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ゼルダがウィッチャー、GTA、スカイリム以上の評価という事実 [無断転載禁止]©2ch.net
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0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:32:52.36ID:2JLUTFaha
>>750
いや、むしろ武器毎のモーションが大差ないのがつまらなくなる大きな要因なんだけどな
大剣、ハンマー、ブーメランは振り方同じ感じだし
そもそもがに股の振り方が凄くダサい
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:40:24.93ID:Gapf3/5+0
とどめ、背面斬り、居合いができない時点でゼルダのアクションは低い
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:45:57.74ID:57b8uk570
ゼルダのモーションとか言う割にWitcherとTESのモーションには文句言わないんだよなあ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:52:09.83ID:2JLUTFaha
>>762
自分に言ってる？
リザルブーメランとかはあったね、片手剣と同じモーションだった
あと、amiiboで風タクのブーメランは持ってるけど使ったこと無いな
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:53:47.69ID:bJBjLy5Sa
末尾aとか言ってる奴、回線変えたのバレバレだからROMってろよジャマクセェ

>>761
居合はないが回転斬りがあるし
背面斬りもふいうちでならできる
とどめはあったっけ？できる事が多すぎてわからん
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:56:05.95ID:57b8uk570
>>652
え？まさか片手ブーメランがリザルブーメラン系だけだと思ってる？
全く探索してないだろお前
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:56:34.63ID:Gapf3/5+0
ぶっちゃけBotWよりトワプリのアクションの方が良い
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:57:31.98ID:mJknONMt0
>>763
スカイリムはモーション見た瞬間笑うレベルだからな
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:00:25.09ID:13rcZKIBp
でも一時期モーションの良さは
スカイリム>>>>ドグマ
だったんだぞwww
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:02:57.21ID:2JLUTFaha
>>769
その前に違う基準の点数を混同するのは間違ってるって明確に反論した上で、スレの結論を出すためにプレイの証拠を貼ってSkyrim100点って言ったら速攻スレが埋められて「死ね」って捨てぜりふ残してスレが終わったんだよ
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:06:34.67ID:57b8uk570
>>776
攻略サイト見たらあるかどうかは分かるわな
後付けであったと言われても信用できんよ
散々とゼルダはやり尽くしたけどコログ集めしかないから飽きたとかいう割に
初歩的な見落としするんだなって思ってね
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:09:06.10ID:TJReIf1Sd
>>775
その間違ってるって主張が間違ってるって反論したわけだが？

お前がメタスコアの点数を持ち出す奴にユーザースコアを合わせて考えろと皮肉()を言ったのは、ユーザースコアに「エアプで叩いたり文句を言う人の発言」が含まれてないと考えてたからだろ

俺がユーザースコアとメタスコアの平均と、このスレでプレイ済みである事を証明してる奴が付けた点数を比較してスカイリムが「良ゲー以上神ゲー未満」だと主張するのは、
お前の「エアプで叩いたり文句を言う人の発言は信憑性が皆無だよ」という考え方を尊重したものだし、文句を言われる筋合いはない

