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ゼノブレ2がE3で大きな発表があることを関係者が示唆!! [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:03:51.56ID:UJukAq4+0
http://i.imgur.com/Cewh9fw.jpg
高橋の嫁、ポロリと6月が楽しみだと英語を交えて漏らす
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:07:37.22ID:C3cDxFZbd
あのキャラデサに未だ慣れない
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:08:47.74ID:dOLPiltA0
仕事早すぎてびびるわ、もうかなりできてそう
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:15:40.88ID:URRn3NZG0
接近戦おばさんはもういいうるさい
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:16:05.95ID:xIN1sGSm0
ゼノクロ2も頼む
ゼルダから取っつき安さ吸収し改良した2+完全版で
ドール装備スキル英語なのも変えてくれw
個人的エルマのオチとかツボなんだよ
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:16:28.08ID:bgDIUlSw0
ゼノクロからゼノクロ2出るまでに
PROJECT X ZONE 2出して
スプラトゥーン、ハッピーホームデザイナー、ゼルダに部分関与してるんだよな。
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:21:41.40ID:JBRqf3CXd
なんだか急に騒がしくなりましたね…
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:23:52.97ID:FtACLIUt0
最近国民的RPGで見た発売日決まるけど実質延期やんなあれですね
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:28:11.52ID:mniHHNre0
これ高橋の嫁は関係者じゃないだろw
守秘義務があるから配偶者でもベラベラ喋ったりしないはずだぞ

しかし2はどのタイミングで制作スタートしたんだろうな
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:28:58.92ID:EoeT4x7p0
ゼノブレ2は秋かな
前後してゼノクロのスイッチ版
来年か再来年にゼノクロ2?

ゼノクロは調整されてるだろうか
とにかく導線部分を足さない事にはな

期待してるぞ
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:34:00.45ID:xIN1sGSm0
多くの人はドール取ってごり押しでストーリークリアしちゃって知らない魅力が多い気がするな
キャラ固有のスキルとか面白いんだよなあ
オーバークロック繋げて圧倒的劣勢から逆転するのたまらん
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:38:16.79ID:C1P5hnEod
こりゃーゼノブレ2前にゼノクロswitch版出ますね多分
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 02:59:08.07ID:AXrHIdwk0
年末に出るならそりゃE3でガッツリ見せるでしょ
発売は10月か12月、その三ヶ月前くらいから
恒例のフィールド編からのPV祭って感じかな
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:01:22.94ID:EoeT4x7p0
ジョジョ以下はPSW独占です
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:08:04.39ID:XOcDFKZpa
E3でゼノブレとかいう日本の恥ゲー紹介すんの?
ひぇぇ
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:10:41.92ID:puGh8dIX0
年内予定してるんだから必然的にE3で発表になるに決まってんだろ
示唆!!とかアホかよ
E3をなんだと思ってるの?と問いたいw
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:12:54.87ID:b8ra1QQC0
>>6
2周年だからだろ
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:14:30.59ID:vhY4bVJI0
今回、一番飛躍が出来る可能性があるのが、
ゼノブレだろうなぁ。

末期wiiとwiiUという事で、
ハードにかなりポテンシャルを抑えられてた。
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:21:52.47ID:QRbCV2iC0
>>42
こう言ったら何だが、ようやく普通の、高性能なハードで作れて開発者は嬉しいだろうな
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:23:17.48ID:XOcDFKZpa
>>44
いや全然

FFは世界で期待されてるから

ところでゼノなんちゃらは世界でどれくらい売れてんの?
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:26:07.70ID:BevVT0NSH
>>47
ゼノクロをWiiUで動かすのは凄い苦労したらしい
当初、CPUGPUメモリ量全てが性能不足で、
NLA内じゃドール使えない予定だったんだと

最適化重ねに重ねた製品版だと四機同時に
NLA内で飛ぶ、走る、変形、着地が出来るわけだが
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:28:52.99ID:PYLgJAVbd
よし、発売前にゼノブレとゼノクロ出そう
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:30:23.27ID:4ovvmO8D0
ゼノクロ2を作るならダメだったところを徹底的に直す必要があるわけだけど
その筆頭であるあのクソつまらない戦闘とゴミ澤野をそっくりなかったことにして
はたしてそれでゼノクロを名乗っていいだろうか
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:40:02.80ID:4c4xqJ9ia
ゼノクロ結構面白かったしフィールドの出来は正直かなりすごいと思ったよ
UIはダメだし文字が小さいんも何とかしてくれ思ったけどな
あとそろそろonをイメージした戦闘は変えるべきかな、流石にあの戦闘ばかりは飽きてくる
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:47:50.55ID:b8ra1QQC0
>>37
WiiUゲムパ基準でゼノクロは作られましたか...?
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:48:22.17ID:4c4xqJ9ia
>>58
地球じゃないし地球とは自然の法則も違うのにリアルじゃないとかあり得ない形とか何言ってんのww
エアプどころか動画すら見てないのかww
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:48:31.66ID:b8ra1QQC0
>>58
おまえファンタジー向いてないよ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:51:31.80ID:pUapRX0m0
音楽チームが連日レコーディングしてて気合入りまくってるのはわかるが
体調大丈夫かいなと心配になる
みっちゃんの入れ込み具合が凄い
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 03:56:59.80ID:VlaP/KZ9d
>>58
これは恥ずかしいw
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 04:38:44.38ID:jZVPvtIK0
ゼノクロはもう2とか作らずに切っていいと思う
ゼノブレの方に集中するかバテン3とかディザスター2とか作ってくれた方が嬉しい
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:12:53.53ID:AXrHIdwk0
ゼノクロこそ2を作るべきでしょ
ストーリー的な続きという意味ではなく、
オープンワールドとJRPGの融合、進化の先にあるものを作るという意味でね
ゼノブレ2は恐らく保守的な内容と構成になるだろうし
モノリスの解釈でゼルダとは違うJRPGとしてのオンラインオープンワールドを
突き詰めてほしい
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:17:27.90ID:4c4xqJ9ia
>>70
じゃ虫の頭だとどんな地形だと感動出来んの?やっぱり暗くてジメジメした冷蔵庫の下とかかね?
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:28:56.15ID:MOIVgbi40
ストーリー的に未完だったのも有るけどキャップも60だから最初から続編ありきの作りだと思う
時期が時期だったからスイッチに企画変更したと思いたい
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:36:48.67ID:4c4xqJ9ia
>>72
そういうなんも答えられない頭のスカスカな返しはいいからwwどういうマップなら感動出来んの?虫程度の空っぽの脳ミソでもまともに答えてみ
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 06:15:34.83ID:6xelVqNw0
>>15
世界トップレベルの音楽規模らしいので、期待してしまうわ
下村さんが抜けたのは残念だけど、光田さんの関わりが深くなったのでトントンと思おう
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 07:22:50.31ID:hpVasEcPd
ゼノクロはシナリオとか追加入れた完全版じゃないかと

