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わりとマジメに、ゼルダのおもしろさってナゼ他社は真似できないんだ？　 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:05:28.62ID:/qUdjanV0
あんなおもしろいんだから真似すればいいのにさ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:06:37.95ID:Hsjrtg8Sp
たしかにおじさん「たしかに」
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:10:35.25ID:oP9jwh2m0
BoWに関してはヒットした洋ゲーのエッセンスをうまく調理した内容だったと思う
イカは間口の広いルールやキャラや世界観、フェスやコンサートみたいなプロモーションまで全部任天堂でしか出来なかった手柄だな
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:13:25.45ID:4s6j6fCq0
BotWは最初から最後までシステム先行の作り方だから
ビジュアルを主軸においている限りは同じものは出来ないよ
どっちの手法でもアウトプットが面白ければ良いんだから得意な方法で頑張ればいい
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:13:57.45ID:AQIsk2910
真の○○(笑)みたいになるのがオチ
こういうのは本家が没してないと効果がない

・・・どこかメタルマックスやルーンファクトリーみたいなゲーム作ってくれよ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:15:50.26ID:zwxDnx250
ワンダの真似しといて、盗人猛々しいステマだな。
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:17:11.90ID:xqQTjyCw0
>>3
イカカニ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:18:32.18ID:2ZkK2xPw0
バランス調整の体制がどんな感じなのかによる
それこそ300人でやってるようでは真似しろといっても大変だろうし…

スプラトゥーンとかどうやってるのか。驚嘆の一言。
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:19:39.41ID:RmibIpec0
バランスが絶妙なんだよね
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:22:46.85ID:HU1E+2910
ゲームデザイン自体もいろいろ研究して導き出されたものだと思うが
オープンワールドでアクション多彩というだけでも普通はバグ地獄で
そこに物理エンジンと科学エンジンの合わせ技でギミック満載とか普通無理
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:25:20.30ID:2ZkK2xPw0
ただ、ユーザー目線として何を求められているのかは分かるので
様々な省略やアプローチでゼルダの諸要素を獲得したゲームは出てくると思う
といってもゼルダもあちこちからの流用や統合があるようだけど
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:25:37.02ID:We6YEp9cd
既に出ているが
・機能面やシステムから作品を作るのでやりたいことがブレ無い
・操作感とか難易度とかを徹底的に調整する

これに尽きる
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:35:22.98ID:aivQFTwXp
まあ自分が作ってるゲームが本当に面白いかどうか開発者もわからないからな
グラフィックの綺麗さで一定の評価は得られるんならそっちに行っちゃうのはわかる
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:36:34.22ID:3ZD4Wk5c0
任天堂の作品はゲームデザインが戦略的なんだよな
スプラなんか新しいアイデアの塊
それでいて新しいゲーム性をきちんと成り立たせるバランス調整のノウハウが整ってる
この２つが両方揃ってるメーカーは他に無い
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:45:04.77ID:j+DLM1Ep0
単純に海外はアクション作るの苦手な気がする
人の動きをリアルにしようとした結果操作感が気持ちよくなかったりとか
キャラが表示されないFPSだとそうでもないんだけどな
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:52:51.94ID:HYI1Ey9sp
マリオが最強なんだが
やっぱりこうレスポンスが良いよね
気持ちよく動かせるというかタメと動いた時のあー気持ちよく動いてくれる感
マリオはジャンプモーションが気持ちよ過ぎ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 21:56:43.87ID:lm4tbCK90
なんつーかたまに大当たり出してもラッキーパンチではない感じ
ちゃんと積み上げたものがあるんだよね。グラで言えば風のタクトのトゥーンがHDにマッチしてたところからブレスオブザワイルドの表現方法が模索されたりしっかり過去に作ったものが生きてる
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:05:44.30ID:yyltn/+y0
重箱の隅をつつく位に細かい所まで手が掛かってる所？
時間と労力の掛け方も桁違いでサードが真似
したくても採算性の問題もあって出来ない。
初代ポケモンも確か開発に数年掛けてたはず。
あとは土地柄かなぁ、ねちっこい京都人の気質を
「練り」という形で良い方向に生かしたって
のもあると思う。
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:07:43.03ID:+Ttwz/Sn0
今回のゼルダとか二ノ国のビジュアルを真似るとこから日本のソフトメーカーは始めりゃいい
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:10:48.65ID:NlP7z5R40
これから波及すると思うぞ
ファミコンマリオと同じ現象が起きると思う日本では
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:14:34.56ID:ww0yaaRX0
手間暇かけてのこだわりって、日本人の特性みたいなもので、任天堂だけのものじゃないんだけど。
他社は、環境がそうさしてくれないんだろうな。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:16:03.44ID:dprJrzzh0
長期シリーズものならではの価値や世界観は
同様に積み上げないとガワだけパクっても表現出来ないからな。
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:18:04.92ID:MFyclFva0
ダークソウルはみんなが真似したがってるけどな。
最近のインディーのメトロイドヴァニアはほとんどがダクソ要素が入ってる。
海外の制作者はゼルダよりダクソに夢中みたいだな。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:20:13.54ID:vJLsc54+0
>>1が面白さを語らないからどこがいいのかわからない
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:20:34.46ID:Kz40jeRg0
ゼルダって動かしてるだけでも面白いのよ
ここがわからないでｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞｰしてるとこは永遠に真似できないだろうな

ゲームと映画の違いはインタラクティブであるかどうか
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:21:02.24ID:lv6b8Qa/0
>>14
ワンダがゼルダを真似したんやで
真似しつつオープンワールドを成立させたのがワンダ、黎明期だけあってスカスカの酷いオープンワールドだったけど
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:21:40.24ID:c8a2pc770
ゼルダの完成度を仮に１００とする
完成度６０まで持って行く技術力と人件費と時間と同額が、完成度８０にするために必要
その完成度８０を９０にするために、また同じようにかかる
その完成度９０を９３にするまえにまた同じようにかかる
で、結局１００にするためにはしゃれにならないくらいの手間と時間が掛かる
だからやらない
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:23:10.28ID:2ZkK2xPw0
>>58
興味あるのは、走ってるリンクのブレーキ反転モーションとか、どんな調整してるのかなってとこ。
海外オープンワールドだとなんか軽いんだよな…
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:24:42.61ID:NlP7z5R40
>>50
最近は洋ゲーの物量ゴリ押しに惑わされてた感があるけどゼルダのおかげで元に戻るんじゃないかな
ゲーム業界の任天堂の存在はやっぱ大きい
芸能や音楽業界にはそういう存在はもはや無いからね
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:25:41.27ID:r1Nr5NtL0
手間暇かけても凡作はあるから一概に良いとは言えない
けど、任天堂は芸術家じゃなく職人だから手間暇が結果につながり安定感がある気がする
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:25:49.44ID:Yk5gytvE0
手間をかけるのは他のメーカーもやってる。
ただ、その手間をどこに向けるかというのはセンスの問題。
例えば生き物が生き物らしいというのは単にグラがリアルということではない。
こういうことを理解してモノづくりできるセンスのある人材は中々いないのでは。

ただまぁ一度世に出た以上、ゼルダのコピー品はセンスなくても作れると思う。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:25:55.49ID:IeHCk9zDd
丁寧すぎるんだろう、技術的にはできない事じゃないんだろうけど時間がかかり過ぎるんだよ、任天堂ですら当初の計画からだいぶオーバーしたんだから
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:26:51.86ID:m1IP64eD0
駄糞とかと比べるなよw
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:27:54.41ID:XdZsDe1K0
>>61
スタッフみんなで最後まで通して遊べば
全体のバランスや改善点が共有できて結果的には安く済むよ

と言われてもなかなか真似できないよなぁ…
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:29:53.38ID:2ZkK2xPw0
>>69
日本のクリエイティブエリートをうまく並列に繋げれた、てだけかも知れんからなあ。
こう言っては何だが再現出来るのかねゼルダチームもw
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:30:03.19ID:MFyclFva0
>>68
そんなこと言ってるからエアプとか言われんだよwww
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:31:02.55ID:MFyclFva0
>>64
Wiiでも変わらなかったのに無理だろ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:33:58.16ID:m1IP64eD0
>>72
暗くてジメジメしたところが好きなら名作なのか？
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:34:06.73ID:SQypQHqm0
フィールドの構造もかなり手なおし入れてる感じがする
アレだけ隆起と視界の広さ持ってて、尚且つどこいても次の目的地見つけられる
マップ自体も未踏破でも形状からポイント名推測できて面白い
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:35:26.45ID:tmLY1TKV0
真似しなくていいよ
あんなダンジョンの少ないゴミ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:37:42.43ID:tmLY1TKV0
名作ゲーってのは昔から模範される宿命にある
ドラクエがでたらドラクエもどきのRPGがたくさん出た
テトリスが流行ったら落ち物パズルがたくさん出た
GTが流行ったらリアルレースゲーがたくさん出た
ゼルダは流行ったとステマで見せかけてるだけだから模範されないんだよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:38:06.09ID:MFyclFva0
>>75
ウィッチャー3は15カ国へのローカライズ、
1500人の外部と250人の内部スタッフで作ってペイラインは400万で結果はいきなり600万で速攻回収。
おまけに今年度の利益が前年度を上回る盛況ぶりだからな。
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:38:10.21ID:lm4tbCK90
300人テストプレイはなかなかに無茶だしよそではできないなんて言われるけどスクエニなんかFFに10年かけるくらいなんだからできないわけはないんだよな
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:38:36.21ID:SOH4UsjI0
非常に高度なプログラミングがしてあるので真似できない
他社だとバグだらけになったりバランス崩壊して破綻する
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:38:56.04ID:MFyclFva0
>>76
おまえ、マジでやってないんだな。
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:39:07.18ID:NlP7z5R40
>>73
Wiiは一発屋だから
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:42:03.53ID:NlP7z5R40
>>85
本当プログラマーだけは東大や京大卒を使うのが正解だわな
プロディーサーやディレクターはまた別だけど
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:42:33.66ID:3ZD4Wk5c0
>>77
平べったい更地から手作業で地形を生成させて１つ１つどこの地点にいてもゆるく誘導できるように調整繰り返したって言ってるな
途方もない物量
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:43:33.54ID:t/KRBRDz0
ゼルダって国内で300万台以上売れてるWii Uとのマルチなのにまだミリオンいかないの？
ああ、メディアの評価が高いだけのステマゲームって事かw
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:43:37.21ID:lm4tbCK90
>>89
時オカでなんでいきなり3Dパズルができたのかって青沼がからくり人形作ってたからって言ってたな
でも任天堂の社風だったら青沼じゃなかったとしても他の何かが得意な人がうまいこと嵌ってたような気がしてならない
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:43:44.50ID:L99VgVsw0
すげえな
未だに日本の開発者が欧米の開発者より優れてるなんて幻想持ってる奴いるのか
ネトウヨここに極まれりだな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:46:25.32ID:MFyclFva0
>>98
でも今回のゼルダに関しては明らかにUBIゲームからパクってるぞ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:53:42.27ID:pngX71xd0
>>90
関係ないけど今作の音楽いいよな、モルドラジークとか光の弓矢とか
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:54:12.29ID:MFyclFva0
>>106
完全に思考がメシア症候群のそれ。
宗教ですわ。
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:55:43.07ID:7bXrdgEj0
今作のゼルダの何がよかったってすぐにゲームプレイが始まるところだよ
ダークソウルもそうだけど長いつかみはいらない

宮本もスカイウォードソードで最初のつかみが長くて退屈だったって反省してたね
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:59:46.09ID:k6xRmkb80
何にせよ海外でも絶賛されるゲームが国内から出たことは喜ばしい。
安定してるからといって国内は縮小再生産の焼き直しゲーが蔓延してるから
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 22:59:56.87ID:I/X1iXlf0
真似だとしてもそんな簡単に出来たら苦労せんわ
何かヒットしてそれと同じようなゲームが湧いて出ては爆死の繰り返しの業界だし
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:01:57.93ID:1X5o76t5a
海外で見下ろし2Dアクションを自作するヤツはゼルダ神トラを模倣して勉強、改良していくってインタビューにあったな

それだけ基本と普遍が詰まっているデザインなんだと
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:04:09.48ID:jf3xXlN10
ブレワイゼルダはなんていうか天才のひらめきじゃなくて
職人の技って感じだから逆に個人技じゃないゲーム開発では
それだけのスタッフが育っていないと無理な気がする
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:04:58.72ID:cO2NFox80
>>1
熟練のノウハウとマンパワー
どちらかに優れてる、両方及第点なメーカーは数あれど、これが両方最高レベルにあるメーカーは任天堂くらいしかない
それを惜しみなく出されたらどこも敵わない
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:05:02.52ID:7IWA1u+E0
ゼルダの真似をしろと言うならできるでしょ
ただゼルダの面白さを真似しろと言うならできない

