何故格ゲーが衰退しスマブラが盛り上がってるのかを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:28:57.90

一昔前はスマブラは格ゲーじゃない！って格ゲー勢がスマブラを認めてなかったけど
今や格ゲーなんかと一緒にするなとスマブラ勢に馬鹿にされる時代がきつつある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:29:24.22

ストVがコケたから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:30:52.27

他の格闘が全部１０万以下になって独り勝ちだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:31:48.52

大多数のライトユーザーの事を考えてないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:33:56.68

お、どうした？
UE4なのに鉄拳7にハブられちゃったからネガキャン開始か？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:34:29.21

スマブラはどう見ても格ゲー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:35:26.05

WiiUでは出たのにな鉄拳

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:36:25.88

この話何度目だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:37:24.65

スマブラは対戦アクションゲームであって格ゲーではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:38:36.36

スマブラは対戦アクションゲーだと思うけどなぁ
任天堂ならマリオブラザーズの系統。格闘ゲーがスト2から続いてるのとは違う流れだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:39:35.49

鉄拳って何万本売れるの？
50万？100万？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:40:02.33

盛り上がってるらしい割にスマブラのプロって知名度ないよな
ウメハラは知っててもミュウツーキングとかは知らない人間は大勢いる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:40:22.69

新規が入って来れないとゲームは盛り上がらないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:41:20.72

>>10
最初に出た頃は「格ゲーと言うよりくにおくんの運動会みたいなもんだな」って言ってる人が居たのは覚えてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:41:48.19

格ゲー世代→30代以上
スマブラ世代→それ以下
じゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:42:45.05

やっぱり敷居の低さだろ
タイマンもできる乱闘アクション対戦ゲームがスマブラ
抱き合わせやこれもできるよ、に弱いからなみんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:42:46.43

格ゲーはオワコンだからな
スマブラは任天堂だから人気なだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:43:55.37

>>12
逆にウメハラが知名度高すぎるだけじゃねーかな
それ以外で認知度のあるプロプレイヤーいるか？
ウメハラがおかしいのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:44:23.86

>>12
プロゲーマーがいたところで狭い世界で盛り上がってるだけじゃ駄目って事じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:44:26.37

あの、ポッ拳は...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:45:00.78

>>15
それだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:45:17.65

>>1
格ゲーはコマンド入力がむずい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:45:30.20

ポッ拳がポケモンという強力なコンテンツを使い更に全力でライト向け仕様を試みたのに即オワコン化した理由も同時に考えた方が良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:46:52.82

スマブラの有名人に知名度がないのは見ててつまらんゲームだからだよ
あとガチでやり込むような人間も少ないから自ずと有名勢に焦点が当たることも少ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:47:04.27

新規が入らなければ衰退する
どんなゲームでもそうだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:51:19.81

スマブラやりこむくらいならストVやりますわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:51:35.89

ストイックにタイマン楽しむ層が減ってきてるのかもなー
格ゲーのコマンド入力に辟易するのはわかる
アホみたいに高いアケコンが必要だって言われてるのも手伝ってそうだな
いらないって人もいるだろうが調べると大体必要だと書いているとこらばかりだし、そこでほとんど試みをやめるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:51:39.16

ストVは新規参入し易いって話だったのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:52:27.74

今はFPSTPSの時代だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:52:37.87

スマブラの凄い所は他が躊躇するレベルのライト向けデザインを突っ込んでくるところ
コマンド無し、起き攻めジャンケン無し、運要素　こんなのまだいい
最新作で遂に殆どのキャラのコンボルートが同じということまでしてきた
最初クソかと思ったけどこれを味わったあとに他の格ゲーやるとキャラごとに独自のコンボ覚えなきゃならないのが面倒くさくてやってられなくなる
6000～+DLC分の値段とか払って豪華な作りのキャラが数十体もいるゲーム買ったのにその内の1,2体しか楽しいレベルで使えないことを「勿体ない」と感じるようになる
一方スマブラは1体覚えれば同じ知識の使いまわしで50体使える
お値段以上に遊んでると感じる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:53:05.67