同時に少なくともwiiuにも追加分有料で配信か
スイッチのみでwiiuで買った人には割引でDL版が買えるたかそんなんやると思うわ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 07:50:07.41ID:laBgzmPwp
ゼノクロ完全版出すなら
デッドラのwii版360版くらい別物にして欲しいなぁ
メインシナリオの受注形式やめて各地に行けば勝手にイベント始まるとかでいい
あとUI直してフライトパック取り外し可にしてくれ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 07:53:07.12ID:+qORbmVh0
来月はもうE3か…
まだ先かと思ってたら早いな
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 08:18:40.66ID:i/ng+Z7f0
>>76
BB設定面白いじゃん
エルマ同様実は異星人なんじゃねってやつ何人か居るぜ
エレオノーラとかミーアとかな
プレイキャラは完全アンドロイドだけど中に何か入ったっていう設定くさいし
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 08:21:14.83ID:i/ng+Z7f0
>>90
真アレスとサクラバ令嬢とネオアキバでまだ戦えるけどな
むしろそっちが本編だろ
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:05:35.39ID:gOUw7qBR0
ゼノブレ→ゼノクロ→ゼルダときたから勝手にオープンワールドとして並ぶかそれ以上のでかいフィールド期待しちゃってるけど
あのファーストPVの世界観からして、フィールドの規模かなり縮小したかわりにリニアなストーリー詰め込んだタイプになってもおかしくないと思うんだよね
それでこのスパンでだせるのかも
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:08:14.57ID:KWZH3HK10
ゼノクロ懐かしいな、ワールドエネミーにインサイドブレーカーとか駆使してダメージランキング1位になったりしたわ
途中で徒党くんだ奴らに2倍くらい差つけられたけど
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:09:25.27ID:TonnlIsu0
モデリングのセンスについてはもう諦めてるから
あれがモノリスだから
というかプレイ時間の大半はケツしか見ないから問題ないから
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:16:16.17ID:i/ng+Z7f0
>>98
ゼノブレも別にフィールド広くないからなあ
オープンワールドでもなんでもないし
ゼノブレ以上に探索できる箇所が多けりゃいいやって感じ

ストーリーもゼノクロは追加ストーリーガンガン配信されるもんだと思ってたのが肩透かしだったけど
ゼノブレ2は反省してそれ自体で完結してくれればいいよ、やたら壮大にされても困る
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:32:04.93ID:kiT/fJxad
ゼノクロも曲そのものは良いの多いんだけどな
いかんせん澤野がゲーム音楽初心者だったのと
高橋が澤野ファンだったからかダメだししなかったのが敗因
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:50:53.86ID:+Wh3NMka0
ゼノクロはゲハだとやたら低評価だが、メタスコアは84で良作の範疇だし
ゼルダを叩くためによく用いられるユーザースコアでは国産オープンワールド最高の8.9だったりする

「ゼノブレ的な物を期待してガッカリした(がクソゲーではない)」を
「何の取柄もないクソゲーだった」に歪曲されてるように思うんだよなぁ
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:55:32.73ID:BuNSadjQ0
>>110
ゼノクロの音楽は映画寄りだったなぁ
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 09:57:50.36ID:r+JqxGeR0
>>111
またやりたいかって聞かれたら
間違いなくNOなんだけどな
ゼノブレイド2には期待してるけど
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:02:12.58ID:3G7aAtFv0
そりゃあ今年発売なんだし、でかいイベントでPV流さない理由がないからな

ただ主人公のダサい衣装の配色だけはどうにかして欲しい
モデリングはいいのに、主人公の衣装だけやたら浮いてた
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:06:35.66ID:r+JqxGeR0
キャラクリとかいらないから
主人公に感情移入できるようなシナリオであってほしい
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:09:47.43ID:mJGosxvL0
アレでホントにいくんかね
FF9みたいながっかり感
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:15:47.06ID:+Wh3NMka0
FF15の引立役としてゼノクロが利用されてた頃はこんな感じのデタラメ比較もよく見かけたし
ツッコミ入れても「はいはい批判はエアプww」とか言うだけで会話にならなかった

ゼノクロ
・見えない壁だらけ
・セグメント間に暗転ロードを挟む分割マップ
・サブクエにシナリオや分岐は無くシンプルな御遣いのみ

FF15
・見える場所はほぼ全て歩ける
・前半のルシス領は広大なシームレスマップ
・サブクエにもシナリオやボイスあり


>>114
人に勧めるならゼノブレだけど、自分が長く楽しんでるのはゼノクロ
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:20:31.06ID:kiT/fJxad
ゼノクロ好きだけど続編いらんわ
そもそも設定が壮大すぎて次で完結できるとも思えんし
ミラ使い回して次で無理矢理畳むにしてもそんなのなら別にいらない
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:35:13.34ID:oTw6FBFa0
ゼノクロで一番面白かったのは
このロボか人形みたいなキャラの目はなんとかならんかったんか、あと幅跳びすごすぎやろなんでこんな跳べるんだ

あ、はい
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:39:05.53ID:i/ng+Z7f0
>>111
まあ海外ではDLC無料だからなあ・・・
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:40:29.83ID:3G7aAtFv0
ゼノクロのモデリングは基本嫌いじゃないし
この皆のも多かったんだが、黒髪のリン?だかいうヒロインだけは修正すべきだと思った
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 10:48:03.88ID:gOUw7qBR0
じつはゼノクロは壮大なストーリーなんていらなくて、ひたすら惑星開拓で異文化交流しながらロボカスタマイズしてくだけゲームでもいいと思う
大銀河いくつもまたにかける宇宙規模の異星人文明からしたら、辺境の1惑星なんて蟻とか道の石ころ以下なんだし、そんなもんと決着なんてどうやったってつかない
そういうシチュエーションに放り込まれたって設定のヒューマンドラマを濃くすりゃいいよ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 11:04:45.90ID:V+tMvvSX0
ゼノクロ8万は笑えた

ゼノブレ2も爆砕予定です
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 11:27:29.14ID:Syb81Hd4a
ゼノクロをやったのにちょっと話を追加しただけで伏線全部回収できると思ってるやつは
ゼノクロのストーリーと規模を理解してないだろ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 11:28:36.59ID:qLfMItyU0
ゼノブレ2と一緒にSwitch買おうと思ってるから、できれば本体マイチェン後とかならいいな
まあ、任天堂の据置機はそういうのほとんど無いけど、同梱版くらいはあるかな?
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:05:42.36ID:abI6y9Ui0
ゼノブレは部分的に好きだけど、設定とかキャラデザとかはゼノクロのが好きだわ。OCGは分かりにくすぎるからチュートリアルやヘルプ入れろ!
ストーリーが続編ありきな終わりしたんだから2出せよな。ぶっちゃけ俺はストーリーが未完な事以外はそれほど不満無い。ロケーション発見だけはゼノブレみたいにして欲しかったけど。自キャラもめっちゃ可愛くて満足。
ロボはもっと腕とか脚とかパーツごとにカスタム出来たら良いなぁ
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:14:00.91ID:OmVP9JEK0
>>153
この馬鹿か元々マリカ持ち出しただけだろうが
パーティゲーと膨大にクエ数あってセグメント埋めるのに
延々と素材狩りしないとダメなゲーム同列に扱ってんじゃねーよ
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:16:01.81ID:5mIw0zGkK
俺はゼノクロのほうが好きマップ歩き回ってめちゃくちゃ感動したわ
ドール手に入れてから狭くなったって言う人はなんで降りて探索しないのかほんと分からん
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:27:14.37ID:8aRR51dY0
>>156
一刻も早くクリアしたいっていう人もいるからね
自分はまずは徒歩で行けるとこまで挑戦し、ドールのジャンプで行けるところまで行き尽くして
その後フライト取ったから3倍は楽しめてるわ
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:36:50.50ID:id3+dhNA0
ゼノクロ2作るならまた澤野呼んでほしい
拠点BGMは糞だったが夜光の森とか白樹の大陸みたいなBGM作れるのはすげぇと思うわ
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:56:58.42ID:abI6y9Ui0
>>155
論点ズレてる返ししたのはマリカー出してきた奴だよな
しかも横から割り込んできた奴も「盲点ずれてる」とか言ってるから馬鹿だよ
相手にすんな時間の無駄
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 12:57:25.66ID:+6zisokj0
この人エックスメンが好きでその映画の事を
意味深な言葉で楽しみとか書いててゼノの事か?とか
話題にされるけど全くゼノに関係ない事の方が多いと思うw
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:09:59.43ID:i/ng+Z7f0
>>144
まあすでに隔離された事象空間に閉じ込められてるから
サマールが攻めてくる可能性はないんだけどね
あとはセントラルライフのアレ的なアレにサマールのラスボスがアレしてアレになってて
んなもんでドールがあそこに墜落してたとかいくらでも考えられるから
なんでもいいから答えが欲しいんだ、クソゲなオチならクソゲでいいから
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:14:40.75ID:RSvDSAhu0
>>164
>>なんでもいいから答えが欲しいんだ、クソゲなオチならクソゲでいいから

