フリュー｢体験版を出しても粗探しの材料にされる、費用対効果は高くない｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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──家庭用ゲーム機向けのゲームで、その試みを実行することがすごいと思います。
そもそも、発売の3カ月前というかなり早い段階で体験版を出していますが、これはユーザーの要望を吸い上げる目的もあったのですか？
はい、そうです。正確には先ほど言ったように「ユーザーさんから要望を受けて、製品版に反映させる」ことが目的です。
3カ月前に体験版を公開するのは異例ですが、奇跡的にうまくいきました。
このタイミングですと我々も最終調整をする段階に入っているので、ユーザーさんの意見ももらって最後は一緒に作っていこうと考えたんです。
実は体験版って粗探しの材料にされたりして、決して費用対効果が高くなかったりするんです。
かといって、発売前に体験版を出さないのは時代的に有り得ないと個人的に思っていて、
今回のような「体験版の意見が製品版に反映される」という前置きで配信しました。
これなら自分がユーザーだったら体験版をプレイする意味ができるし、意見出しも楽しそうだなと。
──私も豪華スタッフだと思うので、本作を遊ぶのが楽しみです。
次の質問は「発売日から逆算してどれくらい前から企画開発がスタートするのでしょうか？ 大まかな制作の流れも知りたいです。（今登さん）」
自分の作品としては、2015年の1月22日に3DS用ソフトの『レジェンド オブ レガシー』が発売されましたが、
その前から動いているので2年半くらいですね。なお、企画の根っこ自体は『レジェンド オブ レガシー』より古いものになります。
これは裏話なのですが、『レジェンド オブ レガシー』は、自分が提案した企画書を小泉さんが9割9分9厘書き換えて、
元の僕の企画は原型をとどめていないんです（笑）。
書き換えられた企画書を見て、ここまでゲームについて真剣に考えている人なら
絶対によいゲームが作れると考えて一緒に作ったのが『レジェンド オブ レガシー』で、
僕自身も骨の髄までしゃぶりつくすぐらい夢中で遊び倒しました。
『レジェンド オブ レガシー』は、実は一部のユーザーさんからは「史上最低のクソゲーだ！」と怒られたりもしたんですが、
僕は元来マゾな性格なので批判的な意見に共感してしまったんですね。「自分が求めてるRPGの路線と同じだ」と（笑）。
ただ、『レジェンド オブ レガシー』でそのニーズに応えるべきかというとそれは間違いで、
続編を作る話が来た時も「重厚なストーリー」「キャラクター性の強化」などを要求されましたが、
作品のコンセプトから逸脱してまで、名ばかりの続編を作る意義はありませんから断固として拒否しました。
『レジェンド オブ レガシー』の本質的なおもしろさを続編にして伝える術は、残念ながらそこではないんですよ。
仮に僕が『レジェンド オブ レガシー2』を作るなら、まずハードから変えます。 といいつつ完成度高いアラアラの体験版出して来てるという 実際最近の戦略はよそのメーカーの名作に関わってたスタッフ1人か2人拾って祭り上げて
実質的後継作みたいな誤解を与えて売り逃げるのが最近のトレンドだもんな、フリュー 体験版が面白ければ売れる
つまらないゲームなら売れない
それを責任転嫁してあら探し呼ばわりしてるメーカーに未来はない フリューは知らんが体験版で売り上げに影響するレベルの粗が見つかるようじゃ世に出すのはまだまだ先じゃないかな？ これはわかるわ
イカとかARMSの時限式はかなりうまいやり方だと思うぞ
粗探しされない程度に遊ばせるくｊらいが一番効果ある この会社自体名声の搾りカスで売ってるようなもんだし ゴキブリのネガキャン意見まで全部参考にする必要はないだろう 『レジェンド オブ レガシー』は、自分が提案した企画書を小泉さんが9割9分9厘書き換えて、