お前の「このスレでプレイ済みの人間の評価で考えると良ゲー以上神ゲー未満になる」という発言と、「エアプでない人間の評価」であるメタスコアとユーザースコアの平均を比較すると、ゼルダどころかスカイリムも「良ゲー以上神ゲー未満」扱いになってしまうというわけだ
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:12:28.55ID:2JLUTFaha
>>778
なに言ってるの？
だから、分母の大きいメタスコアとそのスレの結論の為だけの分母の極めて小さい点数を混同して語るのは間違ってるって言ったんだよ
それに対して全く反論になってないじゃんそれ
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:12:33.60ID:57b8uk570
>>779
探索してれば印象的な場所で手に入ると思うんですけどねえ
どこっていうと今後使われるかもしれないからいいませんけど
あくまで探索してれば、何で別に知らなくてもいいよ
ただお前はやり尽くした結果、スカスカで何もないって主張だったんでね
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:15:49.13ID:TJReIf1Sd
>>781
メタスコアもユーザースコアも基本的に好意的な点数ばかりだろ
ユーザースコアが不当な低評価爆撃を受けて下がってるだけで
普通は買ってない奴が不当な低評価を付けられる点数を考慮しろなんて意味不明な事は言わないが
お前はメタスコアで比較してゼルダを持ち上げてスカイリムを下げる奴に、ユーザースコアはスカイリムの方が高いから勝ちだと反論してた
ユーザースコアは「ある程度価値のある数字」とみなして
お前が以前言ってたように「ある程度はちゃんとプレイしてる人間が付けてる筈」のユーザースコアと実際にプレイしたレビュアーが点数を付けたメタスコアを平均したら90.5という数字になる訳で、
このスレで点数を付けた3人の平均の数字よりは分母が大きいぶん正当な数字になる筈だろ
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:22:22.12ID:2JLUTFaha
>>782
中盤から探索に飽きるとは言ったけどスカスカなんて言ってないぞ？別のアンチの人ととごちゃ混ぜに記憶してるな
それに、印象的かどうかなんて人による話を根拠にされてもなぁ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:26:52.63ID:2JLUTFaha
>>783
だから何？
メタスコアはメタスコアで
あのスレの意見は意見で分けて考える当たり前のことがそんなに難しい？
ユーザースコアが極端に荒らされていたときの7.5とかだっけ？
の点数は参考にする気もないけど、レビュー数も1万越えて0点爆撃も普通にあるWitcher3はユーザースコア9.2と9.3の高水準だし削除後のゼルダの8.3がそんなに実際とかけ離れてるとは思わないなレビュー数8000くらいで平均を取った数字なんだし
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:27:53.17ID:57b8uk570
>>786
すまん、このスレだけでも何人かいるんだが
もしかして全部俺の自演だと思ってるのか？
だとしたら別の呼び名にしてもいいが
お前も末尾aだが、誰もお前の文句は言ってないと思うぞ？
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:30:34.23ID:at1Tskdi0
スカイリムモーションゆーてもまともにプレイしてる人はだいたい一人称視点だからそんなに気にならんだろ
三人称でやるのって外見MOD入れてキャラ愛でたい奴くらい
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:34:52.99ID:2JLUTFaha
>>790
人や村のリアリティや作り込みはTESやWitcherと比較しちゃえば全然だよ
探索の結果が祠とコログで殆どなのを否定できる人はエアプ擁護くらいじゃない？
でもスカスカとは言ってないぞ、序盤は探索楽しかったし
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:41:09.61ID:at1Tskdi0
ゼルダスゲー派はメタスコアとかレビューのことしか言わないよな。誰に評価されてるとかそういうのばっか
もっとこう、○○に感動した！ここプレイしてくれ！みたいな熱い意見がこんだけスレもレスも乱立してんのにほぼ皆無
TES厨とかドバキンの歌をバックにヘイムスカーが演説してるだけで胸が熱くなるくらい単純なのに
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:42:33.69ID:57b8uk570
>>786
バカバカしいと思いながら「ゼルダ "末尾a" 2ch」で検索してみたんだが
結構前から使われてるのを確認できると思うぞ
気になるなら検索して見てくれ
お前と揉める気は無いんでな
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:47:25.68ID:57b8uk570
>>794
マジレスするとプレイして欲しい部分が、自分で気が付いてプレイして欲しい部分だから
ここをこうするとこうなるよ、だからこうして！だと意味がないんだよ
とにかくやってみろ！ハマるやつにはハマるから！というしかないんだよ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:47:51.45ID:bJBjLy5Sa
>>788
自演じゃないって言うなら変な言いがかりして悪かったな謝るよ
でも空気は読めよ、少し前に同じようなレスした奴が現れてヘイト集めたばかりなんだから
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:48:45.74ID:at1Tskdi0
ウィッチャーはちょっと中二入って捻くれてるけど、スカイリムとかインクイジションは直球の英雄譚だったから
最近和ゲーでもやってくれない英雄譚をしっかり遊べたのは楽しかったな。英雄譚アレルギーで英雄譚が死滅しちゃったのが悲しい
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:51:21.56ID:at1Tskdi0
>>800
言いたいことはわかるけど、その言い方って特に褒めるとこもないものを無理やり褒める時にも
同じように使うから、人に何かを伝えたいならここが面白くて、こう感じたってのはしっかり説明できたほうがいい
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:51:40.10ID:z1ljGtCOd
戦闘が単調云々いってるくせにブーメラン弱いから拾わない使わないとか
生物に当たる限り何度当たっても戻ってくるから狩りにも集団戦でも使える
お前がなんにもできることもやってないだけだろ
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:52:53.07ID:57b8uk570
>>801
ん、了解
確かにいきなり喧嘩口調じゃ勘違いされるなw
俺はエアプじゃないし、別に荒らす気は無い
さっとだけ読んで、まーた出たのかってノリで書いた
今は若干後悔している
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:56:39.96ID:8DPij4fN0
スカイリム メタスコア96 ユーザースコア8.5
ゼルダ メタスコア97 ユーザースコア8.3