理由は単純で面白さに関してはそれぞれ特色があって
その特色を消してでも真似して作ろうなんてしないためだ

もしお前がクリエイターだとしてお前の面白いは通用しないからゼルダの面白さを真似をしろと言われて、
分かりましたと答えて模倣まではやっても心の中で舌を出すように自分なりの面白いと思えるもんを作ろうとするだろ
逆に言ってそれくらいじゃないとクリエイター失格だよ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:05:32.16ID:MFyclFva0
>>115
篝火、経験値と金の共通要素、限られた回復
それと1番は戦闘とオンラインだと思うよ。
ちゃんと動きたいように軽快に動ける。
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:06:29.74ID:FU5uhCkj0
花札屋以下の技術しかない他の会社がおかしいんじゃないの
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:07:02.40ID:XhplsL0e0
>>117
コレを解析してレベルデザインとして言語化するのがアメリカさん。
任天堂だから出来たんだと匙を投げるのが日本のメーカー。
この差が21世紀になってからの勢いの差だと思っている。
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:07:40.89ID:XC/Au/z+d
＞篝火、経験値と金の共通要素、限られた回復
1つ目はよく分からんけど2つ目3つ目は他のゲームにありそうだなｗ

＞それと1番は戦闘とオンラインだと思うよ。
戦闘とオンラインはダクソが起源ニダ！ってか？
チョンかよ気持ち悪りぃｗ

まあ未プレイだからよく分からんのだけどなｗ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:08:09.59ID:MFyclFva0
>>116
それはダメだな。ヒトラーの唱えた優生論だ。
人の是非を人が決める時点でこの世にメシアなんて存在しない。
だから共産主義は失敗した。
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:10:00.46ID:MFyclFva0
>>126
じゃあ、ヒントサインとか白霊・赤霊に類するシステムのゲームがあったの？
起源ってことはデモンズ以前にあったんだよな？
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:10:53.39ID:MFyclFva0
>>126
つーかよく見たら未プレイかよwww
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:11:32.37ID:IeHCk9zDd
あとただ真似するだけじゃ二番煎じだから昇華させないといけない、ゼルダがオープンワールドを一つ昇華させたのに更に上ってそう簡単じゃないわ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:12:48.21ID:NlP7z5R40
>>128
はあああ？ｗｗｗ
何だかよくわからんけどそれならプラトンもアウトなのかね
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:13:23.22ID:MFyclFva0
>>132
オープンワールドは手法であってゲームジャンルじゃありません。
というか既存のオープンワールドのゲームやってないだろ？
オープンワールドにお決まりはありません。
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:16:05.56ID:MFyclFva0
>>134
理想論者だな。根っこは共産主義だ。
彼らは自分の理想に現実が合わせるべきだと言う。
だから崩壊するし誰一人理想を成し遂げられず非現実的な大虐殺を行なっても正当化する。
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:16:31.28ID:IV914E910
そいや、PSWの人間がゲームデザインを語るのって見たことねえな
スーマリ1-1がﾁｭｰﾄﾘｱﾙになってる話とか
時オカで箱庭を広く見せるため高低差を活用した話とか
ブレワイで「掛算の遊び」を実現するため工夫した話とか、
なんかそういった話ってないんか？

なければせめて
PSW側からブレワイのゲームデザインを分析したブログとかないんか？
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:17:19.21ID:VnpOOQSt0
「掛け算の遊び」の考え方は是非取り入れて欲しいな
作中に、単独で完結してしまう要素を極力作らない。これはどんなゲームにも活かせるだろう
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:17:25.54ID:hkfMySWYd
確かにただ真似すりゃいいってもんじゃないもんな、そもそも現状は真似すら出来ないところばっかりなんだが
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:17:50.11ID:Emhd2K/u0
>>133
今作のゼルダの凄い所ってそこじゃない気がする
野焼き出来たり金属製の物に雷落ちたり何かアクション起こしたら二次的な現象も起きるゼルダ世界の物理法則をきちんと表現されてる所だと思うわ
はっきり言ってそれ以外は洋物のオープンワールドや和製アクションゲームで見た事ある要素
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:21:30.47ID:LVwRdMgv0
延期繰り返して最終的には３００人体制のスタッフが開発進行する度に全員でテストプレイするっていう
ぶっ壊れた開発環境で出来たものだし簡単に真似してできるようなものではないでしょ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:22:16.70ID:hkfMySWYd
>>150
グラの進化はわかりやすいし失敗はないからなぁ、やればやるだけ良くなってくからやりやすいんだろう
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:23:13.89ID:Emhd2K/u0
>>149
野焼きして敵を追い詰めたり、野焼きで起きた風でパラセールで飛んでスローモーションで敵を射貫いたり
敵を爆発させてしめしめと思ったら自分が燃えてたりするのが面白く無いって言うならもうそりゃしょうがないなって思うわ
雷は敵を水辺に誘って落雷で感電させたりとか想像力豊かな人ほど色んな戦法思い付いてるし
自分だけの戦法見つけて自分すげーって思わせてくれる部分に感心したけど、それが合わないならしょうがないわ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:26:55.02ID:Kz40jeRg0
>>149
こういう意見の人はゲームが下手なのかな？と思ってしまう
壁登るだけゲーとか言ってる人と同じで、その先にある遊びを見つけられないから？
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:27:03.07ID:MFyclFva0
つーか面白かったら真似するんならみんなとっくにTESやFO,GTAのモノマネしてる。
結局、面白いのは自分で作るしかないって海外の開発者は理解してる。
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:28:45.47ID:CX4Y+cDi0
子供向けに作ってるのが任天堂だけだから
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:29:17.04ID:hkfMySWYd
戦闘全然楽しいけどな、色んな手が用意されてるし真正面からパリィや回避で戦うもの楽しい
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:29:40.95ID:29Ux7z4S0
ハリウッド目指すかカンヌ目指すかの違いじゃない？
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:29:44.29ID:NlP7z5R40
>>139
ああ確かにプラトソは理想論者ではあるな
ただ、別に現実に嵌めようとはしていないけどな
後、大量虐殺っての世界的にはかなり限定的な中華的（半島含む）な出来事なんだよ
生かしとくと復讐されるから
日本は勿論の事欧州でもこれはほぼ無いの
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:30:21.63ID:IGlCxiDj0
ダークソウルとかとアクション比べても仕方ないだろう
そもそもオープンワールドじゃないし

ああいうのが好きで、そういう要素求めてプレーする人は
そもそも場違い
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:31:07.54ID:IV914E910
>>160
つか、君のやってることは「つまらない」ということの分析であって
「面白い」ということの分析ではない
「では、なぜそういうつまらない要素があっても面白い（と言われる）のか？」
まで君は踏み込んでいないだろ？
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:31:25.05ID:W75gk0S+a
>>159
ゼルダが全ゲームの頂点に君臨してるとかいう脳が腐り切ったような考えをしていないから真似る必要が無いってこと。
その証拠に全世界でゼルダよりもはるかに売れているゲームはたくさんある。

ここまでわかりやすく言わないと分からないかな？
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:31:49.76ID:MFyclFva0
>>170
でもシャンムーをパクって大成したのはGTAだけさらにそのGTAをパクってるやつはない。
それにその言い方、GTAがつまらないとは言ってないんだよなぁ。
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:32:12.90ID:g5y2+M4v0
ゲームは良い所はどんどん真似していいと思うわ
流石に丸々コピーはNGだけど
ただ真似して劣化コピーになるのは簡便な　ちょっとプレイしたら「あ、不便だな」と感じるような所を残すのも論外
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:34:03.39ID:u/l9xtNr0
その「ゼルダより遥かに売れてるゲーム」は全部テトリス以下のカスだから
全ゲームの頂点に君臨するテトリスの真似するべきだな
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:34:08.71ID:NlP7z5R40
ニワカ洋ゲー厨は知らないらしいけど
トップはずっとオカリナだったんだよ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:35:14.75ID:g5y2+M4v0
時間細かく刻めないのもな
先に出ている他ゲーで時間単位で指定できるゲームあるんだから折角真似するならガワだけじゃなくてシステム的な所も真似て欲しい
時間の概念がないならまだしも特定の時間に特定の行為をすると出る祠とかまであるんだし
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:35:18.68ID:MFyclFva0
>>173
というよりアジア圏に多いな。
悪名高きポルポト政権の国民の虐殺は共産主義の失敗と夢想主義を端的に表してる
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:35:42.55ID:IGlCxiDj0
雨やがんばりゲージがあると

探索の苦労が増すからな
洋ゲーはそういうストレス要素はクレームを受けて排除するが

苦労があるからこそ達成感があるという側面もある
色々と計算した上で目的地に辿り着かねばならない為、ルートを自分で考える必要がある
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:35:56.81ID:JvCZWU9g0
会社で働いてれば経験あると思うけど
プライド高いとか自分の意見曲げない上司だと、そいつに仕事合わせるだけだろ
ゲーム作る所がそんなのだったら、面白いと思える事も上司に弾かれる
意見聞いて皆で、これなら面白いと採用出来る環境だったんだろ
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:36:59.45ID:2OZWKdCs0
ゲーム性やジャンルの違いはあれ
ちょっとの段差が登れないとか建物に張り付くことができないとか
ストレスに感じるようになってしまったな
勿論そこを咎めるべきじゃないんだが、どうしても意識的にせよ無意識的にせよ比べてしまう
完全にゼルダ以前とゼルダ以後になってしまった
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:38:24.58ID:u/l9xtNr0
>>185
最も売れてるゲームが真似されるべきってのはお前が言った事だぞ
何が極論だガイジ
マリオブラザーズは世界一売れたゲームじゃないけど横スクの教科書になったしゼルダ時オカも売れまくった訳じゃないけど2D見下ろしアクションの教科書になった
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:38:51.30ID:hkfMySWYd
目的のために薬を作るのもルートを考えるってことじゃないのか？なにがなんでも否定したいだけじゃん
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:39:03.42ID:tIG3WNa+0
>>1
真似するも何も、まだ発売から数ヶ月のゲームを真似する事等できやしないだろう。
どんだけゼルダ上げを急いでるんだ、糞豚は
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:39:08.85ID:MFyclFva0
>>188
シェンムーの着想は何にでも触れられる生活感の再現だった。
GTAはそこに目をつけた。
広い場所で好き勝手にやれることが以降のGTAのコンセプトになった。
単純なシェンムーのパクりならシュミュレーターになっていた。
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:39:16.24ID:W75gk0S+a
ゼルダなんて真似て作っても面白くない
その証拠に世間から受け入れられないんだから全く意味が無い
仮に物凄く売れてるテトリスを真似たゲームは面白い。その証拠にテトリスパクリゲーはごまんとある
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:39:18.02ID:VnpOOQSt0
ゼルダライクを作れってんじゃなく、ゼルダの提示したゲーム作りをやって欲しい
そこに説得力があったから、いろんな人が今作を評価しているわけで
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:39:36.06ID:2ZkK2xPw0
>>189
登山ゲームではあったね。
ただ、遠景から
旅のルートを瞬時に探るのは人類の本能と言うべき強い衝動があると思うのよ
それ追求したのは良かったね
パラセールで鳥瞰がメインというのも。
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:40:12.30ID:pngX71xd0
>>178
>>175
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:41:08.95ID:tIG3WNa+0
何で、発売から間もないゲームを真似しなくちゃいけないんだよ！

真似してないから、ゼルダは何処も真似が出来ない最高のゲームだってか？

これが公式メディアが言ってるとか？w
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:42:33.19ID:UnVKuMNJa
突き詰め方の問題だと思う

別にいきなりWotBが出来たのではなく、それ以前に大量の試行錯誤をしている訳だし
風のタクトやそのHD版とか、その他のシリーズもその踏み台になっているだろうし
例えば、試験的には作ったとは言え、グラフィックはフォトリアル路線に最後まで
振らなかった訳だ

「おかしいなおかしいな」と試行錯誤しながら考え続けた、
中にはブーイングに近いフィードバックもあっただろうし

その長年の研究成果がWotBだったのだと思うが

ダークソウルシリーズは、まとめ方は上手いが、フロムの基本思想（こだわり）から
はみ出ているわけでもないし、やはりそのノウハウの蓄積が効いていると思う

逆に、他のメーカーだと、「あのゲームをベースにこれを組み合わせれば、
サクッと儲かる」的なハッカーの思想がほとんどだと思うし
「研究」というより、「思いつき」に近いのではないか

大体、「他社をパクる」という考え方自体、「根本で自分の作りたい物（思想）がない」ということでもあり、
なぜゲーム制作の仕事をしているのか分からないと思うけど
（儲かるから？もうそうでも無いんじゃないのかな）

また、「真似をする」のは良いとして、「他社のノウハウを自分のものにする」
という意識のみであり、「会社の資産にする」という意識も薄いだろう、それが「暗黙知」の限界
（そもそもは、経営の人間が勉強していないという面も多大にあると思うが）

