X
剣と魔法の世界ってよくあるけど現実に魔法があったら人間なんて魔法使いの奴隷じゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:11:49.89ID:uBXbaiz10
いやマジで

現実世界だって頭良い奴や力の強いやつらがそうでない連中を奴隷にしてたじゃん
魔法なんて想像を絶するアドバンテージだし、魔法使い以外なんて奴隷にしかなれないだろ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:14:32.04ID:EIcbJtGId
いくら魔法使いでも権力にかてんのさ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:16:10.55ID:/ptELoRW0
>>1
おまえＲＰＧ初めてか？
ＲＰＧの世界では魔法使いは逆に奴隷なんだぜ

タンクが一番偉くて次がヒーラー
魔法使いは寄生とかピクミンとか床ペロ出荷とか呼ばれてる
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:17:59.20ID:3/m5CqI0d
呼ばれたような気がしたんで･･･

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:20:12.88ID:TzHQeUvi0
剣と魔法の世界、コンビネーションが面白いわけだよ

リアルに描いたら、無防備になる機会が多い後衛は
確かに部隊(パーティ)の中心的な配置になると思うよ

>>1のチェッカーを見るに、差別やら奴隷に興味がある事への偏向とも考えられるね
ちょっと強引かな
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:25:57.63ID:xRRdOy6Z0
凄い魔法使いでも凄い剣士でも
なんでも凄い職業持ちは農民を奴隷にできる

レベル999の村人思い出した
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:27:21.52ID:uBXbaiz10
上級魔法使いが王族や貴族になり
比較的弱い魔法使いが市民になる
そして魔法の使えない連中は奴隷になる

これが剣と魔法の世界の正しい形だろう
よく魔法が使えないけど剣が使える戦士とかがいるけどあんなのありえないからな
魔法使いが剣もてば遥かに強いわ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:28:35.05ID:6N925e0O0
でもドラゴン倒すのは剣士じゃん
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:28:43.97ID:uBXbaiz10
>>20
金は盗まれたり
暴落とかで無意味になることもあるだろ？

でも魔法はそうではない
ずーっと自分のものだし、価値も変わらない

知力や体力に該当する概念
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:29:29.20ID:uBXbaiz10
>>25
その貨幣につながりやすいのは頭の良い奴や腕っぷしの強いやつだったろ
そして魔法ってのはその上位に属するものでしょ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:31:12.76ID:JJoHankS0
今のはメラゾーマではない
メラだ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:31:28.72ID:uBXbaiz10
>>29
弓って距離があると鎧を貫通しない、貫通してもたいしたケガにならないし
そもそも避けられる
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:31:56.90ID:TzHQeUvi0
>>24
言葉狩りをするようだが、日本人には「民衆」を「市民」と表現する習慣はない
国民・都道府県民・市民・区民、それぞれ指す内容が違う

話の内容も、自分の価値観を押し付けて無理筋の難癖を付けてるだけに見える
怪物が襲ってきた、対処する討伐隊には既に「死」の覚悟もあるだろう
ＲＰＧの一般的な話とは違う話題を被せてるに過ぎないよね
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:32:06.33ID:udhUCJYs0
優秀な奴が魔法使いになるだけで
現実の底辺に居る奴は一緒
現実と照らし合わせるとトップレベルの大学の連中が、その世界で魔法使いになれて
実力と行動力で成功してる金持ちは、その世界で聖騎士とかだろ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:32:57.13ID:f4QPR23v0
>>28
なんで魔法がポンと手に入る前提なのかよく分からん
現代文明でも能力や学力の習得に時間がかかる
また商才は別スキルだから魔法の習熟に時間割いてるヤツが持てるわけない
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:34:13.02ID:/ptELoRW0
>>27
魔法に幻想持ちすぎじゃないか
魔法使いがＰＴの中心になるＲＰＧなんかほぼないやん

ものによっては魔法完全無効とかいう結界まであるやん
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:37:32.48ID:TzHQeUvi0
>>1＝ID:uBXbaiz10
釣りスレでも立てて、レスが稼げれば給料でも貰えるの？
まとめサイトの運営関係者とか？

あまりにも話の内容が無くて空虚
日本人に特亜の無茶な格付ランキングってウケない・ウケにくいとも思う
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:38:54.98ID:FA64uB3u0
>>38
リアルで誰にも相手にしてもらえないからネットでレス貰えるだけで嬉しいんだよ(´・ω・`)
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:40:21.02ID:nW8JtNu30
>>1を読む限りでは魔法使いと弓使いの何が違うのかわからない。
現実にも卓越した弓使いはいただろうが、別に弓使いが王になるわけではない
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:41:35.96ID:EchPnDAna
>>40
じゃあ相手してるのも同罪だな
半端な知識をひけらかしたいだけの、ゴミ。
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:42:51.62ID:uBXbaiz10
>>32
いや意味がわからん
そんなお前のオリジナルルールを押し付けられてもｗ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:43:30.34ID:uBXbaiz10
>>34
ゲームの世界だと魔法使いは魔法使いだし
魔法使えないやつは魔法使えないじゃん
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:43:47.16ID:uBXbaiz10
>>36
なら魔法使いが魔法と弓を両方つかうだけじゃねーの？
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:44:14.28ID:uBXbaiz10
>>43
むしろ魔法使いが貴族になるんじゃない？っていってる
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:44:35.68ID:uBXbaiz10
>>44
だからその上級魔法使いが王族や貴族
弱い魔法使いが市民で
それ以外の魔法使えない連中が奴隷になるんじゃね？
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:45:47.88ID:zrYC2Mmg0
>>35
最近のRPGは剣士が自力で剣を魔法攻撃化したり、バリア張ったり、剣からビーム放って遠距離攻撃したり、炎を纏って属性全体攻撃したりとか普通だけど
昔のRPGはそういうのは魔法使いの専売特許だったんやで
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:47:24.02ID:TzHQeUvi0
ソードワールドの魔法王国みたいに魔力の供給源が無限にあったら魔法有利だけど
科学は地球の資源全てがリソースみたいなもんだからな
結局リソースが多い方が有利になる
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:47:48.51ID:TzHQeUvi0
>>46
常識的な世間一般論を言っただけだけど？
日本で実生活すれば、すぐ日本人ではないとバレると思う
同胞コミュニティに依存して生活してるの？ズレてるよね
言葉使いだけでなく、思考も狂ってそう
他人をハメて喜びそうなドス黒い意図を感じる

