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【刑務作業】DQ11の鍛冶システム知ってスルーが決まったやつあつまれー 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:20:55.60ID:r2SWLvUpd
刑務作業ワロタｗｗｗｗｗ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:21:32.54ID:glbhqrsj0
後のギュスターヴ13世である
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:25:58.06ID:K5DCgzUc0
>>7
そこでジェム課金ですよ
最強武器の大成功率が1％からなんと5％にアップ
課金しまくれば最大50％までアップですよ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:27:07.03ID:CkCysbHz0
中身十字珍宝ゲーのDQ11

ある意味ヴェスサル13のガワ変えたF15よりも悪質
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:33:17.64ID:iJvHTpcy0
こういうゴタゴタしたものではなく普通のドラクエが
無性にやりたいわ
だがもう無理なんだろうな…
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:33:19.45ID:WSt26VBM0
化石信者なら耐えれるだろ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:34:40.98ID:JX3SjTTB0
こういうシステム欲しかった
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:40:41.55ID:Kzuq2eXrp
鍛冶システムは刑務作業と言ってもなんら問題はないな
実際ゲーム内で遊んでるんだか仕事してるんだかわからなくなってくるからな職人は
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:40:42.90ID:WJqMwdDv0
まぁ、どんなゴミ糞システム実装しても俺は一応突撃するぞ
心のどこかにあのＤＱが糞なはずがないという気持ちも僅かながらに残ってるからな
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:45:02.57ID:eCA2vmfC0
新情報を公開する度にユーザーが離れるＤＱ１１
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 21:55:25.08ID:VIGPOOII0
PS４版3ds版
両方ともベータ版や

switchで改良されることを祈る

改良されなかったら買わないけどね
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:01:30.71ID:bGdoef8f0
本当にDQ9超えるほど売れんのかね・・・
アマゾンでダンボー付きの2DS同梱版復活してるしなんか冷えてる感じする
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:03:31.20ID:eCA2vmfC0
オフゲを普通にプレイするためにツールやエクセル使う可能性が出てくるとはな
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:07:05.21ID:x6IRm/Sy0
基準値固定なところ見ても10に比べてかなり難易度は落としてるはず
けどこれをオフゲでやることの面白さが見えないのが一番痛い
鍛冶は苦手とはいえ裁縫は好きな俺でも11でわざわざ職人やりたいとは思わないな
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:08:06.38ID:bNY8UCf10
>>39
大陸一の大国に最初は追われる身ってストーリーなんだから
主要な街から出禁食らって仕方なく野鍛冶、とかじゃないの
流石にその辺の導入部分はまともに作ってくる…よな？
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:08:12.12ID:iJvHTpcy0
単調作業ってやっぱりつまらない訳で
ゲーム中のシステムにテンションだのゾーンだの入れるんでなく
プレイヤーのテンションを上げて欲しいわ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:12:07.09ID:ggktV3qc0
>>45
500万本売れると言っているヒゲがおるんだが
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:16:15.45ID:bNY8UCf10
>>45
まあその辺のレンジが大方だろうね
んでその場合、DQ10の売上って馬鹿にならない数になるんだよな
オンゲーやってたなんて奇特な連中だし大勢には関係ないでしょ、と言うには無視し難いことに
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:18:23.46ID:7a5MkqTi0
学園の部活でせっかくだからと思って未体験の木工部に入ったんだけどさ
まあ普通におもんないからやり慣れてる武器鍛冶の方に速攻転部したよね
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:20:59.04ID:8pHf4PyR0
珍宝の残党「ホリーサンガーカエッテクレバーカイハツジンガーカエッテクレバー」

帰ってきても何も変わらんぞ
DQ11が証明してしまった
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:25:43.44ID:glbhqrsj0
予約が伸びてないからな
いくらSplatoonに勢いがあるからといって
初週でミリオンは行かないだろうソフトに
こうも差をつけられてるのは相当まずいと思うぜ
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:34:40.83ID:ifer8JbCd
チラホラ頭がおかしいのがいるな

スルーきめたやつがあつまるんじゃないのか？？
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:35:33.90ID:WqJ6n9ut0
まーた豚ちゃんのスクエニネガキャンけぇ…
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:37:54.71ID:WvVKe72y0
そりゃ当然セーブデータ改造必須でしょ
オフゲでクラフターとか馬鹿馬鹿しいにも程が
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:38:32.47ID:eCA2vmfC0
牡蠣豚が悪い
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:57:05.45ID:AsOlu90r0
10の為だとしたら本当アホだわな
まず11の為に10が死んで今度は10の為に11が死ぬという悪循環になってるし
結局両方でPやってる奴の私利私欲に食い潰れてる状況なんだよなこれ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 22:58:18.99ID:d2ugqvac0
このシステム好評だったの過去の話だからなｗｗｗ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:01:14.89ID:usabLNAV0
>>1
鍛冶ってそんなダメなの？
自分はシミュレーションゲーム好きだし、こういうチマチマした作業好きなんだけど

