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SwitchとWiiU、コンセプトは似てるのに市場の反応は真逆だよな。 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:19:54.09ID:v35Ym+aP0
ハードデザインや遊び方の提案を丁寧に伝えたからだろな。
一方WiiUは何が出来るのか？Wiiと何が違うのかが伝わってなかったよな。
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:21:09.80ID:d6syTgw30
真逆？
WiiUのがさらに悪化しただけで真逆じゃねーだろ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:22:16.53ID:NmVYLlvKa
スイッチは持ち運べる
WiiUはできない
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:25:04.34ID:nDW8N34D0
>>4
WiiUはコアな方にも遊んで欲しいってものだったから
Switchは最初からライト全振りだからライトには歓迎されゲーマーは嫌がる
はっきりしたハード
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:26:34.24ID:JVrw3Ubsd
だって携帯機だもの3DSで戦うのはもう無理でしょ(´・ω・｀)
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:27:29.37ID:EyiANDO40
WiiU　2画面で携帯できない据え置き機
Switch　1画面で携帯可能な据え置き機

全然似てなくてワロタ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:35:04.78ID:UBGGtaC0d
コンセプトは全然似てないぞ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:38:15.94ID:JI2mBhd5d
サード総撤退で任天堂専用ハードというコンセプトは似ているな
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:39:02.74ID:oRblvHIi0
似てるんじゃなくて、見たまんまのハードに練り直したが正解。
WiiUってできそうで出来ないことが多いハードだった。
switchは思った通りのことが素直に実現できるシンプルなハード。
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:41:46.77ID:tfCdZeCF0
Ｕの問題点は、すべてが中途半端だったことだろうね
wiiの体感を引き継ぐわけでもなく
タブが流行ったからタブに媚びてはみたが、ペン使うＤＳタイプだったし
携帯機かなとおもったら、ただ画面出力がタブコンにでるだけという、ＴＶを占領しないだけの代物だった
サードからしても２画面を使うゲームというＤＳ仕様のおしつけがしんどくて集まらないし
しまいには任天堂さえ持て余す始末
客もそれがわかって集まらなかった
スイッチは全てを解消した、最高のゲーム機だと思う。まあ失敗は成功の元だね
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:42:56.06ID:rVokW3e30
WiiUは「二画面で遊べます」と言ったり「タブコンだけ持ち歩いて遊べます」と言ったりコンセプトがぶれてるところが多かったんだよな。
スイッチは二画面を捨てて持ち歩き部分にフォーカスしたから出来ることがわかりやすくはっきりした。
その辺のわかりやすさが受けたんだろうな。
スイッチのPVを見たら「あ、こういうハードなんだな」ってことがすぐわかる作りになっているし。
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:49:10.73ID:Gc9TPjVIM
Switchは中途半端になりそうな機能は
徹底的にオフにしてる
二画面、ブラウザ、動画ストリーミング、自社SNS、外部ストレージ等々
この辺りは入れると逆に評価が下がると判断したんだろう
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:52:42.05ID:LQL/JU6/a
タブコンの画面でゲームするの好きだったけど
シャープFEやらスプラトゥーンやら
二画面活かしたゲームほどタブコン画面だけでプレイできないの不満だったな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:52:50.21ID:+BRe4X1o0
上戸彩がタブコン持ってるCMはネガキャンにしかなってなかったからな
もう一回スイッチもたせて「悪化する」ってことはないと思うが
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:56:02.96ID:m37HKEdA0
そもそもWIIUリモコンがタブレットになってるけどそれをゲームにどう
活かせるのか任天堂ですら提示できなかったからなぁ・・・結局
無線届く範囲で中途半端に携帯できるだけの無駄に重たいリモコン
でしかなかった

