応があったりね
こんなん2週目じゃなきゃ絶対やらないだろうに
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:17:32.23ID:IiVF2PeB0
FFはマジでおしかったな戦闘なんかはよく出来てたし
ストーリーを重視するせいでいろいろと制約され過ぎた
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:19:16.53ID:2yCGLGIm0
ぶっちゃけMODないから論外です。
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:19:56.01ID:GbOKTOzna
ゼルダ面白いけど、そこまで革命的かな?アサクリマニアの自分としてはアサクリ2ブラザーフッド にかなりの部分インスパイアされた秀作ってイメージ。
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:20:10.92ID:MIROOzsT0
>>414
アクション絡んだ調整は
マリオやゼルダを含む任天堂のアクションゲームの
プログラマーとかプランナーとかレベルデザイナーの経験者が
何人も参加してるのが他所にはない強みだな
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:24:40.93ID:7fzassdV0
>>434
アサクリのマップってリアルな街並みであることが第一で、ゲームとして楽しくなるよう調整されてる感じでもないし、そもそもそういうゲームじゃないじゃん
ゼルダはコテコテのゲームとして丁寧に調整してる
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:31:51.38ID:2o6GY75r0
各要素を分解してみればFFがハイレベルなのは分かる。
でも組み立ててみたら、完成度が高いのはゼルダだった

開発の力が分散してしまった結果がFFで、うまくまとめあげた結果がゼルダだったように思う
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:33:03.09ID:9J2STeuO0
革新的なアイデアならパクればいいけど
ゼルダは今までどこかにあったアイデアを徹底的に調整してできたもの
これは簡単にパクれない
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:39:21.56ID:qkM3Dy9y0
おにぎりがハイレベルだったな
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:43:29.46ID:YZId43ZJ0
オープンワールドは移動が楽しくて移動が辛いんだよね、矛盾するようだけど
ゼルダはそのへんの調整(主に壁登りとパラセールによる)が上手くできてるわ
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:48:14.69ID:Pn0faElO0
だからFF15はFF13ヴェルサスか零式2として発売していたら
誰も文句を言わなかったんだよw

スクウェアの御事情で規模をデカくしなくてはいけなくなったが
それが逆に不幸だったというだけ
世の中には金をかけないほうが良かったということもあるもんだ
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:50:05.22ID:xQB8iee/0
パラセールの楽しさってそんなにゼルダだけの優秀な点かな…
ジャスコ3やファークライ4 最近だとSTEEPとか楽しかったけど
0451名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:51:08.80ID:2o6GY75r0
>>443
ひとつの例として、モルドラジークって明らかにモンハンのハプルボッカのギミック(とジエンのデザインの組み合わせ)なんだけど、モンハンにおけるハプルギミックの評価は高くなく、むしろ嫌われていたくらいだった

これをゼルダの手法なら面白いんじゃね?と拾い上げて調整し、BGM演出とともに良ボスに仕上げてきたのがbotw
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:56:55.35ID:2btsoRS/0
>>450
総合的なもんだよ
だがSTEEPと比べてる時点で何も理解できてないんだろうな
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:57:52.98ID:1kwfyvTK0
>>450
パラセールで滑空する快感によってユーザーを高いところに登らせてる点が優秀なんじゃないかな。

高いところの登る→祠や塔、街を発見する→滑空してそちらへ向かう→途中で別のおもわぬものを発見する→寄り道してそっち行っちゃう→道中また別のものを発見しちゃう

というサイクルの起点になってる。
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:00:36.76ID:xAIy0nmy0
最速クリア、40分台まで着たか
40分切り目前だな
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:01:32.05ID:ZD16ULnC0
>>450
パラセール、空中ダイブ、って要素だけ言えば確かに同じようなのはたくさんあるけど
パラセールで飛んだ時、必ず気になるところや行っていないところがチラッと見えるようなマップデザインの妙とか
がんばりゲージのやんわりした制約とそれを踏まえて方向や着地点、タイミング合わせの楽しみとか
風を切る素晴らしく自然なSEとか、そういった相乗効果がスペシャルなものにしてるんだと思うよ
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:04:57.87ID:xQB8iee/0
総合的としてというかゼルダはオブジェクト間の干渉が優秀だから
パラセールがその組み合わせの一つとして優秀なのかなとは思う

>>457
移動ツールで道中寄り道したくなるのは他のゲームでも感じるよ
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:04:58.70ID:83yGfs3r0
別の板でも言われたけど

ゼルダをやって他のゲームが楽しめなってしまう程なら
ゼルダをやらない方がいい

そりゃ最高のゲームを体験できる事は最高の幸せなのかもしれないが
他のゲームがつまんなるなるのはゲーマーとして不幸としか言い様が無いのだろ

だってゼルダは1つしか無いんだよ
他の大作ゲームは次々に出るのにそれらを楽しめないのは何度も言うが不幸だ

俺はゼルダが至高だと思ったが
その後にやりはじめたウォッチドッグス2も最高に楽しめてるよ
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:07:27.84ID:o9CuGT2i0
ほんま病気やなあ
ブスザワプレイしたら他のゲーム楽しめなくなるとかナイナイw
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:10:19.150
ゼノブレ2がゼルダに比べて糞過ぎてがっかりってことはありそうだね
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:10:42.87ID:laIZGYPTM
宗教だからね
ドラクエ発表会でもブヒッチハブが決まった途端にゼルダノホウガゼルダノホウガーって発狂凄かったしな
発表会にきてる大半の人はドラクエには興味あってもゼルダなんか眼中にもないのになw
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:13:32.60ID:xQB8iee/0
>>461
STEEPやファークライは特にゲージの様な制約は無いから自然に飛べるし タイミング云々のテクニック関係は多い 
一人称にもできる分、風切り音や臨場感は優秀だよ

まあそれに特化したスポーツゲーとストーリーとアクションメインのゼルダを比べるのが変だけど
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:14:28.64ID:logOHu3s0
様々な既存のゲームの良いところを広い集めて更に磨きあげ纏めあげていくって日本人ならではって感じだな
0から1を産み出すのは苦手でも1を10にするのが日本のお家芸
0477名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:18:09.21ID:p8buPyVY0
ゼルダとは言えないドーピングエアーゲーなのにそれを持ち上げるゼル豚に違和感
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:20:44.58ID:yAkYSiGi0
まあ言われてる通りゼルダは自由度の高さではなく制限の落とし所こそが肝だったという話
パラセールで何をさせるかもそれだな
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:25:25.02ID:kdTRLHwZ0
糞グラのコログ集めゲーの何が超えたって?w
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:27:20.73ID:WzFzpbmD0
今ウィッチャー3やってる最中だけど全然面白い
ゼルダやると他のオープンワールドできなくなるってのはちょっと過剰表現すぎる
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:27:43.09ID:H60gMZK90
>>479
そもそも洋ゲーなんて大多数の日本人はやらない
ごく一部のマニアしか洋ゲーなんかに手を伸ばさない
0487名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:30:31.76ID:QHNLaxeod
ゼルダおもしろいわ
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:34:30.71ID:IiVF2PeB0
エアプはスカイリムウィッチャーGTAだけを推しすぎなんだよなぁ
0490名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:34:42.03ID:H60gMZK90
洋ゲーの重さ=センスの無さでしかない
重いゲームばっかだから欧米人も洋ゲーに飽きてきちゃうんだよ
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:34:44.66ID:KmQVcS4aa
>>236
写し絵チャレンジ終わらせたら
もう一度彼女の笑顔が見たい
と勝手にゼルダに感情移入をしてるかのようなテキストを挟んできたのにはムカついた
こっちはゼルダ助けるより世界を放浪していたいのに
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:41:50.69ID:kdTRLHwZ0
モロとオブリとスカイリムはそれぞれ、
500、1500、2500時間くらい遊んでるわ。

ゼルダみたいに、コログとかのコレクション要素がメインじゃなくて、
世界観が様々な角度から作り込まれてるから、色んなやり込みができる。

コログ集めwwwwwwwwwwww
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:42:43.63ID:xQB8iee/0
>>484
別に日本で売れなくても世界中で売れてればスタジオはやる気になるし イベントや続編を考える
おま国は避けられないかもしれないけど海外版だろうと俺はやりたいゲームをやるよ