シリーズを育てるのが下手なセガなどは良い例（悪い例か）

もちろん、そういう刹那主義的な発想に陥る原因はゲーム業界自体の
収益の不安定性もあるとは思うが
だからマイナスのスパイラルに陥り、真っ逆さまだ

資産に多少余裕のある任天堂ならば、刹那主義にはならない（もちろん、多少のブレはある）
失敗は失敗として、なるほどと理解し、フィードバックとして活かす
（セガは反省しないで、首をすげ替えるｗ）

とは言え、現実的に活かされていない面もあったし、任天堂自身の増長もあっただろうが
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:42:50.38ID:QZBMGNwH0
>>181
今回のテーマが自然だからな
雨は要するに敵なんだよ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:43:22.48ID:MFyclFva0
>>206
開発のための延期が逃げならゼルダだって逃げとるわ。
小学生の喧嘩レベルで会社の方針語るのはやめてくれよ、ホントに
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:44:48.35ID:u/l9xtNr0
>>208
マリオブラザーズは世界一売れたゲームじゃないけど横スクの教科書になったしゼルダ神トラも売れまくった訳じゃないけど2D見下ろしアクションの教科書になった
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:45:12.36ID:2OZWKdCs0
ダクソも今のままでは限界を感じたから
シリーズを打ち止めた
オープンワールドにしろとは言わないが、宮崎氏も変革を迫られるな
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:45:14.23ID:QZBMGNwH0
>>205
皮肉になってない
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:45:14.44ID:hkfMySWYd
>>205
物は言い様なのかそれは？適度なストレスは実際必要だと思うけど、ゼルダが適度かどうかはともかく
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:45:45.95ID:t65iFg1o0
ゼルダが史上最高のゲームで、それを真似しない他社はガイジ！

これで良いんじゃない？信者がこれ以外認めないみたいだし。現実無視して
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:45:50.01ID:2ZkK2xPw0
>>211
でも降雨だと焚き火もデキないのはまずかったよ
樹の下とか行けばできるけど、全然隠れる場所がないときもあるからね山腹とか。
小さなテントとか雨で消えない火おこしとかできればよかったのにな

>>209
ゼルダのもう一つの顔である地下、迷宮部分がほぼ省略されてるからな
ただアイテムとか謎解きで詰まらせるのはオープンワールドとは相性悪かったんだろうけどね
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:46:07.28ID:Egqa18ZM0
まあまあこっからのゲーム業界に期待ですよ
任天堂だけでもスプラトーン作ったチームとゼルダ作ったチームがあるんだから競いあったり交流したり色々刺激があるだろう
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:46:16.78ID:zDiwJYbf0
ジャップはスクエニ大好きだからな
キャラクター、ムービーシーンを見てる方が楽しいらしい
対人が流行らないのも下手糞だからだしな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:46:59.54ID:g5y2+M4v0
>>219
いや実際物は言いようでしょ
実際過去に聞いた意見でダッシュゲージ少なすぎると言ったらその分景色を楽しめるとか帰ってきたぞ
何でも無理やりポジティブ要素に例える様な奴に何を言っても無駄だろ
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:48:20.04ID:W75gk0S+a
>>216
マリオブラザーズは素晴らしいゲームで色々なゲームに真似されてて、更にその真似されてるゲームも良いものが多いね。俺もそう思う

当たり前のこと言って煽りになると思った？残念ながら俺はお前みたいな特定ハードの信者ではないから。
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:49:00.36ID:CX4Y+cDi0
オープンワールドやったことない子供からしたら
そりゃ新鮮だろう
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:49:59.64ID:u/l9xtNr0
>>225
ゼルダの伝説は素晴らしいゲームで色々なゲームに真似されてて、更にその真似されてるゲームも良いものが多いね。俺もそう思う

当たり前のこと言って煽りになると思った？
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:50:30.89ID:NlP7z5R40
>>223
洋RPGって旧スクウェアがビックリする程の雰囲気ゲーばかりだけどなｗ
旧スクウェアは一部例外はあれどゲーム性には拘ってたし
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:50:32.22ID:jwY/ocQ8a
>>228
惨めすぎるわ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:50:39.63ID:hkfMySWYd
>>211
これ、雨だけに限らず気温や雷とウザい自然が無かったらとても単調で今ほどの評価じゃなかったわ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:50:44.22ID:IV914E910
今の段階では「真似しろ」というより「分析しろ」でしょうが
「掛算の遊び」はいろんなゲームに応用できそうだからこそ
PSWでも現段階での「分析」は必要なはず…なんだけどねえ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:51:38.12ID:jwY/ocQ8a
>>235
お前がな
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:52:17.40ID:sOHTARi3d
言っただろ…
アルツハイマーか？

191 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/05/26(金) 23:36:13.61 ID:g5y2+M4v0
ルートを自分で考える(ガンバリ薬でゴリ押しできます)
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:52:44.01ID:2OZWKdCs0
一方でゲームの可能性を広げた作品とも言える
ゲームクリエイターは多かれ少なかれ影響を受ける
受けなければゲームクリエイターとは言えないだろう
むしろ嫉妬がにじみ出るぐらいの気骨が欲しいな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:53:13.74ID:QZBMGNwH0
>>221
それって雨降ったらこうするっていう作業になるだけだろ
作業中断させられて、次どうしようってそこでプレイヤーの能動性を引き出してるんだよ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:53:23.78ID:hkfMySWYd
>>224
そいつはそいつだろ、君こそなんでも無理やりネガティブ要素にしてるだけだよ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:55:24.80ID:zAvlq1Pt0
真似する必要は無いからだよ、あれはゼルダらしい面白さだし
他のゲームはそれぞれそのゲームに見合った面白さを追求しなきゃ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:56:00.01ID:QZBMGNwH0
>>248
ワイルドだろ？
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:56:07.91ID:hitErhpP0
でもぜルダって言われているほど名作ってわけでもないと思うな
オープンワールドにありがちな無駄に歩く必要あるし、素材集め面倒くさい。戦闘もワンパ
ある程度までリンクが成長したら、そもそもなんでゲームやる必要あるの？って思ってしまう
クリアしたらもうやる気なくす
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:57:01.99ID:QZBMGNwH0
>>249
現実は時間調整できるの？
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:58:19.73ID:jdofyH98a
>>254
名作ではないわな。
子供から見たら面白いゲームで大人からみたらワンパターンなゲーム。
回復アイテムさえ尽きなければ、誰でもクリアできる。
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:58:38.39ID:1r6IU23a0
ゲームシステムだけだと影響受けた作品は多いけど
ゼルダのフェアリーテイルというかフォークロアというか、一種上質の民話的な雰囲気が出せる作品は見ないよな
明るさと暗さが絶妙に混ざった世界観をさ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:58:40.93ID:g5y2+M4v0
>>257
えっ　お前現実世界で暇を潰すのに朝昼夜のどれかしか選べないの？
そもそも現実世界と比べるならお前は祠にワープでも出来るのかよ　あほらし
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:58:44.58ID:tIG3WNa+0
ここ見れば、ゼルダ信者の頭の異常さが分かるわ。
何で発売から数ヶ月のゲームを真似してないって理由がゼルダの評価につながるんだよ
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/26(金) 23:59:27.66ID:hkfMySWYd
>>249
時間調整って具体的に何がしたいの？てかさっきの薬でゴリ押しは無理やりの否定だよね
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:00:08.01ID:rRM//O0d0
>>258
じゃあなんでメタスコアが97で大量にゲームを遊んでるレビュアーからもレビューで特に高評価なんだろう？
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:00:35.65ID:MLT/eQkX0
>>258
あると思うよ
オープンワールドって金かけて建物とか自然リアルにして〜ってそういうのばっかりだったからな
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:01:38.18ID:zAZEylqdd
>>259
大人が高く評価してるんだが
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:01:55.00ID:IKdGi/B60
>>263
基本武器振って、避けて、敵のまわりをグルグル回ればいいからな
あと時を止める技が強すぎるのもあって、難易度が全体的に低い。難しいのは慣れてない最初だけ
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:02:10.90ID:IpBQAHS7d
被害妄想ヤバすぎるだろ…
誰も最新作って言ってないのに

262 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/05/26(金) 23:58:44.58 ID:tIG3WNa+0
ここ見れば、ゼルダ信者の頭の異常さが分かるわ。
何で発売から数ヶ月のゲームを真似してないって理由がゼルダの評価につながるんだよ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:02:21.18ID:Mzy2VDhH0
>>205
俺は薬を作るのはルートの一つだと思うわ、なんか前に今作のゼルダはAを解くのにBという方法があるけど人によっては
「あ、じゃあおれはCで」「なら俺はDで」みたいな話があったけどそのAを「高い壁を上る」にしたときに
「あ、じゃあ俺はりーばるトルネードで」「なら俺は焚火の上昇気流使って行く」とかいろいろなルートがあるんだよ、その1つに薬を作るがあるんじゃないかな？
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:02:29.18ID:QQC0skjY0
武器がすぐ壊れて不満という人がいれば、敵からすぐ奪えるサバイバル要素が増していいという人もいる

過酷な自然の困難さを逆に楽しめる要素の一つとして受け入れる人もいる
祠やコログ見つけるだけ〜と感じる人には理解出来ないかも知れないが、そういうストレス要素が良いという人は結構いる。

今回のゼルダは冒険感を増すために、自然と戦う部分を強調してる。
どハマりしてる人はそういう冒険に振り切った部分が気に入ってるんだろうね
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:03:42.46ID:MLT/eQkX0
>>261
へーお前は暇を潰したら時間スキップできるんだ
すごいね

なんで現実世界のこと言ってんのか理解くらいはしてくれよ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:05:13.67ID:rJ2AtKv80
ある一つの解法しかないゲームを作るのは比較的作りやすいが
解法が幾重にもあるゲーム、アプローチの自由度を活かしたゲーム作りは本当に難しい
以前のゼルダならばこの思考の罠に囚われていたと言える
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:05:48.49ID:Yk9eU+ZP0
BOWはメインが薄い、このシステムで重厚なメインストーリーを載っけて欲しい
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:07:01.79ID:kjDecaHFM
>>281
こんな戦い方をやってみたいな！とあえて色々な事をやるのがゲームの真髄なんだよ
そのまま倒してしまう人はそこらへんのゲームを楽しむ想像力が欠けてる
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:08:28.14ID:rRM//O0d0
>>259
むしろゼルダを所謂「名作」と評価してるのは大人の側じゃないのか？
それもゲームレビュアーだったりゲームクリエイターだったりする人間が高く評価してるような
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:08:51.11ID:jHteE3fud
デュープリズムとか言うクソゲー
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:08:54.88ID:k3WWyA5nd
アクションの経験値の差は大きいと思う
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:09:14.54ID:fAwxtmle0
>>274
自分で一つの方法を決めたら大体終始その方法でいくよね？
あの広いマップをずーと同じ方法で探索してたからさすがに単調すぎてだれたわ
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:09:36.01ID:b0hgz0/H0
>>268
え、じゃあ何のゼルダ？
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:09:52.79ID:hURSSF3y0
>>270
この子はwitnessとかfalloutがどうやらリアルに見えるらしい
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:11:05.21ID:fAwxtmle0
自分でいろんな方法を試すのっていわば自分で縛りプレイ設定するのと一緒
そういうプレイする人は少数派でしょ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:12:30.42ID:kjDecaHFM
>>306
試すことが面倒くさいならそもそも自由度の高いゲームに向いてないね
そういう人は決められたことをたどっていく狭いゲームをやった方がいい
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:13:37.01ID:EUl4TqPLd
ゲームの本質はプレイヤーが動かして楽しいかどうか
いつからかそれを忘れてクリエイター側がオナニー押し付けるようになった
任天堂は全てとは言わないが基本その本質の部分を大切にする企業
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:15:23.07ID:IKdGi/B60
思うにゲームのライト層は非世界各国にとても多くて、そんな人たちがこぞって評価してる印象
オープンワールドって名前だけ聞いててGTAみたいなやつかって思ってて、
ゼルダやって色々できて初めての体験で感動したんだろうな。こんな幼稚なゲームに感動できてうらやましい
まあだからってホライゾンの方が良いかと言われるとそんな事はないんだけどな
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:16:17.80ID:rJ2AtKv80
ただ、最近の和ゲーは良い感じのものが多くなっている
洋ゲーよりも余程
ある意味でアイデアに専念できるようになってきたかな
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:18:11.97ID:zAZEylqdd
ただ切って、避けて、敵の周りグルグルって全然効率良くないけどな
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:19:35.17ID:rJ2AtKv80
結局このスレまで出張ってきて
突っかかってくるくらいゼルダコンプレックスが発症してるんだから
かわいいもんではあるけどな
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:20:02.82ID:EUl4TqPLd
「ゼルダは面白さで誤魔化してるだけ」と言った彼はなかなか核心ついてると思う
プレイしてとにかくひたすら面白いものを作った
簡単なようで最も難しいこと
見た目だけ良いものは誰でも作れるからな
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:20:03.29ID:rRM//O0d0
>>319
ゲーム関係の仕事をしてるライト層とは到底呼べない人間もこぞって評価してるのはなんでなんだ？
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:20:12.70ID:KAGbdGWa0
>>299
オカリナの99もゲーマーが評価した結果なんやで
ブレスオブザワイルザの比較対象も所謂AAA（）洋ゲーでは無くオカリナ
ちなみに洋ゲーは今世紀に入ってからは特に進化無し
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:21:02.41ID:Mzy2VDhH0
>>298
そうだよ、俺だって頑張り3周させてジャンプしまくったからね、ただ薬もルートの一つなんじゃないかなって話を>>205にしてた
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:21:44.56ID:IKdGi/B60
>>322
最近の洋ゲーはむしろ終わってるの一言
金こそかかっているが色々中途半端でうまくいっていない
日本化が激しいというか、お決まりや似てようなものしか出てきてない
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:22:31.82ID:rJ2AtKv80
ゼルダに関する海外のクリエイターの座談会で
神妙な顔をしつつも興奮して語り合っている洋クリエイターたちが印象的だった
彼らにとってもゼルダは特別な存在なのかもしれないな
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:23:24.11ID:kjDecaHFM
洋ゲーは見た目だけで中身空っぽだからね
ゼルダはグラフィックはそこそこにとどめておいてあらゆる面白さをふんだんに詰め込んでいる
そりゃ他のゲームではたち打ち出来ないよ
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:23:34.09ID:3IJ7ROFo0
ガイジ「ゼルダはここがダメ」
↓
別にダメじゃなくね？
↓
ガイジ「俺は好きに批判するけど批判に反論するのは許さない！批判に反論するゼルダ信者は異常！」

