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【正論】日経「ソシャゲはガチャ依存。 世界で勝てない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 21:46:34.40ID:TbILx4BR0
>>4
ほんとだ、凄くエフエフぽいぽい
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 21:54:27.78ID:CrSMKiH80
ガチャゲーはパチンコと同じ様な客層相手にしてるからな

とか言うとヤーさんが来てその発言を無かった事にするらしい
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 21:56:48.64ID:CrSMKiH80
ガチャ課金を思いついたのが全ての現況だと言える
まあもっと辿るとライダーカードとかか

日本人そういうの好きねー
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 21:58:55.94ID:70+Mo1hva
FEヒーローズってやっぱクソだわ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:02:08.88ID:CrSMKiH80
>>21
この辺本気で言ってそうで凄いな
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:07:54.37ID:F5qnBota0
世界でもそこそこ戦えてるだろ
寧ろ成長要素と見ていい(´・ω・`)
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:17:55.36ID:LzyjQdem0
調子こいてゼルダをスマホに出すらしいな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:18:47.89ID:4fuhAJb10
>>1
そら世界で勝つ必要ないからな
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:32:32.71ID:MsutSSqt0
逆張りの日経さん流石っす
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:33:47.82ID:4FgtJFuY0
ガチャは気を付けないとハマりそうだから
自分も注意してるよ
ゲーム始める時に年齢5歳にして強制的に月5000円しか課金できないようにしたり
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 22:45:25.82ID:qMwgjS6id
任天堂の株価が回復したからすり寄ってるだけｗ
この20年こんなことばっかやぞｗ

というか、MD-SS時代はセガすら
持ち上げてたんだぞｗｗｗ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 23:03:08.43ID:tZRzEt2ta
一時期ソシャゲやってたなぁ
アイドルマスターミリオンライブ

ヤフオクでスタミナドリンク買って
好きなキャラとスタミナドリンク300個で交換
ヤフオクではスタミナドリンク300個で4500円くらいだった
だからヤフオクでドリンク買ったなら4500円で好きなキャラのカード手に入った
　
まじめにガチャやってたならもっともっとかかるだろうねw

ちなみにミリマスは二ヶ月でやめた
以降、ソシャゲ スマフォゲはひとつもやっとらん
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 23:07:16.21ID:VuHRAtnT0
でもパチンコはそのままです
小学校の通学路に賭場が年中無休で開いています
違法？いえいえ、"ぱちんこ"と言う遊戯ですから

さらに大規模カジノ施設も作っちゃいます
家族連れで来てね！


......アホクサ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 23:55:17.42ID:4ozseslw0
今後の流れとしてはスマホでゲームやる人はどんどん減るんじゃないかな
ゲーム用途としては飽きられる
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 00:10:28.13ID:WFbNL0280
>>48
いきなり認定されて戸惑いしか感じない
キチガイかこいつ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 01:06:52.91ID:XVcl+UXk0
パチやスロが何十年続いてるか考えたら衰退はありえないな
ガチャはパチンカスそのもの
どんどん新しく始めるアホが消えることは無い
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 02:35:51.54ID:H4aVcYZV0
射幸心を煽って課金させて儲けるビジネスモデルには嫌悪感しかない
どこの世界にギャンブルが全肯定される国がある
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 02:42:45.10ID:qu8T1cXNa
ガチャの値段がアレでまかり通ってるのが謎過ぎるわ
9800円とか普通だもんな異常だよ本当に
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 02:53:48.86ID:ASdnrhrm0
＞0.007パーセント
馬鹿じゃねーの、この確率
こんなの当てるために1回300円のガチャ回してるって収入云々関係なしに頭いかれてるだろ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 03:13:55.83ID:vvBugy1Y0
>>64
「一回で」使うお金がそれだからね、そんなもんでは終わらんよ。
ゲハだとハードの値段込みで「○○やる為に5万円ｗｗｗ」みたいな煽りがよくあるけど、ソシャゲの場合は「○○のカード一枚手に入れる為に5万円ｗｗｗ」って世界だからな。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 03:19:27.16ID:tPIVLQQJa
パチンコと同じで朝鮮人が巧妙に作り出した錬金術だから
これを規制しようとか取り締まろうとする愛国者は
なぜか夫婦揃って自殺とかワケ分からん死に方で
官僚だろうが政治家だろうが抹殺される
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 09:57:58.82ID:xS6KisEEH
任天堂が早期に(DSwii時代に)スマフォ市場に殴り込んでれば
任天堂の理念という暴力でガチャ商売一掃できただろうに