俺もこれだわ
別に全部に答えが欲しいわけじゃないけど、もうちょっと完結感みたいなものが欲しいというか
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:16:19.36ID:qLfMItyU0
ゼノクロ、オレはドール取らないで遊んでいたけど面白かったわ
ひたすら徒歩でどこまで行けるかとか探索している感があって
あと主人公は固定よりはメイキングできた方が好き
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:21:47.48ID:AXrHIdwk0
>>165
ゼノブレもゼノクロもあえてなのかクエストリストみたいなのがないから
本来はやり残しとか分岐とか考える必要ないようにしてるはずなんけどね
日本人の特徴なのか気になっちゃうところはあるよな、台詞全部見たいとかw
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:31:56.32ID:RSvDSAhu0
>>167
俺も600時間くらい徒歩で、想い出はほとんど徒歩だなぁ
辿り着いたFNスポットがLv5だった時はガッカリ感半分、達成感半分

>>168
確かに、攻略サイトとか見なければ取り逃ししてることはわからないんだけどね
そこはやっぱり気になって見ちゃうというか……
Wiiでは投げ出しちゃって、数年後に3DSでコンプ(選択制は除く)したよ
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 14:03:13.41ID:aKdOey0i0
俺は逆に真っ先にドールライセンス取りに行った
忘却で試乗してたら通りすがりの暴君バルナバーシュに絡まれて一撃で破壊されたのはいい思い出
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 15:58:17.88ID:3aLCEmpn0
>>3
一生フォトリアルしかやるなよお前
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:26:23.16ID:VHctLEX70
そりゃ好きなやつは好きだろうけどさ、でも澤野のゼノクロの音楽評価してるのって少数派じゃん。
俺なんか音量ゼロにしてやってたくらいBGMがストレスだった。
特にNLAとドール飛行の曲が最悪。
いい曲じゃなくてもいいから、気分を害する曲は勘弁してほしい
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:29:18.23ID:3aLCEmpn0
>>178
触覚見えてますよ
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:32:10.26ID:aKdOey0i0
Don't worryはフライトカスタムになった直後はいちいち曲変わるんじゃないよと思ったけど、
飛んだまま探索と戦闘をこなせるようになったらお気に入りの曲になった
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:33:02.18ID:BevVT0NSH
ドールは二段ジャンプで飛行でいいのに
何故普通のジャンプ無くしたし
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:35:21.00ID:ETf0T2Cx0
ドールの修理費用なくしてくれ
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:45:28.75ID:VHctLEX70
>>179
でもさ、ゼノブレイドと比較してゼノクロのほうが音楽いいって人いる?
いや、いるだろうけどどっちがいいかアンケート取ったらゼノブレの曲を評価する人のほうが多いと思わん?
個人的に好きとかじゃなく本当にゼノクロのBGMがゲームに合ってたと思う?

まあ不満があるのは期待してるからこそなんだけどね
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:50:55.78ID:ETf0T2Cx0
ゼノクロもなんだかんだ言って面白かったのにアンチがネガキャンしたからなあ
自分の嫌いなゲームは叩かずにはいられないとか不寛容すぎる
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:52:50.93ID:5mIw0zGkK
そんな少数派の意見は聞かないみたいなフィルターされたらそれ以外なくなるだろ
個人的には名を冠する者よりもuncontrollableのほうがテンション上がるしゼノクロのBGMかなり好きだぞ
もちろんゼノブレも名を〜とか敵との対峙とかガウル平原とかすげー名曲だと思うけど
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:53:56.37ID:aKdOey0i0
曲の自己主張が強いから人を選ぶだろうよ
俺は原初の荒野の曲いいわーと思いながらNLAに着いて、エレベータ昇ってからのTHEMEXもかなり好きだった

通常戦闘の曲に人気ないのは理解できる
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:57:52.59ID:T8TmW5iHd
ゼノブレ2って2017発売だっけ。大きな発表って中止か?
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:01:37.86ID:a6VHpXTj0
>>190
両方だね 両方いい
ただ澤野氏がもう一度やってくれるか不明
やるなら今度はゲームとの親和性を考えて作曲して欲しい
ひとりオナプレイもありだが・・・
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:02:16.77ID:BevVT0NSH
ゼノブレで中止と言えばモノリスの友人
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:06:23.65ID:xIN1sGSm0
マリカゼノクロは傍目に見てもスレを乗っとる勢いでネガ張り付いてたな
イカもずーっと張り付かれてたが勢いで負けてなかった感
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:08:41.79ID:VHctLEX70
>>189
そう、音楽が必要以上に主張してくるんだよ。
戦闘曲は主張してくれていいんだけど、フイールドや街でもゴリゴリ主張してくる
プレイとは関係無いテーマ曲は凄くいいんだけどな
まあ澤野不要は言い過ぎたけど、ムービーとかの演出が必要な場面では効果的だと思うんで
ちゃんとゲームに合う曲を採用してほしいわ