64スマブラの取説に、
格闘ゲームではありませんってしっかり書いてあるのに
未だに格ゲーに含めたがる奴が多いよな

格ゲー大会の種目になってるからといって
ゲーム自体が格ゲーになる訳でもないんだし

人気あるタイトルを格ゲーとして祭り上げる事で
格ゲーが人気あるジャンル、とでも見せかけたいんだろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:54:35.32

>>30
ただただめんどくさい固定コンボはほんとどうしようもないと思う
コンボルートを何分岐もさせて、そこでジャンケンさせるようにでもしないとマニアでさえ面白いわけがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:54:46.57

任豚は周回遅れだから

ただそれだけｗ終わり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:55:29.56

そもそも対戦アクションが格ゲーみたいなもんだしスマブラは格闘ゲームだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:57:09.61

格ゲー自体が元々は対戦アクションだろうに…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:57:59.41

ウル2鉄拳7ARMSついでにガンダムVS
これらが2ヶ月以内に固めて発売される辺りには奇妙な偶然を感じる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:59:05.84

スマブラだけじゃなく、マリオカートやスプラトゥーンもジャンル的に衰退してるが売れてんだよな

任天堂だからだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 07:59:27.80

エロMODに釣られてPC版DOA5買ったけどチュートリアルすらクリア出来ない
上手いこと連携技しなきゃいけないやつ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:00:06.07

ウル2やりたいけどブヒッチとかいう格ゲーに最も向かない無線ハード独占にする意味がわからん
あとほぼ移植みたいなもんなのに値段高杉
まああまり大事に作ったソフトじゃなさそうなことは分かる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:02:38.45

ボンバーマンが売れてるあたり、スイッチには懐古も、マルチゲーム求めてるの新規も
入り混じってるのがよくわかるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:03:18.23

ファイトナイトも出なくなったしニードフォースピードも無難につくってあるが
それ程プレイヤー数増えず

ファン層がもう扱わないというかもんはよかろうと駄目なんだろう
それだったらこうもっと熱い国へ輸出するとかインドとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:03:57.12

レースゲームもFHやThe Crewとかで気ままにドライブするのは気持ちいいなと思うけど
レースとしてはマリカー7がダントツで楽しめるわ

マリカー8もやってみたいけどWiiUやスイッチを買うのが難易度たけぇわ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:04:44.40

格闘ゲームの元祖を探って熱い議論が繰り広げられてるスレ

格闘ゲームの元祖ってどれだろな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1493703527/

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:05:21.39

じゃストファイはダルシムと性っと盛り上げていくとかやりようじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:09:14.06

スマブラは要素が多すぎてその内のどれが今でも生存してることの要因だったのかはわからない
ポッ拳が同様にライト層向けを謳ったのに瀕死なのは「覚えることが多い」せいだと思ってる
コンボはまだしも同じ名前の技でも状況でコマンドが変わるのは脳がついていけなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:09:54.06

中東市場に媚び売った結果がラシードだろ？
その手の売り込みはあまり効果なさそうだけどなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:11:18.60

格闘ゲームなんてもはやキャラゲーみたいなもんだろ
知名度圧倒的なキャラが多数出てくるスマブラが盛り上がるのは必然だと感じる
もうバーチャみたいに相手との読み合いで地味でもガチなものは出ないだろうか
これはラグでオンラインが難しいだろうから流行らないのかな
バーチャやバーチャロンはｅスポーツに入れたと思うんだがなあ。時代が早すぎたか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:16:13.16

スマブラも1対1しかなかったら
廃れてたと思う

ポッ拳ですら一勝する前になげちゃったぜw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:16:18.37

しかし鉄拳は6から10年ぶりなんだな
海外では売れそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:16:49.57

>>12
そりゃミュウツーキングはアメリカ人だし
あほかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:17:53.16

シコハゲが悪い
業界の顔なのに弱いからだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:19:49.92