いつもの流れ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:23:36.67ID:ubDHmgXO0
>>338
やー、そりゃあ３Dゼルダ（時のオカリナ）は神格化の一言じゃないかねえ…
クリエイターの年齢的にも今がもっとも崇められてる時期じゃないかな
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:24:08.54ID:E/fFt+mpa
子供でも慣れてくるとワンパターンになると思うけどね。
回復アイテムが無くならない限り滅多に死なないのもライトゲーマー向け。
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:25:33.82ID:Mzy2VDhH0
なんかいろんな遊び方したほうが楽しいよって言ってる人の気持ちはわかる、でもそれを強要したりしないとだめってのは違うと思う
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:25:56.62ID:zAZEylqdd
なんか評価してるのは子供やライトゲーマーだけって流れにしたいみたいだけど無理があり過ぎるぞ
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:27:15.59ID:kjDecaHFM
>>345
強要も何もプレイヤーのほとんどは自発的に取り組んでいるからね
何も考えないでぼーっとしている一部のユーザーにもっと考えてみろと言ってるだけ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:27:24.34ID:QQC0skjY0
今回はエンジン作るのに予算かけたから

次回作は今回より低予算になるらしい
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:29:10.79ID:KAGbdGWa0
昔のゲーマ―はPSディスりながら64やってたからな
もちろんこのゲーマーはPCゲーマー
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:29:20.75ID:QQC0skjY0
ダークソウルみたいなのを楽しめる方が少数派なのでは？
ずっと逃げててもクリア出来る
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:29:41.07ID:Mzy2VDhH0
>>347
つ縛りプレイ、あともう少ししたらハードモード来るからもう少し待ったら？
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:30:41.48ID:IKdGi/B60
洋ゲーが中身空っぽの理由は、作り方に問題があると思うな
おそらく一方通行で作ってる。テンプレみたいなものがいっぱいあって、それを適当に
貼り付けているか、とくに考えずにアイデアを採用している
ゲーム部分が雑でも金がかかっているその他の部分（ストーリーやグラフィック等）
が注目されて高評価を出してくれるに違いないという算段なのか、そもそも良い作品を作ることに興味ないのか

まあその算段は当たってるんだけどな
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:31:41.92ID:zAZEylqdd
てか割と死ぬゲームじゃね？特に序盤は
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:32:00.08ID:ubDHmgXO0
>>275
ブキが壊れるのはかなり良いと思った
雨の登攀もコツがあるのでそんなに苦労していない
問題は時間飛ばしが随分雑だなというところだね
３分割でも三等分ではないからなあ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:32:11.91ID:FOYkCqZWp
「面白さ」ってのは事前にメディアや株主に伝えにくいから
株価操作するのに実際にやってみなければわからない「面白さ」は役に立たない
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:32:15.03ID:kjDecaHFM
まもなく3カ月が経つけど毎日新しい発見があるって凄いと思う
今日も新しいコログを見つけたしまだあと300匹以上も居ることが驚き
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:32:37.63ID:0vNpDPfY0
今回ゼルダの踏み込んだ部分って
製作者にとってタブーだった(そう思い込んでた)部分がかなりあって
それをやれてしまう仕掛け作りをするのはかなり大変だと思うのよね

目的地があって、到達手段がいくつもある
おそらくこのルートが正解なんだけど
それ以外でも良いしそうじゃなくても良い
なんなら別に行かなくても良い

こんなことね、仕掛ける方にとっては受け入れがたいと思うけど
ユーザーは歓迎しちゃったよね
これは大変なことだよ、自由度の定義をかなり大幅に書き直したんだから
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:33:17.28ID:ubDHmgXO0
>>358
２周目で崖の上の祠に先に行ったら
塔を開放してなかったもんで何の反応もなくヒーヒー言いながら降りたｗ
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:37:31.28ID:0vNpDPfY0
あとレスポンスの心地よさ、
これはゲハだとあんまりやってる人居ないかもだけど
ぶつ森とかMiiトモとかリズム天国とか
すっげ気を使ってるのよね
ぶつ森の足音とかすごく気持ち良い

ゼルダはその辺のノウハウがかなり生きてて
アクションにメチャメチャ生きてるわけ

これは製造ラインの情報を集約できる相当綿密な連携があると思うよ
こんなのよっぽどじゃないとマネできないからね
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:37:35.67ID:IKdGi/B60
>>368
なるだろうな。そして失敗する
マジでBotwはまねしないほうがいい。特にアメリカの大手とかが作ればバランス崩壊する
そして主人公が寒い女キャラとかになりそう
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:38:38.96ID:3wOTG84C0
>>368
オブジェクト配置の妙とユーザーのテンション管理は真似される。
今時固定スクリプトの敵AI・NPCAIは真似されない。
ストーリー構成はディレクター次第。

こんな感じかな？任天堂もCPUリソースがふんだんにあればAI始めると思うよ。既に研究はしているだろうし。
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:39:20.93ID:4wv6cxgmd
時のオカリナ以降ゼルダの伝説は広い世界での冒険を目指してたけどハードの制約とかもあって実現が難しかった
そしてモタモタしてる間に洋ゲーに差を付けられたけど、これからは任天堂が追い抜くだろう
今作も十分高く評価されてるけど、次回で正当に進化した物を作れば時オカと同じ様に崇められる作品になるだろう
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:40:34.83ID:kjDecaHFM
スレタイに戻るけど今回のゼルダを越えるゲームは他のメーカーからは生まれないだろうね
驚異的なボリュームと各要素の細かい調整は誰にも真似できないよ
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:42:57.99ID:EUl4TqPLd
ここまで丁寧なのは任天堂だからこそなんだけど
その前に日本企業の作り方と海外企業の作り方も違うみたいだしな
よく言われるけど海外がパワー系で日本は職人系
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:44:04.20ID:ICXkP6kc0
>>373
＞オブジェクト配置の妙とユーザーのテンション管理は真似される。

ていうか、言うほどすごいか？
RPGではよくある手法じゃん
マップ上にアイテム（ゼルダの場合、コログ）が落ちてて、探索して拾う
ポケモンもそうだしドラクエもそうじゃん
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:45:09.71ID:3wOTG84C0
>>376
本当にそう思っているなら、もう一度洋ゲーを重点的にゲームの歴史を見直した方がいい。
マリオの配置とかそういうバランスを数学的に解析してAIとして配置自動化まで行うのがアメリカ人なので、BotWも同じようにAIによる自動化まで持って行くよ、彼らをなめちゃいかん。
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:48:38.68ID:3wOTG84C0
>>382
適当に置いたって詰まらなくなる。そこに山がある理由、高い木がある理由、それの積み重ねだよ。
わかりやすく言うとマリオを適当に配置し直した鬼畜マリオはどれだけのユーザーが面白いと感じるか考えれば判ると思う。
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:48:45.67ID:fAwxtmle0
そもそも>>1は従来ゼルダのことをいってるのか？
期間的に無理があるからそっちか
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:48:58.61ID:AbFy/r4o0
>>144
掛け算にすると要素数の2乗に比例してデバグが大変になるからオープンワールドで導入するのはキチガイじみてる挑戦だと思う
それを一発目の作品でほとんどバグなしで出してきたから本当に恐ろしい
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:50:50.22ID:ICXkP6kc0
>>387
プレイした上で言ってるし、やってること結局同じだろ
アイテムを探し出すのをコログに置き換わっているだけの違いでしなかった
まぁ、単に探すというだけではなくそこにゼルダらしい謎掛けを入れて差別化してあるけど
概ね、何かを探し出すという行為自体はRPGのそれと大差なかったわな
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:51:08.42ID:IKdGi/B60
>>383
いや、そんな数値化してるからアメリカのゲームは探索してて楽しくないんだよ
どこも似たようなものだったり、まがりくねってるだけだったり
アメリカの企業はそんな事しないで、地形作りとかは全部下請けに任せればいいのに
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:53:26.92ID:3wOTG84C0
>>385
そうだね。AI化して量を増やすことしか出来ない。で試行錯誤するわけだ。
試行錯誤の結果、たまたま量的拡大を極めてオープンワールドにすると質的転換が起こると判ってオープンワールドが増えたけど、試行錯誤次第では別の解もあると思うよ。
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:53:57.74ID:EUl4TqPLd
>>382
何かありそうだなと思わせて
実際にそこに何かあるような配置
誘導するが決して誘導し過ぎずプレイヤーの自由は守る
興味と発見と達成感がひたすら続く
それを広大なフィールドと千を超えるオブジェクトで実現してる

頭おかしいと海外の著名なクリエイター陣にも褒められるようなもの
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:56:29.85ID:ICXkP6kc0
>>397
＞コログの多くは達成感のある場所に
ゼノブレもそうだったし、ゼノクロもそうだったが

というか、ゼノブレの発想からゼルダがむしろ真似ているんだぞ？
行った先に何もなかったら悲しいという、モノリスの高橋から生まれた発想を
そのままゼルダは引き継いで、それをゼルダらしく味付けしただけだぞ
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:57:56.59ID:IKdGi/B60
数値化できないものは世の中にある。アメリカのあらゆる業界は数値オタクが仕切ってて、
古き良きもの作りのやり方を捨てて、良さを「数値化」しだした
だからゲームのみならず、音楽、映画、あらゆるアメリカのコンテンツ配信会社は落ち目にある
アメリカ人はこの数値オタクを娯楽業界から追い払う必要がある
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:58:12.22ID:U79Tm/9N0
SFC時代は真似してただろ
ハドソンのニュートピア
セガのラグナセンティ
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:58:29.34ID:kjDecaHFM
とにかく発見への誘導が上手すぎる
変な所に石が落ちてるな？ちょっと持ち上げて見るか→コログ発見
石の輪に一つ石が足りないな？ちょっと持ってこよう→コログ発見
人間の本能をよく分かっている
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:58:48.57ID:fAwxtmle0
いやその分ダンジョン等々少なくなってるから賛同できんな
やらなくてもいいコログいっぱい詰め込まれるよりダンジョンや敵の種類増やしてほしい
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:59:18.16ID:5jHx/WTQd
任天堂が一番優れてるのはレベルデザイン
最近の横スクマリオの何回も死んだらクリアした事にして先に進ませる仕様とかでそれが衰えてるんじゃないかって心配になったけど今作で見直した
300人で何回もテストプレイしてプレイヤーの行動や何処に何を置くかを研究しまくった結果だろうね
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 00:59:52.44ID:hURSSF3y0
>>392
ドラエもんのドンブラ粉使ったようににしか見えんかったぞ俺は
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:00:33.32ID:3wOTG84C0
>>402
俺がサークルコログとドングリコログに気が付いたのはガノン討伐後だけどね。石持ち上げと風船割りだけでも十分な量だったのも、青山の手のひらの上だと思うけど。
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:00:50.58ID:ubDHmgXO0
>>392
若干異論があるな
濡れば壁にまで登れる、というのもとんでもない思いつきに思えるが
スケボーなんかやってるとハーフパイプで登っちゃうから
「滑るように動きたい」というところを抽象的なレベルまで広げて思い至ったのだと感じる