鍛冶が嫌ならやらずに武器屋から武器防具買えばいいだけだろ？
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:03:30.84ID:iD2P2Z6i0
オフライン版ドラクエ10って印象が拭えなかったのにさらに追い打ちだもんな
死んだ目をして日課を続けた日々をどうしても思い出してダメだ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:05:36.93ID:UVF8BFZQM
数値覚えて運ゲーするだけなのに面白いもクソもない
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:06:01.74ID:tT1IzF4Ap
UIは10の流用だったから完成されてるんだなーって思ったけど
謎の棒立ち戦闘と鍛治職人きた今はただの劣化手抜きとしか…
アクセ合成まできたら絶対買わないわ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:07:34.87ID:eCA2vmfC0
ドラクエ１０で人気だったシステムが！
ってTwitterで紹介されてて草生える
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:07:51.23ID:d2ugqvac0
流石にオンラインよりヌルくなってるだろうけど
ちょっとヌルくなってる程度だと死ぬほどクソだよ、ってか本スレはDQ10民多いのかこの話で持ち切り
スクエニにダラダラ遊ばる意図があるかどうかでクソさの度合いが変わりそう
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:11:14.03ID:4bqrG0Vt0
>>62
出るからなんなだ？
宗教じゃないから駄目なもんは駄目と言うぞ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:11:19.14ID:K5DCgzUc0
どう転んでも11の職人が面白くて10もやろう、となるビジョンが見えない
万一そんな奇特な奴がいても職人一月もやれば絶望するだろ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:12:31.39ID:WFKkQLnU0
DQしか弾が残されてない連中の発狂がヤバいところまで来てるなｗ
今年でPSアワードも打ち切りだろうしいつ目が覚めるのか
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:13:29.42ID:EO0gJSR20
ドラクエ10から離れて3か月
最初は離れられるか心配だったが、日課作業から解放されて楽になったわ
結局繰り返しだから面白くないんだよね
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:13:39.63ID:eCA2vmfC0
奴隷の珍宝力士達も養護しない程だしな
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:13:43.82ID:tT1IzF4Ap
基準値が可視化されてない時点で緩い雰囲気無いんだよな正直
鍛治は最悪ラインあるからわかるけど、裁縫とか来たら阿鼻叫喚だぞ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:15:26.08ID:DbLHAvmv0
予想されること
・素材拾い、素材購入、鍛冶ミニゲームでワンセット
・使える集中力を増やすために数叩いてレベル上げ
・武器強化のためのうちなおしの宝珠のために数叩いてレベル上げ
・最強の装備は鍛冶でしか作れないのでレベル上げ
・運が悪いとちょっと弱い武器になる、最悪素材ロストでリターンなし

上記をPT人数分
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:15:30.56ID:gGksqs0p0
任天堂信者がネガってるんじゃねーんだよな
MMOのドラクエでもやるような濃いドラクエファンがネガってる
まあホントにこの要素は糞だからね
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:17:31.06ID:ggktV3qc0
画像は大成功で「みずのはごろも+3」
もちろん錬金もあるんだろうな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:21:04.06ID:DPfNfjT0a
最近のドラクエめんどくさいよな
10の宝珠とか石板もだが
下らないお使いクエストとか。
もっと昔みたくシンプルにしてくれよ
FFが日本じゃ死んだがDQも死ぬぞ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:24:08.98ID:X+VgZpCv0
>>92
お使いが多すぎるな
ガチャや海外の悪いところ見習っている
元々キャッチアップ型の制作をするシリーズだけど
取捨選択のうまさで評価されてきたのに
その判別能力を失いつつあるのだろうか
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:25:04.22ID:eCA2vmfC0
お使いは我慢するから
運要素が強い繰り返し作業系をやめてくれ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:25:22.01ID:4bqrG0Vt0
これだけソフトがあるのかで変な水増しボリュームとかいらない。
やる前からゲップがでる
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:32:38.81ID:kvjNdMcO0
チート使うわ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:32:39.84ID:bXFVplCI0
サブタイを
10に導かれし者たち
に変えろやって思ったけど
既に、Wii、WiiU、3DS、PCって出してて
もう興味あるやつはプレイ済みで
10ってクソゲやんって止めてるから
誘導とか無理