ファン層が極端にいないのはニードフォースピードでわかりそうだが
８０年代ティーンのノリのギラギラした層が減ったのかしてないか
それを続けたかったら対象国変えていかないと難しいんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:20:20.05

面くり型アクションゲームしかなかった時代だからこそ格ゲーが斬新で楽しかったわけで
FPSだのTPSだのがこれだけ出ちゃうとな
まあ終わったと思われた2DSTGが東方という変化球で盛り上がったようにチャンスはまだあるとは思うが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:20:22.25

>>49
逆だと思う
10年も同じシリーズやってたら層が分断されて売れなくなると思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:21:39.06

スマブラはガチ部屋で競技人口一気に増えたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:21:50.65

バーチャも鉄人やらスタープレイヤーやら持ち上げてたけどオワコンじゃん

リアルプロスポーツと違って新作でリセットされるのがよくないのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:22:06.18

格ゲーはＤＬＣ切り売りとかオンラインごり押しで終わった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:24:49.49

タイマンのゲームってのは負ければ全部自分が悪いことになる
だから劣等感に耐えられなくなって辞めていく
わかり易い例だとガンダム動物園はそこそこ流行ってるのは責任を相方になすりつけられる
FPSなんかもそうだけどチーム戦ってのは一番腹立つのは味方に対してだからな
それともう一つ大きい原因はコマンド入力の反復練習が必要なこと
ウメハラがコンボ練習だけで一日8時間ぶっ通しでやってると聞いたときにこのジャンルは無理だなと感じた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:27:20.36

スパ4の頃は盛り上がってたのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:27:28.93

fpsとか下手な人はサポートというプレイングが選べるものがいいですねえ

イカはそれ狙ったけど
塗りの責任が重すぎた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:30:12.81

ストーリーモードの充実は必要だと思うな
ジョジョとかミニゲーム入ってて面白かった
家庭用版のジャスティス学園なんかもいい案だった
最近はメーカーが格げーを盛り上げる努力を怠ってると思うわ
ネットワーク維持費とかもあって予算費が厳しいってのもあるんだろうけどスト5なんか
完全に対戦ツールに割り切っちゃってたけど、あれじゃライト層は逃げてくよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:33:04.25

>>60
イカはあれ、全体のフィールドをもっと広く取った方がいいと思うけどな
一回押し込まれると開始一分もしないうちにフィールドのほとんど乗っ取られて
リスキル祭り始まるのはまずいだろうよいくら何でも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:33:47.63

>>61
そうやって格ゲーを盛り上げる側の世代が何もせず
他人事みたいに言ってるからでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:34:37.36

>>61
それそれ

オフでストーリーモードをネットリ楽しめるくらいのボリュームはいるだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:36:38.05

FPSみたいに3Dの乱闘系近接アクションが増えてもいいと思うんだけどな
マックスアナーキーなんかもっと宣伝を上手くやれば売れてたろ
くっそ面白かったからな
パワーストーンなんかも基盤の問題はあるけど出すハード間違っただろと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:36:39.63

ブレイブルーならソロのボリュームも多いよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:37:58.11

格ゲー基地外がアングラ感出して新規蹴飛ばしてきたからだろう
それでなくてもコマンド笑とかいうストレス要素が嫌われてるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:38:58.31

格ゲー＝複雑なコマンド戦闘
これはもう辞めるべき
コマンド戦闘やコア層と一緒に心中するならそれでもいいけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:39:11.33

任天堂も格闘ゲーム出したけど音沙汰ないな
コマンド覚えて間合い計っていう典型的な格闘ゲームでスト2の劣化版にしか感じなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:40:33.52

シンプルな操作で奥深い戦術
格ゲーには無くてスマブラにあるもの

FPSでグレネード投げるのに36987とかコマンド入れてたらアホでしょ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:41:12.53

オワコンになる理由は明快だよ
操作や技やシステムを覚えるのが面倒くさいから。

その点任天堂のアームズはよく出来てるよ
直感的かつ斬新な操作にコマンド技もないし
システムも分かりやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:42:40.13