やはり任天堂の開発は知力の結集と洗練の総合力だと思うのだ
シューターはいずれ出す、出すが適当なアイディアで出すとは言っていない…という忍耐力もあっただろうｗ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:02:19.37ID:ZZF13yMP0
今回のゼルダは任天堂にだって簡単に出せるような物じゃなかったろw
でもまーオープンワールドでよくあれだけバグ削って丁寧に色々融合させて調整したもんだ
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:02:50.97ID:IKdGi/B60
ブレスなんとかはものを集めるのか好きかどうかで評価が分かれるな
別にやる必要ないよって言われると、俺としては困るんだが
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:03:14.66ID:EUl4TqPLd
ゼノはどちらかというと開拓していくためのフィールド
ゼルダは開拓でなく探索と発見
それがゲーム性そのものでありゲームのテーマそのものでもある
そしてあらゆるものの配置とそれへの誘導が神がかった作り
今回のゼルダが神ゲーである一番の理由
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:03:32.82ID:ICXkP6kc0
行った先に何もなかったら悲しいので、必ずご褒美として何かあるようにしておきました（ゼノブレ高橋）
実際、ゼノブレやったとき、これはナイスアイデアだなって思ったのは今でも覚えてる
だから、コログのあれを見たときに、真っ先に思ったのは、ああゼノブレのあれを引き継いだのなってすぐピンときたよ

なのになぜ行った先に何かあるというその発想がゼルダ起源みたいに言ってるのか・・・・・・
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:04:23.01ID:ubDHmgXO0
>>414
リロードってのもマガジンを入れ替える、なんて具象にこだわってたら
ろくなアイディア広がらないよね
しかし液体というイメージでカタをつけるとはね…まったくどういう規模でパズル再構築してんだかｗ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:04:37.38ID:Z1EhH3+Ra
ゴキブリはゼルダ＝botwだと思ってるから過去のゼルダシリーズ(神トラ、時オカ)がゲーム業界で教科書扱いされてることを知らんらしい
だからゼルダに影響受けてるゲームは無い
理由は売れてないからとかいうアホみたいなレスしちゃう
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:04:41.94ID:hURSSF3y0
>>413
つーか日本は1代限りが多い。
海外は数値化した上で知識を伝達してその上に新たな知見を重ねるやり方。
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:06:25.33ID:iGVrzX2o0
>>422
その影響受けてるゲームって例えは何よ
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:08:00.73ID:KAGbdGWa0
>>423
いや日本の伝統は一子相伝やでｗｗ
無理矢理継がせるｗ
ただしこれは北斗神拳と同じで必ずしも同様の血を意味しているわけでわないが
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:08:09.81ID:rJ2AtKv80
>>399
ポケモンもドラクエもゼノブレも悪いとは言わないがポンと置いてあるだけだろ・・
ゼノブレの様々な場所にアイテムを配置するというのは勿論ゼルダもその思想で動いているが
ゼルダの場合、気づきと発見の過程がフィールドと密接に結びついているということなんだけどな
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:08:17.26ID:5jHx/WTQd
探索させてご褒美与えるって要素はゼノブレイドなんかよりずっと昔から色々なゲームがやってる事
ゼルダは30年前からそれをやり続けてる
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:08:26.01ID:kjDecaHFM
>>426
時岡の場合は3Dアクションのゲーム全般
そもそも当時は3Dを動かすだけでも厳しかったのにカメラワークまでしっかりとやってみせたからね
そりゃ全員ゼルダの技術を不思議に思うよ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:09:20.03ID:Mzy2VDhH0
>>416
個人的には祠150(力の試練無し)位は欲しいわ、コログは600位でいい
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:10:41.53ID:bNkSnA4I0
>>426
スカイリムもアサクリもゼルダ無かったら存在しないよ
ニーアもそうかもな
あれはただヨコオがファンなだけかもしれないが
まあこれでも極一部でしょ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:10:53.29ID:Y+uf0H6/0
>>427
あるわけがない
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:11:22.40ID:3wOTG84C0
>>403
これ。青沼は今後BotWがベースって言っているから、もう時オカベースの謎解きダンジョンが出来ないと思うと残念すぎる。
あの種のダンジョン作成能力も任天堂が頭一つ飛び抜けているからね。
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:11:36.93ID:Qsbrkoke0
時間と金をかければな

WiiUは助けられなかったけど
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:12:02.90ID:hURSSF3y0
>>422
でも正直な話TESとかFOとかゼルダの影響受けてるとは思えないんだけど。
GTA大成のきっかけはシェンムーだし。
海外の主要なオープンワールドの面白さの根幹を作ってきたのは海外の制作者自身だろ。
オープンの形も80年代初頭の初代ウルティマが先をいってた。
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:12:05.41ID:iGVrzX2o0
>>432
それだけ？
大して影響与えてないじゃん
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:12:12.52ID:AbFy/r4o0
left 4 deadのゾンビ自動生成AIはなるほど上手いやり方だと思ったけど、この手のAI任せでコンテンツを作るやり方は逆に没個性的になって飽きが早いんじゃないかと同時に思う
ランダムが故にプレイヤーが経験を積んで上手くなる余地が少なくなってリプレイしても逆に変わらない印象になるというか
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:12:16.98ID:ICXkP6kc0
>>429
アイテムがフィールド上に散りばめられているという、これまでのRPGのフィールド散策に対する歴史と工夫があったから
ゼルダはそれに準じて、そこからゼルダの謎掛けを織り交ぜた構成にしたのだろ
つまり、これまでの先人たちの創意工夫があったからこそだとは思わんの？
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:12:24.35ID:ubDHmgXO0
DLCをさらに追加で売ってくれりゃいいんだよｗ
BotWは探索は最高最高＆最高だが、謎解き成分が足りなすぎる
悩みたいのだ！　閉塞を知りたい。
そんでそれを打ち破って地上にまた戻るのだ。
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:13:19.63ID:5jHx/WTQd
ゼルダチームに怪盗のゲーム作って欲しい
美術館とかがダンジョンっぽくなっててゼルダライクな謎解きとステルス要素が合わさってるみたいな
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:13:35.29ID:cPy5GDQ90
ダンジョンの仕掛けが如何にも用意されたステージ染みてて…
上手く言えないけどアトラクション染みてると言うか…
何作も前から自分がゼルダにハマれない最大の理由
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:13:44.26ID:hURSSF3y0
>>435
TESはないだろ。
どっちかと言うあれはウルティマの影響だよ
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:14:22.58ID:Mzy2VDhH0
>>420
爆弾矢兵は結構鬼畜だぞ、あと騎馬隊のエイム力高すぎない？
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:14:43.02ID:8lKMwdc+0
ゲームハードを応援して人生勝利！
ゲームハードを応援して人生勝利！

勝利！　勝利！

俺、勝利！　俺、勝利！
ウォォォ！　アィィィ！

アィィィ！
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:16:11.54ID:Mzy2VDhH0
>>443
神獣並みの謎解きもうちょっと欲しいよな
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:16:17.78ID:3tIjzmzD0
スレタイ、いかにもゴキ臭いな
任天堂自身にとってはゼルダなんてもはや過去作の1つ
この意味が分からないサードは一生任天堂には追いつけない
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:17:36.64ID:hURSSF3y0
>>452
全部時オカのおかげ？
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:17:38.33ID:GU7fN4WE0
>>446
でもたぶんそこがマリオとか含め海外でも評価される理由の一つだと思うんよね
洋ゲーって特に大作は細部まで人の手が入ってる感じがしないタイトルが多いから
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:19:35.07ID:3eATW6gj0
>>446
そうだよな、時オカの水の神殿なんて水位上げ下げすんのすっげー面倒臭いし沈むブーツ履いたり脱いだりして移動すんの面倒臭くていかにも用意されたギミックって感じだったよな。


まぁ俺がゾーラ王のすぐ側にある宝箱に気づかなくて青シャツ取り忘れてたからなんだがｗクリア後に気づいたわｗｗｗ

でもすっげー達成感あったぜ!!
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:21:14.16ID:uNyEsStH0
ゲーム性は勿論のこと、世界観も良かったな。

敗北からのスタートだけど、暗くない。
自然は圧倒的な力を持って動植物を生かし、人々も逞しく生き残っている。
その上で、ゼルダを救いたいという気持ちにさせてくる。
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:22:13.15ID:bddD0Lm50
ストーリーとか世界観とかリアリティより「ゲームプレイを楽しくすること」を最優先事項にしてるんだよな。
だから前作までと設定ががばがばでも気にしないし、中世風の世界なのにiPadみたいなハイテク機器があっても気にしないし、
ロボットがいてビーム撃ってきても気にしないし、あげくビームを鍋の蓋で弾いても気にしない。だって面白いじゃん！
もちろんそういう考えにはメリットもデメリットもあるし、
世界観を徹底的に作り込んだTESやウィッチャーもすごいゲームなのも間違いない。
しかし「面白ゲーム」を追求してここまで「面白ゲーム」になったゼルダにも大きな価値があると思うよ。
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:23:09.63ID:GU7fN4WE0
ゼノブレはあの良くできたアニメを思わせる上手い引きの多いメインストーリーがあってこそだったのに、
続編がお遣いクエを水増ししてそこをメインに据えるという愚行を犯してしまった
あんなクエいくら増やしても面白くはならんのに、何故か日本のRPG開発者はMMOに憧れがあるんよね…
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:23:30.30ID:KAGbdGWa0
>>454
インタビュー聞いても分かる通りゼルダは任天堂の1作品に過ぎないもんな
マジで恐ろしい会社だよ・・・
ちなみにマリオは相当自信あるっぽいな
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:24:37.58ID:chOUl7d40
>>456
正直ゼノブレってまぐれヒットだったと思うんだけど
それを意図して当てに行ったのがBotWって感じはある
上手く言葉に出来ないんだがゼノブレのクリアに99時間59分かかるゲームって部分をゼルダは参考にして目指した感じするわ
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:24:45.24ID:Y+uf0H6/0
他のowとの違いってコログあるかないかだろ
報酬要素がないと探索しないもんだよ
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:25:05.65ID:hURSSF3y0
ゼノブレはあの戦闘好かんかったわ。
ただでさえFF11とかやってあんな戦闘にうんざりしてたのに、そのせいで途中でやめたわ。
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:25:33.22ID:27F56tRr0
豚がゼルダが一番おもしろいって盲信してるから
ほかのおもしろいゲームが見えてないだけだよ
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:25:49.73ID:ubDHmgXO0
>>466
婉曲ーーだけど震災の影響があるよな
人間が居なくても自然は時間を刻む、ってのは津波の跡を見てそう思うし
人間はもっとたくましいってのも東北の人々みてりゃ思う所あったと思うね
廃墟ブームに乗ろうとしたのかもしれないがもっと深淵というか幽玄な世界になった。

しかし人間側のストーリーがほとんどすべて過去ばな、というのはムチャクチャ変則的で
これは真似していいものかどうか。
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:29:46.94ID:Yr8WfmMW0
>>460
外人の時オカと64マリオ信仰は異常だからな
日本でも野村とかシブサワコウとか
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:30:24.84ID:hURSSF3y0
>>479
それはちょっと他人事すぎないか？
あの手の震災では良い部分しか周りは見せないけどどうしようもない部分がたくさんある。
映画火垂るの墓みたいな世界観がかなり控え目な扱いになるくらい
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:30:25.99ID:KAGbdGWa0
今回のゼルダの自然に吸い込まれる感じはあれ完全に神道だからな
相当に自然崇拝をしている国でないと作る事はできない
これが可能なのは俺が知る限りでは日本インディアンインカ帝国くらいだわ
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:32:48.50ID:GU7fN4WE0
>>475
祠もだろ
祠チャレンジを含めて、ちゃんと人の手の入った「謎」が世界の至るところに配置されてるのが何より凄いし、ゼルダらしさでもある
今までのオープンワールドはクエストで違いを出してて
こういうアプローチはあまり無かったからここまで激賞されたんだと思う
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:34:51.33ID:mDGJOT120
14も言ってるが、ワンダと酷似してるよね。
本当に色んな名作のエッセンスを取り込んで、
絶妙なバランスで生まれた神作品なんだと思う。
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:35:12.09ID:KAGbdGWa0
>>481
岩田を信用して変えなかったのは本当に凄いね辛抱強いし芯があるわ
ただ、阪神ならすぐに変えてたと思う
まあ京都と大阪兵庫は違うって事なんだろうけどｗ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:35:14.88ID:GU7fN4WE0
>>486
要素そのものは魅力的だったよね
俺も好きか嫌いかで言うと好き・・・というか思い入れはある
でも、出来の良いゲームだとは当時から思ってはいない
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:37:30.42ID:AbFy/r4o0
>>475
他のowと比べるとずば抜けて移動が退屈にならない
コログも勿論そうだし、祠を探したり崖登りのルートを考えたり敵を避けたり素材を集めたり
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:37:55.22ID:uNyEsStH0
原発の話をすると荒れるかもしれんが、厄災ガノンという概念自体が凄く福島第一っぽいなと思った。
勿論、原発賛成反対とかいう政治的な次元の話じゃないよ。
上手く言えないけど。
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:38:10.72ID:EUl4TqPLd
ゼルダ(初代)は元祖オープンワールドの1つ
そこから発展した時のオカリナが後の3Dアクションやオープンワールドに多大な影響与え様々な作品が生まれ
今度はゼルダがそれらの様々な作品から影響受けてBotWって作品を作り上げた
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:39:21.96ID:VlnC4eAFr
序盤の二子山の祠２ヶ所を行き来するのと
フロドラ戦は気持ちよかったな
あと起伏に富んだ地形というのもあってリーパルトルネードも移動手段として最高だった

