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ゼルダがウィッチャー、GTA、スカイリム以上の評価という事実 [無断転載禁止]©2ch.net
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0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:14:37.95ID:uuui8veI0
>>523
まあ変な言い方ではあるが最近のゲームは他ジャンルであっても大抵昔でいう所の「ＲＰＧ要素」
を持ってるゲームの割合が増えたと思うね。故に昔に比べると段々ジャンルの壁が薄くなって来て
このゲームのジャンルは何々って区分けしにくくなってきた

典型的な例を挙げると龍が如く。もはや何ゲーか良く分からないｗ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:18:15.88ID:sb0Sx98GM
>>527
初期の職業も立場も選べないドラクエや
４以降のキャラ固定のFFも普通にRPGを名乗って通ってる時点でアホらしい議論かと

そもそもリンクは名前変えられたしなｗ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:18:20.47ID:XCMSEMXm0
>>513
＞何とかしてマリオとかゼルダをRPGの祖みたいに繋げたい欲求があるのかも知れんけど、

俺に対するレスっぽい気がするから返レスするけど
俺って上のようにとれるレスしたか？
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:19:34.07ID:uuui8veI0
「ロールプレイングゲーム」と言う本来の意味を考えれば
俺はかまいたちの夜のようなゲームこそがこれに該当すると思う

あ、もちろん初代ね。２は含まないｗ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:20:04.03ID:s12wXp7I0
>>528
龍が如くはホント良く分からないね、RPGって言われても納得しかけない
>>529
キャラメイクの一環としてやってるんじゃないっつってんだよ、気持ち悪い豚だな
>>530
だから独自進化して"JRPG"と別称されてるんだろ
ドラクエの初期は海外ゲーの翻訳として作ってたってよく言われるでしょ
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:20:11.39ID:HyZbF5M7K
>>511
言ってること理解してもらえてないようだけど、マリオがRPGっていってんのは
リンクのゲームにおけるロールプレイなんてマリオと大差ないって皮肉だよ
TRPGしってんならそれはキャラのロールがシステムに落とし込まれてるって分かるよね？
ゲームなんだからさ、そのキャラのロール(個性)がシステム的に意味無いとロールプレイング｢ゲーム｣とは言えんでしょ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:20:16.58ID:uuui8veI0
>>531
まあ元祖ではないと思うけど（ハイドライドスペシャルとかあったし）
後のアクションＲＰＧにゼルダが与えた影響ってマジで大きいと思うよ
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:21:18.45ID:sb0Sx98GM
というかコンピューターRPGの祖っつったら必ず名前があがる
ハイドライドとかも別にキャラクリができるわけでなく
普通にジムという騎士の冒険譚だしな

勇者になりきって遊ぶRPGという事で普通に世の中に受け入れられてる
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:29:48.08ID:s12wXp7I0
>>536
死んでしまえ、クズ
>>537
コンピューターRPGの祖と言うと諸説あるけど、少なくともハイドライドは微妙
>>538
リンクは別に剣士オンリーじゃなくね？何でも出来るでしょ

迷宮組曲もRPGか？
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:31:51.59ID:+esJ6x3Gd
>>540
＞ゲームなんだからさ、そのキャラのロール(個性)がシステム的に意味無いとロールプレイング｢ゲーム｣とは言えんでしょ