10のクソ要素で11まで不評
サブタイは
リアリティの誤算
でいいわ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:33:30.41ID:eCA2vmfC0
牡蠣豚はもう引退してくれーー
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:47:33.54ID:AuQKQZjAE
>>69
豚って喜んで10やってたはずなんだけどなwww
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 23:54:33.79ID:aVLivH80r
ドラクエ10のやつか
武器スキルといい鍛冶といい素材拾いといい、10のシステムは総じて好きじゃない
鍛冶とか作業なんだよな…面白さが全くない
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 00:44:41.31ID:yC6QNtSX0
スクエニはもう少しユーザーの声を聞け
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 00:47:40.42ID:BNS4VvVZ0
ドラクエにこう言うネトゲのクラフト要素は求めてないからいらないかな
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 00:52:46.17ID:epfYCcRm0
乗り遅れるな！！って気分だったのに完全に様子見モードになった
レシピや素材がどこにあるか
どれくらいの労力がかかるのか
どのくらいの性能か

これ全部判明してからだな
取り忘れたとか合成に失敗したとか二度手間は最悪だしね
成功の見込みがない数十時間一発でパーになるみたいな苦行なら最初からやらねえ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 00:52:55.15ID:S3HjOTom0
ああいう時間のかかる作業要素っていうのはネトゲだから成立するんだよなぁ。
面倒で時間のかかる作業で作られるアイテムを、金を出して買うか、時間を掛けて作ってそれを売ってお金にするか。
自分一人しかいないオフゲーでやっても単なる面倒な作業にしかならんよなぁ。
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 00:56:43.11ID:yC6QNtSX0
金出してゲーム買って貴重な余暇に一人で面倒な作業を嫌嫌するなんてむなしいなｗｗ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:01:44.35ID:yC6QNtSX0
提案門とかなつかしいなｗｗ
あれ運営に都合悪い案件消されまくってたし、ただの意見聞いてますよアピにしか思ってなかったわ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:06:51.29ID:0PDkfclv0
これで作るしかない、ストーリーとかあったらマジクソゲー
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:17:21.64ID:yC6QNtSX0
オフゲでそこまでしたら引く
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:27:04.88ID:yC6QNtSX0
最強の武器が仮に宝箱かドロップでも
無印☆無し～☆☆☆で錬金は自分でしてね＾＾だったりして
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:34:11.28ID:yC6QNtSX0
ニンドリインタビューとかTwitterとか見てるとあそこの開発陣は上の意見になんでも合わす宗教的な組織に見える
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:37:15.70ID:fN4DDZGb0
素材集め直し面倒だし狙い打ちミスってリセットする未来しか見えないしなw
カジノは種銭かせぐまでだが、まあこれも強いのとかに絞ればいいんだろけど
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:46:40.38ID:yC6QNtSX0
どのスレいっても鍛冶の養護するやつがいないｗｗ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:51:47.50ID:gxR6seMf0
オンラインゲーの真似かよめんどくせー
プロアクションリプレイ買ってくる
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:53:07.11ID:rOKtkCcD0
これはもうネガキャン事案だろコレ。

鍛冶とかネガキャンしかねぇわ。

ネガキャンだわコレ。終わったなＤＱ。

はーっ、俺の言うこと聞いとけばワールドワイドだったのによ、
はーっ、俺、天才なのによ！

はーっ、鍛冶とかコレ、ネガキャン事案ですわー。コレ。

はーっ、コレ、ゲハの総意ですわー。
俺？　俺、ゲハをまとめてるんですわー。

ゲハは鍛冶とか嫌いでしてねー、もー、ゲハ、総立ちで鍛冶とかＮＧワードですわー

これ、売れない、ウン、ＤＱ１１とか売れないわー。ウン。
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:53:34.26ID:gxR6seMf0
入手困難な素材を破壊して絶望する未来が見える
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:54:01.14ID:gxR6seMf0
素材を集めるだけでも気が狂うのに
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:54:11.17ID:fN4DDZGb0
店売りの素材で銀装備作る感じで金策とかできれば10を思い出せてダメージ与えれそうw
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:55:51.73ID:gxR6seMf0
鍛治レベルを上げるのに何百本打てばいいんだ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:59:04.57ID:0b4cgkvh0
ドラクエ9時代なら　別にこれでも良かったと思うけどね
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:59:17.11ID:yC6QNtSX0
ゆうてもとっても役立つシステムですからね
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 01:59:54.59ID:rOKtkCcD0
はーっ！　素材集めとか、やっべぇ！
ＤＱ、ヤバい。
素材集めとか、ヤバい。