市場規模が小さくなればなるほど衰退するだけ 国内だけでは海外に比べて狭い
0495名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:45:27.18ID:HynTgmCVd
謎解きというか祠全部なくしてクラフト要素と狩ゲー主体にしたゼルダにしてもいいかな
まあ別ゲーとして出してくれてもええんやで
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:48:06.71ID:dxssKm0S0
ホライゾンなんか遊ぶとあちこちに落ちてるアイテム拾う時いちいち止まらなきゃいけないとかがストレスなのよね
かと言って拾うモーションがないのも寂しいからモーションはとるけど動きは止まらないっていう
そういう細かい気遣いもゼルダは絶妙だった
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:49:47.82ID:wLThL+l60
>>460
任天堂が職人芸で作り上げたバランスを、白人が数学的に解析してレベルデザインとして文法にする。
マリオも初代ゼルダも時オカも、全部この手順で一般化した。
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:50:16.39ID:kdTRLHwZ0
>>496
すぐぶっ壊れる武器のゼルダが何だって?
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:50:51.45ID:P3nw+v/40
できないことができるって最高だ
とか言ってビデオゲームをハリウッドから都落ちした二流映像作家たちの楽園しようとし
日本から海外へ主導権を売り渡そうとした非国民メーカーから
やっと日本主導の「ゲームらしいゲーム」を取り戻せたね
SIEJもアメ公に気圧されて萎縮してないでしっかりしろよ
0503名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:54:15.15ID:xdFajHT00
>>500
ひがむなよw
武器が壊れるのと操作性のテンポと武器のゲーム性の話はちがうだろ
と馬鹿に横槍
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:54:23.79ID:WCn6/J8J0
>>441
ベトナム戦争の特殊部隊やな
豪州SASは2週間ぐらいジャングルの中で行軍して、アンブッシュかけて目的果たして撤収、
とかやってたらしいが、しかもその間一言もしゃべらんように訓練していたらしい
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:56:31.47ID:kdTRLHwZ0
>>503
武器管理で、いちいちアイテム開かなくちゃいけなくてテンポ悪いんだよなぁ
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:56:59.26ID:IiVF2PeB0
>>498
ドラクエっぽいな
0508名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:58:34.29ID:y1t4xC+dd
DLCはどうなるか
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:08:02.40ID:Pn0faElO0
>>512
だからもったいぶらずにガンガン使っていけば良いんだよ
ケチるから持ち武器が余って循環が悪くなる
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:08:04.45ID:dxssKm0S0
解せないのは武器ショトカの使いにくさかな
洋ゲーでもおなじみの円形のショトカにするかせめて枠増えたら二段組になるとか
横一列なんて武器枠増えたら使いにくいに決まってるのになぜああしてしまったのかこれだけは理解できない
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:13:54.51ID:wcWZbL8Q0
武器ケチる意味がわからん
ガーディアン武器とか捨ててもまた取り行けばいいやん
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:16:09.17ID:5YjDVMxc0
今回のゼルダ大したことないと思うけどなぁ
いろいろと面倒くさいんだよね
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:17:17.82ID:8vR8ZZSNK
こんな平凡なOWゲームを持て囃してるのは、OW童貞のニシ君だけ
しっかりとゲームをやってきた本質がわかるゲーマーは、ブスザワを酷評
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:22:38.18ID:NmnZYB3Cd
メタスコア「」
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:25:11.74ID:2o6GY75r0
このゲームの何がどうして評価されているのかは知っておいて損は無い
プレイする気が起きないとか、してもつまらんという意見は当然あっていいと思うよ
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:29:41.36ID:kQp7i79B0
さすが任天堂やね
そりゃ世界に羽ばたく日本のメーカーの偉大な象徴のひとつとして
総理もマリオのコスプレせざるを得ませんわ
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:33:51.59ID:q8yC+5EP0
>>524
今後アプデで対応される可能性もあるけど反面それやっちゃうと
例えばバトル中に拾おうとしていちいち選択でポーズがかかる
なんて事態も起きるから、その配慮であえてそうしているという可能性もある
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:00:19.30ID:NCdoHdE00
>>531
敵や動物倒して死体が消えてアイテムがドロップするとか古いシステムで死体あさったほうがその世界に更に入り込めるのにな
武器破損もFO3みたいな修理システム入れれば問題なかったのに
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:12:00.71ID:kU1j4dwG0
>>529
ゼルダはファンタジーだから。
今までオープンワールドといえばZ指定だったから、
そこから脱却したゼルダは偉い。
オープンワールド=現実世界orリアルにこだわっていた海外は
もう旧世代のゲームなんだよな
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:18:31.81ID:/XMoPDLQ0
マイナーサイトの記事もってきて何しとん
つかこんな評論のしかたするやつゲーム好きでもなんでもない
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:30:04.85ID:pED8nWfz0
まぁ今までのオープンワールドではやっていなかった
アニメチックなコミカルな掛け合いがたくさんあるのは楽しいよな
あと音楽の使い方は他のオープンワールドゲームとは一線を画してるわ
ここはもうさすがとしか言いようがない
0540名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:30:06.74ID:YbK542kL0
>>535
お前、witnessとかやったことないのか?
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:45:39.84ID:1YdR5X7N0
これは思うわ
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:01:10.83ID:BXYgRNqv0
海外のニシくんもだいたいレベルが同じなのね
凄く底辺臭がする
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:12:02.71ID:qSyFdauB0
コメントたった1個しかなくてワロタw

信者「ゼルダに勝てるゲームが無くて辛い・・・」

世界「GTAおもしれ〜TESおもしれ〜〜ゼルダなにそれ?」
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:29:49.77ID:nKJRWk0mr
>>499
マジで洋ゲーのスキルツリーの無駄な情報の多さと成長を体感しにくい数値をどうにかしてほしい
そこは任天堂ゼルダみたいなシンプルさを見習ってだな…
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:31:04.93ID:yAkYSiGi0
>>550
zeltik君か
今作のゼルダってまだまだ進化の余地があるゲームだと思うわ
掛け算の遊びがベースになってるからもっと面白みのあることも増やせると思うんだよな
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:41:34.31ID:IiVF2PeB0
>>550
おおzeltik君のレビュー来てたか
ただ何言ってるのか分からん
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:44:45.86ID:qSyFdauB0
こんなコメント数がたった1個しかないマイナーサイトの記事を必死に探してきた信者ってマジで可哀想だな
TESやGTAには勝てないしウィッチャー3を超える事も出来ないだろう
国内でもドラクエの牙城を崩すゲームには結局なれなかった
アクションとしてもそこまで完成度高くないけど
一番RPGとしての成長要素が面白くないしストーリーも記憶に残らないから
0558名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:45:09.92ID:rRQpD7Igd
>>59
GTAは大儲けだよ
赤字が出たのってその年の運営だけで他のゲーム(GTA6やRDR2)の開発費があるからな
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:47:25.14ID:IiVF2PeB0
>>555
スイッチの方に合わせたのは間違いないな
0562名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:57:22.30ID:zPmozYvD0
ゼルダやってクリアして他のオープンワールドゲームに興味持って動画見出したけど
比べるとゼルダがホントに丁寧に作ってるんだよな
スカイリムも見たけどやろうと思えなかった、それほどゼルダの出来はいい
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:04:51.88ID:qSyFdauB0
スカイリムは勝てないよゼルダは
RPGとしての面白さがゼルダより遥かに上だから
成長システムで色んなスタイルが選べるしシナリオも練り込まれてるしね
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:08:26.08ID:Q5Rpw2DK0
スカイリムも面白かったけど、
ブレワイほどの感動はなかったな
スカイリムは色々と粗すぎる
でも、ゼルダにもスカイリムみたいに
いろんなヤバイ勢力に入ってチャレンジこなしたり
ストーリー上のでかい分岐とかあっても良かったかな
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:11:12.67ID:pED8nWfz0
ホライゾンもゼルダもやった身としては
ゼルダの方が段違いにおもしろい
これは任天堂のアクションゲームとしての練度が違いすぎるから仕方ない
音楽の使い方も祠の配置も非常に丁寧
ホライゾンは映像としては凄いが動きは硬いしアクションが少なすぎる
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:11:57.72ID:jy/WQlTy0
まぁゼルダ未プレイでゲーマーってのは笑ってしまうな

カサカサ湧いてきてあわれw
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:14:15.39ID:ZogYPNRlp
そもそもゼルダやるようなコア層がps4持ってないわけないんだけど
そういうことを無視してオープンワールド童貞とか言ってるのは滑稽だわ
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:15:11.49ID:wyAqly1e0
あれだけマップのオブジェクトに干渉できるオープンワールドって少ないしね
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:18:50.37ID:Q5Rpw2DK0
ゼルダを認めたがらない人の気持ちもわかるよ
認めちゃうとあのハードの自慢のスペックには
なんの意味もなかったことを認めちゃうことになるからねw
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:29:08.95ID:O3H3uFhQ0
世界がハマった
日本もハマった
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:30:31.14ID:myv/7qIU0
やっぱ任天堂って凄いな
日本の誇りだわ
0577名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:32:22.48ID:IiVF2PeB0
スカイリム推しはスーファミ時代のウィザードリィ推しと似てるよなぁ
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:33:16.99ID:lh9O21Ol0
ゼルダは流石だと思う
ブレワイもまじで超面白い

でもだからといってswitchがこの先もずっと売れるかというのは疑問
ゼルダの出来は神がかってたけど、他のタイトルがそれに見合うかというと・・・
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:33:26.90ID:3kqku0ddr
これだけ沢山出たオープンワールド洋ゲーを遊んでたらつくりの粗さに気付いてるはずだけどな
とくに日本人ユーザーは
あ?エアプ多いのかな?