ゼルダがうまくタブレット活かすゲームに仕上げてくるのかと思ったけど
結局ゼルダチームですらあのタブレットは持て余してたわけで

シーカーストーンは明らかにwiiUのタブを活かすゲーム作ろうとして
作られたギミックって感じがする
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:03:04.51ID:zbLhwMvZd
結局スイッチは高性能携帯機だからな
ゲーム機に性能なんかいらないって言ってる人いたけど結局一番ユーザーに分かりやすい長所
ゼルダぐらいのゲームが携帯機で出来るってのが利点
変なギミックに頼らず性能勝負という王道路線に戻った
性能が低いことを誤魔化すために変なギミックを強要されたWiiUとは真逆の路線
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:03:29.51ID:NmVYLlvKa
>>20
＃FEもイカはゲームパッドのみで遊びたかったな
イカはようやくテレビ使わないから本当楽しみ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:06:50.71ID:Gc9TPjVIM
ジョイコンのモーションコントロールは
ギミック嫌いの人たちが見なかったことにしてくれるのは有り難い
綺麗に使うゲームと使わないゲームが別れるからかな？
WiiUこのあたりが曖昧だった
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:10:01.86ID:TTdxALZza
WiiUはセールスポイントを絞れなかったからだよ
無理に二画面の遊びアピールをせずに
一画面ゲームだけ作って「TV使えない時でもゲムパで遊べます」
ってアピールだけすればそれなりに売れたよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:13:38.26ID:TZHpY4VD0
いやコンセプト真逆だろWii・WiiUはリビング家族ゴリ押し機だったけど
Switchは引きこもりでもいいのよ的なコンセプトだろ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:18:27.02ID:TTdxALZza
煽りでもなんでもなく
WiiUって、高齢者のネット端末として結構ポテンシャルあると思うんで
ちょっとOSいじって施設への一括納品とか
法人需要ってアリなんじゃなかろうか
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:24:00.67ID:/k+3LVmj0
岩田が死んでなかったら任天堂ってｗｉｉＵと心中してたんだろうな
そう思うとゾッとするな
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:28:53.99ID:TTdxALZza
>>35
アホか
だいたいわりとずーっと言われてた事だよ
スペックについての言及がさほど多くなかったので
持ち上げてるように見えてたかもしれんけど。

実際WiiUの敗因はスペックの弱さじゃなくて
ここで上がってるような事だよ
スイッチは徹底的にそこを直してきてるし
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:40:02.34ID:TTdxALZza
おそらくピクミン3の客の反応と売上が出揃った時点で
「二画面の遊び」の推進に黄色信号が灯ってる。

開発中だったゼルダとぶつ森の方向性の再検討に入ってるだろうし
次世代ハードの青写真もそのあたりで見直してる
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:48:57.42ID:NJemBPfrM
デザインダサいしコントローラー重いしソフト空っぽだし売れるわけない。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:53:23.01ID:frpNlDa30
>>45
無理にでもニ画面使わなかったらWiiUでゲーム作る意味がほとんどなくなるもんなー
ただの糞持ちづらい巨大コントローラーの、競合他社製品と比べて圧倒的に性能低い据え置き機になるだけだし…
それでいて本体の値段が安いわけでもなし、　ディスクからの読み込み、OS含め快適性すら他社に劣るという…

いいところを探す方が難しい、世紀の駄目ハード　
徹頭徹尾、任天堂らしくないハードだった
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:53:26.74ID:aK5+ZuBF0
キラーソフトの有無とハードのデザインだろうなぁ
もしSWITCHがゴキブリのマンションみたいなデザインで実際ゴキブリが入居するような品だったら絶対爆死してた
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:54:15.95ID:8Txhrzcla
ソフト作るのに時間かかるのも問題だった
switchは移植楽だからバンバンダウンロードソフトとか追加されてるし
Wii Uより早くソフト揃うだろうし
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:54:48.67ID:TTdxALZza
「このまま続けたら回復に10年かかるが
一からやり直すなら5年で回復できる」

3DSのアンバサもそうだけど
まだ新ハード出てから長くない時点でこの思考回路で決断できるのは
当時の任天堂では岩田だけだろうし

社内人材リソースの大半を一画面開発に振りなおした決定による
客に提案した「二画面の遊び」の部分は
経営陣の方で最後までフォローするって事で
宮本が外注使って小さく続ける事になったんだろうさ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:56:05.22ID:C4DlvVNo0
WiiUは自社の成功ハードの良いところを盛り込んで欲張ったつもりなんだろうけど
Wii互換と2画面活用の板挟みでコンセプトが色々ぼやけてしまっていたな
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:56:52.50ID:13l7JtHx0
ゼルダが当たっただけでハードとしてゴミという評価は変らんよ
むしろまともに動かない分ゴミッチのほうが酷い

switch不具合動画900万再生突破
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 09:58:07.63ID:HxxSuhq70
wiiフィットやらで騙された奴らは明らかにスイッチ無関心層に移行してるよね
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:01:38.24ID:UMfpIIxE0
WiiUって据え置きが手元でできるっていっても結局はテレビの傍に縛られるからな
それならテレビでやるわｗって思う人も多いだろう
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:11:12.06ID:4jhKMTxE0
>>36
×市場が据置を求めてない
○市場が誰得ギミックの奇形ハードを求めてない