俺、素材集めとかできねーよ！
ＤＱ、ヤバくない？
素材集めだぜ？

はーっ！　素材集め！
俺、無理！
ＤＱ、無理！
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 02:19:42.04ID:yC6QNtSX0
女武闘家がちょっとだけ評価されてあとは批評ばっかだな
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 02:29:43.60ID:yC6QNtSX0
もう１１に期待はできない
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 02:42:09.04ID:oxbZkvOw0
9も素材集めゲーだったのに
11になっていきなりこういうシステムが入ってきたと思ってるエアプ多すぎだな
ドラクエに興味ない奴が無理矢理叩いてることが丸分かりだ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:00:31.96ID:1x5IcpG40
大成功になる数値を記録しておいて
ハンマーで叩いた時に一瞬（1秒くらい？）出るダメージ数をエクセルなどで打ち込んで
全てのマスをひたすら大成功の数値に近づけていくゲーム
4マス同時打ちとかランダム4マス打ちだと記録するのがしんどくなってくる

これが嫌になって職人辞めたわ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:07:53.64ID:UYmamEra0
>>171
逆に９を叩いている奴がこっちを擁護しているのがおかしいんだよ

9はまだ8の延長の錬金だから。素材を集める「だけ」
10の延長のクラフトはそれにミニゲームが加わり、結果によって出来が左右されるというランダム要素が更に加わる
そういう話なのだが？
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:08:29.13ID:3yWMRrht0
どうせストーリー中で「○○を作って渡せ」とかいって強制的にやらされるんだろ
大成功品を要求されるクエストとかもあるだろうな
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:31:53.12ID:Iz6SQ2St0
勇者が鍛冶と聞いて天外2の卍丸が自分のHP使って最強の剣作ったの思い出した
あっちはひたすらボタン連打だったが
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:35:15.08ID:jZr+sB4L0
RPGでこういう要素をあまり採用しないのは面白くないから
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:36:26.61ID:OrfQgKWi0
国民的RPGのドラクエって何気に鬼畜要素が満載だよなw
リアルラックが必要ってどうなのよ。
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 03:40:54.39ID:1WdFBkwx0
レベル上げ自体がコマンドRPGは作業ゲーだったんだが
それを客が許容したからこの手の作業も入れてきたんだろうが
コマンドRPGはただでさえ今の時代においてはテンポがかなり悪いのに
余計にひどくなるな
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 04:35:58.52ID:F83r7QD80
別に鍛冶があってもいいんだよ
意味不明な糞ミニゲームじゃなければ
でも糞じゃん
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 04:59:39.62ID:VuNEAKlB0
ストーリーを進めるにはこれで装備を作らなければいけないって所もあるんだろうな
最強装備作成のために必要なレアアイテムと交換できる大量の装備作成とかもあるか
最強武器や防具を極めるのはともかくストーリーにガッツリ食い込んでるパターンはマジで辞めて欲しい
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 05:09:19.20ID:x9An72P10
職人があるということは宝箱とドロップがしょぼくなるということだからな
副作用として店売り品も相対的にしょぼくなる
今までの傾向からして職人装備ありきの調整するだろうからやはり必須になるだろう
素材セットAみたいな課金やるつもりならオートセーブもあるかな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 05:21:58.07ID:VuNEAKlB0
クリアに50時間、寄り道すれば80時間とか見たけど
鍛冶時間（素材集め含む）がどれだけ含まれているのかねぇ･･･
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 05:32:24.49ID:mdoadhbw0
PS4版は鍛冶する前にUSBなどにセーブデータコピー、
失敗したらリセット、USBなどからセーブデータコピーして、、、
ってやればいいんだろうが糞めんどくさいな
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 05:38:55.52ID:Mn1rmy1c0
なんで勇者御一行が鍛冶するのん
武器にも歴史があるから伝説の剣になったりするんじゃないのか
自分で作ったら有難み感じない
せめて伝説の刀匠に頼むとかさ
MMOだから許されてた要素を入れないでよ・・・
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 05:48:14.78ID:8j5IZZ3a0
俺は鍛冶がやりたいんだ～なんて奴が居るとは到底思えないけど
本当に居るんだったらDQ10やったほうがこれより面白いと思うぞ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 08:21:24.57ID:JCSkgRip0
極上のクオリティに仕上がりそうですね
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 08:35:26.30ID:X0OshQ7o0
刑務作業クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
ライン工でもいいぞ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 08:58:15.24ID:JrsT2grw0
ガチで嫌がってるリアル10民とエアプで擁護してる宗教の人と
これまたエアプで過剰に叩いてる別の宗教の人とでレスが分かりやすいな
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:02:41.64ID:TN8XdDBp0
5年前ドラクエ10が出る時
A「オンラインだぞ！ありえない！」
B「かまわん」
A「クソグラだぞ！いいのか！？」
B「かまわん！」
A「ドラクエだったらなんでもいいって言うのか！？」
B「くどい！！」
A「勝手にしろ！！」