元の僕の企画は原型をとどめていないんです（笑）。
『レジェンド オブ レガシー』は、実は一部のユーザーさんからは「史上最低のクソゲーだ！」と怒られたりもしたんですが、
僕は元来マゾな性格なので批判的な意見に共感してしまったんですね。
LOLがクソゲーなのは俺のせいじゃねえし発言きたw フリューが言うと違う意味に聞こえるな
騙し売りしたいだけじゃないか まあ評価下げる体験版も多々あるしな
開発末期だとプログラマは一ミリも空いてないから、
作れと言われても、できるかボケェだし。 フォントが見にくいとか突っ込まれて直したりしてるから出してよかっただろ 昔の女神転生ロンドだかが、体験版が配られてから予約キャンセルが殺到したって聞いたことがある 対戦ゲームのように、βテスト代わりにプレイさせて粗探しをしてもらったりやバランス調整をさせてもらうタイプとか
ちょろっとだけプレイさせておもしろそうと思わせる掴みに使うとか、
体験版を出すならちゃんと目的を設定して出さないとな。 >>17
体験版のフォントクソ見辛かったよな
世界観云々とか言い訳してたけどまず読みやすさが先だろと イメエポ御影と同じこといってるな
初代GEは体験版でボコボコに叩かれて作りなおして国内80万本売れたし、
討鬼伝も最初の体験版と製品版はアクションが全然違った
仁王も2度の体験版でユーザーの意見を取り入れてブラッシュアップしたから世界で100万本の成功につながった
体験版は客の意見を取り入れる重要な場と考えるべきだろう スクショ機能いらねー
こんなもんをスタートに割り振るなよ、鬱陶しい 体験版出すと売り上げ下がるって統計データあるからな
PVだけだと上がる
つまり売り上げが最強 こういうユーザーの声を反映させるために体験版出す方式どんどん広まってほしい
というかデベロッパーも大金かけて作るんだからより良くして稼げる完成度にした方がいいでしょ こいつらは売り逃げばっかしてるから警戒されてるだけで
普通興味も期待もなければ体験版なんてやらないんだよ
そもそも発売延期してから体験版出したくせに計画通りみたいな嘘ついてんじゃねえよ
おしゃべりクソゲー野郎 FF15は確かにそうだった
だが、ニーアではいい結果に繋がったな >>24
レジェレガは実際クソすぎた
小泉自体アンサガの戦犯だし河津なんて目じゃないくらい先鋭的だし万人受け無理だわこの人 スイッチで発売後少ししてから体験版出すのはこれもありそう
発売前に出すとあら探しされてネガキャンにもなるけど、発売後に体験版を出せばそこまでされないし再び話題に上がりやすくなる 期待してるぞ
フィードバックに流され続けるのもあれだが
それ以前の問題が最近多いからな 完成品自体が未完成のクズ売り逃げするだけだから体験版など出せないと言うことだな ブレイブリーデフォルトは体験版で出たユーザーの意見を上手くゲームに反映させてそれが好意的に受け止められてたと思うが
まあ結局セカンドで台無しになったけどなwww >>17
フォント変更は意見を出してゲームをよくしてやったぞという感覚を与える為に立ち上げ時から計画してたとか言ってるぞこのディレクター
──体験版で少し気になっていた部分は、かなり修正されていそうですね。
はい。あと“フォントが読みづらい”というご意見もいただきました。
割合としては少数だったのですが、フォントのようなパッと見の部分は目立つので批判が集まりやすく、
もともと気にならない人も「言われてみれば……」と悪い方に印象のバイアスがかかってしまうため、
一発で変化がわかるデザインに変更にしました。
このフォントは、開発の初期に候補にあげていたものの1つで、フォントマニアの方なら
一発でわかるほどの由緒あるフォントで、視認性のよさがお気に入りです。