あとゲームでいうならクエストの報酬が色違いのショボいTシャツなのは勘弁
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:15:35.49ID:pUapRX0m0
澤野のボーカル曲は賛否両論だけど
あれインストだけだと結構メロディアスで楽器も沢山鳴ってる
ちゃんとゲームに合ったインスト曲としてアレンジしてれば普通に受け入れられたと思うんだよな
ボーカル曲はここぞというときに出してさ
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:18:52.09ID:j9MmKIKZ0
NLAが昼と夜両方最悪だったのが一番悪い
あと良い曲でもシナリオのせいで使い所無さすぎたり悪すぎたりで影薄くなって埋もれてるのがな
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:20:13.65ID:ETf0T2Cx0
町にもう少し役割を持たせてほしいなあ
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:23:51.56ID:abI6y9Ui0
>>184
それ人気の差であってゼノクロの澤野の音楽自体はそんなに低評価ではないよ
俺も結構好きだ。けどサブクエで真面目なシーンでクソラップみたいなの流れてた時はさすがにおかしいだろってなったな。そんだけだ。
PVに使われてるThe key we've lostとかかなり盛り上がって良い。あれで惚れたようなもんだ
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:24:20.57ID:RSvDSAhu0
もうゼノクロは澤野って印象で刷り込まれたしなぁ
アンケートは取らなきゃわからんけど、どっちが良いかで決める様なものとも思わないかな
人気No.1の作曲家がいたら、その人に全ゲーム任せたいのか?って
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:27:51.88ID:xIN1sGSm0
ノポンがワンツースリーフォー言うの可愛いぞw
街は宇宙人が増えて来るのがツボなんだが
宇宙人増やすのがサブクエなのが勿体ない
宇宙人も固有のスキル持ったパーティーメンバーに出来て
街も完成に向かう完全版が欲しい
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 18:00:47.39ID:1waOGCo50
忘却の渓谷とか俺の一番好きなBGMやんけ
澤野アンチは自分の感覚が絶対だと思い込んでる奴が多いってのがよく分かるスレになったな
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 18:17:02.23ID:xyMii+P+d
そういや去年ゼノクロのswitch版移植とか噂になってたっけ
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 18:18:32.12ID:/BTKqej3d
噂はあったね
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 18:34:36.66ID:5mIw0zGkK
ブレイド二作合わせた中で一番好きなマップは夜光の森だわマップもBGMも最高だった
2のマップも早く見たいわ
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 18:38:57.55ID:sKzoQAcy0
ゼノクロはクリアするまでは超面白かった
最後がうーんって感じだし素材を使い切ってない感が凄い
それでも700時間は楽しめた

宇宙人敵味方含め魅力的なキャラ多いのに
あんま使われてないのが勿体無い
急いで出したからしょうがないんだろうけど

全てのエリアが魅力的なんだけど
黒鋼とかドール飛行禁止だと更に面白い

スイッチ移植はやる気があるメーカーに任せてほしい
・・・というかもう移植作業はやってるんだっけか
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 20:47:02.35ID:wKaAY1xha
ゼノ2のハードル上がりまくりだな
ゼノクロにはまだまだ成長余地があるとおもうから、
今後はブレイドシリーズ、クロスシリーズを交互にやってもいいのよ
あと、ゼノブレイドHDもいつか是非…巨神の左肩も追加で…
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 20:53:21.53ID:Pys1DWPb0
NLA防衛が一番燃えた
サブクエやりすぎてこれじゃ、俺…NLAを守りたくなくなっちまうよ…って気分になると
ラオの気持ちが少しわかった
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 22:59:49.16ID:TEFxCQ+hd
ゼノクロで彩度低くなって洋ゲーみたいな異星人出して来たのには辟易したわ
カッコいい異星人は仲間フラグ立てて行方不明
不満挙げだすとキリないけどエアプに糞ゲーと言われるのは腹がたつ
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 00:05:03.81ID:AHg42Gyf0
こういうふうに使うからこういう曲作ってっていう指定が下手だったんだろ
じゃなきゃリテイクされてるはず
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 01:03:44.35ID:WHsyzRK/p
澤野音楽はいちいちティンパニーやら和太鼓のドドン!!っていうどでかいドラム音入れ過ぎてて疲れるんだよな
フィールド音楽でそんなことやられると気が滅入って仕方ない
休まる曲がまるでないのは本当に酷い
結局のところ練り込む作業が雑、ループもわざとらしいし
イベントでも不自然なところで大音量BGM流れてきてナニコレってなるし
音響スタッフが無能とも言える
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 01:12:15.48ID:AHy7XKPP0
スレ見てるとやっぱ日本人って名作のアレが良かったコレが良かったって言うよりもアレがこうだから糞コレがこうだから糞って話しかしねえなあ
そりゃあ日本向けのゲームがなくなってくるわけだわ
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 01:21:37.54ID:mQbdACJh0
澤野の曲はこれより前のも後のも聞いてるけど、何だかんだでゼノクロの曲が一番定番もありバラエティにも富んでるからこれに戻って来てるわ
ゲームとしてはマノン船の曲があの場所に合うと思った時が、ゼノクロを理解した瞬間だと思ってる
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 01:27:06.63ID:+2/+y3/5d
ゼノクロのswitch移植くるの?
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 02:05:52.86ID:gj0c3+wS0
ゼノクロの続きが気になりすぎるんです
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 02:06:08.27ID:Y1jU4ykp0
地球襲ったのはグロウス1勢力にして(もう一方が全く関わってこないから)
「あの方」とかも意味ないのでカット、生身の人間が脅威云々もカット
ライフは無事、ただ生身の人間が活動する環境になるのはもう少し開拓が進んでから
ラオもきっちり退場
ミラの不思議を解明するクエストを追加

これで大分マシにならないかな?
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:55:36.52ID:hFsZpHjz0
好きだけど曲名はまともにしろって思うな。あの曲ええよなって話すときに曲名言えない言えても伝わらないでその辺は澤野のオナニー過ぎる
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:27:26.25ID:KtBFuPUq0
>>240
あとライフポイントに近づくと自動的にクエスト始めてほしいわ
具体的にはナギ参入クエ、白・黒のライフポイントクエの3つだが
ライフ見えてんにのスルーっていうのが一番萎えたとこなんで
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:21:07.20ID:K7dyGxySd
ゼノシリーズは装備品のプリキュアみたいな配色とかライダーみたいなチャチい武器のグラとか
そういうのがなくなればもっといいんだけどな
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:35:31.32ID:VUJjv9iT0
>>251
あるある
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:35:59.67ID:VUJjv9iT0
>>244
そこまでやるなら、俺は認める
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 21:01:54.46ID:hxHizbHk0
ゼノブレ2出したら、時間空けずにゼノクロ完結版とゼノブレ1リメイク版も出すべき

ゼノシリーズを柱の一つにするのなら、継続的に出すことが必要
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 01:05:41.98ID:4cvpbHwk0
ゼノクロはメインでバイアスとノポン、マノンぐらいしか関わってこないのにサブクエでは変な連中がたくさん街に増える

つまりメインしかやってないプレイヤーが続編を買った場合そいつらがはじめから街にいると誰だこいつら知らねえぞ?てなる
これほど続編が作りにくい状況はない
ヘタにやらない方がマシ
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 02:17:38.50ID:35hcAgEy0
ゼノクロはゼノサーガとかみたいに最初っからエピソード1のつもりだったんだろうな
終わり方が海外ドラマのシーズン1って感じだから、続けられる限り続ける予定だったんだと思うな
にしても未解決な事多過ぎで1終わっても全然スッキリしないのはちょっと微妙だけど
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:10:52.22ID:IlLjbRqK0
>>252
スイッチと一緒に買うってことはゼノブレ2のことだよね
ゼノブレ2はゼノギアスと同じキャラデザじゃないよ
ギアスと同じなのはサーガとクロス
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:08:01.08ID:j2PenmRz0
社員増えてるな133名か
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:12:38.40ID:/NezqRYta
ゼノクロやったこと無いならスイッチで出てほしいわ
ロボット操作してマップそのままに飛べるんでしょ?
凄いじゃん
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:14:19.90ID:XekdTlSp0
洋ゲー=ウンコでしかない
全ての洋ゲーは詐欺同然のウンコクオリティ

完全に和ゲーの時代
ビジネスモデルが破綻している洋ゲーメーカーは終わっている
日本だとPSストアで数百円とか二束三文で洋ゲー販売してるけどそれでも売れないんだろうな