このBが自信を持って「やめろ」と断言してるのが職人システム
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:05:02.38ID:rZilY/960
>>213
キラキラマラソンとかが嫌だったから必然的に稼ぐのが職人システムらへんに頼る事になるから初めは良いんだけど途中から稼がないといけないけど苦行になるからとても辛かったんよ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:09:54.57ID:Wh1XS7HyM
>>213
DQ10 の場合は裏で職人やってくれてる人がいるから
バザーでそれを買うだけで済むが、今回は少しでも良いもの
が欲しいならセルフで作らないとダメだろうな

無錬金星なしなら店で買えるんじゃね
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:17:30.28ID:JrsT2grw0
初期はユニクロ装備でゴリ押してた勢だから
そもそも金策というのをろくにした事がないんだよな
それでも一応職人は評判SSまではやっておもんない事は身に沁みてるので
11にデフォで組み込まれてるのは普通にしんどいわ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:27:36.75ID:XQLI+Dct0
主人公だけ鍛冶するってことは女性メンバーが加入するたびに身体のサイズ聞いてるのか
これは悪魔の子ですわ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 09:55:27.50ID:F8lBRj/F0
なんで勇者様が鍛冶屋やらんといかんの？
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 10:23:12.81ID:choaxHbW0
素材集めて作るというモンハンや他ゲー方式なら叩かれないが糞つまらないミニゲームと強化幅が＋3まであるから作業感強くて不評なんだよ

敵倒したりダンジョンを探索して集めて作る方式にしなかったのはやはりプレイ時間の水増しなんだろうなー
DQ9で日野にプレイヤーに強いる作業云々言ってた堀井はどこ行ったんだよ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 10:45:57.33ID:p8SkYO4T0
>>226
鍛冶で+3に強化出来なきゃゴミだからな
宝箱なりドロップなりで装備自体手に入っても感動も何もない
リセット繰り返しの作業が待ち構えているだけ
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 11:09:16.08ID:n/jLgWA20
レシピ集めて材料集めて自分でロトの剣作れってことかね
燃えねーな
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 11:17:43.27ID:66clPK6Kd
DQXの職人システムを知ってるプレイヤー達の生の反応をご覧下さい

https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A811%E3%80%80%E8%81%B7%E4%BA%BA&src=typd
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 11:51:35.53ID:lmP3Wb2f0
クラフト要素は嫌いじゃないけどオンゲじゃない場合は結局最終武器しかクラフトやんないしなー
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 12:06:00.61ID:JrsT2grw0
>>236
やらなくてもいいっちゃいいんだけど
職人＝部活で得たポイントでレアアクセと交換出来てしまうので
実質やらなきゃ損するコンテンツになってる
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 12:18:28.83ID:p8SkYO4T0
>>241
最終武器も職人でしか作れない武器同士を素材にしてくるかもしれんぞ
勿論その素材武器を作るにも更に元の素材となる武器が必要で
更にその武器を作るには…etc
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 12:18:41.48ID:szGYm1Jia
これ錬金窯とどっこいレベルの糞要素だろ
中古でも買うか怪しくなってきたわ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 12:39:43.38ID:Cp0WMk600
さすがに10と同じにはしないだろうがこの件含めて
公開されたシステムがことごとく面倒そうにしか感じないのがね
ドラクエなんてレベル上がって呪文や特技覚えて
武器防具を買ったり宝箱からとったりすれば強くなるでいいじゃんと
思うのだが
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 12:39:49.46ID:zzX1PLsGd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 13:27:59.62ID:9sUpIeZ90
鍜冶がある時点で最強武器防具は鍜冶で作らないといけないのが確定したようなもの
買える装備や拾える装備が最強なら誰も鍜冶なんてしないし素材なんか拾わないよね
ゼロからだけじゃなく既存装備の打ち直しもできるっていうのがポイントかな
ロトのつるぎも自分で打ち直して最終形態に進化だろうね
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 14:08:00.62ID:x9An72P10
世界中に素材がばらまかれるわけだから必須の要素になるだろうな
図鑑に＋1～3みたいな収録のされ方してたらコンプ厨も間違いなく発狂するわ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 14:39:08.71ID:JGiHAUDT0
なんだよこれ、クソつまらない
DQXだからある程度上手くいったのであってオフでやったらひたすらリセットのクソゲーにしかならないよ

釣りとかカジノも含めて成功と失敗のリスクのハラハラ感がゲームを成立させてるのに
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 14:47:43.79ID:mdoadhbw0
つまらないミニゲームやらないですむ錬金釜のほうがマシだよ
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 15:52:07.65ID:ZSz/1keR0
ますますswitch/3DSでのプレイが推奨されるんたが、これ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 16:25:42.66ID:ErBUcolo0
天外魔境2の最終武器が鍛冶だったな