これに反論しただけ
リンクの個性はシステム的に意味があるので、こいつによるとゼルダの伝説はロールプレイングゲームということに
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:35:23.54ID:XCMSEMXm0
>>534
いやお前こそロールプレイングゲームを理解してるか？
決まった制限の中で上手く動いて目的を達成するゲームじゃなくて、決まった制限の中でプレイヤーに選択を委ねて目的を達成するゲームだぞ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:36:00.13ID:SeIcqPJe0
定義論になると難しいねぇ・・
広義ならなんでもＲＰＧなるし
狭義なら
「ゲーム世界に没入感をもって冒険の疑似体験をするゲーム」
となればBoWも含めは大半のＲＰＧジャンルのゲームは
ＲＰＧになるかなｗ
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:36:14.42ID:JjOQ8ra10
GTAはオープンワールドクライムアクション界で一位
TESはオープンワールドRPG界で一位
Witcher 3はオープンワールドRPG界で二位
Botwはオープンエアー界で一位
それだけのこと
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:39:44.04ID:s12wXp7I0
>>544
それはインタラクティヴ性だのナラティブだの言われて一要素として語られてる部分でしょ、今は
だから3Dマリオやゼルダはインタラクティブ性の強いゲームとは言えても、
ゲームジャンルとしてロールプレイングとまでは言えないわけだ(インタラクティブ性の弱いRPGもある、JRPGとか)
だから上でのかまいたちの夜やときメモまでもRPGなんじゃないかとまで言われるわけ、でも違うでしょ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:12:55.34ID:H638maqi0
過去のゼルダとブレスオブザワイルドはもうジャンル違うよね
サンドボックス、オープンワールド、アクション、アドベンチャー、ロールプレイング
この辺の要素が全部入ってるから
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:27:52.06ID:ca3aDqaJd
>>341
白銀ライネルは裸ノーダメ食事なしで倒してる動画いっぱいあるから、ハート3縛りは意味無いだろ
盾だけで倒してる動画も裸ノーダメ食事なしだし
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:45:29.26ID:qRy2eA090
ゼルダ一本でこの騒ぎということは、よほど新しいゲーム性に飢えてたんだろうな
しかし続編を望むくせに、その続編に革新も望むとはなんてわがままなんだろうねゲーマーは。
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:58:16.13ID:xfwunubn0
これは邪推の部類かもしれないけど
今回のゼルダＢｏＷって本気でドラクエの後釜狙ってるんじゃない？
その為のＲＰＧ化なんではないの？って思っちゃうんだよね
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:12:54.69ID:xfwunubn0
ゼルダって国内では今ひとつじゃん？
海外強いけど
ＲＰＧといえば(国内では)ドラクエ、ＦＦが圧倒的だった
でもぶっちゃけ立ち枯れてきてる
色々言われるけど加齢の進行度はＦＦよりドラクエのがヤバイわけで
ここでオープンワールドって新しい分野を国内に紹介できれば
これって当時のＤＱ１のポジションだよね？
今まで緑だったゼルダがなんか青色押しになってるしさーｗ
そう「青い服きた勇者のＲＰＧ」なんだよｗ
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:17:57.51ID:QIssIovp0
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:22:28.53ID:xfwunubn0
うんでもあんまウケなかったじゃんｗ
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:31:14.83ID:VcEmb8Fr0
ドラクエが好きだけど、最近のは違うなって層を狙ってるってことかな？
そもそもゲーム性が違いすぎるから、ドラクエが好きだった層が反応すると思えないな〜

あと、流してたけどゼルダのRPG化って何？
何をもってRPG化したと思ってるの？
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:39:38.84ID:xfwunubn0
ちょい違う
一般論で申し訳ないんだけど北米マーケットと日本マーケットって
ゲームに関しては売れ筋が全く違うよね
マリオ、ポケモンくらいでしょ両方で売れるのって
北米向けと日本向けでリソース割るのは非効率だけど
北米市場がここまで大きくなると無視するわけにはいかないんだけど
いかせん製作者が日本人だとイマイチマッチングしない場合が多い
でも日本市場は最大でも２００万が精々
世界市場なら１０００万越えも夢じゃない

この共通項を見つけるのが急務なんじゃないのか？
ここまでは前提ね
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:45:25.18ID:xfwunubn0
ゼルダは有名だけど日本じゃあんま売れない

ところでさ
スカイリムが発売されてから洋ゲ界隈で結構囁かれたのは
なんかコレＤＱ１じゃね？子供の頃に想像した未来のドラクエを
アメリカ人が作りやがった！って感想なんだよね
無論ＴＥＳとＤＱって関係無いし影響受けた形跡もないんだけど
結果的に「答え」を出しちゃったっぽいんだよ

日米での共通項を・・
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:48:37.58ID:jiMjxxZ20
ウィッチャーは開始15分で投げた
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:48:53.38ID:8s96xmqy0
ドラクエは国内で強くてゼルダは海外では人気だから海外需要を見込んででしょ
別にドラクエファン層の需要とかは狙ってないかと
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:49:19.16ID:ZixR8yC60
ガチガチの伝統芸能に固まりつつあったゼルダが今作で一気に方向転換したのは本当に感慨深い
スカイフォードソードはファンから不評だったし今作でもしくじってたらゼルダブランド自体危なかったと思う
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:54:13.95ID:YgQAkWuu0
>>576
いや、スカイウォードだって変わりまくっていたんだが
むしろ、アレの延長線上にあるのがBOTWだが