高い所から馬、鹿、熊、巨大馬、山の主、ライネルに乗るのに一時期ハマッたわ(笑)

操作して気持ちいいってのも任天堂ゲーの特徴だし
変にイベントが入らずいきなり操作出来るのも楽しい

洋ゲーに寄せてムービー増やすのもいいが
任天堂っていう教科書があるんだから
和ゲーからも沢山神ゲーが生まれても不思議じゃないので頑張って欲しいね
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:39:23.57ID:GU7fN4WE0
>>458
今のTPSはバイオ4の影響はかなり大きいよ
ボタン一つでやれることの範囲を広げたゲームだと思う
それを対戦まで出来るきちんとした形に仕上げたのはGoW
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:39:36.16ID:dIbdo0LXM
昔からガチフォロワー少ない気がする
PCエンジンのニュートピアとかPS1のアランドラとかかな？
ゼルダっぽい謎解きがあるゲームならたくさんみつかりそうだけど
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:43:05.38ID:/6GFIxqN0
>>81
あー敵を倒した後のあの納刀
すごく好きで無駄に納刀してたわ
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:44:48.85ID:hURSSF3y0
>>493
元祖違うぞ。
2D見下ろし型とダンジョン型の複合ではあったがフィールドを冒険する形のゲームは81年に初代ウルティマが既にやってる。
ゼルダの伝説は86年。5年も前の話だ。
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:46:18.91ID:/6GFIxqN0
>>123
内部も無駄に作ったって言ってたっけインタビューで
再利用されそう
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:52:27.24ID:KAGbdGWa0
ウルティマがオープンワールドの元祖なのは確かだけど
宮本は明らかにウルティマとかやった事無いんだよなｗｗ
彼は間違いなく自分の感覚だけでｹﾞｰﾑ作ってる
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:53:44.63ID:EUl4TqPLd
なんかどうしてもゼルダは何の影響も与えてないことにしたい人がいるみたいだけど古い名作が後世に影響与えてるのなんて至極当然でしょ
例えばスーパーマリオブラザーズがなかったら今のゲーム業界とかないわけだがわざわざそれ否定するか？
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:57:13.67ID:AbFy/r4o0
>>499
オープンワールドの定義が曖昧なところあるけど、操作キャラに対して等身大のフィールドが舞台の箱庭ゲームというくくりで考えると元祖はハイドライドかゼルダかって感じじゃね
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:59:20.03ID:QQC0skjY0
ドラクエ、FF、ゼルダで1番古いのはゼルダなんだけどな

ガキにこれってドラクエのパクりとか言われた時は、不愉快だったわ
国内じゃ本当に知名度なくなってきてる最中で復活したのは喜ばしい

今までのシリーズもそうだったけど、CMとかもっと流せば良いのに、

あんなに出来がいいCMなのに1日限定って・・
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 01:59:44.76ID:sLgUyWNS0
2Dのゼルダはマップ探索が面白しろかったね
1マス単位だから地図の未開のとこ埋めるの楽しい

それから最初から結構色んなとこに行けて肝心なところに蓋するかのように突破出来ない要素が置いてモヤモヤさせるのも上手い。
ずっと謎だったところをダンジョンで見つけたアイテムを
これ使えるんじゃね？って試して見事突破出来るのは気持ち良い。
一気に進んだ感じがするしダンジョン攻略だけのアイテムで終わらせないからアイテムの価値が上がる
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:04:10.40ID:KAGbdGWa0
>>509
まあでも今回のゼルダは売れ続けると思うよ
最終的には3年後くらいに国内200万くらいは逝くと思う
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:07:50.96ID:rVH79uhy0
>>509
任天堂自身、日本ではゼルダの客の上限は決まってるという思い込みがあったので
ゼルダにはさほど広告費振ってないね

その代わり今年は、ここ何年か抑えてたぶん要所で販促費を惜しまない宣言を君島社長がしてる。
７月のイカと年末商戦時には、DSやWii時代クラスの宣伝攻勢が見れるかもしれない。
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:11:42.25ID:x78Yibcs0
この規模の作り込みは他所じゃ到底無理な希ガス
マップ開いてこの辺なんか有りそうって思ったら大抵なんかある品
試せる選択肢が多い所もまた楽しい
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:17:09.49ID:/6GFIxqN0
ID:ICXkP6kc0
100レス君じゃーん
最近本スレのぞいてないから久しぶりに見たわ
元気そうで何よりだよ
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:19:54.38ID:/6GFIxqN0
>>512
ハードがね……売ってないんだ……
モンハン発表してそのままはないと思うからこっから徐々に増やしていくだろうけど、どんくらいになるかなあ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:26:22.69ID:KAGbdGWa0
>>513
広告攻勢はマリカの時点で既に凄いわ
本当恐ろしい企業だと思った
覚悟が違う
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 02:33:42.67ID:HpVpEGwj0
ゲーム製作が大型チーム化した弊害かね
下で作ってる人間がつまらないと思っても大きなプロジェクトでは止めることができない
面白さって数字に出来ないからな
よほど優れたトップが細心の目配りをしなきゃ規模が大きい凡ゲーが出来上がるだけ
それまでかかったコストを考えたらちゃぶ台返しが出来る人間なんて極々一握りなのよ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 03:05:09.40ID:c2H6VaU40
エアプか知らないけど雨を一生懸命批判している人がいるが
雨がないとずっと同じルートを通っちゃうんだよね
でも雨が降ったから少し回り道をすると今まで来たことあるエリアなのに新しい発見があったりする
どうしても点と点で結んじゃうと同じルートになりがちなところを雨という要素で幅を持たせてる
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 03:10:44.97ID:60MZxC750
今回はタクトのトライフォース集めやスカイウォードの移動やトワプリの虫集めなんかの
道中避けられないダルさが解消されたところが良かった
次はテキストを書ける人を連れてきてほしい
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 03:11:58.88ID:vT0FosWIK
>>486
一応リッチもドラゴンもデーモンも倒したがやっぱ3は雰囲気ゲーだと思うわ
リングコマンドは微妙だし魔法や必殺技2からは止まるしステ画面や倉庫は重いしレベルは上げづらくステ振りも面白くないし2に比べたら色々劣化してる
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 03:25:17.89ID:Mzy2VDhH0
>>478
豚だけじゃないけどな
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 03:28:47.26ID:03AVmgrC0
俺も今回は何より操作感がピカイチだと思うわ。
リンクの動きが気持ちいい。走るモーションとか、背中に担いでる盾と武器が重なり合う音とか。

今のFPSとかTPSとかは海外先行だからか操作に慣れるのに時間がかかるし動きも似通っててこの時点である意味自由度が減点されてる。
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 04:13:00.87ID:7QNPfKNy0
トップや社の気風によるところが大きいと思う
「おっ、それ面白いじゃん。やってみよう。今回当たらなくても次に繋がればそれでよし」って気風を社全体として持ってるのはドエライことだと思う
他社で、有望なIPがくだらん社内政治やらでどれだけ消えていったことか…

後は、ハード屋兼ソフト屋だからこその強みがあるだろな
ソフト単体で利益をあげられなくても、バラエティを増やすことで少しでもハードの牽引につながってくれれば良いと考えて、ガンガンチャレンジしてるフシがある
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 04:30:58.39ID:BGatN/wvM
ゼルダBOTWは完璧なゲームでなく不満も批判も多い、幾つかはアプデやDLC等で解消される可能性もあるが
同エンジンで作るらしい次回作は是非大型ダンジョン増設とゼルダの醍醐味潜水要素を入れてくれあと釣りも
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 04:34:53.62ID:wH0NCAh00
バラエティ増やすならサードに金出すのが
手取り早いね
ユーザーが一本で満足するハードは
バラエティ要らないのかもしれんがw
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 04:41:20.35ID:ouyqKUmTd
胃に穴を開けながら面白さアイデアを捻り出す任天堂に対し人と金かけて美グラを追求する洋AAAソフト
任天堂の方がキツそうだがホントの所どちらが辛いんだろ？
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 04:45:09.50ID:MyBowF1H0
>>548
考え方が違うだけでどっちもキツイよ
投資しても返ってくるかどうかは出るまで分からんしな
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 05:05:03.11ID:uAc5ZFwH0
最近(スプラ以降)の任天堂はヤバイよな
若手に好きに走らせて、暴走しそうになったら年寄りがストップをかけ、落ち着いたらまた走らせてる感じ
これで面白いものができない訳がない
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 05:52:57.91ID:MyBowF1H0
>>557
スマブラに出せるトップスターが複数いないと始まらない
各種技も必要だし相当な下積みがないと無理
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 05:58:30.36ID:AE4V3SWC0
>>558
普通に世界ミリオンいってるんだよなあ

>>559
たしかにスマブラはオールスターで釣ってる面はあるけど

ゲーム性がつまらんわけじゃないだろ？

技自体は格ゲーのものがほぼ流用できるし

出せないとは思えないのだが
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 05:58:47.10ID:s2NEYHHz0
>>558-559
あれは大勢で集めったワイワイやるのが一番面白いからなあ
任天堂以外のプラットフォームじゃパーティーゲーが売れないのと同じ理由で
他所のハードで真似してもダメなんだと思う
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 05:59:35.64ID:ncU0QvxT0
>>553
たぶん逆
もともとアクションに向いた才能持ってる奴が少なかったからRPGがウケてキャラゲーがウケて、その系譜がスマホソシャゲに繋がった

>>557
あれは「あの方法で売れるのは任天堂だけ」の代表格みたいな奴だし……

スマブラに「何か一つでも勝る点」を備えて競争力を持たなきゃスマブラ自体に殴り殺される、っつー最低限のハードルからして無理ゲーなのも一因
下手すりゃこれだけで格ゲーというジャンル自体が全部死んでる
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:08:15.04ID:J+XbxWfB0
>>211
山は天候が変わりやすいからなぁ、仕方ないや

トレッキングを趣味にしてるんで、わりとマジに思ってたw
ただ、雨宿りが出来るような岩棚が欲しかったな
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:28:50.80ID:F8i7VIHRM
>>269
でもこっちがやることはたいして変わらないし、戦略性もたいしてないけどな