フォントもオプション選択できるようにする方法もありますが、中途半端な対応は逆効果で、
それよりは「意見を出せば変わるんだ！」とユーザーさんに強く実感してほしいんです。
これは自分が好きなオンラインゲームの運営手法を参考にしていて、
こういった“前例”を作ることで、次回からもっと積極的に意見を出してもらえるようになっていくと思うんです。
僕自身も経験があるのですが、自分の出した意見がゲームに採用されると、たまらなくうれしいんですよ（笑）。
「俺がゲームをよくしてやったぞ！」みたいな“世界が動いた感覚”を、ぜひユーザーさんに味わってもらいたいなと。
今はSNSが当たり前の時代ですし、家庭用ゲーム機でもそれができるかもと思って、プロジェクトを立ち上げた時からやろうと計画していました。 >>40
ブレイブリーもたいがい糞
バトルシステムが根本的につまらないから
アイデア自体の是非はともかくとして作ってみたらツマラナカッタの典型例でしょあれ クソレガシーの体験版は後出しだったろ
ボロクソに叩かれたあとこっそり出しやがった 体験版出さなきゃもっと売れるってのが事実だとして
そんなん信用の前借りしてるだけじゃないか
次から警戒されるんなら意味ないわ ペルソナとかクッソシンプルだからね戦闘
弱点ついたら追加で行動できます、それだけ
基本的にシステムはごちゃごちゃいじるもんじゃないよ
サガの連携とか閃きは本当にすごい発明だったと思う >>43
スクエニは、ゲームデザインを
ペーパーモデルからちゃんと考えたほうがいいよな。
スマホゲーとかも、絵しか取り柄ね〜し キョンは古典的なゲーマー気質が強すぎて自由にやらせると調整がマニア向けに偏りすぎて失敗する人なんやろな レガシーはあのマップ表現は好きなんだがバトルでひらめく技が只の名前違いだらけで特長がないってのがな
>>43
BDFFは途中の中だるみ以外は面白いだろ
2は擁護できないが よほど自信と手直しする覚悟がないなら
体験版は発売と同時くらいでいいよ ストーリーもキャラもないって内部から言われてるんだな...
ぶーちゃんは戦闘だけで満足してたがw ファルコムは毎回発売から半年くらい経ってから
3時間分くらいがっつり遊べるゲーム序盤体験版を出すが
本当に体験して買うかどうか決めるかなら3時間くらいは遊ばせないと意味ないね
ほんとの冒頭10分とかしか遊べない体験版とか意味ないでしょ 世界樹みたいにマスターアップ後の序盤を引き継ぎありっていうのが一番いいわ
無駄にならんしな 近年の体験版は事実上のデバッグでしょう？
悪いこともあるけど良いこともあるような・・・だけどユーザーにテストプレイをさせるってどうなのかな？ >>53
アトリエのフリプってすぐ良く来るけど
新作の宣伝になってるのかねえ まぁもうメーカー名でクソゲーと判断されてるんですけどね
社名気にしない情弱には有効なのかも騙し売り ま〜た〜一部部分だけ切り取った釣りスレすっか…
結構釣れてるみたいだしソース読まない人が大半なんだな(呆れ サガ信者はクソゲー掴まされるのに慣れてるからへーきへーき 3DS独占ってだけで
持て囃されて買われるからねえ
ぶーちゃんに褒められて
どこが糞か未だに分からないんだろうね 最近だとニーアは体験版があったからあれだけ売れたって言われてるけどね 売り逃げばっかしてると信頼損ねてブランド力低下させるだけだから
体験版を出さずに売ってなおかつ満足させるのが一番 DLソフトなら体験版レベルで売ってるし
デバッグはユーザー、
バグがあれば、
はいはい、アプデ対応しますよっとって感じだし 俺3DSの体験版で買わなかったのはあれだな
FFエクスプローラーズ
友達数人で遊ぶ予定があまりにもつまらなくて結局誰も買わなかった 体験版で買うって決めたな
フリューなのになぜ？と思ったらメタルマックス作ってた所が作ってるそうだな
フリューってだけでスルーするところだった 今後の流れは体験版じゃなくてプレイ1時間以内なら返品可能が主流になる