狂った支配欲を誇示したいだけで、何が言いたいのかすら分からない奴
君みたいな人をゲハでも多く見るよ

楽しい？何か利益でも発生するのかな？
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:49:46.30ID:uBXbaiz10
>>55
またわけわかんねーこといいだしたなバイバイ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:50:29.00ID:uBXbaiz10
>>56
いきなり一般人が魔法使えるようになるゲームなんてなくね？
魔法使いは最初から魔法使いじゃん
んでレベルアップで魔法がどんどん強くなる
逆に魔法使えないやつらはレベルアップしても覚えない
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:52:38.05ID:TzHQeUvi0
>>58
奴隷が欲しいの？他人を隷属化させたいの？
自分の方が上と設定する事で支配を企む、中華思想や小中華思想辺りだよね

(人種)差別や奴隷(制度)にタカって物を言うのも今回が初めてでは無い筈
詭弁が小慣れてる

自演お疲れ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:53:26.50ID:+3D9+3b00
一般人の層まで魔法が使えるならエネルギー問題が解決すると同時に単純労働が魔法によって自動化され労働者が職を失う。

魔法使いが希少種ならなんとかなりそうだが。
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:55:09.05ID:uBXbaiz10
>>63
そうだね
んで実際現実じゃ能力高い連中がそうでない連中奴隷にしてたんだし
魔法なんてあったらなおさらじゃね？
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:56:45.22ID:8y/17dd+0
魔法使いの力と人口次第やろなぁ
10人の戦士を殺せる魔法使いがいたとしても戦士が50倍も100倍もいる世界では戦いにならない
異端は集団に抹殺される
ファンタジーの魔法使いが世捨て人のように人里離れた場所でひっそりと生活しているのはそういう事やな

まあそんなもんは作者の考えでどうとでも出来る訳で
魔法使いが俺強ぇしたきゃそういう設定の世界を作ればええだけやで
なろう作家のオナニーみたいにな
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:56:52.13ID:nW8JtNu30
たとえばサガフロ２とかは一般人まで魔法を使える世界観だが
エネルギー問題の解決なんてなさそうだし、単純労働の需要がなくなるようにも思えない
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/31(水) 23:57:37.26ID:GCu0e0jYp
>>14
これぞ馬鹿の見本、底辺代表ですな
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:00:33.97ID:/kFCzngla
>>68
見てておもろいオナニーもあるからなろうを一様に悪し様に言うのはよくない
テンプレ異世界転生オレツエーチートハーレム以外にも読み応えのある物はちょいちょいある
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:01:56.41ID:EXGmH4Td0
>>68
例えば10人の戦士を殺せる凄腕の戦士が
じゃあ50倍や100倍のほかの戦士に抹殺されてきたか？って話じゃん
もしそんな世界だったら世界はチビでバカばかりになってるだろ
でも現実は違う
そういう優れた能力の奴を抹殺するよりむしろ協力して取り入って仲間にしてもらって
そいつらの下でよりよい生活をしようって流れだったじゃん
それが後の王族や貴族になったわけだ

同じように他より優れた魔法使いは王族や貴族になるでしょ？
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:02:45.26ID:+0IkH8gf0
魔法使いが魔法をどれだけ連射できるのかにもよるけど
少数の魔法使いなんて多数のパンピーに瞬殺されるぞ

弾切れのない機関銃みたいに撃ち続けられるなら魔法使いが勝つけど
WW1時代のライフルみたいな速度でしか撃てないなら
人海戦術であっという間に押しつぶされる
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:04:48.69ID:EXGmH4Td0
>>74
だからそれ魔法使い以外にもいえるじゃん

極めて頭の良い奴や力の良い奴でも
他の連中が結束したら殺せてしまう

でも歴史が証明してる
そういう優れた人間を集団でつぶすより
むしろそいつの下についてよりよい暮らしを選んできた
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:06:18.16ID:AOTtZS/L0
>>73
魔法使いはそれ以外を奴隷にできると宣い
数を出されたら信用できる主従関係を結んで守って貰えると言い出す
子供の屁理屈だな
ゴミやな死んでええで
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:06:41.98ID:wqWnxVMZ0
>>73
設定の作り込みの違いなだけだな

一般の人の中に＋αの能力として魔法が使える人がいる　って設定なのか
魔法使いって人間に似た種族がいる　って設定なのか


魔法使いが貴族とかになるかならないかってより
どういう設定だったらなって
どういう設定だとならないか
を考える方が話になるかと
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:07:05.22ID:EXGmH4Td0
>>81
奴隷だらけだった古代ローマだってそうじゃん
エリートが遥かに多くの奴隷を操ってた
奴隷が結束すりゃそりゃ皆殺しにできたがそうはしなかった
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:08:17.19ID:L6Rqp0XE0
魔法使いAが魔法を打つ間に
魔法使いBが魔法を打つ準備
魔法使いCは魔法を詠唱
Aが打ち終わったら再び魔法を詠唱
次はBが魔法を打ち
Cは魔法を打つ準備
次はBが（以下略）