【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:01:12.98ID:T/KyloSXa
ただの移植じゃなく
不満点を修正して物語を完結させたシナリオを20時間以上分入れた完全版なら売れるはず
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:02:30.82ID:/NezqRYta
ゼノブレとゼノクロの完全版出せばいいんだよ
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:22:47.18ID:syOr4iEs0
>>247
アレはあかんかったなぁ…
探索型オープンワールドRPGなのに
探索結果がストーリーに反映されない
不自由かつ意味不明な作り

ミニイベントを束ねた構成だから
やろうとした節はあるけども
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:28:08.55ID:WPnrxWcQ0
ふと思ったんだがストーリーが進んでいくごとにフィールドに変化が生まれる形式のオープンワールドってないのだろうか
話が進むにつれ隕石か何かが降ってくるみたいな

ゼノクロ路線をまたやるならそういうの見てみたい
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 11:50:36.49ID:yOJ/uqK90
ゼノブレは時限クエストがあってそれが嫌で先に進めなくなって
かといって時限クエスト全部やるのもだるくなってそこで終わった
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 12:13:31.77ID:IlLjbRqK0
>>274
ゼノクロで敵の巨大ドールと戦うときに
大陸の地形が一部破壊されるってのはあったらしいけどね
自分はバトル必死なのと敵でかすぎで気付かなかったがw
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 18:55:58.34ID:Djw644Of0
いくつか橋あるよ
そのうち412スポットのあるところと、その下のエリアにある、2本の長い橋が壊れる
マップには残ってるから見比べてみれば(壊れてるなら)わかる
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 01:58:55.94ID:w9GXMfdNa
高橋嫁参加してるのか
楽しみだ
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 02:27:41.08ID:b6oCp6LSa
ゼノギアスのシナリオの人か
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 09:44:13.13ID:ylnul5I4a0505
>>247
あのライフポイントがもっと沢山点在していて、ゼルダの祠のように見つける喜びがあればね
まぁゼノクロの経験が合ったればこそのゼルダな気もするけどね
色々な意味で、ゼノクロは礎になっていると思う
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 11:46:09.66ID:sPoP0P5300505
モデリング悪かったか?
顔の部分のこと言ってんの?
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 11:50:13.14ID:sPoP0P5300505
そうそう
どーるなしで全大陸探索してほしい
全然違うから
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 11:55:08.00ID:y3A0d39X00505
>>294
ライフ調査クエストを受注して指定のライフに行く以外ライフを見つけても全く意味がない
みたいな仕様がゲームデザインの根幹を台無しにする大きな失敗だったな

BotWはプロデューサーもディレクターもメインスタッフも違う別の会社の別のチームで
開発期間も被ってるので直接的な影響があるわけじゃないと思うよ
というか別のゲームの失敗を気にして方針転換して作るような迷走をしてたら
BotWみたいにまとまりの良いゲームになってないよ
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:22:45.75ID:1czvHi0Wd0505
ゼノブレ、ゼノクロ移植はよ
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 21:39:40.02ID:B5GjpMlt00505
ゼノクロは音楽のループのさせ方がよくなかったんだと思うわ
テレビドラマとかアニメって作曲家は曲をマルチトラックで提供してあとはどのトラックをどのシーンで使うかは音響監督の仕事
そのあたりの連携がよくなかったんじゃないかなあ
ゲームだともらったのそのまま使うのが普通ぽいし
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 01:06:36.32ID:p8NRVOkZd
はよしてくれ
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 01:25:20.65ID:7kHQgMHId
ゼノブレイドもゼノクロも海外でそこそこ評価もらってんじゃん
内容だけで言ったら日本産RPGのトップレベルだぞ
引け目感じる必要なんてないだろ
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 01:43:23.11ID:E+4A6S1L0
今回のキャラデザでE3はちょっとな…
ゼノクロのフィールドとドールとキャラならエルマとかはカッコいいから気にならんかったけど
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 10:43:42.70ID:YYFrMh+W0
ソフト数が少なければ少ないほど目立って売れるんだけどな
サードも出すなら今なんだけど、様子見してたメーカーは半年以上かかるだろうからね
秋ぐらいまでは開発期間の短いリメイクや後発マルチが多くなると思う
ゼノブレ2もソフトが溢れるまでなら目立っていつもより売れる、はずなんだけど、あのキャラデザイン(モデリング)はないわな
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 11:41:28.88ID:nD6geRKrd
>>314
様子見してたとして最適化から発売までがそんな短期間で行えるわけないだろ
様子見してるとしたら1年以上先になるよ。あと洋ゲーとかは単純にswitch使う気ないからいつも通り死ぬとしかおもえん
ゼルダがバカ売れしてるのはゼルダが人気あるだけだしswitch自体の評価はどこも微妙じゃんていう
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 12:01:35.90ID:NgQwNDmOd
switchが発売前より評判が良いから口コミで売れていってる
そこにゼルダやマリカ、スプラトゥーンなど任天堂の良質タイトルが投入されることがゼルダのデキで保証されたのがデカい

洋ゲーなど質の粗めな大作が出ることは逆に今のswitchの印象を汚し兼ねない
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 12:03:57.78ID:YYFrMh+W0
>>316
日本語が理解出来ない人なのか?
半年以上かかると書いたが!?
ダウンロードソフトとかもあるし、モノにもよるしな

Switch自体の評価などどうでもいい
遊ぶのはSwitchではなく、Switchのゲームだから
ちなみに洋ゲーは基本的にSwitchにはいらないよ
層が違うから
出してもサードソフトが売れない〜、とネガキャン勢が暴れ出すだけ
洋ゲーはPS4に任せておけばいい
そもそもPS4で出るような洋ゲーはSwitchでは無理
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 14:07:57.63ID:+Pl8zz+F0
主人公キャラクリさせてほしいわ
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:16:33.76ID:+Pl8zz+F0
PVの子供のセリフはイラッとするよな
ほんとなんとかしてほしいわ
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:22:21.17ID:OaD9LJ110
Switchでゼノブレとゼノクロセット出ないかな
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:22:37.94ID:6hyghRDu0
本体の普及にも関わるから未発表の他のソフト次第ではあるけど、
ゼノブレ2だけで考えると2018年に延期してくれた方が安心できる
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:25:05.41ID:XP/rQ80jd
ゼノブレ、ゼノクロ移植DX版はよ
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:33:02.56ID:6hyghRDu0
ゼノクロは、あの規模だから完成度を高めるってのもあっただろうけど、
理由は概ね、HD制作が思ったよりも大変だったことと、性能不足を何とかするためじゃないかな
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 18:56:16.36ID:Y9k3/KeF0
ゼノクロのバランスが大味すぎたりヘルプやチュートリアルが不足してたり
各種レベルとかフラグ立てにやたらと制限が多い仕様は
問題が多く発生したのを無理矢理抑え込んだ残滓だと推測されるので
破綻しかけたのをどうにかまとめるための延期だったんだと思う
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:58:37.98ID:YW4lxMQU0
>>333
初期の検証が足りなかったね
オープンワールドはステータス成長率抑えるべきだと思う
ドールで戦いやすい敵とインナーで戦いやすい敵も明確にしてさ
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 22:29:08.64ID:GzPCqPAk0
ゼノブレイド2はオープンワールドではないんだろ?
いや勝手にそうだと思ってるんだが・・・
正直完全なオープンワールドで面白いJRPG作るの不可能だと思うのよね
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 22:46:20.58ID:TM+FgwqT0
ゼノクロはむしろ検証し過ぎたのが裏目に出たと思う