メタスコアに関してはゼルダの方が19多くサイトが採点してるし、未プレイでも投票できる不安定なユーザースコアも誤差レベルの違いしかないし、ゼルダの方が高く評価されてると見て良さそうだね
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:56:52.13ID:Sk61KKaU0
まあそもそもそれを言うなら
ウイッチャー３はゲーム最高の神ゲー
みたいなノリでしゃべってる奴に限って
何が面白いのか具体的に述べてるのを見た覚えがあまり無い

洋ゲー厨って凄い凄いって連呼してるだけって印象があるね
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:57:16.52ID:57b8uk570
>>805
確かに「普通に面白い」とかその最たるものだしな
ただ、本当に説明しづらいんだよ
どこかの海外レビューでも満点をつけてたが
まずはじめに「これ以上読むな！めっちゃ傑作だからまずプレイしてから戻ってこい！」
みたいなことが書いてあったんだ
そういう感じなんだよ
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:57:51.40ID:2JLUTFaha
>>806
もちろん使ったことはあるよ
攻撃力が低いし弓矢の方が連射できるし、戦闘の単調さつまらなさが改善されるほどの魅力なんて無かったよ
それに
敵が弱くて個性も弱い、モーションがダサい、アクションがとてもモッサリしてる
このあたりがつまらなさの原因だと思う
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:03:11.14ID:at1Tskdi0
>>810
でもこれレジェンドオブゼルダっていう看板かかってなかったら80点+くらいの普通の良ゲーってとこだよな
っていう感想を破壊してくれるくらいの魅力を提案してほしいのよ
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:04:45.58ID:8DPij4fN0
大好きなベセスダのRPGより高く評価されるゲームが許せないだけでしょ
個人的にどっちが好きかは勝手に語ってれば良いと思うけどね
0点爆撃でゼルダのユーザースコアが7.3に下がってた時に「客は過大評価だと思ってるからこの点数なのかもね」みたいな論調で語ってた時は流石に引いたけど
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:07:02.80ID:8DPij4fN0
なんで君の感想を破壊する必要があるの？

大多数は神ゲーだと評価した

君は80点のゲームだと評価した

それだけの話じゃん
自分の評価と世間の評価が離れてるのが許せないと主張してこの手のスレで数十レスも貶し続けるのは気持ちが悪いけどね
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:07:22.73ID:z1ljGtCOd
>>812
自分の位置取りでブーメラン返ってくるコース返れば一投で複数のヘッドショットとって一気にダウンとれる
60のマスターソードでさえ何発も斬らなきゃいけない集団戦が多発する後半、君はただただごり押したんだね
ウィッチャーでもスカイリムでもつまらない戦闘しかしてなさそうだ
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:10:36.44ID:57b8uk570
>>815
ってことはそう思ったってこと？
だとしたらその感想は拭えないんじゃ無いのかな
新規層に対するアピールがしたいのか
君のゼルダに対する印象を変えたいのか
後者なら興味ないね
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:13:15.28ID:8DPij4fN0
>>820
いや、君みたいな感想を持った人にどうやっても神ゲーだと思わせることなんて出来ないよ
自分でプレイして80点だと思ったのに人の感想聞いて100点になるなんてあり得ないでしょ

この末尾aみたいに、この手のスレに毎回現れて、毎回同じ様な事を数十レスに渡って言い続けるのは何らかの悪意を感じるし本当気持ち悪いけどね
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:17:49.85ID:tTZH+9F30
まあゼルダはアクションだけじゃなく
探索や謎解きがあり、そこまで難しくないバランスが良いから
夢中になりやすいんだろうね
アクションも操作しやすい変わりに武器や装備が多様で遊び心があり、多様性ある
敵を倒す効率ばかり考えてる人は慣れた攻め、単調な攻めになりがちで面白くないんだろうが
それはやり方が少ないからというわけじゃない
お腹いっぱいで飽きたとかいう人は、時間が経てばまたやりたくなると思うよ
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:18:01.79ID:at1Tskdi0
>>823
わざわざそこまでしたくもないけど、こういうスレタイ掲げてるとこなんだから聞けばここが凄いんだぜ！
って答えてくれるもんだと思うでしょ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:22:57.82ID:57b8uk570
>>824
じゃあ、あえていうけど
既プレイみたいだからいうけど
「人に薦められる度」は結構高くない？