その任天堂がガチャ&個体値で商売やってるせいで絶望しかないな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 10:56:50.38ID:VxjxAltWM
>>74
ゲハに書きこむような人間がロクなリサーチもせずにゲーム買うとは思えんのだが
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:19:25.87ID:/JzU+Eau0
散々ガチャの売上でCSオワタ論を繰り返して株主もその利益しか興味が無い状況を作り上げておいて
何を今更言っているのかと
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:26:23.46ID:0a9DWzKq0
和メーカーはソシャゲで稼いで洋メーカーはオンゲーで稼いでる
和メーカーもオンゲー作れるようにならないとな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:33:01.54ID:vidS/Nbq0
何か最近、スマホってコアゲー路線を推し出してるけど、
スマホでコアゲーとかアホかと。原付でF1大会を推してるようなもんだぞ。
情弱奇形ハードからもう外に出てくるな
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:36:39.12ID:EPPk7di7a
崩壊3rdとか正直その辺のインディーとか下手したらフルプライスのアクションゲーよりしっかりしてる
少なくともよるのないくによりはクオリティ高いのに無料
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:39:36.66ID:jYvjkacA0
>>82
スマホは思考量＞＞＞＞＞＞＞操作量タイプのゲームが多いだけでコアゲーも普通に多いぞ
それ故に意外とじっくりプレーできるPCのコアゲー市場と親和性が高い

逆にCSは手数と反射神経と忍耐力で勝負みたいなチンパンゲーばっかりになりつつあるな
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:41:50.55ID:/JzU+Eau0
定価ベースで7万円前後の高性能端末を実質無料で配り回ってるだけなので
ガラスマ時代なら原付かもしれないが今は一般人にTRDプリウス乗らせるようなもん
中には使いこなせる奴も居るだろうけど大半はその性能要る？というレベル
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:44:56.73ID:vidS/Nbq0
>>84
大手のタイトルが軒並みガチャゲーで、他は爆死してるからその主張は却下
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 11:58:25.51ID:NwSSEy6F0
パチンコ批判してるキモオタも萌え絵ついたソシャゲには馬鹿みたいに金突っ込んでる現実
まあパチンコもアニメ原作のばっかみたいだが
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 12:25:17.11ID:RKl+wDlcM
パチもガチャもDQN側がオタ趣味に抵抗を持たなくなった故の市場で
両方批判するか両方ズブズブかの二択だよ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 13:37:42.08ID:zgIMIoMM0
>>12
ポケモンGOを誰がどのようにつぶしたんだよ?
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 13:41:12.03ID:zgIMIoMM0
>>21
世界でたくさんのベース持ってたらメーカーの将来性作るじゃん
国内だけだと潰れる可能性出てくるし
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 13:51:02.73ID:zgIMIoMM0
>>67
>夫婦揃って自殺
誰それ？
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 13:57:11.75ID:w00jvq6Q0
>>83
それやったけどスマホじゃアクション系は操作が無理と思ってすぐやめたな
PS4でコントローラー使ってニーアでもやってるほうがなんぼか有意義
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:05:44.15ID:bQHouvZF0
ソシャゲ捨てたら勝てるのかよ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:35:06.27ID:weUsQBSF0
ガラケーがジャップだけに売れていて、それに依存して国内家電メーカーが儲けてた時代から何も変わってない
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:36:56.81ID:weUsQBSF0
ジャップだけが買ってる市場は崩壊する
ガラケー市場が世界標準のスマホのせいで崩壊し、スマホ依存の国内家電メーカーが衰退したように
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:37:59.24ID:weUsQBSF0
ガラケー依存の国内家電メーカーね
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:56:47.24ID:++HoSjDi0
大局見えてないな
世界で勝てないっていつの話だ
このままでは世界に勝てないってPC洋ゲーがCSにお下がりで出てくるようになった
2006年頃に言うならわかるけど2017年で世界に勝てないなんてのは話が10年遅れてるよ