二周目以降はマジですげー面白いんだよ
ただただ初見の人が快適に遊ぶ配慮が欠けてしまってる

発売前は高橋が全要素クリアするのに300時間なんて話あったろ
調整しすぎて全員が「慣れて」しまったんだ

クリアしたての頃はアンチ寄りだったけど
二周目からゼノクロ2早くしろ派になった俺の見解
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 22:49:05.20ID:wqG6f4vS0
シームレスは技術あるんだから続けるべきでしょ
村渡り歩いてイベントあって次ってのは別にそうすればいい
理想はリニアとゼノクロをもっと自由にしたの二本立てだな
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 23:07:04.45ID:6hyghRDu0
ゼノクロ2が出たら、次は普通にクリアしてみようと思ってる
500時間インナー&200時間フライト無しドールは楽しかったけど、
たぶん想定した楽しみ方はコレじゃないのだろうという気がして
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 23:10:00.61ID:JmYoRGhL0
>>340
むしろ、良い楽しみ方してる

クリアしたけど白樹と黒鋼をフライトで探索してしまったのを後悔してるし

全部徒歩で探索したら多分印象変わっていた
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 00:29:00.51ID:AdEYPEV50
どっちの2でも、装備セット登録を実装して欲しい
武器・防具、ジェム/デバイスを大量に持てて、敵によって効果的な組み合わせにも出来るのに、
いちいち全部装備し直さないといけないと、苦痛でしかない
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 01:13:53.68ID:1VfrWOscd
ゼノクロ完全版か
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:26:57.25ID:Xbtlkicrd
ゼノブレHDくる?
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 02:57:57.07ID:gTsufcXcd
ゼノブレイドもクロスも遊んだことないしまったく知識も無いんだけどそんなおもろいのか?
GW中にゲームそんなやらないやつからゼノブレイドをすごく勧められて気になってきてるんだよね
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 03:22:06.79ID:GML8TUSh0
>>350
無印ゼノブレイドは面白かったよ
FF6の頃のスクウェアがそのまま進化してびっくりするくらい山盛りにしたようなRPGになってる

クロスの方はボリュームはあるけどひたすら遊びにくいし登場人物もストーリーも酷いので
ロボットさえ出てればなんでもいいような人でないとしんどいと思う
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 05:55:42.93ID:rI3Oawp30
クロスなあ
ロボや機械好きだけど、設定としてロボ乗ってるってだけで
色替えくらいで特にメンテナンス体感できるわけで無し
強化もパーツ交換で改造感無し、パーツ作成も素材収集のみでクラフト感無し
制作陣、見た目ロボが好きなだけで機械は好きじゃないんだなって印象

あと、登場人物を誰も好きになれなかったのはつらい
それでも次をまだ期待してるからこそ出る不満ではあるんだけど

ゼノブレは、1のいろんな意味で潔い気持ちよさを継承してると良いな
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:12:04.06ID:eAKHs/8S0
なんでもいいからはあくしろよ
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 22:00:45.87ID:8xrzBiVjd
>>303
ゼノクロの曲って皆露骨にループ箇所作られてんのにゲーム内でループ処理が全然されてないんだよなあ
PVでループしてるのにゲームではループしてない曲もあるしマジで音響の仕事雑過ぎって仕事してないに等しい

高橋は発売前から「土台」を強調するわ後には正統続編みたいな顔して2が発表されるわ
そこで澤野や田中久仁彦などゼノクロに集まったクリエイター陣はさよならっていうね
なんだか捨て駒みたいな使われ方されて不憫だと思うわ

http://natalie.mu/music/pp/sawanohiroyuki02/page/4
──ゲームのサントラと、アニメやドラマのサントラの作り方って違うものですか?

曲作りに対する自分のスタンスはそんなに違いはなく、やっぱり好きなように作らせてもらってはいます。
メニュー表をいただくとは言っても「森で敵が攻め込んでくるシーン」っていう感じで、そんなに詳細な指定があるわけではないので。
ただゲームの場合、プレイヤーがその森に留まっているのであれば、その間ずっと森のBGMが鳴り続けていなきゃいけないから、曲の構造自体はアニメやドラマの劇中曲とは少し違う。
ループさせて違和感のないものを作ることも意識してます。
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:13:20.89ID:UZFHZUc1d
それ助かるわ〜
ずっとゼノブレイドシリーズ気になってんのよね
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:25:57.72ID:eJFDXngZ0
ゼノクロでHD製作のノウハウも積んで問題点もはっきりできたと思うし
ゼルダbotwへの製作協力でさらに積めたと思うから、ゼノブレ2は傑作になるといいな

とにかくゲームプレイが快適なSwitchで、独占傑作RPGとして超期待してるわ
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:33:28.72ID:5PujHKfX0
技術的なこと、製作進行とかに関しては良い経験値ためたと思うし次に期待できる

でもUIだけはホントもう・・・
今の担当ディレクター?はシュレッダー係にでもして外部から「普通に」出来るヤツ迎えないとどうにもならない
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:53:51.64ID:QGz+ZEUQ0
>>361
恐らくだけど新しい「ゼノ〜」でも「ゼノクロ2」でもなく
「ゼノブレ2」というタイトルにしたのは
今回はゼノクロやゼルダbotwのようなオープンワールドの挑戦ではなく、
一旦レールプレイングJRPGに戻すよって意思表明だと思う
ゼルダやゼノクロ方面の挑戦はその次の新しいゼノ〜かゼノクロ2というタイトルになるだろうな
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 17:02:34.38ID:EIKVuIiNd
このタイトルって海外でも人気あんの?
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:03:09.09ID:e7ZhynUsd
ゼノブレゼノクロ移植はよ
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:14:28.87ID:H+UJnsDc0
ゼノブレが海外で出た頃はWiiが完全に割られて
割れでミリオン突破とか煽られてたな
ゼノクロは海外での評判はなかなかだったけど
WiiUが売れなさすぎで何かと恵まれないタイトル

今回はいい流れで発売できそうだけど
出来次第なので色々な意味で楽しみだな
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 11:15:52.77ID:4kbd73y/d
ゼノブレイド聞くとみんなオモロイっていうよな
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 11:30:29.05ID:e/jUsCgs0
単につまらんと感じた人は何も言わないだけだろ
面白いって声が多く見える状況ならなおのこと黙ってる
ゼノクロとブレイドどっちがいいかって言ったら俺もブレイド勧めるけど、正直どっちも俺は面白いとは思わなかったわ
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 11:39:59.27ID:A8uVkAOs0
ゼノクロはマップ探索が楽しいから、最初から大陸の全体図みせちゃってたのはもったいなかった
せめてゼルダbotwみたいに、塔近辺のマップが開放される形がいい
というかbotwでも、未知のエリア入っても塔直行すると一気に地形が明らかになるのはもったいないと思った
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 12:31:25.44ID:SiUTb5u8K
ゼノクロはセグメント周りしか解放されないから徐々に範囲拡げていくのは良かったけどゲムパにドンと大陸全部表示されちゃってるからなあ
逆にbotwは大陸は最初表示されないけど塔で一気に解放されちゃうという
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:12:40.10ID:EnKDw4SL0
最初から地形はわかってるゲームも別に珍しいわけではないからね
好き嫌いはあるだろうけど、〜だからシステム的にクソ、
みたいな流れになる話では本来無い
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:39:31.17ID:mNjxUhop0
>>376
それは他の要素との兼ね合いだわな