人によって進行順も全く変わるだろうし
自分には簡単だった敵も人によっては難しくて
でもそこで詰むかというと別解を導くだろうし
それが想像できるじゃん？
想像できないなら君はゼルダが想定する最底辺のターゲットってことだけど

子供から、オープンワールド疲れしてる人まで楽しめる
そういうゲームを作り上げたっていうのは凄いことだと思うんだよ
ゲームとしての価値、めっちゃ高くないか？

どうかな
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:29:26.45ID:2JLUTFaha
>>818
集団戦を強いられる場面がピンと来ないな
余程雑に立ち回らなければ精々2,3体くらい、弓でヘッドショットすれば普通に全部ダウンとれるしなぁ
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:34:33.17ID:z1ljGtCOd
>>830
なんだ、できることの話をしてたのに今度はそれですむからって話にすりかえるのか
三回弓を引くのと、一投と二回のステップで軌道変えてダウンをとるのとどちらが効率がよくアクションとして楽しいか
お前あまりゲームしてきてないだろう
じゃなきゃいろいろ残念過ぎるよ、遊びがなさ過ぎる
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:35:07.58ID:ZF7oFfYtd
はい、ゲハで貶し続けて最終的には糞ゲー扱いまで持っていくんですね分かります
トワプリも糞ゲーって事になってるもんな、ゲハでは
ラスアスなんてKOTYに選ばれてたし
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:37:11.87ID:57b8uk570
>>833
本気で言ってんなら
こんなゲハみたいな偏った場所で
煽りスレ乱立させて戦力分散した上で
延々ゼルダsageしないと成立しないほど
ゼルダは神ゲーなんじゃ無いっすかね
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:38:02.14ID:at1Tskdi0
>>832
いわゆる良ゲー神ゲーって言われてるゲームって、80点のソツのなさに加えて個性というかひとつ
パンチの効いた点があってはじめてそういう領域に入ってくると思うんだけど、そのパンチがいまいち感じられないって意味だよ
正直、95点も97点も99点も100点も差なんてないし付けた奴の気分の問題といっていい
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:41:15.99ID:57b8uk570
>>837
BotWやってその感想ならどうしようもないっての
どうしても神ゲーにしたけりゃ
神ゲーになるまで繰り返し遊ぶんだね
そうすれば嫌でもわかるよ
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:42:24.02ID:z1ljGtCOd
ウィッチャーの戦闘にスピード感とか言ってるくらいだからがちゃがちゃ戦闘してるんだろうが、それでもごり押しでいける部分は評価していい部分だと思う
料理たんまり食ったんだろうな
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:45:18.19ID:2JLUTFaha
>>834
それが魅力的か格好良いか楽しいか
ってのが論点だから
それがあるから楽しいとか無いんだよ
あんまりゲームやってないのかも知れないけど面白いアクションの戦闘はやっておいた方がいいぞ
ソウルシリーズ、Bloodborneが飛び抜けて面白くて格好良い
FF15もオープンワールドの中ではトップクラス、Witcher3も敵の攻撃を避けたり10体くらいで襲ってくるグールや狼を捌くのもスピード感あって楽しいぞ
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:48:46.11ID:at1Tskdi0
>>843
いうてもゲハ脳なんて言葉はネタの中の話だと思ってるんだから、ネタで言ってるって言ってくれ
なんかこう、ゼルダ対策会議みたいなのがあって各自ネガスレを乱立させて敵戦力を分散させ
各個に叩いて印象操作だ！とかそういう話なのかよｗというかそしたらお前らも戦力を分散させるな！ネガレスに押し切られるぞ！
とか言ってんのかｗそれはそれで楽しそう
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:51:41.14ID:z1ljGtCOd
>>846
ソウルシリーズのアクションのよさをわかっているなら、ウィッチャーのころころ立ち回るだけのを捌きだのなんだの言ってて空しくなってこないのか
FF15なんて言わずもがな
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