スイッチも無駄にでかいドックとジョイコンはいらないと思うよ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:17:44.86ID:zbLhwMvZd
>>38
いやスペックが低いからギミックに頼らないと出す意味がなかったんだよ
スイッチは高性能だからギミックを使うまでもなく差別化を図れる

携帯機で高品質なゼルダが出来る

これだけで売りになる分かりやすさがある
WiiUも高性能だったらタブコンに注目など集まらなかった
特徴がタブコンしかなかったからタブコンを活用しないと存在意義がなくなるけどそもそもタブコンを活かした遊びでは大したものが出来なかったのが敗因
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:21:13.59ID:CBV+Fne6K
タブコンは本当に画質クソだからスーファミですらやりたくなかった
スイッチは文句なし
ハード売上には関係ないだろうが、ソフト売上にはここが大きく関わってくると思う、特にVCやインディー
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:21:48.21ID:UMfpIIxE0
任天堂の据置機が売れなくてもパーティゲームやるのには必須だから
これを切ったらパーティゲーム市場を全てPSに取られるのは任天堂としても避けたい
ってことで携帯機と据置機のハイブリッドが最適解だった
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:38:37.02ID:gwz2h3y00
世界的にはコアゲーマーはPCでゲームやる流れになってて
かといってライトユーザーはスマホとの客の取り合いで、CS
は前門の虎後門の狼状態。
限られたパイを奪い合わざるを得ない中で据え置きと携帯の
ハイブリッドのSWICHを出して3DSのユーザーもいずれ統合
させて市場を一つにまとめようって方策は正しいと思う

開発会社もただでさえ縮小してるCS市場が、据え置きで3つ
、携帯機2つの計5つに分散されてるのは煩わしいことこの上
ないだろうし
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:46:49.85ID:C4DlvVNo0
おすそ分けプレイとローカルマルチプレイもswitch普及の鍵の一つ
ボンバーマンの好調さはその辺りにもあるのかもしれない
マリカーもその試金石になるな
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 11:19:56.03ID:uvpaw3r60
Switchは相変わらずクソみたいなギミックや低性能と問題はあるが
ジョイコン専用は少なく通常ソフトは一画面で通常操作で遊べる
その観点ではGCぶりのまともな据置である
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 11:28:28.21ID:uvpaw3r60
据置パッドと同じ操作ができる公式の携帯機は初めて
コストカットの為にLRボタンは一つずつだったりそれ以外にもボタンを削って軽量化したり
色々と携帯性の為に割愛してその結果コアなゲームが出せない事も
事実3DSやVITAにはコアなアクションゲームがほとんどない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 11:49:55.61ID:2qpT/Nrlr
コンセプト似てない言うヤツ多いけど、『テレビ画面ともう一つ別の画面の使い分け』と言う点で試行錯誤した結果じゃね？
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 11:54:55.98ID:C3Zu4pXY0
コンセプト似てる部分は
テレビに対して据え置きゲーム機を
どうやって家族内で受け入れられるかってところだろ

どちらもテレビが見たい時にすぐに見れる配慮をしている
ゲーム機が家庭の団欒を壊さないようにね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 11:57:22.27ID:4PkKM1l70
"WiiU"がまだコードネームで呼ばれてた時、ゲハでも
形状推理（という名のほぼほぼ大喜利）されてたけど
その時から、分離案はあがってたし、海外のファンが作った
これ流出データやろみたいな今のスイッチみたいな図面もあった

似てるというよりWiiU時に断念した分離と、実際あまりサードが使ってくれなかった二画面を落とした
まんまWiiUのフィードバック版だと思う
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 12:33:58.63ID:C3Zu4pXY0
>>80
実際そう思う親もいるんだよ
俺がそう思ってるんじゃなくてね
テレビ見たいからテレビを占領するゲーム機は
買い与えたくないっていう親も少なからずいる
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 12:47:42.60ID:OsvVFKae0
WiiUにたいするはっきりとした不満が今になって多いのは
ゲハ特有の雰囲気ならではのものが原因だろな
現役だと言いづらいだろぶっちゃけ。
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 12:55:08.00ID:4PkKM1l70
不満というか
大きいお友達「子供は持てない持てない」
我々には解らなくともこういうのが本当に持てなかったのかもしれないし
分離つけたらもう文句のつけようがないわけだし
とりこぼしがなくなったんじゃね
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 12:56:45.90ID:BIv8MB+X0
記憶違いかもしれんが、宮本がスマホの普及スピードが想定外だったと総括していたはず
だとしたら利便性をウリの一つに出来るswitchを出すのは任天堂的には必然だったんだろう
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 13:02:05.95ID:4PkKM1l70
あとハードが頑強なイメージの任天堂（俺だけ？そんなことないよな）として
スイッチの分離には踏み切れないところがあったのかも
正直、スイッチ見た時、今までの異常な頑強さは捨てたと思ったし
実際ファーストロットでお粗末な組付けミスもあったそうだし
こういうのは山内岩田の考えるところの任天堂ハードに求められるものの継承が
いい意味でも悪い意味意味でもされなかったのかもしれない
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 16:46:49.57ID:2a20CIC3H
>>82
現役の頃からユーザーとして不満言いまくってたけどな
2画面やめろ全ソフトゲムパオンリーにしろ
ゲムパの画面でちゃんと文字が読めるようにしろってね
その問題が全てクリアされたSwitchは正に神機よ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 16:56:58.87ID:9TO5CPCE0
>>15
> タブが流行ったからタブに媚びてはみたが、ペン使うＤＳタイプだったし