スマブラはおとしあいだから、ガチでも一発逆転があるものな
普通の格闘で大差ついたらもう逆転無理だもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:43:44.34

この前の海外のスマブラ大会も米ニンテンドーがスポンサーしてたしやる気あるのかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:44:17.49

スマブラは多人数対戦やアイテム等下手くそ同士でもワチャワチャ成立する幅の広さがある
格ゲーは1vs1に特化しすぎて遊びが無い
初心者が対戦台に挑んでまぐれ勝ち出来たのも遥か昔よな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:45:43.03

プロ同士ならともかく、実力だけで決まるのがつまらないんだろうな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:50:10.36

>>75
スプラトゥーン見てるとそんなことは無いように思えるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:50:15.40

マリカーなんかはよくわかるけどレースとかでもただただストイックな最速ライン取りしていくだけだとストイックすぎて
一般じゃビリにしかならないもんね
アイテムで荒れさせれば、けっこう漁夫の利がもらえたりして楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:51:18.33

スト４が大成功したのにスト５がとんでもないゴミだったからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:51:57.94

スマブラでもそうだけどアイテム有りはキッズルールだろ
マリカーはアイテム無しが一番面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:52:39.49

ゴミ5は新規殺しに来てたなぁ
ランクが全く機能してなくてプロと初心者が当たるようなシステムにしてたし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:52:40.21

個人的にはスマブラは普通の格ゲーと違って説明とかされなくても見た目だけで凄いプレイってのがわかりやすい気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:54:16.37

>>81
コンボをどう決めるかじゃなくて、どう攻撃を当てるか、だからわかりやすいのかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:54:48.47

スマブラもマリカも不確定要素を足せるけどガチがやりたい層は余計な物無しを選べばそっちでやれるのが良いわな
他の格ゲーもガチ対戦以外の入り口作れば良いのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:54:50.97

まぁサルブラ、ベヨブラになるとつまらなくなるんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:57:12.15

ここまでDXの話題なしとかアホなの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:57:14.77

家を買う時、安くても物騒なスラム街を選ばないよね？
それと同じ

みんな閑静な住宅街を選ぶ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:57:59.08

>>85
ネット対戦ない化石ゲーの話は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:58:44.59

格ゲーキチガイ
ガンダム動物園
スプラトゥーン水族館

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:59:33.35

>>62
イカはそうなっても敵陣に潜り込めばワンチャンあるよ
あくまでワンチャンなんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 08:59:59.16

>>79
キッズ人気は重要でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:01:18.90

いやスマブラよりスト5のほうが盛り上がってるわ
EVOだって大鳥居はスト5だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:02:05.15

>>87
15年以上前のゲームなのに未だにEVOの種目に選ばれてるのなんてスマブラDXくらいだろ
シリーズ中最も競技性高くてforと大会参加人数がほとんど変わらんバケモノタイトル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:02:15.25

>>91
基地外の声が大きいだけでしょ
オワ5は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:03:00.46

>>92
スイッチでオン有料になったしネット対戦出来るようにならないかね
ならないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:03:01.36

そもそもスプラトゥーンって4対4なのにスナイパーがいるせいでクソ化しているよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:03:08.91

客の回転率を考慮したゲーム性とか、ワンコインの重み()とか(捨てゲー決定レベルの弱キャラ、
逆に極端な強キャラが作れない)、赤の他人との対戦前提の作りとか(トラブルになり得る要素は全排除)、
ゲーセンならではの縛り要素がゲームを窮屈にしてるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:03:36.50

後プロゲーマーも衰退の原因になってる
金貰ってまで必死にゲームやっちゃってバカじゃないの？
って思ってる奴めちゃくちゃいると思う

プロスポーツもそうだが娯楽なのに仕事にしてまで
練習してどうすんだよバカかと思うし
上手くなっても上にはプロがいると思うとやる気なくすでしょう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:03:43.07