クロスに関しては探索要素が強調されてるだけに
(強調してる割に実装が伴ってないのがクロス全体の大きな問題点でこれもその一つ)
丸見えマップは探索のモチベーションを削ぐ効果が地味に大きかったと思う
前作と比べても実感しやすい
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:42:31.62ID:B8lV5akQ0
タブコン使いあぐねてるよね
ゼルダの下敷になったんだから
まあ良いけど
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:53:19.22ID:1CPm7VHTp
ゼノクロは凄いのに面白いとは言えないゲームだった
個人的には面白かったけど万人受けはしないだろうって意味だけど
それでもすごいゲームなのは確実だから次回作には期待してる
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:57:55.23ID:EnKDw4SL0
それは未知や未開という言葉を勝手に拡大解釈してるだけであって
未開と未踏は別
FNSの設置によって未開だったエリアの情報が開き
データプローブの設置で採掘など人類の活動に貢献できる
拓かれた土地にすることができた
攻略見て済ました人も多いかもしれないがそこも割と凝ってたし
最初からマップが見えてたら台なしなんてのは偏った見解
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:03:41.50ID:t41KAPgk0
マップが見えてるというが
あんな小さい糞マップじゃなあw
拡大ないばかりかランドマークもろくに表示しないからスキップトラベルも糞っていう
ゼノブレから劣化しまくりで萎え萎えっていう
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:03:46.31ID:CIHSk37c0
マップフルオープンはどうこう思わなかったな、別に何もかもわかるわけではなかったし
所属部署ランキングとかは意味不明だったw
ワールドエネミーはなんだかんだで結構遊んだわ、よくアンチに否定されてるけど
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:21:04.54ID:ZhwQ+dzMr
ゼノクロのマップが開始時点で判明しつくしてるのは、主人公が目覚めた段階で大陸のほとんどは空撮とかであらかた調査終わってて後は実地調査くらいしか残ってないってことなんでしょ
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:34:29.43ID:mNjxUhop0
>>382
ユニオンはもともと報酬以外特に意味がないものだったけど
発売日バージョンのランキングの仕様だとみんな報酬目当てで一位のユニオンに移籍しまくるんで
仕様変更して、どこに所属してもあんまり差が出ないようになってさらに意味が無くなってたな
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:57:01.46ID:A8uVkAOs0
徒歩で高LVエネミーにビビりながら通り抜けた地域を
ドールで爆走したり一気に飛び越すのは爽快なんだけど勿体無い気もしたからな
そのへんは本当に難しい、ゼルダbotwのパラセールはうまい妥協点だと思う
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:48:24.57ID:5GE+fu7N0
ドールは今のまま次も欲しい、他には替えがたいシステム
歩く目的が欲しいならコログでも配置しときゃいい
狭く感じられるとかキチガイじみた否定ありきの批判は要らんわ
日本人アンチだけだんなこと言ってんの
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:27:45.89ID:EnKDw4SL0
狭く感じるのは確かだけどそれを圧してでも欲しいのがドール、
自由飛行って感じかな自分は

地上を生身?で探索する楽しみを増やせば
そのあたりの個人個人の感じ方の差は吸収できると思う
コレペディアだけではそこは足りない
あとはせいぜいクリアまではドールの移動制限つけるとかね
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:20:25.25ID:Nzi1Ns7Ha
制限つけたらつけたで叩かれるネタゲットになりそうだな
今のこの業界ダメだわ
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:30:19.03ID:xGmqIaW+0
プローブまでは徒歩で行かないと行けないで良いでしょ

プローブがドールの動力源でそこから一定範囲内でないとドールが活動できない、という妄想が発売前にあったな
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:41:41.75ID:vMxJx5q80
>>392
プローブからのエネルギー供給は
妄想じゃなくて発売前に公式サイトで公開した小説にあった設定だな

ゲームには全く反映されてなかったけどアイディア止まりで実装諦めたって感じか
どう考えてもいろんな状態を想定した念入りな調整が必要な仕様だし
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:18:06.67ID:DHPbI9Pv0
>>384
4位ぐらいのユニオンだからあえて移籍しなかったぜ

まあオンラインの仕様は取ってつけたようなもんだったな。
デモンズフォロワーだったんだろうけど
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:26:18.87ID:2l7w9ASl0
田中久仁彦は、俺の描いた絵のとおりに立体化しろやってマジギレしてもいいよね?
何であんなヘッポコライズされて酷評されやなあかんねん?
=の手前に×0を書き足す妖精さんがいるレベルの嫌がらせじゃねーか
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:41:50.10ID:DHPbI9Pv0
立体化はちゃんとされてるよ。
ミクダヨーさんみたいに影が入るから残念になるだけで
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:56:49.88ID:2l7w9ASl0
>>397
俺のイメージした、ちゃんと立体化ってのは
サイバーコネクトツーのジョジョゲーくらいには
元の絵を再現した状態なんだけど
ああならないのは陰影の付け方とかのレベルなの?
絶対違うと思うんだけど
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:57:38.42ID:vMxJx5q80
>>397
元絵のニュアンスは追い切れてなくて
相変わらずモデリング仕切った人の癖がモロにでてるので
ちゃんとってのは言い過ぎだな

だいたいあってるけどコレジャナイの見本みたいな感じ
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:58:48.30ID:yaYFaaD60
ゼノブレ2はやっぱ動くフィールドってのを売りにしてきそうな気はするな
ゼルダBOWでも動くダンジョンってやったくらいだし
今度は空が舞台みたいだから島と島の間を飛んで移動とかはできそう
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 00:02:05.24ID:bxpLdZl90
>>399
>>398
その辺まで再現となると
トーンシェーディングレベルだし、
そーなると背景アートワークとのすり合わせが問題になってくるね
マシンパワーの問題もあるし
(対戦格闘はキャラに多くパワーを割ける)

まあだから2はトーンにガッツリ寄せてきたと思われるけど、
元デザまで変わってるからなあ…
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 00:07:08.01ID:yBZiJ4fT0
巨神みたいにマップがさらに大きな存在の表面っていう設定が衝撃的で好きだったけど、それに匹敵する素敵世界だといいなと思う
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 00:18:37.85ID:rD2ZA4yu0
>>400
ゼルダはゼルダチームのメインメンバーが方向性決めて中核部分を作ってから
量産工程でモノリスの一部が手伝っただけなので
特に関係ないだろう

それぞれが似たようなネタをやることはありうるだろうけど
開発の中心になってるのはまるっきり別の人達だ
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 08:07:47.20ID:I3cLVL5m0
ゼノクロのモデリングはリンが角度によってブサイクに見えるのは確かにあったけどそんなに悪くなかったぞ
ゲハは同じスクショひたすらコピペしてネガキャンしまくってたが
俺のアバターとか久仁彦デザインでくっっそ可愛いぞ!自分好みに作れるのめっちゃ好きだわ
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 10:10:19.87ID:fuK5GvawK
俺もリンちゃん好きなんだけどなあ…確かに角度によっては、ってのはあるけど
マルーを3Dに書き起こしたらあんな感じかなと思ったのに
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 10:45:58.76ID:a6kA3SsN0
アイラインの太さとか白目黒目のバランスとかも影響しててかなり怖い造形になってたな
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 18:39:51.12ID:pFH52IT60
クロスはメインストーリー無しの自由探索型オープンRPGを最初から目指せばよかったと思う
クエストこなしながらちょっとずつ惑星ミラの謎が見えてくる感じで自分で好きに進められる