これを繰り返す
これで隙がない
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:08:34.28ID:EXGmH4Td0
>>83
魔法使いという人間にいた種族がいるなんて設定のゲームあるのか？
人間の中に魔法使える才能あるやつがいるってゲームがほとんどじゃね
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:09:08.47ID:AOTtZS/L0
>>86
こういうの面白い
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:09:25.42ID:/0idvxRY0
>>1
うっせーぞ運営
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:09:49.96ID:UTekTDuM0
その前にモンスに人間が狩られて終わりだろ。
素手なら猫にも勝てない人間なんだか。
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:10:06.47ID:EXGmH4Td0
>>86
皆で順番で魔法を撃つより
皆で違う魔法使ったほうが強くない？
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:10:54.51ID:EXGmH4Td0
>>91
素手で勝てないなら槍でも剣でも持てばいいだろ
攻撃されて致命傷おっても魔法使いなら魔法で回復すればいいしな
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:12:25.42ID:/kFCzngla
魔法っていうのが一般人には使えない超常の力だとするなら
Marvelのミュータントどもが魔法使いともいえる
X-MENがどういう話か知ってるかしら>>1は
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:13:18.46ID:+0IkH8gf0
>>86
一人でも目の前に到達された時点で頭をかち割られて死ぬってことを頭に入れると
そういう発想も数学（というか算数）で簡単に打ち砕けると理解できる
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:14:23.22ID:xqoliNhj0
実際に非魔法使いを奴隷にしてやりたい放題やらかした古代カストゥール王国に言及してるやつが一人もいないとかマジかよ
お前らロードス読めよ！
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:16:00.36ID:EXGmH4Td0
映画スリーハンドレッドで有名になったスパルタだが
スパルタは人口の12倍の奴隷がいた

当たり前だが奴隷たちが本気出したらスパルタ人なんて皆殺しだわ
武器もってようが関係ない、数が違いすぎるんだから
だけどスパルタ人は強いし優秀だったから奴隷は従った
魔法もそれ異常のアドバンテージだろ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:16:11.14ID:+0IkH8gf0
RPGのパーティーにおいて、前衛のいない後衛は守りを欠いた雑魚に成り下がる
後衛のいない前衛はただの的になる雑魚に成り下がる
両者が互いに補完し合う関係で、どちらが上というものじゃない

現代でもそれは変わらないぞ
歩兵を欠いた戦車は雑魚だし
戦車を欠いた歩兵は雑魚
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:17:11.36ID:/u/cn1s5d
魔法って生まれ持った才能がないと無理なんだろ？
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:17:54.12ID:VK+xQMC40
隊列組んで戦えるならメイジ、遭遇戦は近接戦闘が有利。
UOのダンジョン戦争思い出すわ、メイジが2列の隊列で横幅埋めて魔法を撃ち合う良いゲームだった。
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:19:09.53ID:7CeoztDW0
そもそも剣と魔法の世界の剣士は人間離れした化物だからなぁ
俺が魔法使いだったとしても薬草飲むだけで体力と傷が回復して
炎や雷魔法に耐えて斬りかかってくる戦士とか相手にしたくないわ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:19:49.92ID:+0IkH8gf0
>>ID:EXGmH4Td0 は想像力が足りないのか日本人ではないのか分からないが
自衛隊が圧倒的な力を持っているのに、なぜ文民が自衛隊の奴隷になっていないのか
天皇はなんの力も持たない雑魚なのに、なぜ国民が彼の元に統べられているのか
その辺を考えれば>>1に対する答えも自ずと出るのではないかと思う
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:25:35.18ID:GHCOt+Fva
現実に魔法があっても
昔ならスゲーマジ尊敬しまっすとか言われてたかもしんないけど、兵器群が発達した今じゃてんで弱いよ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:25:46.32ID:6iVioxKe0
奴隷が反抗しないのは恐怖や無力感を染み込ませてるからだよ
例えばお前らの家族を見せしめに殺された後お前らの指を切り落とされて、それでも反抗する気力が出るか？
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:32:21.38ID:EXGmH4Td0
>>111
そりゃ強いのは武器であって自衛隊そのものではないからだろｗ
その強さの根源は自衛隊員ではなく銃や戦車
そしてそれらは国民も金と工業力で手に入れられてしまうものだ

頭の良さ、腕っぷしの強さ、魔法みたいなものとは違う
個人の能力に由来しないんだから支配者側になれん
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:33:59.18ID:EXGmH4Td0
>>118
剣と魔法の世界ならあっという間に英雄だろ

刀で切りつけても魔法で回復して
弓矢で撃っても風で弾き飛ばし
鎧をきてても電撃で痺れさせ
盾も構えても炎で燃やされ

勝てるわけないだろ一般人じゃ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:34:43.24ID:EXGmH4Td0
>>125
その統べる才能ってのはつまり頭のよさや腕っぷしの強さ
あるいは魔法になるでしょ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:36:58.27ID:EXGmH4Td0
>>127
自衛隊が反乱起こすような状況なら売ってもらえるし工業力で量産しまくるだろ
そして別の奴らが立場を入れ替えるだけ

でも頭の良さ腕っ節の強さ、あるいは魔法使いはそういうわけにはいかないだろう
数によってそいつらを潰しても、その力の根源は手に入らないんだから誰も入れ替われない
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:37:36.25ID:h/KvsWWrM
現実の世界でも白人が黒人を奴隷として支配したじゃん

同じ人類として平和を求める中で正されることになったが、
魔法使いと人間の間でそういう話にならなければ
奴隷として支配されるのは当然

人間と猿の関係になるしな
猿は見世物くらいにしか使えんが
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:39:06.72ID:EXGmH4Td0
>>129
頭だけじゃなく腕っ節の強さや特別な才能が
上位にたつ人間の条件になるなんてのは
小学生のレベルでも同じだろう
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:40:23.59ID:CFPnvVCF0
>>103
スパルタの奴隷はほとんど自国民だと思うよ
つまり戦士以外の自国の人達
戦士の賞味期限短いからね　自然とその他があぶれる