>>92
あれ？
スパ2Xとスト3rdとKOF98はもう廃れたのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:04:21.51

スマブラDXをHDリマスターかVC化してオン対戦追加すればええのにねぇ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:05:03.73

>>95
チャージャーいらねえよな
塗るって部分がキモのデザインなのに武器のコンセプト自体が塗り全否定だからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:05:51.16

>>95
これ
チャージャーダイナモがスプラトゥーン唯一の汚点

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:17:26.03

>>91
この間デカイ大会あったんだけど視聴者数でスト5が64のスマブラに負けてたよ
スト5ってわざわざソニーがスポンサーについて賞金出してるのにｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:20:01.11

>>101
マニューバはスナイパーキラーとして生まれたんじゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:22:26.14

ポッ拳とDOAがイマイチ格ゲーとして盛り上がらないのは、ジャンケン要素が強いからだと思うんだよな。
ゲーマーはやり込むと共に運要素を排除するのを好む。そしてライトはその逆。

両方を受け入れられる懐の深さがあるのがスマブラ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:22:48.93

格ゲーは勝った時しか面白くないからかな
負けた側もそれなりの時間それなりに楽しめてそれなりの利がないとやる意味感じないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:24:55.65

evoは元々カプコン格ゲーの祭典だったけど
スマブラにトップとられそうになっていいんですかね…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:25:55.42

アメリカの大会って大体スマブラがメインでオマケで格ゲーさせて貰ってる感じでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:25:58.22

カプコンが危機感持ってなかったらそれまでだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:30:51.79

スマブラはパーティゲーでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:31:19.45

格ゲーはプレイヤー分散しちゃったから
スマブラは類似ゲームがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:32:03.06

初心者には波動拳コマンドですらハードルが高すぎるでしょ
当時は流行で片付いたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:32:53.73

>>107
まあ実際にスマブラが格ゲーとして扱っていいよって事になったら
スマブラのみ他の格ゲーとプレイ人口が桁違いだからな
そりゃ盛り上がりもプレイ人口も比較にもならんだろうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:33:01.01

衰退してるのはスマブラのほうだろ

完全にオワコンだぞアレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:35:24.51

格ゲーは1on1が主流なのに対してスマブラは皆でワイワイ遊べるのが良いところだな
格ゲー貶すわけじゃないが結局のところライトユーザーを取り込めるかどうかだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:40:25.85

だからって他のメーカーがスマブラみたいなゲーム作ったところで売れないでしょ
っていうか実際いくつか出てるけど売れてないでしょ
スマブラはスマブラだから売れてるんであって格ゲーがどうとかいう話とはまた全く別だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:41:16.86

>>130
その2種に強いならシューターにも強いでしょ
任天堂が品薄商法やっててスプラトゥーン2まだ出来てないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:42:32.78

ワンピースグランドバトルは面白かったよ
パーティゲームってヒットさせるのが難しいからみんな逃げちゃったのが原因

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:43:10.62

小学生でも出来るからに決まってるだろ
キャラもキモくないしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:43:20.62

>>117
ないないw
あれならスマブラ初代の方が面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:45:00.88

>>118
スト2の餓狼の頃は小学生に大人気のジャンルだったんだぜ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:46:30.55

スマブラと他比べりゃ一目瞭然だけど、挙動やレスポンスとか基本部分の調整が気狂いじみてるよな
それにキャラの人気が乗ってるからさらにやばい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:49:37.09

>>115
パクブラ（PS3）とドリームミックスTV（PS2）すなあ

まあ、どう考えても売れる要素など無かったわけだが
キャラが酷すぎるという点がまず大きいが
PS2まではソニー機には無線コンもなく、有線ケーブルは二つまでだったし
テストケースにもならん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:50:42.84

スト2は見た目の簡単さで飛びついただけでしょ
実際やるとくそみたいなコマンド入力を強いられて脱落していった
ファイナルファイトみたいなの作ってれば良かったのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:51:49.53

どうせお前ら格ゲーやったことないでしょ？w
ゴキちゃんさぁw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:53:13.86