ストーリーと演出を魅せるJRPG路線は本編ゼノブレイドでやってくれるだろうし
うーん、やっぱファンとしては本編&クロスの2路線やってほしいとは思う
贅沢なお願いだけど
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 22:56:31.83ID:38FAPA88d
ゼノブレとゼノクロ完全版はよ
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 04:22:43.26ID:Zwh8ZxE2d
>>42
一番飛躍できるチャンスだったのは
ゼノクロですよ
共に前作が神ゲーで次作での
大きな飛躍が期待されていたのが
ペルソナ5とゼノクロ
しかしこの両者は明暗わかれてしまった
アトラスとモノリスの地力の差が
出たのう( ^∀^)
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 04:29:11.89ID:Zwh8ZxE2d
>>413
自由探索型オープンワールドなど
シナリオスカスカ、街も点在しない
スカスカワールドになるのが
目に見えとるからのう( ^∀^)
JRPG路線こそ正義や
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 04:40:17.73ID:Zwh8ZxE2d
オープンスカスカワールドとか
JRPGには不要
オープンワールドだとPCエンジンメガドラ時代の天外魔境2、ルナエターナルブルー
レベルのボリュームなRPGを作るとか
まず無理ゲーやからのう( ^∀^)
ちょっと進化したバーチャルハイドライドに
なるのがオチや
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 09:30:26.91ID:RgJvtUc60
ゼノブレの評判良いのは分かるんだが
ゼノクロもメタスコア84ユーザースコア8.9でそこそこ高評価なんだけどな
特にユーザースコアは国産オープンワールド最高点
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 09:42:12.29ID:RCU86TY30
マニア向けであんまり売れてないからファンのポジキャンが強くなるってパターンだな
一般層まで買ってしまうと点数が下がるし
ゼルダみたいに話題になるとネガキャンで削られる
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/12(金) 11:22:41.36ID:VtTwxBroK
キズナクエストはまたあってほしいな
それぞれのキャラにもそれぞれストーリーがあって使い込んでいくとストーリーの先が見れるようになっていくっていうのがすごく良かった

まあキズナ上げ面倒だけどな!
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 12:05:57.49ID:M9Ni9PJ00
>>401
スカイリムのfacelightみたいに常に顔に光当てとくべきだったな
ほんとscreenshot撮影に便利だわ
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 21:25:15.33ID:pLGvEHBTd
ゼノブレイド移植はよ
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:55:12.16ID:nCVprv1b0
>>425
マニア向けでも微妙なもんは微妙と評価されるんでね
テイルズはまあうん、って感じだし
上で持ち上げてるやつがいるペルソナとか冒険無しの保守JRPGだけど
その中ではきっちり作られてるからレビュー数とか少ないけどスコアは高い
ゼノブレも同じ

むしろゼノクロはJRPGとしてではなくオープンワールドRPGとして
評価を受けただろうからスコアとしては無難なあたりじゃないかな
で、多分ゼノブレ2はオープンワールドではないと思うから
JRPG的にしっかり作ってたら高い評価を得られると思う
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:04:45.62ID:WgMJq3550
オープンワールドやめるとかアホでしかないずっとやってたことが無駄になる
オープンワールドやめるとかなったらほんとにアホだとおもう
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:06:43.97ID:7Ek4yZ9s0
ゼノはもうマップゲーなんだから
そこは外して来ないんじゃね
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:08:54.75ID:ss8G/NVN0
>>1
何で勝手に大きな発表になってんだ??

普通に今年予定だしずれても来年とかだし
こんな発言無くても普通に今出てるソフトの続報はE3でやるっていう
誰でも分かることだろ
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:09:32.50ID:pFfitZq3d
ゼノブレイドHDだろ?
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:12:28.88ID:ss8G/NVN0
ゼノブレはオープンワールドにしなくて良いよね
ストーリーが良いなら普通に最初の感じでいい

元々巨大なマップなんだしそれを最初から自由に何処までも行かせる必要ないだろ
それによってストーリーが制約されるだけで利点など無い

最初の感じでストーリーにそって広大なマップを次々に進めていけばいい

最初から何処でも好きなところに単にいけるようにする為に
ストーリーを犠牲とか馬鹿すぎる
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:22:28.97ID:6E5L8BSZ0
ゲームの進め方が一本道の「リニア」っていうタイプのゲームに対する「オープンワール」ドだし

シームレスマップとは別なんだよなあ
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:31:43.17ID:4tanh7/F0
そういう細かい定義づけしたがるのは一部の日本人だけでゼノクロは普通にオープンワールドとして見られてる
そもそもメインストーリーの流れがリニアではないオープンワールドの方が少ない
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:37:47.90ID:6E5L8BSZ0
そりゃゼノクロはオープンワールドだろう
fallout3や4のメインクエストで、核シェルターを出た肉親の足取りを追うからってリニアとは言わんし
0444名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 00:26:10.92ID:9oED/sz9d
ゼノブレHDはよ
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 00:48:24.03ID:EuaMDNIA0
>>445
ゼノクロでそんな大変なことになってなかったから大丈夫っしょ

まあゼノクロはゼノクロで問題もありながらよくできてたし
あの基盤を活かしたゼノクロシリーズと
JRPGのゼノブレシリーズの二本柱で続けてくれりゃベストだわ
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 03:20:37.15ID:OkLiuVjR0
>>445
ゼノクロはオンラインロビーを含む拠点に出入りする時だけだったからシームレスの方が断然ストレス少なくて便利だぜ
ファストトラベルなんてマップ繋がってようがいまいがロード入るわけだし
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 10:25:49.32ID:LIlmk//F0
ゼノクロは、ゲームパッドで別大陸を選んだ瞬間からマップ素材ロード始めるとかやってるんだろうけど、それでも驚異的な速度だったな
同じ大陸内ではそれすらないし
ゼルダも短いけど、やっぱりゼノクロくらいになると思いっきり快適だと言えたね
アサクリのシンクロ率100%とかプレイしてるのかロード画面見てるのかわからない程だったし
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 10:44:25.20ID:LIlmk//F0
ワープ多用は、アイテムスロット解放しきってコログ不要になってからじゃない?
その前でも、もう見つからんだろうってくらい行き来した地域はすっ飛ばすけど
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 12:24:59.01ID:aeRMebEkK
ゼルダはこの距離だと馬は微妙だし一端塔に飛んでパラセールで行こってなってロード挟むことあるけど
その点ゼノクロならこの距離ならドールで飛んでいった方が良いなって思うことあるから移動に関してはホント優秀だよなあ
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 00:11:28.10ID:qc69ZBMO0
世界観に合ってればどっちでも…
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 02:31:29.59ID:iDQqqcMPd
ゲームとしたらおもしろいけどさすがにあのしょっぱいグラフィックとポップアップまみれでは探検とかそんな気分にはなれん
探検してる気分ならFO、ウィッチャー、ホライゾン、フェイブルこの辺りの方がダントツで上
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 05:49:59.76ID:I3ivUgI30
>>1
さがくうや?
自撮りBBAきめえんだよ
地獄に落ちろ
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