スパルタってペルシャ軍対アテナスパルタ連合軍の戦いだけが有名で
実際はそれ以外はたいした戦果はなく領土を大きく拡大した訳でもないから
他から奴隷を大量につれてくるような供給は細かったと思われる
ちんまりとしたまま歴史に名を残さずいつのまにか滅んだ文化

現代だといやな国から逃げ出すの脱北とかいうけど陸続きだし
逆に脱スパルタの民が多かったんじゃないかな
スパルタ式だと母親から離されて家族って言う守るものも絆も希薄だったから
一人だけでパラパラと逃げやすい体制だったんだと思う
まあこれは仮説だけどね

あなたも家族がなくて自国がひどくて隣にいい国があって逃げ出せるなら逃げ出すかもよ
とにかくスパルタ文化は大きくならなかった
少数精鋭って聞くとかっこいいかと勘違いするけど大局的に見れば弱い体制だった
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:42:20.97ID:EXGmH4Td0
>>134
んでその支配者側になるのって魔法使いになるんじゃね
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:43:12.95ID:EXGmH4Td0
>>135
でも歴史的に見て支配者側はみんな騎士や武士じゃね
腕っ節の強い連中が他の連中を暴力で押さえつけてた
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:44:39.75ID:EXGmH4Td0
>>141
だから上級魔法使いだろう
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:45:05.34ID:EXGmH4Td0
>>142
圧倒的な暴力を背景に大多数を支配してたんだよ
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:47:14.30ID:EXGmH4Td0
>>144
それは世界最強の魔法使いが王かどうか？って質問と一緒じゃん

最強ではないにせよ強い側だったのは間違いないし
少なくとも天下一の剣豪に匹敵する優れた知性を持ってただろ
そして魔法もそこに含まれるだろう

銃や爆弾に匹敵する強力な魔法使いや精神を操作するような魔法を使えたら
そいつらが支配者側になるだろう
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:48:33.97ID:IWnoE5jC0
結局、冶金なんかの各種技術知識と同じように時代が進むとそれ込みで社会が構築されるって話になりそう
魔法能力がある日突然覚醒して、予測出来なくて訓練なんか抜きでもテロが簡単に出来るくらい強力だったら
くらい仮定したら現実と変わってくるのかな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:48:48.04ID:ufLh73Ox0
つーか奴隷はちゃんと【家畜】として飼育されていたのが大半だしな、ぞんざいに扱ってたら反抗も起きた
十分に餌を上げて綺麗な部屋に住まわせる、子供を産んだらそれも労働力として大切にしていた

社会の発達により【人間】として扱ってなかったのが問題になり
一部の虐待が問題になっっていったというお話

この辺りの創作物ならアルスラーンあたり読めば良いんじゃないかな
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:49:30.89ID:EXGmH4Td0
魔法のない連中が魔法の使える連中と対等になろうとしたらかなり強力な才能が必要になるってのは明らかだろ

例えばマシンガンみたいに石礫をマッハで飛ばしてくる攻撃系の魔法使いとか
どんなケガも瞬く間に直してくれる回復系の魔法使いとか
人間の思想を自由自在に変更できる精神系の魔法使いがいたとする

こいつらと同じ立場になれる人間っていったいどれほどの才能を持ってればいいんだ？
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:49:42.57ID:QcHTHd57H
>>88
これ
厳密には魔法じゃないけど
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:51:50.57ID:EXGmH4Td0
>>155
まあ魔法があったらそれも才能の一種、頭の良さや腕っぷしの強さみたいに
コミコミで考えられるって思ってるのかもしれないが
実際は魔法が大前提で魔法中心の世界になるだろ

魔法で簡単にケガを治せるんだったら医療の発達は著しく遅れるだろうし
魔法で爆弾や機関銃に匹敵する破壊力があったら
剣はあるかもしれんが銃どころか弓すらどれほど流行るか怪しいものだ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:52:52.66ID:EXGmH4Td0
>>163
そいつらの家族なりも魔法使いだったらどうやって人質にするの？
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 00:58:45.39ID:CFPnvVCF0
>>159
魔法を何でもできるスーパーパワーって解釈しとるんだな
根源が魔法＝最強って考えだからその後がそういう考えになるわけだ

でも魔法が最強なんて珍しい設定だろ
だいたい一番強いのは神じゃん
ファンタジーの世界では神の力がきちんと降りてくるから
魔法は最強ではなく2番目3番目以降の力なんだよ

聖騎士団とか言うのがだいたい国家の秩序を守ってる
で、神の力だから悪行には使えない
そんな感じだね
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:01:36.47ID:EXGmH4Td0
>>176
俺のイメージはドラクエ
ドラクエやったことない？
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:04:40.04ID:EXGmH4Td0
あとドラゴンエイジやウィッチャーなんかだと
魔法に対抗できる特別な物質が存在して
それを常用してる騎士団がカウンターとして世界のバランスが取れてるって感じだったな