いまじゃアニメや萌え格闘ゲームも多いし格闘＝オタクイメージあるわな
昔のスト２流行ってた頃のイメージとは全然違うわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:53:39.78

そもそもパクリやっているのがソニーハードばかり
というのがおかしいやなあ
流れに乗るというのなら、任天堂ハードでこそやるべきだが
ソフトメーカーも潜在的に正面からぶつかると勝てないって思っているんじゃねーのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:56:51.63

今年はevo3日目の種目に選ばれた模様

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:56:58.25

スマッシュブラザーズって原型がロックマン７の隠しコマンドでやれる対戦モードだと思う。
知っている人は少ないと思うが、、

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 09:59:31.69

>>113
どこらへんがん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:00:11.66

>>128
知っているけど、そいつはどうだろうな……

そういやジャンプスーパースターズ（DS）ってのはあったやな
アレは確かそこそこ売れたはず
でも、キャラの権利料高そうだし、元が取れるほどは売れなかったのか
やはりお祭りものはそこがネックか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:04:41.76

レースゲームだって滅んでるけど、マリカは人気有るし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:08:03.98

結局どれもストとVFの上位互換、亜流を出し続けて飽きられたんだろ
それに加えて操作を覚えるのが大変で初心者が入ってこない

逆にスマブラやZENKAIバトル、ガンダム動物園みたいな操作はシンプルで
格闘ゲームの駆け引きはしっかり残ったゲームは初心者が始めやすいし
コピー商品で溢れてる訳でもなく根強い人気が残ってるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:08:53.87

>>131
だな
実はマリカ除くと実は200万本以上売れてるレースゲームって
もう存在しないんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:11:41.25

入り口は広いがガチ対戦は運要素が薄くなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:13:35.90

スマブラの有名人一人も知らねー話題にもならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:15:53.47

知らないだけで日本にも海外にもプロがいる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:16:29.08

格闘ゲーム「こうじゃないといけない」っていうお約束が多すぎるんだよなあ……
求めている物がスト2以上のものではなく、文法の変更も一切許されない
そりゃマニア以外には捨てられるよ
RPGなんてFF6の頃は格闘っぽいものがあり、スロットあり、ってなんでもありだったから良かったんだよなあ
音ゲー要素もあったし

今でこそRPGはイマイチ扱いされているけどなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:16:52.16

>>132
他のも操作覚えるのは大して大変じゃないよ

問題なのは老害しか残ってないこと

わかりやすく言うと囲碁将棋で級位者がいなくて対戦相手全員段位って感じ

そんな環境じゃ初心者は遊べない

スマブラは任天堂印だから下手糞なガキとかライトがいつの時代でもいて

初心者からでもまともな対戦ができるから入りやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:17:07.59

ストVがPSWに阿ったから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:20:49.40

まあ一番オンライン快適だったのがXBOX360のスト4だからな。ちなみにスト4はかなり売れた
スト5は大会のスポンサーをソニーがやっていて糞性能のPS4買わされたのもあって大失敗した

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:20:57.68

コミュニティを集中させて盛り上げやすくするために箱ハブしましたー

今回はご縁が無かったということでさよならですわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:25:37.33

簡単な話だよ、スマブラはアーケードコントローラー買わなくていいから
他の格ゲーは、まずそのハードルを越えないとスタート地点にたてない
そんなの新規、カジュアルゲーマー入ってきませんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:25:52.00

スマブラといえども熟練者の中に初心者一人放り込んでも

大して何も出来ずに終わる、ガチとかタイマンならそこらの核ゲーと変わらんよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:26:58.14

>>142
実際は買う必要ないんだけど

そういうイメージが大きいのはマイナス点だね

アケコンじゃないと大きな不利があるんじゃないかって思われちゃうのはまずいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:27:15.35

Wii版のスマブラってクソだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:27:41.18

>>1
お前は議論に参加しないのかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:29:59.95

今年になってパットの方が有利って言われてきたんだけどねｗ
ライト層には伝わってないだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:31:46.44