ゲーマーなら任天堂伝統の作り込み、操作感、テンポ、アイデアと遊び心、芸術性は理解してるだろう
ゼルダは評価されて同然
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:35:20.99ID:Q5Rpw2DK0
ゼルダの恐ろしいところは
ロンチにしてswitchゲームの最高傑作を作ってしまったのかもしれないところ
これを超えるのは任天堂さえキツイ
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:40:03.54ID:C997twH3a
>>572
PS4は持ってないけどPCならある
TES4や5はそこそこプレイした、途中でMod弄りがめいんでクリアしてないけど
FO3とFO4もプレイした、3は360版の吹き替えが最高

どっちが優れてるとかは言いたくないがTESの戦闘はうんこだと言っておこう
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:46:29.54ID:WeCyigWrd
>>569
動きが硬い?www

お前ホライゾンやってないでしょw
0586名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:51:19.74ID:WP57qb27r
>>572
PS4は友達の家で遊んだけど本体の音がやかましくて買わなかったな…
もともとHaloファンってのもあるが静穏さに優れてると聞いたのでXboxONEを買ったわ
360互換もあったからありがたかった
そろそろ売りに行くけどね

RDRは勿論
TESはオブリから
GTAは4、5
ファークライは3から
Witcherは2も遊んだ

Switchとスコルピオ持ちになる予定
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:51:45.50ID:zPmozYvD0
最初にプレイするオープンワールドゲームがゼルダってだけで、かなりハードル上がって来るのは間違いない
割とこれは不幸なんだよね
今後面白いゲームが増えてくれることを願うわ
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:55:16.65ID:8vR8ZZSNK
>>588みたいなニシ君のブスザワ自画自賛やばいな。どんだけ勘違いして自惚れてんだ
まるでウリナラマンセーしてるチョンだわ
明らかにブスザワは他の優れたOWパクっただけの凡ゲー。それが真理
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:02:20.63ID:D0IX/VZX0
なんかオープンワールドのゲームって雑な感じするんだよね
バグだったり、シナリオだったり

ゼルダはそれがなかった。
凄い細かく作ってる
0594名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:04:59.13ID:Sl4B8puR0
>>591
むしろ逆で、既存のオープンワールドの方が日本人向けじゃないわ
グラフィックも日本人に向いてるし、ここまで日本人に高評価しかないオープンワールドはゼルダしかない
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:08:19.27ID:yg2mr/7L0
オープンワールドはmod充実してるのが大事だな
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:12:40.58ID:92TyaOAM0
ゼルダは全てではないにしろ一貫性があるからな
外人はゲームに限らずその場その場の思い付きで実装してるようで、使いづらいし分かりづらい
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:13:00.45ID:zPmozYvD0
>>596
グラだけじゃないんだよね・・・
ここになにかあるって思わせるような物置いてるのがゼルダはすげえ上手いのよ
道沿い歩いててもついつい道草食って目的見失ってるwww
それがまた楽しい
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:13:07.70ID:P0a24Fy70
アクションにオート感というか見てる感じが無いのが良かった
洋ゲーのOWはモーション綺麗に見せる為か大げさな動き+誘導補正掛かりすぎなのが嫌
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:16:06.86ID:tnIW8vb6d
ウィッチャー3みたいなストーリー重視系とゼルダみたいなアクション重視系を交互にやるのがいいな
ストーリーや世界観重視した作品は思い入れも無いとやってて辛いけど
0603名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:18:55.77ID:Y1xWuPT80
長文多すぎもっと簡潔にしろ3行以上読めない体質なの
0606名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:20:18.74ID:DaMpAMfB0
高所から目的地に向けてパラセールで降下

途中で流れ星を発見して慌てて追いかける

途中でさらに別のものを見つける

当初の目的を忘れる
0611名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:35:07.57ID:IHehuidF0
そんな自信があるなら
ニシくん自身がPCなりPS4なり箱なりで出せって言えばよくね?
何で産廃確定のwiiUや地雷ハードの
switchを買う必要があるんだよ
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:36:58.30ID:c8p70azk0
任天界隈って犯罪と宗教しかないよな(笑)
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:39:20.81ID:jmkJYz5Z0
>>600
洋物OWとの決定的な違いがあるとしたらその辺だな
ゼルダはとにかく動きが気持ちいい
他ゲーだとあまりに軽視されがちな要素なんだけど
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:41:01.85ID:7eJfECzWa
ゼルダの場合はなんか登れるところがある
登ってみると何かある
何もなくても、高いから周りを見渡せる
祠とか、特徴的な物が見える
そこに向かう
途中でなんか登れるところがある
以下ループ

高いところなら見渡せる
凄くシンプルで当たり前なんだけど、京都市レベルの広さで基本これで探索なんてゼルダしかない
マーカー追っかけとは違い、自分で世界を冒険してるとしか言えない
それが成り立つマップデザインを隅々まで計算され尽くされてる
まあ次元が違う
0620名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:41:44.04ID:ayGcRNqfM
ウィッチャーで本当アホ臭いと思ったのは馬が決められたレールの上を勝手に走ることな
あれ好きな奴って本当はゲーム好きじゃないだろw
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:45:54.90ID:jmkJYz5Z0
下り坂を馬が嫌がったら爆弾で突き落とすことが出来るのはゼルダだけ
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:45:59.88ID:IHehuidF0
>>612
ゴミハードの押し売りは勘弁してくれよな
0629名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:49:30.79ID:WP57qb27r
マップの起伏が激しくて立体的
○○跡地とかよく目にしたので100年前がどんなだったか見てみたいし
10000年前も気になる
0630名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:52:25.99ID:IHehuidF0
>>627
スイッチ入った?
創価やエホバのみならず
伝統宗教含めて大抵の宗教法人は
最初はせいぜい数千円の出費なのだから任天堂もそれに倣えよな
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:54:41.73ID:Jf/MXqspa
RDRの剥ぎ取りはほんっと無駄でイライラした
途中から馬の位置調整してムービーカットするようにしたし
なので弓で射れば肉になるのは素晴らしいよ
0643名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:04:34.64ID:IHehuidF0
まあニシくんは任天堂のエピゴーネンに過ぎず自分の考えがないからな
クレクレとやらも仏敵やサタン、反革命分子と言ってるのと同じようなもんだろ
0645名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:08:47.37ID:uECaCDKl0
ゼルダは「看板は水に浮かなあかんやろ」の積み重ねあってこそかな
今までは無駄な凝り性とも言えたけどOWになって実を結んだ的な
0650名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:12:56.65ID:Vsa3paer0
ゼルダやった後に他のOWが退屈に感じるのはゲーマーとしてわかるよな
あれを味わった後じゃやれること少なすぎるし、全然自由じゃないもんね
まぁ半年もすればまた遊ぶと思うけど、少なくとも直ぐには無理って感じ
それくらいゼルダのインパクトが強烈だった
0654名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:20:26.37ID:jy/WQlTyd
アクシャンゲームとしては流石に一流の出来だと思うけどウィッチャーみたいなストーリー性を求めてやると肩すかしを食らう
あくまでアクションOWとして最高峰のゲーム 
0659名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:27:05.50ID:tnIW8vb6d
ウィッチャーもひたすらワンパターンでウィッチャーの感覚使って解決してくから
俺は小説読んでるんだって思わなければどんどんだるくなってくる
0666名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:30:50.70ID:tnIW8vb6d
ゲームボーイ以来のゼルダだったからちょい舐めてたとこはあったけど
ゼルダも敵の火力やばくてダクソみたいに死ぬ事があってびびる
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:31:49.97ID:fFcAMmW6p
ブラボダクソは面白いけどアクションゲーとして優れてると言われるとウーンって感じ

高難易度をクリアする面白さってのはわかる。
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:35:25.57ID:8vR8ZZSNK
世界的なPSの名作ブラボやダクソの名前出すと、とたんに噛みついてくる輩がわらわら湧いてきて吹いた
これはいかにニシ君がフロムゲーに嫉妬し、内心クレクレしてるかをあらわしてる
0673名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:40:44.06ID:M/s+2W8ia
ソウルシリーズってモンハンと差別化するために盾導入したけど盾が強すぎて最後まで苦しんでたよね
3が一番完成度高かったけど結局あれも投げ警戒するだけの盾ゲーだったし
0674名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:41:07.54ID:pEP2r7Ui0
しかし何でゼルダはこれだけはまれたのに、
ゼノクロはまったくダメなんだろう、俺。
どっちも主人公はプレイヤーの分身でしゃべらないし、
特定のイベント以外はフリーカメラで、凝った演出もないのに。
発見に対しての密度の違いかなぁ
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:43:36.53ID:mh3CbTjid
メタスコア通りどの国の人間も同じリアクションだな
楽しいと感じるのは人類共通だけど、それを超えたときの現象も同じなんだな
0677名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:46:48.98ID:qDaJDgFlK
>>561
祠探しのついでに自力で見つけたけど
感動したのは扉を開けた瞬間のほうがでかかったな
クジラ骨自体が初見だったから
いつ動いて襲ってくるかとビクビクしながら祠に入った記憶
0679名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:47:55.66ID:bNORDLU+a
>>675
でもbotwはモノリスも関わってるんやで
モノリスの次作でもbotwの経験が活かされることを願うわ
0684名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:55:43.82ID:/E+qFSjpa
同じものは目指さなくてもいいけど、良い点は拾って欲しいね
ゼルダの心地よさは色んな工夫の積み重ねだけど
同じものを再現するのは大変だろうが、個々の工夫はいけるよね
壁よじ登って滑空とか、移動が楽しくなる良い工夫だよ
0685名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:59:05.58ID:JrSE33Wy0
>>674
字が糞小さい
戦闘システム、探索システムがわかりにくい
ノポンの食材ネタがくど寒すぎる