DLのみだろうけど 海外の大手メーカーも体験版って出してないよな
もう古臭いやり方なんだよ
オンゲの鯖テストが体験版だと言うなら知らんけど たぶん粗探ししてるのってこのインタビュー受けてるプロデューサーと同年代か年上のゲハおじ達だろ
なんつーか悲しくならないのかね ブレイブリーデフォルト、仁王、ニーアあたりは体験版があって良かった
特にニーア
あと世界樹は体験版で既にやり込む
β版ならBFやゴーストリコンも楽しくて結局買ってしまった 粗探しｗ
こういう甘い考えだからゴミしか作れないんだよ
狭い体験版の範囲で問題点があるゲームなんてカスであり
粗なんてレベルの問題ではない。 粗探しって言うか見た目だけのハリボテゲーが蔓延してるからチェック出来るのは良いよ 体験版だすことが基本的に売上に悪影響なのは何年も前に他で記事にはなってるからな
今更 作るのコストかかるしよっぽど出来が良くないとユーザーのふるい落としに繋がるし直近の利得だけ考えたらメリットはないんだよな
ユーザーの声を聞きたいか、作品にめっちゃ自信がある時に作るものだと思う
ユーザー目線では作ってくれる方がもちろん好感度高い
クソゲーなら回避できるしね・・・ ダイレクトで大好評だったのに皆それだけで満足して
爆死した101ってのもあったなw >>80
101と同じ会社が作った最近のゲームは結構売れたぞ！
ベヨ並みに売れてたはず まぁ体験版出してる上に粗を探して貰って修正もしたんですけどね メタルギアソリッドの体験版
衝撃的に面白かったの思い出した
かなり良ゲーじゃ無いと買う予定じゃ無かったゲームを買わせるのは難しいよね
大体は無料の暇潰しゲーとなるか
もう買う予定だけど本当に面白いかの最終チェック用で
逆にふるい落とされる確率の方が多いって言うオチ そりゃまぁ、粗のないものを作ったメーカーがそれをアピールする場だもの、
うまく騙してへんなものを売ることしか頭にない連中にとって、無意味な場所だわな。 ＞ユーザーさんの意見ももらって最後は一緒に作って
これは間違いだな発売直前に特典予約ボタン併設の上で体験版
発売後は今すぐ買うボタン併設で体験版
体験版は販促物だから短くても必要、PV詐欺ばっかやりすぎたCS 仁王は体験版をやらなければ買ってなかったわ
体験版を遊びすぎて製品版の途中であきちゃったけど >>1
今まで出した製品が糞ばっかで信用されてないってことに気付こうな アラアラは体験版出さなきゃ誰も買わない未来が十分あり得たからどの道オープンに情報出す以外の選択肢はない ゴキブ李っていう史上最悪の生物がいるから何やっても粗探しの材料だよ
あのハードメーカーが撤退しない限りゴキブ李の破壊活動は終わらない ブレイブリーセカンドの体験版は良い体験談だった
あれのおかげで購入回避大成功だったわ浅野サンキューな とりあえずソース元をちゃんと読んでからにしようや
それをせずにフリューがどうたら書き込むのは、だから1のような発言も出るってことだ
俺は今作は紙の説明書をちゃんと付けるとか、すれ違いはあえてなしとかゲームを遊ぶ過程が
ユーザー次第でいろいろ変わりうるって話は面白いと思った 体験版を出さないことによる利益の変動というのは短期的に見れば良くなるのかもしれない
ただ長期的な目で見れば体験版を出すことでフィードバックを得て改善していく方が良い部分もあるのではないか 体験版といえばシアトリズムFFは買う気無かったのに体験版の出来の良さで買ったなぁ
カーテンコールいまだにプレイしてる
逆に買う気だったFFのMOみたいなのは体験版が糞過ぎて買うのやめたっけ >>94
シアトリズムの体験版は良かったね
お陰で難民発生するくらいには売れた このゲームを遊ぶようなおっさん層はもう3DSなんかやってないだろ
正直2万本売れるかどうか怪しいレベルじゃないか？ レジェンドオブレガシーがクソゲーになったのは俺のせいじゃないってか