それFPSでも言われてるけどアケコンマウス買えない貧乏性がすっぱい葡萄してるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:34:42.24

>>148
去年スト5のevoで優勝した奴が十字キーでソニックブーム出してる間アナログスティックで溜め作ってたとかアケコンじゃできないテクニックが出てきてるんだよねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:35:36.20

>>145
でも初めてオンラインが付いたスマブラだから
愛着がある人は多いぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:36:39.89

パッド勢が大会で活躍してるからそうとは言い切れないだろ

単純に格ゲーはアケコンが体に染み付いてる老害勢が多いってだけだと思うけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:40:15.57

ストシリーズやバーチャは初期のシンプルさがよかったのに足し算し過ぎたんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:42:28.92

>>12
Twitterフォロワー数

スマブラ
Mew2King　フォロワー 138,556
Armada　フォロワー 131,445
Mango　フォロワー 159,456
PPMD　フォロワー 120,009
Hungrybox　フォロワー 143,447
Leffen　フォロワー 387,432

ストリートファイター
梅原大吾　フォロワー 27,585

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:42:53.32

FPSはモグラ叩きが強いのは事実だね
格ゲーはパパパパッド勢が上位に食い込む時もあるからデバイスの差がそこまで大きいものではないのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:44:05.53

>>153
leffen流石やな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:44:53.38

>>153
ウメハラって人こんなもんなの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:45:50.49

なんかよーわからんけどコンボゲーになってからやらなくなったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:47:27.04

>>153
スマブラ勢やはりすごいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:47:57.70

スマブラはe-sportsに対して後ろ向きだからなあ
新作のスマブラが流行らないと、ずっとDXが遊ばれ続けることになるが、桜井はDX路線を否定しているというすれ違い感
旧ハードだから敷居が高くて新規参入が望めないし、任天堂にとっても旧作がずっと遊ばれ続けるのはビジネス的に何の旨味もないと思う
せめてDXのリマスター版でも売るべきだと思うんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:48:24.63

てかウメハラ派Twitter始めたの最近じゃなかったっけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:49:34.69

スマブラはライト向けなのもあるけど
キャラが有名所多いのも入りやすいよな
ストでいうリュウケンが何人もいる感じ
リュウ自体スマブラにいるしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:49:42.94

ＤＸこそシステム調整せんでもバランス調整だけは入れとくべきだと思うけど
否定されるんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:50:15.38

>>153
つまりスマブラに有名人がいないって言ってる奴は
単に世間知らずってだけって事か？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:50:24.25

eスポーツといえばLoL、Dota2、CSGO、HSで
スマブラなんて格下タイトルなのに
スマブラガー格ゲーガーで争うとか争点がしょぼすぎて草

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:52:49.26

格ゲーの話してるのにマウント取りたくて関係ないジャンルの話始めるのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:53:33.15

アケコンなどのゲーミングデバイスが必要
開発もアケコン使えと推奨

eスポーツに参加する企業の半数が
ゲーミングデバイスツール販売してる会社所属のプロゲーマー
そいつら向けに開発してスト5みたいなゴミが出来て
一般ユーザーが居なくなる

当然ソフトも売れないから
アケコンも売れずデバイスツールメーカー破産
チームが無くなるプロゲーマーはソーシャルゲームメーカーのチーム所属に

一方スマブラはブラウン管TVとGCコントローラーを使わせ賞金も出さず名誉だけ与えた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:57:40.44

間口をせばめている格ゲーが衰退しない訳がない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 10:59:36.19

スイッチでオン対応スマブラDX出せば結構売れると思うんだけどな
桜井がDXを失敗扱いしてるから期待できない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:00:18.80

新規に優しくしてこなかった結果がこれよ
FPSは多人数戦だから不満が味方に分散するけど格ゲーは言い訳出来ない上に新規同士でやらせなかったらそりゃ誰もやらないわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:00:28.38