でも現実的に考えたら実際はその対抗できる特別な物質を魔法使いも装備して魔法使い騎士団を作って無敵になるだけだろう
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:04:55.71ID:W4C9UKmha
スナイプされて終わり
ファンタジー物でも大概、体調やMPに影響される魔法よりも、メンテナンス制に優れた銃が勝つで終わる
魔法の使い道はテロのみ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:06:17.25ID:iW7/WHPJ0
ドラクエの魔法使いイメージなら魔法効かない相手多いし周りの同レベルくらいの人間はイオナズンくらいじゃ死なないし逆に殴られたら死ぬんじゃないか
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:12:07.23ID:592Nz61X0
で、なんでゲハでこんなスレやってるの？
指輪物語やD&Dが翻訳された30～40年前からずっと繰り返されてる話題なんで
そっち系の板で立てればいいのに
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 01:38:38.78ID:EXGmH4Td0
魔法使いが魔法以外も使ったらそれが一番強いという
極めて当たり前の思考にたどりついてる作品が全然ない
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 02:34:09.88ID:rHwStoh0a
>>217
オーフェンだと体術の訓練も当たり前にやってるし、技の究極は転かして踏みつけるとか言ってたりするけども、
基本的に魔術士はプライドが高すぎて魔術以外の解決方法に至りにくいって描写が多いの
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 03:10:08.04ID:lISS/2FO0
>>1
虐げてたやつがある日魔法使えるようになったら復讐されるぞ
魔女だって一枚岩じゃないだろうし、何度も戦争して魔法が進化して
最後は世界破壊するような魔法が作られて抑止力として…ｱﾚ？
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 03:31:53.98ID:e8ZawD6B0
＞頭いいやつが筋トレ
昔のRPGに鉄アレイで鍛えながら本読んでた魔法使いさんがいましたね…
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 03:54:35.85ID:7ks4Pen+0
>>217
その強い魔法使いすら凌駕する魔法使いが来たら終わりだろ
インフレ大会したいのか？
フリーザ様がデスボールで惑星ごとすっ飛ばすのに魔法の何が役に立つ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:04:30.99ID:7ks4Pen+0
>>220
実にロマンがないが最強の武器は毒だ
我々の素体は人間だからな
既存の解毒魔法では効かない毒をばら撒かれたらその時点で終わり
リアルでも一番ぶっ殺してるのが病気ってやつさ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:05:29.72ID:1XhLlTHT0
>>1の場所はソードワールドやベニ松wizが30年くらい前に通過した場所だッ！！
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:11:52.95ID:v1o16Wn1M
人類を奴隷にできるくらい圧倒的に魔法使い勢力側が強い前提なら
確実にそうなる運命

この世は弱肉強食、現代もマイルドな奴隷社会だから
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:16:36.46ID:EXGmH4Td0
>>230
毒の最大の欠点
それは支配に利用しにくいってこと
毒魔法も一緒だろう
大量殺戮が目的なら別だけどさ
現実の戦争でも毒ってあんま使われてない
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:44:44.39ID:367AoCxZ0
>>1が正しい
日本のファンタジー()では勇者が偉いが
普通は剣士なんて傭兵か奴隷の仕事
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:54:19.08ID:2YjfDXmM0
ドラクエ的に考えれば、勇者は剣と魔法を使いこなす万能職な上に
死んでも復活するわ、神の加護はあるわと、魔法使いを上回るチート職だぞ
ほとんど神の使い
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 04:59:08.67ID:367AoCxZ0
こういうの誰も真面目に考えなくなったのがファンタジーの衰退の原因だよマジで
もし○○だったらどんな世界になるかって部分に興味なしでただご都合展開するための装置と化してる
0239一方通行 ◆BotWjDdBWA ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:12:19.22ID:gh4p0jtC0
ガーディアンにおいて、インパの家の階段に登らせたり、筏に乗せたりすると
ふわふわとお空を浮かんだりしてしまうが、シーカーの魔法の影響かもしれんな…。

ある場所にて、ビタロックで一時的にロックしてから叩き込むと、何故かくるっとひっくり返って地面にめり込む。
ハイラル城に居るガーディアンにて、跳ね橋に載せた状態にして叩き込むと何故か跳ね橋の上でめり込んで見えなくなった。
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:40:46.45ID:7ks4Pen+0
>>236
いるんだよなぁそれが
戦車と飛行機さんがそれよ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:47:33.73ID:xmikvCiv0
>>241
もっと身近な話で、「民主主義は銃弾から生まれた」ってことやで

一票の権利を持っている＝銃で武装できる　これが基本

WW１の総力戦の後は、女もみんな工場で働いて戦線を支えたので、女性参政権が認められるようになった
スイスが1970年代まで女性参政権がなかったのも当然なんやな

こうやって現実を踏まえて考えていくと、>>1の話もその通りやと思うわけやな
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:48:15.70ID:sq6dhlXEK
まあこの板には多いかもな、誰でもなれる方の魔法使い
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:54:33.96ID:xmikvCiv0
>>103
ギリシャのポリスの奴隷って、参政権とか持ってない代わりに戦争にいく義務は無かったからね
「魔術師支配の世界」も魔法使いだけが戦争に赴くのではなかろうか

しかし日本で見ても
「少数精鋭騎馬弓兵の時代→徒歩弓兵＆大して訓練もしなくていい雑兵動員時代→鉄砲の導入で大戦国時代」になっていったわけで、
魔法使いの供給の難しさによって戦術の変化はもちろん、政治体制の構造も変わってくるだろうな
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:55:33.54ID:NxC4xmJu0
三宅乱丈の『pet』って漫画が面白い。

人の心の中に入って記憶を改竄したり精神崩壊させることができるチート級の能力者たちがマフィアの奴隷として管理されてる話。
能力者同士の絆を利用して上手いこと管理してる。
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:55:51.60ID:exSuDP5H0
>>1
ただの技能にすぎないのなら、みんなが習得するだけのこと。

色んな説明の仕方があるが、一番シンプルな回答として、
一般に流布している「剣と魔法」は、リアリティを追求している訳ではない。

むしろ無数にあるつっこみどころをお約束として飲み込むことで、
成立している世界だ。
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 05:58:01.75ID:exSuDP5H0
娯楽を前提とした荒唐無稽な創作物に、
現実の価値観やバランスを持ちだしてくる奴って、どんなけアホなのかと思う。