不評かどうかはほんの些細な調整で決まるもんだねえ
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:56:21.68ID:xfwunubn0
つまり今回のＢｏＷは
ドラクエを意識したスカイリムとゆうかオブリビオンみたいなモノを作る
日米共通で売れるＲＰＧを作るって企画だったんじゃないのか？

任天堂の手持ち札でコレの叩き台で一番近いのは
「ゼルダ」だろうって発想で作られたんじゃないのか？

そんな風に思えてしかたないんだよね・・
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:03:07.95ID:xfwunubn0
だから思いつきだってｗ

確証は全然無いｗ

まぁ次のゼルダがこれＤＱ２(３)じゃねーか？！になったら
この推測が正しかった傍証にはなるかもね
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:03:13.40ID:MnBV9hsD0
>>573
DOS時代から片鱗が見え始めてて、モロウウィンドであの形は完成してたんだけどな、
オブリの頃はまだよくある洋RPGで片付けられてて、ようやくスカイリムでゲハで話題になっただけで
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:04:24.13ID:f04zOLen0
ウィッチャー３はとんでもなく作りこんであるのはよくわかったけど微妙だったな
作りこんであると途中で疲れたり飽きたりするのが難点だな 探偵パートみたいなのとかアクションもちょっと微妙だったし話を聞き続けるのもかったるかったしのめり込めなかったな。
化け物になっちゃった赤ちゃん？を妖精みたいなのにした辺りでやめちゃったな…
時間ができたらゆったりとやりたいかも
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:05:05.12ID:VcEmb8Fr0
スカウォはストーリー全体と要所要所は好きだけど、いくつかの微妙な点がなあ…
・エリア間を自由に移動できない(空経由)
・同じエリアの使い回し
・同じ敵との戦闘が多い(ボスクラス)
・雑魚でも正しくリモコン振らないと瞬殺できない(腕が疲れる)
・正しくヌンチャクを振らないと盾受けできない(腕が疲れる)
・ラスボス戦が淡白
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:12:41.55ID:wcrQm/rR0
ゼルダが作ろうとしたのはゼルダ。
まず最初にいつもの2Dゼルダを作って動かして、そこからイメージを広げて行った。
メイキングで詳しく語られてる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=B4bHdcQnzjU
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:14:48.00ID:YgQAkWuu0
まあ、頑張ってその理論を考えてきたんだって事は分かるから、安易に否定するのは忍びないんだけどさ

＞なんかコレＤＱ１じゃね？子供の頃に想像した未来のドラクエを
これ、ただの一部のユーザーの感想じゃん……
大真面目にクリエイターがそんな考えで作ると思ってか？
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:24:29.47ID:xfwunubn0
>>586
ああそれ見て凄い違和感あったんだよ
縄文文化をモチーフにしました！いやそれ(諸星大二郎の)暗黒神話じゃん？
あのガノンって馬頭星雲そのままじゃん
リンクが液体の中から復活するイメージもそのまんまじゃんか！
古代ハイラル人もそれ餓鬼やろｗ
みたいな事は知らない人は全然知らないから
ヌケヌケと宣伝しちゃうんだよね・・
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:28:35.11ID:xfwunubn0
つまり任天堂は元ネタが明白でも絶対口は割らない
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:31:02.80ID:YgQAkWuu0
>>588
「そいつにとっては」原体験という共通点があるというだけの話でしょ

残念ながら海外ではドラクエは全く有名じゃないんだ……
それどころか、ウルティマとかのパクりだと思われている。原体験になるわけが全くない
むしろ外人にとっての原体験がゼルダの方なんだ……
日本じゃさほど売れてないつっても、これまでで二回ほどミリオンに達しているし、そこまでマイナーってほどでもないんだ…
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:45:17.90ID:YgQAkWuu0
>>592
別に元ネタをどう想像しても勝手ですけどね
将来的に黒歴史になりかねない発言は控えよう
幸いな事に２ｃｈはdat落ちすれば、データの海に沈んでいく
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:45:18.05ID:VcEmb8Fr0
>>593
たしかにウルティマのパクリという印象が強い