この3点で序盤で投げたわ。UI、ゲーム性、世界観のそれぞれで初っ端からこれじゃ厳しいわ
それ克服すれば素晴らしい点もいっぱいあるんだろうけど流石に無理
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:04:31.62ID:VXEfpZJGp
ゼノクロの収集系クエなんて素材が足りてる時に納めるもんだとわりと早く気付くやろ
収集クエでイラついたって感覚はあんま分からんな
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:07:03.66ID:ZogYPNRlp
ゼノクロは街を開拓できるわけでもなく
探索した先に集落があるわけでもなく
街のイベントも後味の悪い胸クソイベ(ピザ屋、浄水場エトセトラ)多め
BGMはうるせーし
本当に不愉快なゲームだった
0691名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:10:10.50ID:ZogYPNRlp
>>689
鉱石が足りないとメインが進まないとかいう仕様は最悪だったわ
あれランダムだしいつ出るかは運任せとかいう
メインで特定メンバー固定とかもひどい
0692名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:11:36.01ID:1+tbcGqB0
>>561
うむ
あれは感動した

初クジラだったので他のクジラのハードル上がってしまったがw
0693名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:12:01.98ID:otO/g8Zva
広いオープンワールドより
狭いけどどんどんゲームを進めると新しい発見やダンジョンとかが見つかるオープンワールドゲームをしたい

広いゼルダと対極のそんなオープンワールドゲーム
任天堂早く作れよ
0696名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:15:17.70ID:b2vAqzzz0
まーた名指しせずにオープンワールドで一番とかほざくチキン記事かぁw
そんなに他作品ファンに突っ込まれるのが怖いのかねぇw
0697名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:16:41.55ID:UV7IXq/U0
あのくどくなくて軽い操作感は他企業には無理じゃね?
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:17:51.80ID:3una/gcz0
ゼノクロは受注したキズナクエをキャンセルして
別のキズナクエ、ストーリークエを受注できない仕様が本当にクソだと思った
キズナクエに、面倒というかノーヒントな収集とか入ってきた時
収集可能場所がマップに表示されないので詰んだのかと思ったほど
あそこまでガチガチに不自由にした意味がマジでわからない
0700名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:19:00.69ID:hfVd4gSy0
>>696
めっちゃ名指ししてるんだが・・・
0702名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:20:00.01ID:l5YTY8Rjp
>>695
当時としては充分オープンワールドといえる出来だったんだぜロックマンダッシュは
なんちゃってと言われるが
地下遺跡と各ダンジョンがすべて繋がっているという構造に子供ながら感動したなぁ
そもそもオープンワールドの定義なんて曖昧なんだから
0704名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:22:05.87ID:l5YTY8Rjp
今作のジャスト回避はぶっちゃけヌルゲーに感じるから
オンオフつけて欲しいわ
あれなしでガチバトルしたい・・・
あとライネル以外にもリザルフォスの親玉級とか
ドドンゴも出してくれ
0705名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:23:05.76ID:wVaRat5u0
>>1
ゲーム内の工夫で頑張らないといけない結果だろうな
0706名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:23:13.36ID:yJICvjCIK
>>541は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は自重しているが、不定期にIDを変え、幻影陣も行っていた

ID:1YdR5X7N0
http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/ghard/20170424/MVlkUjVYN04whtml?p=0&;thread=all


ここ数日の彼
4/23
ID:3SkALIox0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170423/M1NrQUxJb3gw.html?thread=all

4/22
ID:k0hZZTO20
http://hissi.org/read.php/ghard/20170422/azBoWlpUTzIw.html?thread=all

4/21
ID:sAo0xxv00
http://hissi.org/read.php/ghard/20170421/c0FvMHh4djAw.html?thread=all
0707名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:24:59.90ID:9xmPWuZNp
>>696
まーたソース記事も読まずに憶測でレスしてる馬鹿か
ウィッチャー3やホライゾンとか普通に名前出してるんだが
0710名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:28:38.56ID:bhy2hlB+a
ヒノックス、イワロック、モルドラ以外にもう2〜3種類ボス級モンス欲しかったなあ
同じモンスの数が多すぎて発見と驚きがだんだんなくなってくるのが残念
 
ライネルもちょっと数が多すぎるわ、全く別の同格レベルのボスモンスを配置してほしい
つか夏と冬だけじゃなくて来年もそういう追加DLC出していって欲しいわ
そのくらいオープンワールドとしての世界が素晴らしい

あとやっぱり俺は椅子に座りたい!青沼さん追加モーションオナシャス!
馬宿や村や自宅でほっと一息ついて
この世界の空気感をもっとじっくりゆったり味わいたいんだ
0712名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:30:04.43ID:IDfe3swdM
確かにウィッチャー、ホライゾン、FF15の名前を出してるが
明らかに格下の凡ゲーしか出してないのが気に入らないな
これまでの、というならGTAやスカイリムの名前を出せと
0714名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:32:24.46ID:UkZ6thXV0
こんなバケモノ生み出してしまって
これから一番大変なのは他でもない任天堂なんだよなあ
何出してもBotWに比べたら物足りないって言われるゾ
0716名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:34:06.29ID:VXEfpZJGp
それはあるbotwと同等のものをこの先ゼルダは求められる
0717名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:34:44.29ID:3una/gcz0
>>708
>>709
キズナクエキャンセル化または同時進行できるようにして
収集クエにも収集可能な範囲を表示するような仕様にできてたら
めちゃめちゃ自由で面白くなってたと思う
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:35:45.62ID:MNQ3vCvg0
>>714
大丈夫w
今まで散々「トキオカトキオカ」言われ続けてきたから
0720名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:36:16.71ID:bZH6vC7hp
任天堂のこの方向性だと
次はモンスターやNPC1人ずつに心や仕草で自立型のAIでも搭載するのか?
それはもうGoogleの分野と変わらない
世界でも征服するのかな?って皮肉られてたな
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:44:11.10ID:wClOe1oB0
>>714
まあでも任天堂は単純に成功したものを模倣する事はないので大丈夫だと思う。
単に時オカから3D空間のゼルダを標準化したように
このOW設計を標準化してくってだけで、ここをベースにまた長い迷走に突っ走るはず。
0722名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:44:42.86ID:IiVF2PeB0
>>714
サードが強力なら初代マリオみたく何事もなく次作だせるよ
なのでサード勢も頑張って欲しいね
0723名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:46:56.16ID:uLahL+lw0
まずドラクエ11がゼルダの犠牲になる
ゼルダの後だとドラクエ無双だって狭くて糞にしか感じない
0725名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:47:07.45ID:wClOe1oB0
これ20年後くらいにまた
「野生懐古の思い出補正ウザイ」 とか言われるんだなwwww

そうならないように、次回作はどんな出来でも余計な注釈入れずに楽しもうと思うw
0726名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:47:24.92ID:l5YTY8Rjp
サードもスイッチが携帯機としての能力があることに気づき出したし
本格参入してくるでしょ
問題はバッテリー容量足りないことなんだけど
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:48:25.69ID:IiVF2PeB0
>>720
ポケモンGOでグーグルと組んでたし将来的には何かあるかもしれんな
0728名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:49:33.78ID:mEZPn4r3d
これだけ日常感がリアと変わらないレベルのオープンワールド作られたら、他メーカーは大変だわ
グラで誤魔化しがもう通じなくなった
0729名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:04:52.57ID:FYSTsfcf0
グラフィックが綺麗なせいで岩すら登れないとすげぇ違和感
大変じゃな
0731名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:11:45.52ID:5uKZ8nBZp
とりあえずぶっ殺した敵から武器が奪えないと
なんで??って思うようになってしまった
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:12:13.87ID:mq+aSXcF0
未だに3Dアクションゲームをやるとマリオ64と比較してしまうようなものか
レア社とか頑張ってたけどなぁ。もはやフォロワーすらいなくなった
0734名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:13:40.23ID:51LKJmCv0
>>711
お使いくえだけどハッキリとマップでここに行ってこい。ってされてないからお使いさせられてる感じが余りしなかったなゼルダはフィールド移動するのが楽しいのも大きいだろうがね
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:19:46.63ID:+G+1fS3y0
>>723
モーションに違和感があると心底萎えるようになったな
動き始め、止まり際が唐突で不自然、ジャンプの挙動がおかしい、
人のそばにたってもそっちをみないとか、そういうのが凄まじい手抜きに見える
0739名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:20:27.89ID:mn71myEYM
>>711
従来のオープンワールドって結局広い世界でひたすらお使いさせられるだけだったからな