駄目だこりゃ
予約キャンセルして様子見するか >>85
リンク先読んだけど想定の範囲とか最後に調整する予定とかわかってて出してるのな
そして将来のユーザーに俺たちの声を聞いてくれてありがとうフリュー！と思わせたいんのかねぇ
見切って買わないのも出てきそうだけど 体験版や試供品ってのは道行く大多数の人々に押し付けて興味を持って貰ってなんぼ
既存の極めて熱心なユーザーだけにプレイして貰っても買わない理由を与える面の方が遥かに大きい
フィードバックといってもゲーマー様のアイデアがどんなんかはゲハ民ならよく分かってるだろう？ と言うのがスマホ登場前までの話
今は基本無料でお試しが当たり前でまずは体験してみようという下地は発達してるからな
どんどんやるべき
しかし前述のこともまだまだ留意すべき レガシーは体験版出しても信者が文句言わないから
クソゲーのまま出たって事だなw 最近のトレジャーはどうなってるのかと当時ガイストクラッシャーの体験版触ったら
チュートリアルのはずなのに完全にシステムを習熟してる開発者基準で作られててこりゃダメだと思った
ほどなくしてトレジャーは社員大量離脱が起こり事実上潰れた アラアラの体験版良かったけど
売れるか、って言ったらDQ11が控えているという 想定外だったユーザーに受けの悪い
アラを探してもらうのも体験版の役割の一つじゃないの 任天堂ハードならそうでもないがPSで体験版出すとめちゃくちゃネガキャンに使われるからな
もはやサードは発売ハード伏せて宣伝するところまで来ててヤバイ >>41
ユーザーに意見出させる事を計算してるなら有能やん 自分の意見でゲームが変わるのを実感というと聞こえはいいけど、
一方で必ず「言っても変わらなかったわ・・・」というのが出てくる以上、±ゼロじゃね
コマンド選択中倍速選択させろっての書いてその通りになったけど
それ以上に変えてほしかった部分がスルーされてて嬉しさとガッカリが打ち消し合って無の感情 >>101
それの体験版は発売後に出たんだけど…
頭にまでゴキブリつまってんな 体験版出したことで頭ひとつ抜きん出たのは確か
これ発売日付近は3DSだけでも激戦区だからな まぁ期待通りのユーザーの反応があるとも限らないから、体験版は裏目に出る可能性が結構あるし
体験版作るだけでも開発の手を奪うので、PVだけにしといた方が無難だよな
やるならやるだけの意味を持たせないとダメ、というのは正しい
結果としてフリューのゲームが面白くなるかというとそれは別問題だけど > ──「後々レアアイテムが取れなくなるような、取り返しのつかない要素、期間限定の要素はありますか？（へろへろタクティクスさん）」
> 極端なことを言えば、『アライアンス・アライブ』には“取り返しのつかない要素”のオンパレードです（笑）。
> このゲームは、こうした“取り返しのつかない要素を気にする風習”をリハビリする目的としても実験しています。
> RPG慣れしている人ほど、取り返しのつかない要素を気にしてしまいますが、それが逆に悪い風習にもなっていると思うんです。
> むしろ自分がその典型なのですが、効率や損得を意識しすぎて、ゲームを楽しむつもりが逆に疲れてしまうんですよね。
正直これが嫌で最近のRPGには手が出しづらくなってる、
LOLを途中で投げたのも、これ気にしすぎたってのもあるし
ただ、二つの選択肢でどちらかを選ばなきゃならない事があった場合、
周回プレイやってまで、もう１つの選択肢を回収したいというモチベーションが起こるかどうか 単純にそこはいつでも取り返せるようにすりゃいいだけなのになんで変な取捨選択ぶち込むのかね
やっても「どちらかを先に入手できるよ、選ばなかった方も後で手に入るよ」でいいじゃん
まぁ周回前提なら同じなんだけどさ、ただの引き伸ばしにしか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