タイミング的には、WiiU発売時にはそう見えたかもしれんけど
記憶が正しければ、WiiU発表から発売までの間で
タブレット市場が急成長して結果的にWiiUの利点と考えて作った部分がクソポイントに変わってしまった
nexus7の初代が発表発売された半年後くらいにWiiU発売だからね・・・うわぁこれは悲惨な事になってるな、って思ってたよ
画像転送のラグが少ないとか、もう今思えば無駄なところにコスト注ぎまくってて悲哀が漂う・・・


WiiUの企画開発がうしろに一年でもズレてれば、最初からswitch（もどき）を出せてたかもしれない
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:08:48.10ID:5i9pmXdE0
似てるという奴は情弱だろ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:18:06.55ID:+LJAWnjQ0
>>48
ゴキブリマンションｗｗｗ笑かすなｗｗｗｗ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:18:57.69ID:+BRe4X1o0
>>82
教祖に逆らわない従順な豚ってゴキの理想だろうけどな
ただゴキに同調することはないので
その場では豚そのものに見えるけど実際には文句言ってるよ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:41:20.91ID:g9XK7XaR0
そもそも一般層はwiiとUの違いも曖昧だったからな
PS4とproみたいな認識程度
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:50:39.93ID:/ZJY8D5z0
どっちかと言うとVITAをニンテンアレンジしたのがスイッチってイメージ
WiiUのゲムパが軽くなって持ち出し出来るようになったと言うより
VITAが最初からTV出力可能で1台でマルチプレイ可能になった感じ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:04:39.05ID:WUS9ZZAt0
コンセプトはちがっても販売スケジュールは不思議なくらいそっくりｗ
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:10:35.08ID:WUS9ZZAt0
2017年にWiiUのコンセプトのままならHBM2とかGDDR5xなどかなりの高性能化ができた
PS4Proを性能面で引きはなすことも可能だったのにスイッチみたいな携帯ゲーム機を投入したのにはがっかりしたよ
3DS後継機でやればよかった　こんなものはね
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:19:41.02ID:C2Ql8N+Z0
このスレで書いてある事、とっくに全部がWiiUの発売当初には問題点として挙げられててことごとくゴキ認定食らってたんだけど
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:21:04.93ID:WUS9ZZAt0
ゲーム&ウオッチ・マルチスクリーン→ニンテンドーDS→ニンテンドー3DS
だなｗ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:21:49.06ID:KLgLooTlE
ロンチに2Dマリオとワイルドじゃ、そら反応違うだろ
2012年の新ハードのロンチにクラシックゲーム持ってこられても「？」としかならん
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:23:32.73ID:WUS9ZZAt0
スイッチのコンセプトは嫌いだけど零の新作をだすならOK
てかだせ
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 19:33:11.42ID:PdLZ1So+0
WiiUはどちらかと言えばコアユーザー向けだから、ソフトの内容と本体のコンセプトがあってなかったんだろ
ゼノブレイドクロスやスターフォックスとか、後々コアユーザー向けソフトを出してきて合ってる感じはしたけど、それを当初からやれば意外とイケたかもしれないな
当初はコアユーザー向け本体でライトユーザー向けゲームを作ってる感じだったからな
というか、コアもライトも取り込めるスプラトゥーンが初期に出てただけでも全然違っただろうけどな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:27:11.26ID:J0Q09Bem0
>>1
ＷｉｉＵもロンチでゼルダの伝説を出せば、最初だけは違ったのでは？
あとスイッチみたいにＷｉｉで出す予定のソフトを鞍替えさせて、ＷｉｉＵのラインナップに加えれば良かった。
もっとも最終的には同じだろうけどね。
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