世界は広いのに自由度が少ないからやらされてる感でダレる
0740名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:20:48.68ID:oAmbY9mda
>>733
敵がその辺の武器になりそうなもの拾うのびっくりするよね
何も無いから安心してると横にいるボコブリン投げてきたりして焦るw
ヒノックスがそこらに生えてる木を丸太にして振り回してきたときは笑ったわ
0741名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:23:04.65ID:SIwZBxzhd
似たようなオープンワールドが世界を支配してたのにゼルダが降ってきて以来、これから出るゲームはゼルダと比べられる氷河期に突入か(´・ω・`)
0742名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:23:41.51ID:LNQNs89b0
外人って「いままでの全てが過去になる」みたいな表現多用しすぎ
0743名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:24:40.77ID:yOSJftSod
おれはボコブリンに稽古つけるときあるよ
そこそこ強い武器を地面に落として拾わせる
こちらは武器は装備しないで盾のみにして、おら!もう一度!っつって打ち込みやらせてる
0744名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:25:28.82ID:igA6CmCm0
ゼルダって言うほど面白いか?
面白さが全く理解出来ないんだが…
こう言うと理解出来ない方が悪いみたいに言われるし意味がわからん
0745名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:25:55.54ID:mn71myEYM
>>741
時のオカリナがそうだったように、今後のオープンワールドはブレスオブザワイルドが比較基準になるわな
0746名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:26:11.21ID:51LKJmCv0
>>737
そうそうw
一番印象に残ってるのは8番目の女神像のクエかな、
あれだけマップに写るデカイ建造物ならマップ広げれば見つかるだろ→シーカータワー開放→腕らしきもの発見→行ってみてガッツ!
って流れだったから楽しかったw
あれはお使いクエでなく探索クエって感じだね
0747名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:30:18.94ID:igA6CmCm0
実際ブスザワってたいして面白くないだろ
あーだこーだ語ってる奴が言ってること聞いても全く面白そうに思えない
全部「だから何?」ってレベルの話しかされてないしゲームの内容もそんなもんなんだろうなとしか
0748名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:32:09.11ID:+G+1fS3y0
基本的に従来のオープンワールドゲームって、マップに目的地マーカーでて一直線にそこへ行って帰って来るだけだからな
ゼルダみたいにマップ自体に大量のギミックが仕込んであって、探索自体が楽しいって作りにはなってない
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:32:32.51ID:mn71myEYM
>>747
あの星野源ですらゼルダが面白過ぎてホライゾン途中で止めちゃったんだよ

ANN裏番組の伊集院もゼルダにどハマりでファミ通でも毎週ゼルダの話しかしないというね

実際、「ホライゾン面白い」なんてってステマ以外では誰も言ってないし
0751名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:33:14.31ID:1+tbcGqB0
>>744
別に悪い事じゃ無い
感覚なんて人それぞれ

稀代の傑作だと思う人が世界的に多いというだけ
君の感覚が違うからどうこうって事はない

その違和感に納得がいかないのなら
君が面白いと思う要素
ゼルダが面白くないと感じる要素を
分析して言語化してみてはどうだろうか

他者と違う感覚、視点で論理的に物が言えるなら
良い批評家になれるかもな
0752名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:34:43.35ID:S/JMWfji0
ゼルダは面白いけど、だからといって他ゲーが過去のものかと言われるとそんなことは全然ないと思うがなぁ
GTA、TES、FO、ウィッチャー他色々あるが、どれが好きかと言われれば個人個人で違うだろうに
0754名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:38:11.57ID:Md5ioGY30
>>748
目的地途中でなにか見つけてもマップに出しておけば後でいいやとかな
シンボル間のフィールドがただの素材収集エリアだから探索しがいもない
探索する動機がしっかり練られてるからゼルダは歩き回るだけで楽しいけどな
0755名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:38:29.14ID:yzgelqrM0
>>749
やらないヤツが何言ってもねえとしか
やるもやらないもその人自身の選択だから別にいいし
やって面白くないも人によるけど
やらないでとやかく言うヤツは放置でいいのでは?
0757名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:39:32.97ID:igA6CmCm0
>>753
面白くないと思ったものに面白くないって言うのがそんなに悪いことなの?
0758名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:39:51.04ID:1+tbcGqB0
>>752
…だからそう言う個人の意見だろ
このスレにそのレスをつけるパラドックスを何とかしたまえ

実際一つの時代のピリオドになるだろう予感は有る
これを受けてTESがどう変化するか楽しみだわ
0759名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:41:04.74ID:mn71myEYM
>>757
まあお前がいくら騒いだところで世の中には全く影響はない

星野源が実名でホライゾン放置してゼルダにハマってるって放送で言っちゃうのに比べたら、お前の存在なんてゴミみたいなもんだし
0760名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:41:19.18ID:1+tbcGqB0
>>757
レス読んだら
宗教的観点における、未プレイの客観的意見なんだな

クソ食って死ねばいいと思うよ
0763名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:43:04.87ID:7qQifH7C0
ゼルダすごい俺すごいホルホルしこしこ
0768名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:45:21.38ID:igA6CmCm0
>>761
面白くないものは面白くないとしか言いようが無いだろ
何で面白いって言ってる意見はエアプだとか疑わない癖に
面白くないって言ってる方だけ疑うんだ?
0771名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:47:42.13ID:gD4pH18u0
毛色はTESとかfalloutとかとは違うよね
がんばりゲージシステムがようやく本当に意味あるものになった感じ
洋ゲーとの比較はいろいろなされてるけど
とりあえずほんとに全部行けるんだっていう安心感がオリエンテーリング遊びをはかどらせ続ける
0772名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:48:16.33ID:igA6CmCm0
どんなゲームが面白いと思うかなんて人それぞれだろ
だからどんなゲームでも面白くないって意見も必ず出てくる
なのになんで「面白い」って言う意見は許されて「面白くない」って意見に対してだけ異様に攻撃的な奴が湧いてくるのか理解出来ない
0774名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:49:03.34ID:1+tbcGqB0
>>768
これだけ言われても「プレイしてる」
とは言えないみっともなさよ
0775名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:49:26.75ID:bhy2hlB+a
ウイッチャー3はアレとしてGTA5はゼルダとは別次元というか
ある意味いい意味でゼルダの影響は受けないゲームだと思うな
 
 
実際GTA5のB級映画っぽいメインクエストはめっちゃ面白くて
ミッション追行の準備や移動もほとんど苦に感じることはなかったな
クリア後も車やチャリンコに乗ってドライブしたり散策したりするのは楽しかった
0776名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:49:27.19ID:LNQNs89b0
>>749
星野源は普通にホライゾンは面白いって言ってるのに捏造してまでゼルダ上げしなきゃならない方がステマくさい
0777名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:49:56.87ID:pEP2r7Ui0
>>685
なんか投げた理由がほぼ俺と一緒だ。
見づらい文字と使いづらいインターフェイスで、
こんなストレス溜めてまでゲームやりたくない!
ってなって、結局放置してしまった。
素材はよかったんだけどなぁ。。
0779名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:51:26.37ID:igA6CmCm0
>>774
言わないといけないなら言うけど?
プレイしてるよ
てか感想言ってるんだからプレイしたうえでの感想に決まってるだろ
0780名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:51:28.26ID:vg1cAqLE0
洋ゲーに限らずストーリーを薄くすればいいだけ
作ってる連中にそれができないからダメなんだよ
ストーリー薄くしてグラ落とせば面白いもの作れるよ
0781名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:52:16.25ID:3una/gcz0
GTA5はストーリーが面白いしな
シチュエーションもはちゃめちゃかつ凝ってて良かった

複雑なストーリーはゼルダにはあんまり期待できないので
RDR2はやっぱストーリーを期待しちゃうね
0782名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:53:44.18ID:igA6CmCm0
>>778
だから、面白くないのは面白くないとしか言いようがないだろ…
面白いって思った奴はいろいろと言うこともあるだろうけど
面白く無かったんならそれ以外に何も言う事がないだろ
てか面白いって言ってるやつも大したこと言ってないじゃん
0783名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:54:28.97ID:1+tbcGqB0
>>779
じゃあ体験に基づいた、具体的な批判を頼む
何がどう面白くないのか、を語らずに
面白くない!とだけ叫んでも
受け入れられるはずがないだろう
0784名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:54:37.73ID:2JsMVS5ZM
この域に10年位前にたどり着いてたCrysisって凄かったんだな