荒唐無稽の創作物で現実を語るのとおなじ程度の愚行だ。
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 06:04:09.58ID:xmikvCiv0
>>248
あれこれ考えて、目に見えないものや今まだここにないものすらどうにかしてきたのが人間の歴史だぞ

「これは娯楽だから！！」とか言い訳している奴など現実にも娯楽にも必要ない
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 06:08:53.20ID:exSuDP5H0
>>249
訳の分からない言葉を並べるな。

前者は未知の現実に対する切実な必要性から生じた事象だったり、
未来において現実となりうる(なるべきこと)ことを前提としてうちたてられたものだ。

後者はもとから現実から逸脱することを目的とした娯楽だ。

背景も目的もまるで違う。
もう少し脳ミソを使ってからレスした方がいい。
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 06:12:27.85ID:xmikvCiv0
>>251
>>246
＞むしろ無数にあるつっこみどころをお約束として飲み込むことで、
＞成立している世界だ。

こういうのも、元をたどれば西洋のSFの子孫だったりするわけだよな
SFで世界大戦や原子爆弾や世界政府に宇宙旅行などについて、実際に出現するはるか前から語られてていたりするというのに・・・

まあパクリの娯楽、奴隷の娯楽とでも言うべきかｗ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 06:17:13.77ID:exSuDP5H0
>>252
その場合

① 科学である程度の方向性が見えているものが創作物に反映されている。
② ただの妄想が、科学の必然および人々の自然な需要によって、未来に於いて実現する。

のどちらかだろう。

どちらにしても、別に創作物がそれらを生み出した訳では全然ない。

創作物と選び出した現実に似たところがあるからと言って、
それを単純に結びつけて語るとか、どんなけ知能の足りないアホなのかと。
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 06:51:59.73ID:RgVr8/lo0
アメコミのスーパーヒーローは拳銃持った警官の超上位互換みたいな立ち位置なのに、強さ的には拳銃以下の剣と盾がスーパーヒーロー並の魔法使いと同格なのは不自然ではあるな
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 07:03:05.48ID:R8aEe2Gh0
>>238
こういうのを真面目に語っても客はそんな面倒で興味ねえ事になんか耳傾けやしねーよ
ご都合主義上等だから異世界転生チート素人ラノベとか流行ったんだろ、客は基本頭なんか使いたくねえの
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 07:38:08.97ID:4T99WZhpM
そろそろ、もっとリアルな剣と魔法の世界が生まれてもおかしくないと思ってる
あと20年もすれば、魔法があったら人類史がどう変わってたかを真面目に考察して出来た世界観ってのが一般的になると信じてる
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 07:43:53.82ID:nhEU89ama
日本だって偉そうにしてんのは賢い奴よりも脳筋ばっかだろ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 07:55:57.08ID:H/o71O1j0
>>217
ラノベとかだとそういうのは珍しくない
回復魔法使いが鍛えすぎて肉体戦が強すぎるとかそういうのもある
魔法使いとして優れてても剣士としても優れてるのもいる
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 07:58:28.17ID:mW4JZkVP0
>>1
お前は剣術の怖さを知らない。剣を極めただけで妖術使いと同列に扱われた
武士の戦力は民兵50人、郷士20人に匹敵し得た。いかに魔道士とてその半分がいいところで、得意の飛び道具も貯めの間に剣術とボウガンの飛び込みで瞬殺だ

しかしその無敵の武士でも江戸期は食いっぱぐれて分治主義の参加に収まったんやで
島津軍の無敵の大隊長とかでも、戦争終わったら邪神がないのもあるが、農民生活に戻ったで

だからRPGの世界でも魔道士＝無敵じゃない
戦争ならあんなローブは剣術とボウガンと銃で即死だろう。せいぜい医術、後方支援、マップ兵器使いが重宝されるくらいだろう
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 08:36:47.06ID:w+f2M52Sa
普段の戦闘では防御ばっかしててたまに大勢の敵とか大きな敵がいたら魔法撃つ
MPに制限があってすぐに枯渇して役立たずになる

こんな奴がどうして権限持てるんだよww
一番権力あるのはパーティの命あずかるヒーラーだろwww

この辺はEQなどのMMO経験者なら嫌でもわかる
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 09:37:25.11ID:Ni6r4mPq0
中つ国の魔法使いみたいに超人集団だともうお前らだけでいいじゃんってなるし
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 10:36:40.23ID:EXGmH4Td0
>>262
ローブじゃなくて鎧きればいいじゃん
なんで魔法使いが装備できないの？
戦士ができるなら魔法使いも装備えきればいいだろ

むしろトレーニング→回復魔法で普通じゃありえない効率によって鍛えられるわけで
魔法の使えない戦士たちより遥かに強靭な肉体だろう
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 10:55:42.34ID:1XhLlTHT0
>>263
は？一番偉いのは戦場の支配者たるENC様だろｗｗｗ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:04:36.99ID:0kqXh1fQ0
昔ロードス島戦記読んでた時にも同じ事思った
ベルドやファーンよりもバグナードやウォートの方が確実に強いだろって
野心がないんだろうな
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:09:42.37ID:Y2qPsqu/0
市販されてる物の組み合わせで毒や爆発物が出来るのは今ある自然科学
でもそれを出来るからってやれば捕まるから、魔法があっても使い方を法で縛られるのは間違いない
それを越えて悪の魔法使いとして生きるなら別
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:16:53.93ID:EXGmH4Td0
>>272
毒や爆発物は誰でも使える力
魔法はそうじゃないだろ？少なくとも大半の作品で