今はなんていうか知ってるか
「みんな薄々気づいてると思うけどもう日本は二度と海外に追いつけません」

日本のゲームが海外に対抗できなくなり淘汰されていく中で
その中でようやく見つけた生き残りビジネスモデルがガチャゲーであって最初から逃げた先、隙間を狙った産業

その隙間狙いの産業が思いのほかうまくいって大きくなったから勘違いしてるけど
スタートの時点で洋ゲーに対抗できずに逃げ込んだ隙間で発展した産業
堂々と世界で通用するなら今でも堂々とCSで1000万2000万本売ってるよ

それができなくなったからガチャゲーに逃げたんであって
世界から逃げた民が世界に通用しないなんて当たり前
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 14:57:22.51ID:RCzuFTtl0
>>1
我が国にはバカが多いと知らしめた衝撃のビジネスモデルだからな。ガチャ。
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:03:22.37ID:++HoSjDi0
>>101
ビジネスモデルを発見したやつは賢いよ
日本で商売するなら日本人の特性をうまく扱うのは当たり前
日本人の特性を掴んで日本人相手に上手くいった

ただそれだけなのに世界で通用って何言ってんだって感じ
それは勘違い
最初から日本人狙いの隙間産業だって事を忘れた傲慢、自惚れ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:13:37.88ID:2uZt5I4Sd
実力に金が必要になったらおしめーよ
欧米は普通にテクニックを賞賛してるだけで、持ち駒やステータス上昇に価値を見出す日本人がガラパゴス
同じ廃人でも格ゲーマーの方がなんぼかゲーマーや
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:16:38.98ID:RCzuFTtl0
>>104
まあ、リアルマネーが必要にはなるゲームは海外にもあって、
それもソシャゲだけど、ingresだしなあ。
なんか、ソーシャルの意味でもリアルマネーの意味でも規模が違う。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:21:30.38ID:G0ZB44XmM
>>101
こういう人ってFIFAとか知らんのかな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:27:18.02ID:RCzuFTtl0
>>106
サッカーは・・・初めからキチガイサポーターがいるし
そのなんというかモデル規模が全然違うので
莫大な金投下するプレイヤーってどういう人かわかるだろ・・・
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:29:52.47ID:RCzuFTtl0
>>107
とはいってもそうか、
なんのソシャゲか出てなかったが、
ヤクザのおやびんが金つぎ込んだけど
未成年にアカウントハックされた事件とかあったな・・・
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:39:37.53ID:l38JKxrI0
センスと資金力は置いておくとしても洋ゲーには数学の力と空間認識能力を感じる。
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:39:48.17ID:++HoSjDi0
>>104
確かに外人は腕前を競うゲームが好きだが実はそれだけじゃない
欧米はマクロ的な視野も非常に大事にしてる

つまりゲームは上手いかどうかがすべてじゃないって価値観も同時に取り入れている
このマクロ的な視野が圧倒的に海外が上
日本人はこのマクロ的な大局感が欠けてる

その代表が格闘ゲーム
上手い人だけが勝つゲームって最終的にどうなるかわかるかな
腕前を尊重ってミクロの価値を尊重するのはかまわないが
それが行き過ぎると全体を崩壊させ始める
下手糞に生きる価値なしってね