続編からは普通のアクション多めのFPSになったけど
0785名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:56:05.83ID:+G+1fS3y0
リアル誰からも相手にされない惨めで哀れな人間が、かまってもらいたくてレス乞食してんだろ
そろそろ大半のNGIDに放り込まれて見えなくなってるな
0787名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:57:45.23ID:gD4pH18u0
ストーリーを薄くするってのとは違うんだよなあ
語りを紡いでいくストーリーテリングとは方法が違うってことなんだよな
リニアじゃない方法ってのはいくつかあるけど
今回の方法は何回も使えるわけじゃない
今度は進行し変化していくのが世界の側っていうのを作るんだろうなあ
人間先行型のオープンワールドゲームはゼルダっていうゲームとはちょっと相性悪いだろうし
0788名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:57:46.69ID:2JsMVS5ZM
>>748
falloutのスケルトン配置とか知らないエアプ
0789名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:58:49.02ID:8vR8ZZSNK
洋ニシ「ゼルダBWがこれまでのオープンワールドゲームを終わらせた!」

一般人「任天堂が赤字で終わりそう」

全ニシ「・・・」
0790名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:59:11.67ID:vQCyckOqd
>>782
面白くないならどういう所が面白くないのか気に入らないのか言わないとわからんじゃん
祠がパズルとタイマンばかりでわくわくしたり不安を煽るようなサブミッションが無いってならわかる
0791名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:59:37.51ID:igA6CmCm0
>>783
いや、だから…
面白くないって思った時点ですでに興味を失ってるんだからそこまで細かい感想が出てくるわけないじゃん
0793名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:00:30.25ID:Md5ioGY30
今年出るゲームはGOTYとか各賞でゼルダと競わなきゃならんのか
秋以降発売の大作は来年にずらした方が後々の箔付け的に楽かもな
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:01:32.61ID:igA6CmCm0
>>786
煽るってどういうこと?
面白くないものを面白くないって言ったらダメなの?
面白いって意見は何度言っても許されるのに何で逆の意見はダメなの?
0798名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:03:12.60ID:1+tbcGqB0
>>791
だから何で面白くないと思ったのか
言語化せずに伝わるわけねーじゃん

伝える努力もせずに俺を理解しろとか
果糖ブドウ糖液糖より甘ったるいわ
0799名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:03:22.95ID:jR21lxmc0
ゼルダは探索に重点を置いてあと10倍マップの広さ必要だった
0800名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:04:07.18ID:2JsMVS5ZM
ゼルダユーザーとしては時岡や神トラみたいな序盤の導入ストーリーが欲しかった
チュートリアルの場はあるけど、導入ストーリー薄すぎで、FC時代のゼルダかよって思ったわ

今作でゼルダ初の人は「ゼルダって誰だよ、ガノンって何だよ、ラスボスの場所分かるけど行っていいのか?」
って思ったと思う。その辺のフォローがあればかなり点数上がる
0802名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:04:37.24ID:1+tbcGqB0
>>795
勿論いるが
そう言う輩にテキスト空間で発信する資格はないな
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:06:28.25ID:igA6CmCm0
>>798
別に理解しろとは言って無いじゃん
俺は同意を求めてる訳じゃない
ただ俺は面白くないと思ったからそう言っただけ
俺が面白くないと思うからそうなんだよ少なくとも俺の中ではな
別にお前らが面白いと思うのは勝手だが俺が面白くないと思ったのを否定する権利は誰にも無いだろ
0808名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:07:51.64ID:4s1KOcO80
またそのへんにいる自称外人のコメント
0809名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:08:54.82ID:2JsMVS5ZM
オープンワールドスキーとしてはリンクの成長システムがシンプルすぎたのが気になった

今作経験値制にして戦闘で経験値、料理で経験値、狩猟で経験値、祠で大量経験値
みたいな形でリンクの行動に利益を持たせる形の方が好みだった

武器防具の耐久の話は…fallout4のレジェ武器防具実装と同時にCND値廃止したのは英断だったなと
せめて鍛冶修理スキルくらいはください
0810名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:09:10.18ID:igA6CmCm0
何で面白くないと思ったからそう言っただけなのにそんなに言われなきゃいけないの?
具体的にどこがどうして面白くないのかまで考えないと「面白くない」と思う事すら許されないの?
0814名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:10:38.99ID:2JsMVS5ZM
>>805
「何で思い出す必要があるんだよ」
を地で行くNV主人公も居ますし

探索させるなら探索の動機付け位はほしいです
0815名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:13:46.09ID:1+tbcGqB0
つーか「面白くないと思う事」自体は許容されてるやん
つまり否定されてるのはお前の意見じゃなくて
お前とという存在
0817名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:14:45.76ID:S/JMWfji0
>>800
このゲームの楽しみ方の本質はストーリーを追うことじゃねぇからなぁ・・・
オープンワールドで軽視しがちな戦闘と移動を改善してシステムをゼルダ風に簡略化したTESに近いか?
山を登っては周りを見渡し祠をみつけては、ってそんなゲームやし
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:15:04.74ID:2JsMVS5ZM
>>816
それマーカーで誘導されるのと何が違うんです?
0819名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:15:50.98ID:vo7mquhb0
>>809
俺はそれ逆にいやだな。
Skyrimで鍛冶付呪錬金育てるのがダルくて嫌いだった。
育てたら育てたで、今度はドヴァキンが強くなりすぎてつまらなくなっちゃったし。
0823名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:17:21.87ID:gD4pH18u0
方向性の違いなんだと思うなあ
RPGからのオープンワールド化とアクションゲームからのオープンワールド化
現状で遊び場そのものは似通っているけど出自が違うんだよね
0824名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:17:31.26ID:V8lxjtKk0
洋ゲーさんは前作が荒削りで今作で完成形ってのが多かったから、正念場は次作やろうな
0825名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:17:34.72ID:1+tbcGqB0
「娘を助けてやってくれ…」
これが動機付けにならんと申すか
0826名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:18:22.23ID:2JsMVS5ZM
>>817
プラチナチップというキーワードが無いfalloutNVが近い
記憶喪失の主人公が世界に放り出されて生き方を選ぶ感じ
0827名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:19:16.40ID:LDxI5/sZd
>>808
ゲハにいるゴキブリ野郎よりはいいよね
0828名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:19:47.86ID:58qnkrvvp
>>1
ゼルダの過去作も終わらせてしまった

トワプリHDと風タクHDとついでにゼルダ無双積んでるのにやる気が起きない

ブレスオブザワイルド出る前に死ぬ気でクリアしとくんだった
0829名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:20:07.80ID:gD4pH18u0
マリオとゼルダって同じようなものだからね
ゼルダをさらに語らないゲームにしたらマリオになるんだよ
ゼルダがこうなったら次出す3Dマリオこそ正念場って感じ
0832名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:21:35.52ID:9ZlHdvyP0
リンクの操作が軽くていい感じだからなぁ
パラセールはもちろん、盾スノボの二段ジャンプも気持ちいい
あとはDLCで雨でも滑らない装備を実装してくれれば
0833名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:22:55.34ID:hdMDOuTxp
ゼルダの記憶開放でなんか能力解放とかあった方が探す気になったと思う
現状真エンディング解放のためのフラグでしか無いよね?
0835名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:24:54.84ID:2JsMVS5ZM
>>833
能力開放はなぁ
最初からほぼ全てのアクションを与えてるの前提のダンジョン構築だし
旧来ゼルダみたいに「出来る事を増やしていく」方向じゃ破綻するんじゃね?
0837名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:25:57.25ID:3una/gcz0
というか降水確率もう少し減らしてほしい
ハイラルは年中梅雨なのか

雨の恩恵もうちょっと増やして欲しいな
ガーディアンが弱体化するとか、ヒノックスがレアアイテム出すとか
アイスメーカーがパワーアップするとか
0841名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:26:19.93ID:Md5ioGY30
>>833
システム的報酬ではなくキャラのバックボーン紹介が報酬だからな
他で言うところのアーカイブみたいなものだからこれはこれでいい
とは言えいくつか集めるごとに何かあっても良かったとは思う
0842名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:29:16.58ID:3una/gcz0
チャレンジクリアの報酬がほぼルピーなのも少し寂しかったかな
報酬が金だとちょっと違和感のあるチャレンジも多かった印象
そこはレアアイテムだろ!と思う場面がしばしば
0843名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:29:58.16ID:2c+hUiXlM
>>819
じゃあ破壊極めてプレイしようぜ

ゲーム中で優遇されてるスキルを拾って行ったら超人キャラが出来上がるのはある意味当然
RPとして優遇スキルを「拾わない」選択も大事だと思う
0847名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:31:36.10ID:hdMDOuTxp
>>834
俺は嫌な思いしてないから
だって全員記憶に無い人間だし
大袈裟に言おうが眉毛が死んでもなんとも思わん