お遊びでいろんな倒し方があるってだけ

戦闘とを楽しみたい人からしたらやっぱ物足りなすぎだよ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:30:39.50ID:F1z/I61Ma
ゼルダというブランドありきだろ
あのゼルダの世界を自由にあそびまわれるって部分がでかい
他所のメーカーが新規IPで似たようなもの作っても
評価は意欲作止まりだし知名度も知る人ぞ知る程度で終わりでしょ
ゼルダというブランドを大切にしてきたからこそこの評価に繋がってる
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:33:54.12ID:Mzy2VDhH0
ぺパマリとFZEROは早く復帰してほしいわ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:34:22.32ID:hC3M1dnL0
ストーリー　つまらんし短い
戦闘　しょぼいし簡単
ダンジョン　つまらんし短い
育成　ほとんどなし
やりこみ収集　水増しで数だけは多い
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:44:49.33ID:XZH68Jo00
次回作はマップの構成変えてダンジョン増やして基本アイテムのマグネットなんかを別の物にするだけで良いけど、次の次は任天堂でも超えるハードル高いだろうな
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 06:57:07.67ID:zNN4iLjX0
あくまでも自分のゲーム経験に限った話だけど、
・近年の海外オープンワールドは選択の自由がある
・ゼルダは行動の自由がある
って感じかな
洋ゲーは正義の陣営についたり、悪の陣営についたりできる。
ゼルダは逆にそういう自由は全くない。
ただ、最初から好きな場所で好きな行動ができる。
当然壁は存在するけど、それの乗り越え方が自由。
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:07:15.08ID:8lJE/LEM0
ゼルダそんなに面白くない
イライラさせられることが多すぎる
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:26:18.52ID:jzIiB7XY0
戦闘はベヨネッタのウィッチタイムを取り入れた感じもあって最高レベルに面白いし
謎解きは探索と融合した感じで楽しい
立体的なフィールドに立体的なアクションが合わさってて良い
物理演算もアイテムや風の干渉が面白い
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:44:12.71ID:GAyB84ax0
ウヨニシは任天堂のゲームは世界一
ジャップランドのゲームは世界の文化に影響を及ぼしている
ウヨニシはそういう妄想を捨てられないから
未だにゼルダライクかつ本家越えを果たした洋ゲーのプレステへの存在を認められないのや
アンチャやゴッドオブウォーはゼルダの一番面白い部分だけを抽出して
洋ゲーに接ぎ木したで
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:47:54.80ID:JFayID2Qd
似てるソフトはあるけど結局「ゼルダでいいじゃん」で終わっちゃうんだよね。
一部真似たアサクリとかはいい真似方だなと思ったけど。
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:49:07.73ID:Mi9Vf5Rld
ゼルダの一番面白い部分を抽出した割にはアンチャの謎解きってくっそ手抜きでつまらなかったんだけど
一本道すぎて探索要素は皆無に等しいし
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:51:39.16ID:GAyB84ax0
>>584
信仰心を捨ててみるとええで
日本が優れているという幻想もな
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:54:51.46ID:GAyB84ax0
>>584
なお具体的にどこがつまらなくいるかは言えない模様
ワイは具体的に面白い例を挙げるで
ゴッドオブウォースリーのヘルメスの首をランタン代わりにするところなど鳥肌が立ったわ
初代ゴッドオブウォーの柱を二つ重ねて足場とする謎解きも解けた時鳥肌が立ったわ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:58:27.15ID:cJD+GUl40
ttp://labaq.com/archives/51881640.html
ゼルダ開発といえばこの記事を昨日偶然見て感心してたところ
なんていうか、スタッフの熱意とかも違うんだろうな
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:59:07.10ID:HYnvOHVR0
過去のゲーム全てをゴミにしたゼルダを真似出来るとは思えない
また今後出るゲームがゼルダをこえることも出来ない
もはやゲームの歴史は終わった
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 07:59:58.06ID:GAyB84ax0
>>586
差別主義者死ね
現実はチョンという考えは改めた方がええで
これからのグローバル社会を渡り歩いていけなくなるで
日本のゲームが世界を牽引していたというのは右翼の妄想なのや
これからは特に欧米のメーカーの影響が強まる
ソニーもマイクロソフトもアメリカのスタジオが強いが
エヌオ―エ―はほとんどソフトを作らない
これでは世界の流れに一社だけ置いていかれるで
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:02:07.08ID:Mi9Vf5Rld
アンチャの謎解きがゼルダシリーズに遠く及ばないゴミだってレスに「God of Warの謎解きはこんなに面白いニダ！」ってやっぱチョンは日本語下手やな
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:03:49.73ID:Mi9Vf5Rld
ジャパンの東京にある情報開発本部がアンチャ(笑)やゴッドオブウォー(笑)を凌駕する神ゲー作ってしまってすまんな
チョンは死ね
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:05:09.08ID:GAyB84ax0
>>589
ウヨニシの日本ホルホル思想キモすぎ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:08:03.16ID:ARdTPGy90
有能な人間が何十人何百人と集まってアイデアぶつけ合って
さらに全員で最初から最後まで通しプレイして問題点を徹底的に洗う
とかいうネチッこい作り方されて勝てるわけないだろ
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:11:03.57ID:GAyB84ax0
>>589
日本のゲームはネトウヨが言うほどすごくない
所詮東洋の島国や
昔の任天堂はそれなりに諸外国と渡り合ってきたがそれも今は昔や
マリオを過去にしたゼルダを過去にしたのがゴッドオブウォーでありアンチャでありメタルギアであり仁王でありダークソウルでありブラボでありアサシンくリードでありファークライでありその他神ゲーや
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:13:22.57ID:GAyB84ax0
>>599
クレイトスを動かす快感に比べたらリンクを動かす快感などゼロや
重厚さが違うわ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:16:14.53ID:xvI4aG3V0
RiME評判良さそうなら買おうと思ってんのに誰もプレイしてなくて困る
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:17:14.76ID:GAyB84ax0
>>603
時のオカリナや風のタクトは古びたがゴッドオブぉーは今でも生まれたままの息吹を吐いているで
日本は斜陽国家やから過去にすがる傾向がある
これでは欧米に勝てないで
いつまでもマリオゼルダではな
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:18:54.38ID:Mi9Vf5Rld
そのゴッドオブウォーを過去にしたのがJapanの京都の情報開発本部で作られたゼルダBotWって訳やな
現実を直視出来ないチョンは苦しんで死ね
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:23:06.36ID:t5jyJn470
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:29:33.08ID:HYnvOHVR0
もはやゼルダをこえるのはゼルダのみ
任天堂をこえるのは任天堂のみ
他のゲーム会社なんて全て潰れても問題ない
100本のゴミより1本の任天堂ソフト
むしろゴミを量産する他のゲーム会社は潰れるべき
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:33:26.10ID:mXCrh9wod
>>609
そう言うこと言ってるから
技術力がない
サードが集まらない
しょせん花札屋って言われるんだよ
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:53:19.13ID:OVGChcmF0
今のスクエニにしがみついてるようなカスじゃ開発中のゲーム一週間遊んでも何も知見得られないだろうなあ
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:55:08.78ID:OVGChcmF0
>>30
時岡を提示されてから何年ムービー一本道作ってるんだって話でな
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 08:58:44.62ID:JmsYOk0S0
>>1
マジレスすると
ゼルダブランドという看板を取り除いて見ると
凡百なオープンワールド+パズルギミックという作りでしかない
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 09:03:45.95ID:OVGChcmF0
ゼルダだからクソなはず という曇った目で見たらそうなんだーへぇー
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 09:07:29.18ID:HWuyLqP2d
>>4
他社でこれやったら赤字
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 09:45:16.95ID:cnENh+bE0
ホライゾンや昨今のアクション性の高いゲームやってると、戦闘がイマイチ過ぎてストレスだった
回復にいちいちメニュー開かせるのはほんとテンポ殺し
育成もライフか体力しかないから祠巡りもモチベーション湧かなくなった
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 11:12:44.01ID:NWOytk630
いわっちがゼルダの面白さの秘密はサービス精神だって言ってたな
豪華なアトラクションをたくさん用意してプレイヤーには気付かれないようにおもてなしする感覚らしい
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 11:27:39.88ID:GAyB84ax0
>>630
任豚は苦行を幸福と思い込まされている
まさに右傾化が進みディストいアと化しつつあうる日本そのものや
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 11:32:54.05ID:ubDHmgXO0
>>631
京都市の大きさを想定して制作、とかなんとかインタビューであった。
でもこのハイラルって10km×8km程度しか無さそうなので、京都市より全然小さい…。
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 11:43:34.92ID:7RSHltzi0
正直ずっと任天堂の箱庭アクションやってきた身からすると
リアル重視ゲーの走る・止まる・方向転換する時にいちいち
キャラの体重移動のアニメーション（実質硬直時間）入るのでさえ
やる気削がれる
多少人間離れした動きしていいから気持ちよく遊ばせてくれ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 11:50:14.18ID:NWOytk630
>>636
ヒーローなんだからキビキビ動いていいんだよな
アサクリあたりとかリアルなんだけどいちいちよっこらしょって動くからもっさり感があって苦手だわ
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 12:13:47.63ID:7RSHltzi0
>>637
そこらへん犠牲にしてるぶん、見た目は良いんだけどな
だからいつもトレイラーに興奮して騙されて買っちゃう

アサクリとかあんなにカッコよく登ってるのに実際はボタン連打してるだけ
登るのは手段じゃなくて遊びの一部のはずなのに
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 12:22:40.84ID:BEgEIePla
>>358
ミファーと妖精無いと、終盤でも死ぬ
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 13:40:03.92ID:7/aD81fzH
任天堂はグラだけじゃなくてモーションとか操作感も上手くデフォルメするから手触りがいいんだよね
無駄にリアルリアルで作るとちょっとしたデフォルメで違和感あるけど、そこらの塩梅が上手い
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:13:18.16ID:GAyB84ax0
>>647
アニメ豚にはゼルダのデフォルメが好評らしいさかいなあ
リアル系のデフォルメとはゴッドオブウォーのようなことを言うのや
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:13:36.58ID:GAyB84ax0
>>635
死ね
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:30:57.03ID:lDhZAlBeM
>>650
PS4ってwww
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:32:22.67ID:lDhZAlBeM
PS4で不便なテラっとしたグラの劣化ゼルダなんて誰も要らないwww
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:41:03.86ID:HXx5CfzM0
https://youtu.be/anCN5fnJViw?t=25
ゼルダｗｗ
絶壁を上るのでなくジャンプするｗｗ

https://youtu.be/anCN5fnJViw?t=90
ゼルダｗｗｗ
絶壁をその場走りしてスタミナ温存ｗｗ

モーションが雑すぎ
こんなゲーム作るの簡単だっただろうね
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 14:43:02.51ID:qvss0jKd0
>>616
そうは思わんなぁ
物理エンジンと化学エンジンの見事な調和をオープンワールドで実現したこのゲームはたとえゼルダでなくても史上最高のゲームと評されただろうよ
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 15:00:05.45ID:QQpcdkfPM
化学エンジンによって電気回路を作れるゲームとか聞いたことなかったわ
物理エンジンもバグが存在しないしゼルダの技術力はとんでもない
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 15:28:48.82ID:H6T2l+uPd
IPの強さ
ゼルダは楽しいけどこれが例えばリンクがソニックだったらここまで評価はされてない
この辺はSMAPが歌うから曲が売れるのと同じ事
同じ歌を江頭が歌っても売れるわけが無い結局ゼルダの伝説という背景があって初めて全ての要素が絡んで面白くなる
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 16:11:14.82ID:ubDHmgXO0
>>659
そりゃそうだけど例えがあんまりやんけｗ
剣をふり崖を昇る美少年、というセンを外しなさんなｗ

ソニックだったら山野を猛スピードで駆けるわけだから
それなりのコース設計の世界になるわけだし
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 17:31:20.27ID:qS5GP6JQM
>>659
もしも全てゼルダじゃなくてオリキャラだったら、まずストーリーが叩かれただろうね
ラスボスは結局なんだったのかとか(人なの？自然現象なの？)、ヒロインの存在価値とか各種族の背景とか(王家の血筋がどれだけ凄いのか伝わらん)、ゲーム内でほとんど語られないのに受け入れられるのは、ひとえにIPの力
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 18:26:52.22ID:TuN5cIlAM
>>668
お前の書き込んだ部分に面白さを感じるタイプの奴は一作目のゼルダが新規IPだった頃から向いてないぞ
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 19:17:37.60ID:6uXgq2s60
祠が糞怠い
あれが全部ちゃんとしたダンジョンだったら良かったんだが知能テストミニゲーム集でしかないから祠がつまらん
地上の探索は壁登りばかりでつまらん。てか壁登り自体はあんま面白い要素でも無いんだから割合をもっと減らすようにしろ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 19:56:00.64ID:QQC0skjY0
暗闇の森や迷いの森、巨大迷宮とかは巨大ダンジョンに入らないの？
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:19:44.11ID:ubDHmgXO0
>>679
ゼルダの迷宮ってのは「地上と対になっている存在」って伝統があるので
可能な限り人工物、建築物である必要があるように思える。
暗黒の森は十分面白かったけど
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:24:12.76ID:kcehvpTOa
迷いの森が巨大ダンジョンとか笑える
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:36:37.32ID:Mzy2VDhH0
>>600
すごくないのに評価が軒並み高くてすまんな
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:42:39.14ID:Mzy2VDhH0
>>632
パズルを解くまでの作業は苦行ですか？ルービックキューブも苦行ですか？
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:44:03.37ID:kcehvpTOa
ルービックキューブ100個やれって言われたら苦痛です
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 20:48:30.23ID:Mzy2VDhH0
>>648
上手くデフォルメ＝リアルなデフォルメ
は？
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:03:09.08ID:+8PN7YO70
巨大ダンジョンってのがオープンワールドってマップデザインと完全に矛盾してんな　オープンワールドなのに屋内にずっと引きこもってなにが面白いんだよ?
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:05:13.10ID:kcehvpTOa
おっとこれは…
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:09:20.88ID:cqjguJUTM
オンライン化する話はどうなったんだろう
次作か？
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:14:10.67ID:+8PN7YO70
MGS3は屋内ステージはあるが　やっぱジャングルとか外に出てなんぼのゲームだろ
ブレスオブワイルドなんだから　外に出てなんぼ
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:14:43.95ID:tEYKiFf60
ゼルダって物量が凄いんだわ
ここまで詰め込むか？って思うくらい色々と仕込んである
ありゃ金がないと絶対にマネできないって、まぁ金があってもマネできないだろうけどさ
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:21:13.09ID:kcehvpTOa
あーあ
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:35:34.27ID:+8PN7YO70
初代ゼルダと謎の村雨城　似てるゲームなのに差がついてしまったねえ
BOTWとRIMEもゲーム始まった瞬間に差がついてしまったねえ