新世代の格ゲーがスマブラ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:01:40.07

スマブラはスマブラというジャンルな気がする
いろんなゲームがスマブラパクったけど全部死んだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:02:41.31

大人数で遊べる
みんな知ってるキャラ
HP制ではないからテンポがよく不利な状況から逆転も可能
多彩なフィールドを利用した戦法
一発逆転のアイテム

素人から玄人まで勝つか負けるかやってみないことにはわからないワクワクがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:03:11.93

人気キャラあってこそだし、超絶難しいぶっとび調整が、どのメーカーも不可能だからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:03:57.01

あとUE4で格闘ゲーム作んなCAPCOMとバンナムは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:04:11.27

キャッチにもあったけど
逆転に次ぐ大逆転とかまさにその通りだわ
最後までわからない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:05:56.19

昔スマブラにHPルールあったけど全く面白くなかったな　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:06:10.21

なんでボクシング作らないのか誰か教えて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:06:18.86

>>1
は？
豚は他に格ゲーできねえじゃねーかよ。
何言ってんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:06:48.03

戦ってた二人がボム兵に怯えて一時休戦なんて他じゃないからよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:06:55.03

>>176
あれ？Wii Uにはないんだっけ？
クソルールだから遊んでなかったけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:07:39.44

>>178
ほらな
こんなキチガイしかいないならそりゃ過疎るわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:10:10.30

この話をしようとすると
スマブラを愛するあまり桜井アンチになったよくわからない人達まで参戦するので非常にややこしくなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:10:33.02

>>180
あるぞ
ふっとび率を最小にしてキャラクターをリュウにすると擬似的なストリートファイターで遊べるぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:11:54.60

スマfor面白いのに大会人気はDX超えないよな　やっぱスピード感や派手さが無いからか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:18:15.18

>>162
あれは上位キャラのインフレプレイがウケてる面も割と強いからバランス調整無理だし
上位5～8キャラくらい残して残り全部削除するしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:22:29.69

>>185
カービィでマルスに勝てる要素無いしな……

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:25:25.52

昔はテレビの中のキャラが派手な技を出すだけで快感だったから複雑なコマンドやコンボでも受け入れられたんであって
キーやスティックもボタンも増えたのにわざわざ面倒な入力させるゲームなんてやる気失せるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:26:37.50

>>159
新作はevo3日目に選ばれるくらいには盛り上がってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:32:25.85

最近のスマブラやってないけどそんなにDXと違うのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:33:20.57

>>153
シコハゲ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:36:26.14

>>184
DXはコミュニティの成立からして特殊だからもうDX税は新作出ても移行しないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:39:56.94

フォトファイターX
https://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kpbj/

任天堂の場合、こういう衰退ジャンルの再構築とか救済活動も積極的だからな。
本来なら他がやるべき

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:40:17.23

>>189
1オン1のバランスは（何回も調節したから）歴代最高
でかい大会でも使用キャラがかなりバラける
http://i.imgur.com/nKZd6Ny.png
どうしようもないキャラもいるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:40:49.31

DXは欧州版だけ、バグ修正した奴だしたら
大不評だったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:41:22.34

>>153
http://twitter.com/daigothebeast

ウメちゃんは海外アカもあるぞ(´・ω・`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:41:53.89

>>153
これ単に言語の違いじゃね
梅原が英語ツイートしてるならのびるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:42:08.40

やっぱ格ゲーの中心はアメリカだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:44:08.65

>>196
海外アカは英語でやってるぞ(´・ω・`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:45:25.72

>>185
多分だけどもう完全人力で調整は無理だから
セミオートで調整してくしかない
勝率高かったり大規模大会の結果から
一番使われた技を１％ダメージ減らして
一番使われない技のダメージを１％減らす
それを何度も何度も繰り返す
後はフレーム単位とかで出掛かり速くしたり、戻りを遅くしたり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/05/05(金) 11:47:09.66

>>199
バランスが良いのはforでやってるからDXは今まで通り独自の道を歩んだら良いじゃん