>>835
カエル食わされた記憶で食い物の回復量増えるとか地味なので良いんだよ
眉毛を助ける動機になる重要なイベントなんだからもう少し探したくなるおまけが付いてもいいだろ
0848名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:31:54.45ID:m80dTUnFM
>>839
だったら祠をシーカー族で統一するんじゃねぇ!
探索の楽しさと解く楽しさは別物
0855名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:34:31.39ID:igA6CmCm0
面白くないって意見も認められない
ちょっとした不満を言っただけで叩かれる
完全に肯定的な意見しか言ったらダメなんだね
まるで独裁国
0857名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:34:56.35ID:vo7mquhb0
>>833
段階的に能力を開放する案が開発初期段階でなかったとは思えない。
今回は可能な限りプレイヤーの主体性に任せる形にしたかったんだろうな。

>>836
RPGやる時はいつも、訪れた街の最強装備揃えてから先の街に進むタイプなんだよ。
システムとして可能だとついやってしまうから、難易度のコントロールはシステム側でやって欲しいんだ。
0858名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:35:03.93ID:+e5jdsjdd
>>845
過去にする=優れてる
ではないと思うがな
優劣は置いといて
既存のオープンワールドを丁寧にまとめ洗練させた今回のゼルダは
一つ区切りのようなものつけた気はする
0859名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:35:04.89ID:hdMDOuTxp
>>839
全部見て意味がわかると同情してやらんでもない気分になるけど
最初の一二個程度だとヒス女ウゼェし何もないし探すの面倒としか思わんかった
0861名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:36:07.27ID:BfeIbwbcM
ガノンさん、ギーグみたいなの概念になっちゃったからな…
タクトの封印されてたのにメンタルクッソ強い野望まんまんおじ様を知ってると悲しさすら感じる

支配までの行動が目的で支配したら詰まらなくなるタイプだったんだろうな
0863名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:36:41.76ID:5eIAyVglp
>>853
100年前の厄災は大変だったねー、とか
最近神獣が暴れててちょっと困るわー、くらいのノリなんだよな
一刻も早くガノンを倒してくれ!とか言われたらちょっと困る
0864名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:36:46.20ID:xzOLUIaiK
>>837
最初30時間位雨が降らなかったからネガキャンかと思ってたよ
その後も特に多いとは感じないな
双子山の辺りは雨が多めな気がするけど地域性かなと思ってる
0866名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:38:22.78ID:+G+1fS3y0
ゲーム開始直後に長々としたストーリーテリング入るとモチベ下がるし
最初の動機づけとしちゃ、はじまりの大地の祠4つクリアすると王様が語ってくれる分で十分じゃね
oblivionでもskyrimでもFalloutでも、アミュレット届けないしハイフロスガー行かないし
父親や息子探しにいかずに探索しまくるだろ
0867名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:38:26.35ID:779Lk0JOa
今回のゼルダは、リンクがゼルダをどう思うかすら、
プレイヤーに委ねられてる

ウザいと思ってクリアしているリンクをも許容してる
そのときはゼルダが報われないエンディングだけど
それも一つの結末
0869名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:39:36.63ID:5eIAyVglp
ウツシエの記憶は始める時にこんなん絶対集まらんやろとか思ったけど、なんやかやで攻略見ずにちゃんと集まったな
森だけはゲーム内でヒントもらわないと無理だと思うけど、他は多分写真だけでも集められると思う
0872名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:42:21.91ID:BfeIbwbcM
>>867
ゼルダと敵対して三女神と戦うルートも欲しかった

この世界に神は居ないED
0874名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:44:06.27ID:TA1SLy5J0
>841

PSやSS以前だとムービーついてるゲームなんて超貴重だったから
その頃ゲームやってた人間にとっては特定のハードルクリアすると
ムービーが見れるって何よりのご褒美だったんだけど、最近は
ムービーついてて当たり前って感じで食傷気味なくらい長いムービー
見せられることも多いから「え・・・苦労して記憶探してもムービー見る
だけなの?」ってなっちゃうんかね

個人的には全部の記憶取り戻した後リンクがゼルダを助けようっていう
使命感に目覚めるような演出あったらよかったかなぁ。そしたらそしたで
心情的に寄り道に罪悪感感じそうだけどw
0877名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:45:10.45ID:niL3YFQnp
今作は攻略サイトいらんかった
完全コンプはコログのせいで無理っぽいけど
それ以外はなんとかなるかも
頭使うのがマジ楽しい
0878名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:45:39.22ID:/TTaGTMZM
オープンワールドを取り入れたFF15の体験版で、海外ユーザーの評価は高くて、国内ユーザーは何して良いか分からないで低評価だった。

「好きに遊ぶ」が苦手というか出来ない人が多いのが数字で出てるから、今作のゼルダが何で面白いか分からない人達は当然いると思う。
0880名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:46:02.53ID:UJ1FETjsM
面白さの次元が違った。
ハリウッド的に画像を作り込んだ世界だけじゃ満足出来なくなったわ
面白さが必要なんだよ、どこが面白いか説明するのは難しいが、
単純にゼルダをやれば分かるよ
0883名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:46:50.29ID:5uKZ8nBZp
>>859
18ぐらいある記憶の中でゼルダが声を荒げてる記憶なんてたった1つだけ
しかも普通にやってたらそれが最初になるのはかなり確率の低い場所

なんでヒス女ウゼェになるのかマジで理解不能
0884名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:47:00.61ID:BfeIbwbcM
>>879
何でオカリナによる天候操作を実装しなかったんだろう

変な所でゼルダっぽくない制限があるんだよな
0888名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:49:27.73ID:BfeIbwbcM
>>885
えっ
0896名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:52:33.40ID:niL3YFQnp
ゼルダに大きな不満はないけど
スカイリムによくあった巨大地下洞窟が数カ所あったら、
もっとパネーハイラルになってたと思う
0898名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:53:50.72ID:5uKZ8nBZp
雨で増えた水溜りにアイスメーカー使ってガーディアンひっくり返しの貴重素材かなりとれて重宝したが
0899名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:53:53.08ID:gD4pH18u0
横にはえる氷まではやったけど
雨でブリザガまではやらなかった、やれなかったのかな
ブリザガ出来たら山登りの雨宿り中断して雑魚倒しにいったかもな
0901名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:55:20.61ID:+G+1fS3y0
雨降ってても岩陰や大木の根本とかでは焚き火できるから、時間飛ばして晴れを待てるしな
炎武器がライター兼暖房として大活躍
0906名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:57:04.67ID:rbpXYOU60
まあ雨の時にしか出ないアイテムや
敵の砦を襲いやすかったりするのが
分かりやすいメリットかな

いつでもどこでも雨なら享受できるってもんでもないが
0907名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:57:09.60ID:JmlxKfmy0
いろんな地形があるけど繋ぎ目に違和感ないなそういえば
ゼノクロは草原マグマ森林とかがピチッと分かれててテーマパークみたいだったんだよな
0909名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:58:25.22ID:BfeIbwbcM
むしろステルスプレイの為に任意に雨降らしたりするツールが欲しいわ
0910名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:59:17.50ID:IiVF2PeB0
いじるだけで楽しいという感覚をユーザーに伝えるのは
ゲーム文化を継承していく上では一番大切な事よな
0911名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:59:36.25ID:5uKZ8nBZp
>>908
雨は古代のコアゲットの大チャンスタイムだったが
0914名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:00:41.27ID:mn71myEYM
>>908
まあデメリットは気候だからしょうがない

雨なんて現実世界でもそんなもんだし、寒冷地もゴロンの山も基本デメリットだからな

気候を含めた物理世界を感じられるってのが一つテーマであって、ダクソだウィッチャーだスカイリムだって、これらは暑かろうが雪だろうが背景変わるだけで、それ以外何にも変わらんからな
0915名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:01:00.13ID:+G+1fS3y0
電撃攻撃の強化、雨天時のみ出現する虫、行商人の販売リストに掘り出し物追加、
水たまりが出来てアイスメーカーで高所に登れたりガーディアンをひっくり返して沢山素材取れたり
敵に気づかれにくくなる、とか色々あるな、爆弾矢が不発になるのはメリットでもデメリットでもある
0916名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:01:08.08ID:SeChIh8Rd
敵や動物に気づかれにくいとか、雨の時しか出ない動物等や、
消火などなど、雨にも利点はあるよ

ただ、雨=ボーナスゲームみたいに優遇すべきだとか
思い始めたなら、危ういと思う
自己中心的すぎる
0918名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:02:05.57ID:+WU3UE2pK
>>747
> 実際ブスザワってたいして面白くないだろ
> あーだこーだ語ってる奴が言ってること聞いても全く面白そうに思えない