RIME配信見てるけどさっそく動物がバグってるぞ　なんか動作も不安定っぽい
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:41:02.41ID:4ap5T+FOd
最近気付いたのは雨でも内側の濡れてない方は普通に登れる
気にハンマーで叩くと果物が落ちてくる
道具の効用はまだまだ知らないこと多い
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:44:47.13ID:c9H3L6jdM
暗闇の森は立派なダンジョンだろ
たいまつを使って明かりをともしながら像の指し示す場所へ向かう
それで最後には強力なボスが待ち受けている
自然環境までダンジョンに変えた今回のゼルダは驚きの一言だよ
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 21:46:44.26ID:+8PN7YO70
ハイパーライトドリフターがゼルダに似てるから買ったけど
これ全然ゼルダじゃねえや　俯瞰視点のロックマン・ゼロだった

インディーズゲーだが誰も知らんのが悲しいねえ
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 23:07:22.15ID:sipEiH2U0
>>3
そうなんだおじさん「そうなんだ」
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/27(土) 23:56:26.69ID:I7NBC4Uv0
まず、FFチームは2Dで開発してみよう
その後、これならいけると判断したら3Dで実装する
そうすれば面白いかどうかはともかく、完成はする
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 02:18:25.68ID:gFZAbrEh0
なぜお前らは大金持ちの真似して金持ちにならないんだ？縛りプレイ中ですか？
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 02:27:42.27ID:P8t2Ttgq0
ゲームオタクがゲームを作るとやたら複雑に難しく凝った内容にしちゃうこと多いじゃん
ゼルダは謎解きメインだけどその辺のさじ加減がいいんじゃないかな
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 02:37:33.29ID:V4AeAQL/0
爆弾や電気矢があってもウオトリー村で釣りがしたかった
極寒の川こそ釣りがありがたいんじゃないのかとも言いたい
凍った湖に穴あけて釣りしたかった
大海に繰り出して大物釣りたかった

ついでだがオールで筏進めるようにして欲しかった
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 07:27:50.29ID:aJy+fKa4d
マリオ64も丁寧に作られてて感動したわ
今回のゼルダも同じような感覚だったな
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 07:47:00.21ID:wOONqaNp0
昔SCEが真似して失敗してる
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 08:20:29.49ID:fD6uv2WX0
今後最新のゲームで遊びたいならPS4を
買わざるを得ない状況を作って行く


この名越の発言にPS和サードの考え方や方針が如実に現れている
ユーザーを引き付ける魅力的なゲームを作るのではなく
所謂コレしかない状況で渋々でも買わせられれば良いという発想

その為の手法が他社のゲームに対するネガキャンであり
他社のゲームをユーザーの購入対象から除外させて
自社ソフトが選択される可能性を高めるというもの

しかし折角ユーザーに購入させたゲーム自体が面白くないばかりか
ネガキャンの恨みも買って糞ゲーのレッテルを貼り返された結果が
今のPS和サードのソフトの売れなさを招いているんだよね

韓国のサッカーチームが国外チームとの試合に勝つ為に
相手チームの食事に下剤を仕込むのと全く同じ発想
オリンピックの韓国人審査員が日本人には無条件で
有り得ない低得点を付けるのと同じ
勝つ為に相手を不利な状況に追いやれば良いと言う発想
そんな発想の人間は良作を作る努力なんて決してしない
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 09:43:50.44ID:92m9JhWcd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 10:33:31.06ID:e3D/rgW9p
面白いと感じる心はほとんどの人が持ってるけど、面白いと思わせるものを作るのは一筋縄ではない
〇〇だから面白いの穴埋めは訓練しないと実はなかなかできない
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 10:40:40.61ID:Ek62MH+Oa
わりとマジメに、他のゲームもバンバンパクればいーのにと思ったり
昔はスーマリパクったりドラクエパクったゲーム一杯あって、中には名作もけっこーあったよね？
ゼルダも他社はパクるべきだよ。本家超えなくていいから、数撃ちゃどれか当たるかもしれない。死ぬかもしれないが頑張れw
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 10:50:15.14ID:oy/Ba1kh0
ロード長すぎ
簡単に死ぬのに死ぬたびに長いロード
これだけでマイナス30点
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 11:08:55.71ID:WmO+ZZUm0
それは単にMなだけ
難しければいいという問題じゃない
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 11:34:17.94ID:ryudtRA30
MGS3遊んでる感覚で色々食材集めたりトラップ仕掛けて戦闘を工夫するの楽しいわ。

まぁ4と5を遊んだ感じたまたまだったようだがｗ
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 11:35:36.94ID:IrE4XxdJ0
The CEO Of NCsoft Has Bought Every Employee A Nintendo Switch And Zelda

Employees at Guild Wars and Aion developer NCsoft were given a surprise this week when their CEO
kindly decided to buy every employee at the company a brand new Nintendo Switch and a copy of
the remarkable The Legend of Zelda: Breath of the Wild. The firm has an impressive 3,100 employees,
so it cost the CEO more than $1 million for the kind gesture. The reason why the CEO decided to
do this was simply because he loved The Legend of Zelda: Breath of the Wild and wanted all his employees
to experience the joys of Link’s latest adventure. Sadly the employees will have to wait a little while
as the Nintendo Switch has yet to launch in South Korea.


ま発狂する在特会もいるかもしれんが
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 12:10:17.12ID:wOONqaNp0
>>732
えっとギルドウォーズで知られるNCソフトの社長が3100人いる社員全員にスイッチとゼルダを買ってあげましたってか

理由はBotWが大好きだからとなってるけど実際のところは社員に優れたゲームを経験させ勉強させるためなんだろうな
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 12:18:58.12ID:haqzFysM0
好き嫌いは当然あるだろうけど、ああいう路線のジャンルのゲームで時オカを超える様な評価を受けてるゲームって
今まで無かったじゃないですか。任天堂本人ですら中々越えられなかったんだよね
しかし今回のブレザワはついにそれを上回ったかも知れん評価を受けてる作品

そらね。他のメーカーでは歯が立つわけがないよ
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 16:52:02.47ID:QCh/oo9hM
25時間程遊んで神獣一匹倒した所で微妙に飽きて放置してるw
シーカータワー起動→祠発見→リンクパワーアップ→神獣倒す×3→ガノンを倒すの流れが見えて余計に。
途中端折ったりクリアしなくても良いのは解っててもこれから劇的に盛り上がる事は無いと思っちゃったんだよなぁ。
初見プレイ30時間ぐらいでシナリオ盛り上げて一気にクリアするようなのが欲しい。
傑作なのは解るけどゲーム全体の起伏が乏しいんだよなぁ
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 18:36:00.08ID:Bfhtm9iD0
時オカすら越えるのないのにな　botwなんてそうそう越えられんよ
メタスコア90も取るのすら今の時代困難なのにな　90点もとれんようじゃ
発言権ないわ
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 21:57:43.14ID:bLZZ9DDN0
中途半端なんだよなぁ
ストーリー無いなら無いで割り切ればいいのに神獣周りはムービームービームービー
ゾーラ関連はしっかり作ってる方向性に見えたけどゾーラ関連作ってる途中で力尽きたのかな？ｗって感じ
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:15:30.67ID:wEcuSVqna
ゼルダに関する不満は許さない

だから不満なんて存在しない

ゼルダBotWは現状世界最高の神ゲーです100点！
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:31:50.58ID:bLZZ9DDN0
その理論ハンバーガーとコーラであってマクドナルドではないし世界一美味いという訳ではないが受け入れられてるという例えだから知らずに使うと恥ずかしいだけだぞ
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:32:30.86ID:wEcuSVqna
>>764
マリオはマクドだった……！？
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:34:46.32ID:XakDwGSC0
世界で一番ハンバーガーを売ってるのはマクドナルドだぞ
一番売れる要因が味の良さだと勘違いしてる馬鹿舌ソニーカルト信者を的確に表現してる素晴らしすぎる例えだぞ
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:36:35.84ID:j5OmVrmB0
ゼルダにしたって何かしら影響受けてるはずだがな
任天堂信者は任天堂ソフトは周囲の影響を一切受けず
まったくのゼロから立ち上がった唯一無二のオリジナルだと思ってるみたいだけど
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:37:19.60ID:wEcuSVqna
>>770
ゼルダは全ての始原のオリジナルです

ゼルダBotWは現状世界最高の神ゲーです100点！
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 22:45:56.41ID:XakDwGSC0
カルトアスペ信者「神ゲーのはずなのに他のゲームより売れてないね」
↓
賢者俺「世界一売れてるマクドナルドが一番美味いわけではない」
↓
カルトアスペ信者「その例えは世界一美味いという訳ではないが受け入れられてるという例えだから知らずに使うと恥ずかしいだけだぞ」
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/28(日) 23:02:03.90ID:AmuZf5FRd
お前が世界一売れてる作品が一番面白い説を提唱したんだろ
お前の説を採用したらテトリスが究極の神ゲーになると言うだけの話だよ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 02:43:55.55ID:fp3cwq/h0
この間、Botwブックオフで中古５本ぐらい並んでたけどそんなもん？
本体まだ普及しきってないのに
ゼノブレは全然中古にでなかった記憶あるけど
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 06:34:19.07ID:HyS3oU5Op
既に数十万本売れてて発売から3ヶ月ほど経った時期に数本中古に出てる事にどう言う意味を持たせたいのか
終わったら売りたい主義の人が売る事と本体の普及具合がどう関係する事にしたいのか
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 10:52:18.44ID:pho34zT3d
ゼルダ系のゲームってそれで1ジャンルになる位沢山出てるだろ
ようはゼルダのパクりなんだけどゲームはパクりが沢山出ると
ジャンルになってパクり扱いじゃなくなるからね
そんで最近はあんまり出来の良いのは思いつかないけど
前世代(360/PS3世代)ならKAMEOとかDark Sidersなんかは
ゼルダにも負けない面白さだと思うよ
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 17:34:35.56ID:E5zkJUDV0NIKU
KAMEOはキャラデザで大損してるな　
ニンテンドーキャラほどのリンクとサムスほどの知名度あるキャラってそうそういないよな
マスターチーフと他なんかあるかね
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 19:57:12.45ID:Xpp4Lw4K0NIKU
>>796
なにについて敷居が高いといってるのか分からん状態で辞書とかアホの極みだろ
取っつきにくいけどやったらハマる言うてるかもわからんやろ
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 20:08:17.10ID:F74iZ1ph0NIKU
まあ、この場合なら「ハードルが高い」だろうな
敷居が高いってのは、本来は相手の迷惑になるから行きづらいとか言う意味だけど
役不足などと並んで、日本語の中でも誤用されやすい言葉だからね
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:37:15.58ID:DQBlRhI70NIKU
ID変えても露骨過ぎる末尾だから意味ないのに末尾dといいバレてないとでも思ってるのか
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:26:22.18ID:DQBlRhI70NIKU
末尾adpsrMのIDの変えやすさを知らずPC回線の0も知らず末尾がどうのとかゲハ初心者すぎるのでお帰り下さい…・
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 08:19:39.32ID:g337AfIyK
久しぶりにアメ車と日本車比較を思い出すゲームだった
昔の洋ゲーは、大雑把とか雑とか言われてて、最近はかなり良くなったんだけど
その辺アメ車と一緒で、トヨタやホンダに乗ると
今でも「ああ、やっぱアメ車は雑だな」って感じると
今までなんとなく無視してた、ゲームとしての丁寧さがやっぱり洋ゲーは足らなかったんだな
って思うよ
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 08:29:15.80ID:4ATPbb340
仕上げで「こんなもんだろ」って切り上げるタイミングのちょっとの差が積もり積もって結果大きな差になってる感じだな、きっと効率だけ突き詰めると後ちょっとってのがコスト的にデカいんだろうな、任天堂の場合「こんなもん」で済ましていない狂気を感じるがw
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 08:35:19.17ID:1A3nGjKo0
面白いというわりに誰も買わないゲーム
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 09:18:34.78ID:8ol96aDr0
>>616
教えてくれよ
ゼルダのDLC待ちなんだ
マイクラとか勘弁しろよ
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 10:57:42.95ID:gtAMs+RZ0
若手主導のスプラが売れたおかげで数年来保守的になり過ぎていた任天堂ゲームが生き生きしてきて
ゼルダもその恩恵を与ってる感じがする
相変わらず宮本は若手からは畏怖の念で見られてて時に老害になるときもあるけど
今作のゼルダに関しては上手く立ち回れたみたいだな

ブレワイの雑というか気になる点はモリブリンと戦うと一瞬フリーズすること
携帯モードでもフリーズするし
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 22:52:44.57ID:2F2EMRJp0
初代ゼルダの時代だったらカプコンがウィローってARPG作ってたけどな
当時としては脅威的なグラフィックだったな　スーファミのゲームぐらいあった
後にカプコンはゼルダ何作か作ってたしな
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:22:07.98ID:5BQVgZZg0
ソコまで思ってるやつは流石にアブナイだろwでもメイキングのインタビューとか見るとまた最初からプレイしたくなる位には製作者側の熱意とかそんなのは伝わってくる、実際プレイした後に見ると説得力がまた違うし
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