しかも外部から所持が分からない
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:24:36.63ID:KIlnKsIr0
魔法を使おうとするほどに詠唱時間がいるんだぜ
しかも強い魔法ほど詠唱時間は長くなる
あと使える魔法には才能があって強い魔法を使えるなら国はかなりの高待遇で迎える
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:26:02.76ID:0kqXh1fQ0
魔法じゃないけど「なにかもちがってますか」っていう漫画で主人公が
その辺のコンクリート片と人間の脳の一部を入れ替えるっていうのをやってた
もちろん相手は即死
こういうことをやる魔法使いってほとんどいないよね
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 11:34:19.25ID:AL4pz7X90
爆裂ハンターが魔法使いが貴族な世界で、悪い貴族を退治する必殺仕事人してた話だった
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:02:28.34ID:1XhLlTHT0
>>271
ロードス島は昔魔法使いがはっちゃけた支配時代があって魔法自体が忌避されてるからな
魔法使いが支配者になっても誰もついてこないので王佐の才に甘んじてる
ゲームや小説の設定では魔法使いの性能がすべてで戦士は壁でしかないけどな
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:09:17.85ID:b28Z5fmf0
魔法がある前提での世界構築は９０年代の方が真面目に考えてたよな
スレイヤーズだって下手に魔法教えるとヤバいから
学校でも初歩しか教えないで高度なのは自力で理論構築するしかない設定にしてた
今はゲーム脳でそこら辺ガバガバ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:21:03.39ID:EXGmH4Td0
>>282
性能次第だろ
剣や弓と互角に戦える程度なら低そうだけど
戦車とか戦闘ヘリぐらいの戦闘力あったら凄い高い地位になるだろう
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:28:37.64ID:IWnoE5jC0
>>280
レアとはいえ竜破斬使えるような奴がそこらを闊歩している世界だけどな
「お約束だよわかるだろ！」って開き直ってないだけで、つつけばいくらでも穴あるぞあれ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:41:44.44ID:1XhLlTHT0
今のラノベは設定自体が無いからつつく穴も無いしな
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:46:35.28ID:8R8B7ikh0
このスレでもちょいちょい出てきてるけど
ランス６がまさにこの社会の仕組みを描いたゲームだから大人だったらやってみるといいよ
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:50:56.38ID:b28Z5fmf0
>>285
ドラスレ使える奴ってそんなにいたか？
１巻の包帯男とシルフィール以外いなかったぞ
ファイヤーボール程度で調子に乗ってやらかすアホは多かったが
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 12:58:57.02ID:IWnoE5jC0
>>289
闊歩してるってのはそいつらの話だよ
大した制限受けてなかったことと、リナと関わらなかった人もいるだろう事を考えると、真面目に考えてる例としては不適切だわ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:08:15.61ID:b28Z5fmf0
>>290
スレイーヤーズ自体そんなに綿密な作品ではないけど
４０巻ぐらい巻数あるのに出てきたのがそれだけってレアだろ
つーかレゾ直属の部下とサイラーグの巫女って普通とは言えん
それなりに真面目に考えてたと思うぞ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:14:31.54ID:1XhLlTHT0
え？スレイヤーズってそんなに出てたんか
本編14巻辺りで完結した記憶があるから後は短編集？
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:28:06.47ID:1XhLlTHT0
そもそもドラグスレイブってwizのティルトウェイトみたいなもんだろ
そこまで使い手が限定されてたっけ？
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:29:44.30ID:ZBba9vAB0
恋の魔法ならたまに使ってるけどね
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:34:14.69ID:IWnoE5jC0
>>295
数が少ないのは間違いないけど、程度に関しては明言されてないんじゃないかな
リナ達の反応も根拠としては弱い気がする
レア度に関する感覚が麻痺しててもおかしくないし
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:36:35.16ID:EXGmH4Td0
>>294
質量保存の法則熱量保存の法則が絶対なんて根拠はないんだぜ？
それこそこの世界はコンピュータ上の出来事という説もあって
だったらプログラム次第で魔法でもなんでもありになる
バグやチートを使ってるプレイヤーみたいなもんだ
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:36:53.01ID:1XhLlTHT0
気になってググってみた

＞この術を使える魔道士を数人抱えている国は外交上大きな顔が出来るという

確かにこんな文章あった記憶があるわ
少なくともロードスのメテオストライクみたいな使える人が片手の指位って事は無さそう
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:46:02.12ID:EXGmH4Td0
メテオとか核兵器レベルでしょ
そいつの所属する勢力はアメリカや少なくとも北朝鮮ぐらいの軍事力になる
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:49:32.88ID:1XhLlTHT0
魔法の世界の隕石だからそんな威力ないよ
せいぜい城壁の一部を壊すくらいの破壊力しかなかった
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:55:13.53ID:EXGmH4Td0
>>302
投石機程度でも十分やばいだろ
人間なら粉々だし投石機持ち込めない場所にも身一つでいけるので暗殺やテロにもむく
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 13:58:15.25ID:vESbg1va0
バランスって難しいよな。

リアルで剣とバランスとるためには
魔法なんて銃や弓未満の強さじゃないといけないはず。
野球ボールぐらいの小さな炎球が出せるとか、
製氷機レベルの凍りとか、静電気レベルの雷とか。
呪いをかけると一週間後に40%の確率で風邪をひくとか、
そんなもんだろ？
(逆にしょぼそうだけど、100％の確率で、
すぐ敵にしゃっくりを起こさせ続ける能力とかだと
使いようによっては、かえって強力で困る)

しょぼくない様にバランスとるには
炎なら火炎放射器のよりも大きくないといけない。
(少なくとも終盤魔法までには)

それで肉弾戦の方も、現実の人間のより
遥かに強くしてバランスとる。
異世界からリアル世界にきたら
銃弾くらっても、カユいくらいしか効かないレベルで。
ゾウ数頭、あるいは戦車と喧嘩しても勝てるとか。
剣を振れば、ソニックブームだせるとか。