するとユーザー人口が減少を始める
これは相対的なものだからループする
ざっくりABCDEと層があったとしてE組でかなり負けてた人が面白くないと退場すれば
今まで勝ってたD層が今度は負け側になる
D組みが退場すれば今度はC組みが負け組みになる
この連鎖で全体、つまりマクロ的には衰退スパイラルに入る

これは経済理論でもそうなんだがマクロをいかに維持するかまで視野が及ばないといけない
下手糞へのフォローが日本のゲームには無いことが多い
その結果衰退スパイラルに入る

格ゲーはミクロの価値観しか存在せず
マクロの維持に失敗したゲーム
FPSはそこを上手く吸収し下手糞でもゲームがプレイできると同時に
腕前も競わせる事に成功したミクロとマクロを両立した完成されたスタイルのゲーム
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:43:42.89ID:tNbJhX9wd
世界では無理だよ
課金で強いって嫌われてるから
実際国内メーカーの人気タイトル海外撤退してるしね
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 15:45:28.30ID:RCzuFTtl0
>>93
消費者庁の役人とその奥さん
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 16:01:59.37ID:Go9LN1yja
けた違いギャンブル依存症が多いなら…国内にカジノなんて作っちゃダメだよな
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 16:03:56.42ID:v9H08bru0
パチンコによって頭がぐちょぐちょになった日本国民だからな
特に今の30代なんて若い頃規制が緩くてハマりまくった世代だから
ガチャ依存症から抜け出せない
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 16:11:28.48ID:8w0y7Sir0
>>109
つか、なぜ規制して欲しいんだ。
ガチャゲー楽しんでる奴らは遊ばせとけばいいじゃん。
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 18:38:36.85ID:GhEyxM+2d
FIFAがガチャゲーであることはうやむやにされるよねこういうスレ
外人が大喜びしながらガチャりまくってる動画がどれだけあると思ってんだ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 19:22:14.15ID:Vnpq6eWM0
ガチャも永遠に続くとは思えない価格設定よな
一般人はどこまでついていけるんだろうか

フルプライスに文句言う連中がガチャ11連3000円でゴミカードを引き続けてるの頭おかしい
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:53:26.71ID:BlFF0Vsy0
>>124
甘い物好きと辛い物好きのようなもので、お前始めゲヲタ層が甘ったるくてマズイと思ってるモンに限ってあいつらにとっては御馳走で、
お前達が刺激的で美味しいと思ってるモンに限ってあいつらにとっては痛くて耐えられない毒物なんだよ
どっちもノーサンキューな単純な汚物も存在するけど、両者が笑顔になれるモンは滅多にない
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:23:58.34ID:XuCY3yNy0
俺らゲオタが２５〜３０年前にやってたような
内容のゲームばっかりだもんな

例え後１００年たってスマホの性能が１万倍になっても
ニーアやブラボやホライゾンがスマホで出来ることはないからな
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 02:22:42.77ID:FfRIauit0
今の10歳と100年後の10歳でプレイヤーとしての能力が劇的に向上してる訳でもないだろうしねぇ
下手すりゃ、いや恐らく下手しなくても100年後の10歳の方がヘタクソでヘビーゲーム嫌いになってる
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 06:20:48.07ID:/YIAFawn0
ガチャ漬けギャンブル漬けの恥ずべき国民性。

これは世界ビジネスとかいう以前の、深刻な問題だ。
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 06:27:58.06ID:/YIAFawn0
安倍はパチンコ業界と懇意で、カジノ法を成立させたが……

ギャンブル漬けガチャ漬けの国は、「美しい国」ではないように私は思う。
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 11:15:02.56ID:GqsMaMr50
>>122
永遠なんてものはないからな
必ず終わりの時は来る

でもその後に、更に極悪な課金システムが来るんだろうね
この国はギャンブル好きが多いから…
自分はなんであんなのにはまるのか心底理解できないけど
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