↑伝聞

> 全部「だから何?」ってレベルの話しかされてないしゲームの内容もそんなもんなんだろうなとしか

↑伝聞+想像

>>779
> >>774
> 言わないといけないなら言うけど?
> プレイしてるよ
> てか感想言ってるんだからプレイしたうえでの感想に決まってるだろ

↑プレイしたなら何で伝聞と想像出してきたの?
0920名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:03:22.31ID:qDaJDgFlK
>>698
ゼノクロはMMO要素も取り入れてたらしいから攻略情報交換前提の難易度だったのかもね

まぁ俺が遊んだ範囲ではPC装ったCPUぽい奴しか見かけなかったから全然MMO感なかったけど
0923名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:04:14.83ID:gD4pH18u0
行動方針切り替えるほどのスター感は無いでしょ
今作が大事にしてるリアリティとしては正しいんだけど
そこは抜け要素にしても良かったんじゃないのってこと
0926名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:05:09.03ID:5uKZ8nBZp
ヘブラのクジラはマップ死ぬ程眺めても見つからなくて
歩き回って10時間の探索の後ネットで唯一調べてしまったわ…
物凄い敗北感と後悔が襲って来た
0927名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:05:14.39ID:BfeIbwbcM
火炎武器を扱うために砦攻略前は晴れにする
ステルスプレイのために雨にする
雷雨にして敵の金属武器を封じる

天候操作できないから全対応装備を常にポケットに忍ばせるのは正直効率悪いと思う
0929名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:07:25.44ID:mG0q1cKba
>>924
エアプ乙
0930名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:08:03.57ID:E6GX9CNrd
剣は壊れても→押すとまたそうびできるけど
弓は壊れたらメニューから選ばなきゃいけない現象って俺だけ?
0939名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:15:03.35ID:/E+qFSjpa
>>248
面白いゲームについて語り合えるんだから幸せだよ
お前は幸せじゃないの?
0941名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:16:55.50ID:1w1oA8wP0
>>927
それ、逆に言えば天候に応じて手持ち武器の運用を変えるって戦略性を奪うことになるから、天候操作出来た方が良いとは限らないかと
ままならない天候に臨機応変に攻略する柔軟性を磨くゲームだと思ってる

このへんの認識の差は、ゲームだけじゃなくて自然に対する個人の捉え方の違いもあると思う
0942名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:17:23.19ID:3una/gcz0
俺もどうしても入り方がわからない祠を放置中
あんな山の真ん中に埋まってる祠なんてどうやって行くんや…
BGMがかすかに聞こえるので場所は特定済み
0945名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:19:30.05ID:BfeIbwbcM
>>941
全対応武器を複数持ち歩き続けるのってRP要素投げ捨てるからなぁ
0949名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:22:17.49ID:5uKZ8nBZp
「備えよ常に」は
冒険者の、ワイルドライフの鉄則だと思う
0955名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:29:41.21ID:mn71myEYM
>>174
ゼルダ始めたおかげでダクソDLCに手が付かん

もう感動も何もない、ただノルマでやるだけって思うとヤル気がしない
0958名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:33:06.34ID:xuf/I58Q0
ゼルダのOW化でどうなるか?って思ったけど杞憂だったな
0962名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:35:10.81ID:2O38aacw0
キャラクリもできなぇのに超えたとか笑わせる
退化してんじゃねぇか
0964名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:37:31.14ID:1w1oA8wP0
>>945
これアクションアドベンチャーなんで、ロールプレイより克服の達成感の優先度の方が高いんでしょ
君は前にも同じことを言ってた気がする、俺も同じことを言ってた気がする

>>950
あそこのハートのカケラ、どうやってとるんだろう?ってヤツそのまんまなんだよね
たぶん入り口が別のところだったり…
0965名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:38:08.78ID:xuf/I58Q0
あと期待値が高いのはRDR2
0966名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:39:49.96ID:3E/kX1qXa
>>964
おれも音はするけど見当たらない祠あったけど
えらい遠回りしてなんとかたどりつけたわ
その前にえらい数の壊れかけのガーディアンがいて焦った
0967名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:39:57.64ID:+G+1fS3y0
攻撃力補正値の最大値っていくつなんだろうな
獣神の剣+38までは持ってるが、獣神の大剣でほしかったな、ライネル背中叩き用として
0969名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:41:01.16ID:udVl8Kq+M
200万本で回収ってことはちょっと多めに見積もって4000x200万で80億ってところ?
宣伝費に30億で実質50億円
(任天堂は個別に宣伝費計上しないらしいけど)

任天堂の平均年収も考えるとちょっと信じられないレベルだね

まあ、200どころか400万も余裕だろうからアレだけど
0971名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:41:14.94ID:674ZwH57a
ゼルダが基準になっちゃうからな
洋ゲーオープンワールド遊んでも、ああまたマーカーを追いかけるだけのゲームかあとか、バトルクソつまらねえとか、あれ?これ出来ないのかあとか、無駄にリアルにしようとして気持ちよくないとか、色々不満がでるのかな
とりあえずDLC、そして次のゼルダが本当に楽しみだ
0972名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:42:21.99ID:uLahL+lw0
リンクだからプレイしたんだよ
分かってねーなークソゴキはwww
0973名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:42:41.24ID:5uKZ8nBZp
アクション系オープンワールドって事で
ワイルドランズには結構期待してたんだが…
正直かなりのガッカリ系だった
0975名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:44:57.57ID:iRVfcLbAp
ウィッチャー3は主人公キャラは知ってるけどプレイヤーは知らないって情報が多すぎて萎えて最初の村でやめた
プレイヤー置いてけぼりで主人公キャラが勝手に考えて勝手に目的決めて
移動の合間のどうでもいい状態ではいお前が操作しろってなって他人のRPGキャラのレベル上げさせられてる気分になった
0977名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:45:51.02ID:5uKZ8nBZp
大剣は2発目をどうやって当てるか考える武器
0978名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:46:28.11ID:95KuVjuKa
ハクスラ要素は欲しかったかなあ、壊れた装備は鍛冶屋で直せるようにして

強化がゴテゴテついた装備は修理費がバカ高くて普段は拾い装備使いたい
くらいのバランスにしておけばザコ狩のモチベは落ちないと思うんだ

お前らもクッソ強いモップや鍬でガノンをボコってみたいと思わないか?
0979名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:47:13.38ID:xAIy0nmy0
おう
0980名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:47:38.64ID:3una/gcz0
たしかに洋オープンワールドは、
マーカー追っかけミニゲームの間に
映画っぽいカットシーンが入ってる、みたいなものが多い
そろそろここから次の展開を見たい
0983名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:49:34.18ID:y89QyF9h0
流石にゼルダにロールプレイ要素を求めるのは無理がある
0986名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:52:38.63ID:y89QyF9h0
>>978
そう言えばゴロンの鍛冶屋で鉱石使って
耐久アップとかなんとかのバフでも付けれるかと思ったけどそうでもなかったな

そもそもライネルぐらいしか強い敵がいなくて武器強くなる終盤は中ボス系の敵もザコかったな
ハードモードがどうなるか期待したいところだが
0988名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:54:15.05ID:95KuVjuKa
>>981
王族武器が早々に便利な木こり斧代りになるもんな

あの一期一会な使い捨て感も嫌いではないが、使いもしない近衛武器で
装備欄を圧迫され続けてる身としてはもっと無駄に使いどころに迷う
バカ強い装備で無駄に装備欄を圧迫されてつれーわーとか言いたい
0990名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:00:08.57ID:U2RxmftdM
>>983
かなりしっかり作られた勇者のロールプレイだと思うが
0991名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:04:48.45ID:qDaJDgFlK
>>746
俺は剣のまわりで探し回ってたわw
明らかに破損してる臭かったから
上昇気流で俯瞰すれば実はそうみえるのかもとか
角度変えれば赤い巨人にみえるのかもとか
ライネルにどつき回されながら数時間さまよった
0993名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:06:34.56ID:U4ucmQond
しゃがみダッシュなんてあったのかよ!
今さら知ったわ
かなり使えるなこれ
0996名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:16:40.48ID:X935gxsla
>>990
日本語しゃべれ
0997名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:31:33.01ID:U2RxmftdM
ロールプレイ=役割を演じる事

勇者のロールプレイ=勇者の役を演じる事
0998名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:33:09.81ID:qDaJDgFlK
>>988
週末に「赤い月が出るまでに何体のライネルをこの世から抹消できるかチャレンジ」やってみた時に近衛大量消費したけど
やりすぎると朝7時とか4時とかに突然赤い月が登って笑える
0999名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:33:09.85ID:y89QyF9h0
>>995
悪人になることは出来ないし
基本的には決まった能力のキャラを動かしてガノンを倒すしか無いだろ
ベセスダのゲームみたいにキャラメイクや属する勢力を選んだりとかは出来ないわけで
ロールプレイって観点からいけばゼルダは最初から意識されてない
そんなのはわかりきってるわけで、ゼルダにロールプレイ性を求めるのはアホって話
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