打つ度に主人公のHPが減って、攻撃力に変わるから
わざわざLv上げて再挑戦したが、
その後のLvUPのHP上昇でも攻撃力に反映されるっていう苦い思い出
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 17:16:14.17ID:VnwpcZ1l0
>>269
E3でスプラトゥーン2のDLCのスケジュールマップ出したり年末年始に向けてのソフトの情報落としてくるからねぇ。
ガチユーザー以外は熱量高いものに引っ張られるからDQすれ違いもはやるようそないし(まぁSIEからクレーム来たんだろうが)
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 17:24:37.60ID:DGF6k9KT0
やーすごい勢いだこと
プレイヤー視点に立てねぇ奴が作るゲームほどムカつくものはないね。
こっちは「てめぇらの作るソフト」がほしいわけじゃないってのを考えてもらいたいところだ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 17:52:15.28ID:yCAV1Pgp0
10がもうあるのでオフライン大作ならではっていう11が見たかったね
MMOだからまだしもっていう部分入れこんでどうする
表面的にファンから反応貰えるものをとりあえず並べました買ってね、じゃなく物語を見せることにアイディアと工夫かけてほしいわ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 17:54:38.92ID:8j5IZZ3a0
DQ10の職人が簡単で楽しかったら
みんな自分で装備作ってバザーで物売れないだろ
それじゃ困るからわざと苦行にしてあるのにそのまま導入してどうするんだか
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 18:24:46.30ID:IosBrZ1e0
もうどれだけ騒いでも予約伸び悩み仕様変更理由での延期は無理だろうな…3DS版はマスターアップしたし
うーんどうすりゃいいんだ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 18:25:44.44ID:qUopoKcJ0
ドラクエあんま当たり前を見直さないで保守的だよな
なぜか？
エフエフがもう終わってしまったからスクエニにはドラクエしかなく、下手に当たり前を見直し失敗したらいよいよ終わりだからだ
あまり新しいことに挑戦しないわけ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 18:38:59.49ID:qUopoKcJ0
一方エフエフは当たり前見直しまくってff15

スクエニはターン制コマンドの古典的なゲームしか才能なくて
時代についていくセンスがゼロ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:47:42.29ID:x9An72P10
これ以外もジャンプが売りだったりとろくでもないからな…
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:04:46.16ID:yC6QNtSX0
１１の宣伝目線だとＪ３の存在はなかったことになってるからな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:11:40.87ID:yj/jaAU80
こういうリセット必要なゲームに限って、セーブデータをロードするコマンドがなかったりするんだよな
しかもタイトル表示がやたら長くて飛ばせなかったもする
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:19:35.60ID:P6Z5QeBw0
10やってない人でも微妙なんじゃないのかなこれ
自分が勇者のオフラインRPGなら強い武器は手に入れるか
不思議な力なりボスの持つ素材と伝説の職人に渡して強化するなりが王道じゃないの
何で自分でハンマー持って打つんだよ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:33:59.28ID:yC6QNtSX0
てゆうか１０やってない人が１０やって鍛冶くそって言ってるわけなので
10やってない人が１１やっても鍛冶くそってなるよ
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:31:41.90ID:x9An72P10
形を変えて11でも全く同じことしてるんだよな…
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:34:01.26ID:+bvRfuf50
錬金釜みたいに装備が出来上がるまで
あと何10時間とかなるのも嫌だしな
普通に店で買うとか敵のドロップ品とかじゃ
駄目だったのかね
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:41:59.77ID:N1UXJ18Vp
とっくに引退したが、鍛冶屋とかデイリー消化するだけでも苦痛だった
マジで勘弁してくれ
マジで
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:48:55.72ID:+0pEGkiv0
まあスカイリムとかにも鍛治はあるけど錬金術と合わせて公式チートみたいなもんだからなあれ。さらに戦闘のゲーム性は抑え気味だし
ドラクエの鍛治はどんだけ強化できるんだろうか
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:55:58.13ID:W/V2zbZO0
まあ中古対策だろうな
もう持ってると何かいいことがあるかもしれませんよなんて言ってもだまされないだろうし
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:02:26.00ID:8F8Wg/G80
３ＤＳ版買っておいた方がダメージは少なさそうだな
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:24:51.54ID:TLshAYXt0
ん？よく考えたらスカイリムの鍛治にはスキルでの達成度の度合いはあっても失敗とかないな
ごめんコレ全然ダメな気がするわｗただのストレス要素じゃないか
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:11:37.02ID:wB0qE8dV0
モンスターを倒し続けることで強くなるなんてDQ10では不可能
戦闘ばかりするプレイヤーはザコ、イン時間の殆どを職人に費やすのが強くなる為の最短コース
それがDQ10だから