ぶっちゃけ、魔法も肉体どっちも超なレベルなはず。
そうでないとバランスとれない。
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:03:54.77ID:Bm8XCwKw0
マイノリティは駆逐されるのが世の中なんですよ
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:09:48.05ID:EXGmH4Td0
>>306
マイノリティっていうけど
むしろ頭の良い奴、力の強いやつ、顔の良い奴とか少数派こそ世界を支配してるじゃん
それ以外の多数は大衆として支配される側
駆逐されるのは劣ってる存在でしょ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:10:08.82ID:vESbg1va0
RPGで漠然とあるイメージは
魔法＝弓矢なんじゃないかと。

剣士が斬り込んで、弓がフォローするみたいな

まあ、強い弓は現実じゃマッチョじゃないと引けないんで
マッチョが弓矢担当で、
使い捨ての足軽が剣士担当になりそうだけど

もっと、倫理的なパーティーなら。
女性や子供とか陣地に残して置きたい層が弓役になって、
ガタイのいい層が斬り込み役になるかも。
(こういうのは、たまたま同船した現代人たちが
船ごと異世界にでも飛ばされちゃった系の
まきこまれ系のパーティーね)
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:10:12.73ID:EXGmH4Td0
>>305
てかさ
魔法使いも鎧きて剣や弓を使うだけだからね
どう考えてもマイナスにはならない
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:13:12.54ID:EXGmH4Td0
>>308
日本の武士をみれば分かるけど
強いやつは弓使うし鎧きるし接近戦じゃ刀抜くんだよ
魔法使いもそうなるだけだろ？
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:17:11.32ID:EXGmH4Td0
>>312
戦闘中に自ら回復するだけで即死しなきゃ不死身同然だし
日常においてもトレーニング→回復魔法による超効率トレーニングでムキムキだろうからなあ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:23:18.10ID:qv6W3FYd0
ゲームだろうと漫画だろうと小説だろうと戦闘フィールドや射程が設定されてるのがな
長距離から高威力の魔法ぶっ放せるなら不意打ち即決着じゃん
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:29:08.78ID:ROeEXCgWd
いやMP無くなったらただの貧弱なジジイじゃん
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:29:46.47ID:EXGmH4Td0
>>314
長距離でそもそもどうやって敵を見つけるの？って問題があるじゃん
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 14:48:56.08ID:c7j8bdhT0
アメコミの魔法使いはやばいの多いな
世界改変しちゃうスカーレットウィッチとか指パッチンで大量虐殺できちゃうドクターストレンジとか
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 15:43:33.39ID:Dezk+y11a
>>284
今更だがサモアペット博士かよ
その理論を極限まで追求するとジャックになって
そのジャックの師匠が鉄の柳のジジイってのは知って驚いたわ
オーフェンは細かいところにネタ仕込んでるから面白がったな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 15:59:47.51ID:Vn0qydytK
FEの力関係のイメージでいいんじゃね
回りのサポートあれば強いけど本気で強い剣士や騎士相手にはチート魔導書ないと歯が立たない的な
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 16:51:30.72ID:e8ZawD6B0
そこまで魔法が強い世界なら、魔法への対抗手段も発達しそうなもんだけどな
魔法に魔法で対抗するようになる可能性もあるが
それにそういう「優秀な奴が支配する」って思想がまかり通る世界なら
その世界は常に誰かが戦争してるんじゃないか？
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/01(木) 17:36:57.31ID:eOvDgYhl0
武力が同じくらいなら、戦闘以外でも使い勝手のいい魔法使いの方が優れてるのが当たり前
つまり非魔法使いは戦闘では魔法使いより優れていないと話しにならない
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/02(金) 03:49:43.39ID:nyToI1y80
ライフルで一撃じゃんどんな特殊能力に秀でても想像力がなけりゃゴミ人間
魔法使いがどうやったらうまく世渡りできるか考えてしまうつまらんスレ立てるなよ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 05:00:08.15ID:CDI1QUjU0
>>348
ロードスの皮被ったチョンゲやで
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 05:46:24.42ID:BGFEiJOI0
なんで魔法使いは敵から離れた位置に火球を出現させてから飛ばすの？
直接燃やしちゃいけないの？
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 06:10:12.30ID:5ZV2VQZw0
>>351
現実世界に存在しない現象について質問をされても答えようがないがな。

その創作世界にはその創作世界ならではの法則があり、
そうせざるを得ない法則上の(もしかしたら社会上の)制限があるのだろう。
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 06:16:25.61ID:CV8Ac3yS0
人は支えあって生きている
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 08:20:23.21ID:34ktsscR0
ゲームでの魔法使いは体力なくて肉弾戦は苦手だけど、
仮面ライダーウィザードみたいに格闘戦も魔法もできる魔法使いがいたら無敵じゃね？
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 10:22:09.78ID:CE8k4FSd0
まずは魔法の分類をしよう、最初は古代の知性の結晶、古代魔法
次に土火風水の4大元素の精霊魔法、古代魔法でもこれらの作用を精霊なしで利用する…
えー、木火土金水の5つにしようよ相性がわかりやすいよ
先生！光と闇は元素に入れますか？気(自分の精神力)とか神様の力(神聖魔法)とかは？
んでそれら元素類を単体ではなく複合させて利用するのが錬金術…
錬金術は等価交換なのに魔法はばんばん増幅できるなんてチート？

とか学生時代はよく議論したものだよ
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/03(土) 19:59:22.25ID:oeI2AChia
ファンタジー世界の話をしながら夜を明かしたりお菓子を食べながらTRPGを楽しんだり新しいルールについて議論したり自分達の考えた世界観について語り合ったりモンスターに関する持論を語ったり

そういうのって最高だよなー
って想像しながらTRPGのルールブック読んだりリプレイ読んだりしてた
そんなボッチなオレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況