ミリオンって２本だけなの？
昔の2chログからの引用だと5本あるっぽいけど

ゼルダの伝説　169万本 
リンクの冒険　161万本 
ゼルダの伝説1　169万本 
神々のﾄﾗｲﾌｫｰｽ　116万本 
時のオカリナ　　115万本 
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 02:56:14.46ID:YgQAkWuu0
>>595
実際海外RPGを輸入して、ジャパナイズしたものがドラクエだからな

まあ、確かに今回のゼルダには今までになかった宿屋という概念もあるし、若干JRPGの要素は頂いているけど
それだけでドラクエにおんぶというのは、ちょっと個人の思い入れが暴走してますね
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 03:59:17.51ID:UhlBM2r60
>>596
ゼルダやってるとMH4が目指したのこれだったのかなって思った
もしかしたら既に構想が任天堂側にあってそれを元に作られたのがMH4の初出の映像だったのかも知れん

MH4発表時のニコ生の反応
sm15601391
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 04:29:18.84ID:RYeYz/Zv0
メタスコアって色んなサイトの総合なんだから、万人受けする方が点が高くなるもんだよ
てかゲハはメタスコアとかコングとかVGとか過信し過ぎだろ
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 04:32:39.35ID:RYeYz/Zv0
>>589
お前らが暗黒神話が元ネタだ！って騒ぐからアマで買ってみたけど言うほど似てなかったんでガッカリしたぞ
模様が縄文、卵で冬眠ってとこぐらいであんなサイバーなコールドスリープでも無かったしガッカリ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 05:12:44.35ID:MDnr4TTx0
色味薄いゼルダはもうお腹いっぱい
次はリアル寄りで頼む ちゃんとしたダンジョンは必須やで
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 08:47:21.90ID:mCWnTy7g0
GTAやスカイリムを超えたとか言うの
日本人全員が恥をかくから本当にやめてほしい
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:19:50.51ID:1RPUo6i50
完全に和ゲーの時代
ビジネスモデルが破綻している洋ゲーメーカーは終わっている
PSストアで数百円とか二束三文で洋ゲー販売してるけどそれでも売れないんだろうな
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した劣等英米豚に許されたのは永遠に糞小便垂れ流して裸踊りし続ける壮絶な地獄の道だけ！
劣等英米豚は偉大な日本の前に泣き喚いて土下座しろ！

【洋ゲー馬鹿チョン絶句】ＧＴＡの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か [無断転載禁止]©2ch.net
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0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:28:14.77ID:IHRSrOvzd
新しい発見がなにもない2週目がつまらん
移動が遅いから広く感じるし数少ないストーリーは単調、どこでも登れるのは神だったんだけどな
dlcもow巡りだろ？謎の大迷宮くらい欲しい
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:25:35.08ID:ahqTsid/d
>>252
クエスト進めてたら最初にゾーラへたどり着いてそのままライネル倒したぞ
あそこの死闘でライネルやべぇってプレイヤーに解らせる演出じゃないのか
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:29:14.72ID:3EimzH6Y0
ラッシュが分かってれば倒せないこともない
序盤で見つけた極意も倒せても武器ほとんど消費しちゃってロードしなおしたりした
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:33:22.74ID:M/K+KOX0d
思ってたよりは面白かった
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:39:03.43ID:M/K+KOX0d
GTAはやウイッチャーは自分でも驚くくらいハマって楽しんでプレイできたんだけどスカイリムは合わなかったんだよね
ゼルダは本体買ってまでプレイする価値ある？
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 11:07:57.04ID:hm6WbEw1d
>>621
それな
ゼルダの為に本体買うって俺もためらう
名作と言われた時オカですら途中進めなくなって止めた俺は買う勇気が出ない
ウィッチャーは買ったけど映画みたいでスゲーと思ったけど酔いが酷くて結局止めた……
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 11:10:53.47ID:3J1P2Bj3d
>>625
夢を見る島は面白かったけど、時オカとムジュラ、風のタクトはぜんぜん合わなくてゼルダから遠ざかってたけど今回はPV見てビビっときてそのままスイッチと同時購入してしまった
めっちゃ楽しい

ちなみにオブリとFO3やNVは好きだけど
ウィッチャー3 はイマイチハマれなかった
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