DQ11本当に楽しみだな！！！
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:38:21.54ID:f//LhuPK0
打ち直しあるんか
ということは自動セーブくさいな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:47:15.24ID:gwQF+OKU0
大体DQなんてエミュのステートセーブ機能で発覚したが
カジノでトランプ残り2枚、左か右のどちらかを選べば勝ちという場面で
左を選んでも右を選んでも開く前にトランプの中身入れ替えて
負けになるイカサマ入れてくるような所だからな
錬金がどうのこうの言われても胴元がこれだと全く楽しめないわ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:05:18.26ID:bdlGXYNba
鍛治の部分はミニゲーム化させなくていいんだがな
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:12:21.37ID:neTlHQtf0
どうせ素材パックDLC出るだろ
お前らいい年なんだからリアル財力で押し切れ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 14:30:42.68ID:Aap5zKPVd
>>323
MT車なんか乗らないからAT免許で十分っていったら煽られまくるだろ
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 14:31:54.71ID:jJ7Ompkg0
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　　　　┃　　　　　ミ∪　　　　　　　┃
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　　　　┃　十　一　字　珍　宝　 . ┃
　　　　┃　Ｏ　F　F　Ｌ　Ｉ　Ｎ　Ｅ　.┃
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　(　 ( ´･ω･｀)　
　｀u-｀u--u´

http://i.imgur.com/b7f9ynD.png
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 17:41:24.53ID:WJj9H8tW0
>>３２３←力士臭
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 18:23:04.92ID:SSUqIJf5K
スクエニはこれ発表して、どんな反応を期待してたんだろうな

うおおおお11でも武器作れるのか！
10の職人ミニゲームおもしれーからな！楽しみが増えたわ！
なんて言われると思ってたんだろうか
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 18:45:03.31ID:ADfwrcc50
ただ時間と労力がかかって面倒くさいだけのギャンブル
言ってみれば時間を無駄にするのがかかる代金っていう最低なガチャだよ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 21:33:31.73ID:Uo/KBpNY0
これでスプラ2に集中できる
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 21:46:13.21ID:oADYfAql0
なんならもうPS4売ってもいいんじゃないか？
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 21:49:23.94ID:TkIlyaSA0
皆で文句言えば簡単になるかもよ
簡単なら糞手間なだけだけどw
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 21:50:41.78ID:qcFotR5Ya
ワイは当然のようにリポップ制限のある素材を
毎日コツコツ集め続け最強武器生産に挑戦した

ロトの剣+3
攻撃力+6(-3)
攻撃時6%MP消費しない
攻撃時リホ系解除

ワイはゲオへ走りだした！
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 22:19:27.71ID:TkIlyaSA0
やり直しできる連金なら夢あっていいかもな
パル強化パル強化パルで限定効果埋めとかやる奴は一生やってそう
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/22(月) 00:11:01.59ID:3FdpbqEU0
50%ミスは許されたか
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 00:38:27.47ID:s02AwjPU0
>>342
アプデで消えてプレミア感がw
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/22(月) 08:02:45.81ID:0WrVbkzA0
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http://i.imgur.com/b7f9ynD.png
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 08:10:17.86ID:FHkHgkQZ0
パッケージ数大幅減は避けられないから
ユーザーは有料コンテンツ買いまくってエニに貢ぐしか無いな

そうしないと次回作は確実にスマホに逝ってしまう
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/22(月) 08:40:53.91ID:OQupmK+x0
>>323
最強武器だけだと作らなくても我慢出来るかも知れないね、でも他の武器も作らないダメなんでしょ？強化してくのが楽しみの一つでもあるのに良い武器手に入らないのはつまらんなぁ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 10:08:59.46ID:Oud5nC4ld
>>323
それだけ攻撃力の差があれば全然違う
最近のドラクエは普通に殴るだけでは無くて特技があるから
特技で攻撃力の1.5倍、2倍の多段攻撃なんて多少の攻撃力でもかなり影響するから
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 11:39:43.82ID:awdPIb6e0
>>348
むしろスマホにいったほうがDQにとって幸せなんじゃないかと思い始めたわ
100万「円」使ってもあたりでないクジを使ったDQSMLがまだサービス続くくらいだし
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 13:17:41.95ID:BOqPotuSa
ゾーンといいこれといい
8から何も反省していないようだな
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 13:27:05.62ID:m78EulW40
10はチートで最高の武器無限に作れるんだっけ
PS4は完璧に作られててチートできないから逆にだるいな
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 13:40:45.78ID:FpaVqs9c0
スクエニ的には職人システムは賞賛されると思って自信を持って導入したんだろうな。
だが、実際は非難の嵐。
今頃、制作チームで緊急会議でもしてるんじゃないの。
流石にこのまま押し通すのは無理、売り上げにも影響する。
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 14:57:24.39ID:SoPfa4odd
>>354
現状は、タイトルがドラクエのナンバリングであって且つ装備を得る手段がそれしか存在ないから、仕方なくやっているだけなのを認識していないからだと思う。
タイトルがクロストレジャーズだったら、誰も続けていない。
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 17:04:47.42ID:OWx90+BT0
>>358
DQ10の提案門でそんなことはわかり切ってたｗ
あいつらは自分達の作りたいものだけを作り、手を抜き放題で
それに文句を言う奴は広場BANで二度と発言できないようにするだけ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 17:18:12.10ID:OWx90+BT0
>>355
DQ10がドラクエの名前を被せただけのクロストレジャーズだったという事実を発見した奴が現れ
そしてその開発がリキカスと詐欺豚コンビだったという事実も発覚、その流れで中華翻訳かけた奴の出現で
十字珍宝って名前が定着したのは本当に腹抱えて笑ったわ
DS成熟期に核爆死したクソゲの再生を図るなど、職権乱用も甚だしい
私利私欲のためドラクエブランドを利用した大罪人
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 19:11:55.15ID:2dpOGSf30
http://www.dq11.jp/system/blacksmith.html
大成功の値が明示されているのは緩和ポイントだが
PS4版のせいなるナイフが「とてもいい　できのよさ」なのに対して
3DS版の盾が「なかなかいい出来の物」なのは…

左下が明らかに足りてないし他もちょいちょい超えてはいるが、これで星2だとすると
判定自体は大幅に緩和はされてないだろうなという気がするんだが？
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 20:49:58.72ID:3FdpbqEU0
後はとくぎ見ないとわからんな
まあ面倒なことに変わりはないけどな
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/22(月) 23:11:22.66ID:3FdpbqEU0
寧ろクリア後の世界はなさそう
その部分をDLCにしてきそうなんだよな
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/23(火) 05:23:34.25ID:N1ml55jH0
鍛冶も完成品を課金で売りそうなんだよな…
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/23(火) 10:32:37.99ID:8es6fA+q0
DLC、同梱版、限定版、オンゲに誘導…せこい売り方するようになったな
そもそも強引なマルチの時点で期待できなかった
DQ本編ナンバリングくらいはどんと構えて欲しかったわ
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/23(火) 19:20:50.38ID:N1ml55jH0
社長が現場に意見するかね
だとしたら俺のモデリング作って出せと要望したことなるが
まあ前社長ならGOサイン出さないであろうこともやってるけど
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/24(水) 03:31:07.16ID:EmndeFUl0
金策も職人になりそうだな
店じゃ素材と消費アイテムぐらいしか買わないだろうけど
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/24(水) 12:36:49.71ID:EmndeFUl0
FF15とニーアだかで社長いたけどあれは悪ノリだったな
もしかしたら11にも出る可能性は否定できんなｗ
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/24(水) 17:52:11.78ID:peEC+pcTd
>>379
でも牡蠣豚が利権握ってもヒゲが抜けたFFの如く死んで行くと思う
って言うか既に壊死が始まってるんじゃない
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/24(水) 20:53:50.03ID:EmndeFUl0
今の堀井も斎藤の手の平で転がされてる感ありまくりだからなあ
なんか介護されてるお爺ちゃんみたいに見えるし
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/24(水) 23:34:59.79ID:EmndeFUl0
公式チートであろう復活の呪文もあるしな
まあそこらへんは対策するだろうけど
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/25(木) 05:58:42.74ID:OX4GprBD0
あの人が関わったゲーム見るとクソゲしかなくて笑ったわ
エニックス時代からしょうもないゲームばかりだったようだな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 09:42:57.40ID:eHLUVFsA0
詐欺豚はデビュー作がフカキョンのユーラシアエクスプレス殺人事件だからな
芸能界とのコネが欲しい病は最初から
バーニングとも親密だし、女回してもらってるんじゃね
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/25(木) 12:23:24.05ID:OX4GprBD0
いつも出てるオカマの人じゃなくてか？
牡蠣豚という単語を使った奴を降ろしたみたいな話は聞いたがその逆もあったのな
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 19:36:37.68ID:OX4GprBD0
職人からカジノと続々とオフラインで10が遊べる模様ｗ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 23:27:59.77ID:OX4GprBD0
斎藤クビにしたらまともになるなら是非そうしてくれ
流石にもう我慢の限界にきてる
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/26(金) 06:33:22.44ID:kfkXhtN/0
渋ってるのがあるとすれば課金ぐらいか…？
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