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時のオカリナって過大評価じゃね [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 18:56:55.75ID:/MRAJnuF0
当時の一般人の評価は
FF7、バイオ、鉄拳の方が高かったと思うんだけど
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:00:23.47ID:A6CkZP8pd
一般人じゃなく芸能人の評価は？
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:03:28.34ID:sJfWJuc90
海外も主に評価してるのは開発側とゲーマー層だぞ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:04:38.52ID:XtZoM3VAr
イースには遠く及ばないね
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:05:56.41ID:NswnlZb40
どこがどう過大評価か具体的に言わないと
それ以前のゲームがどういう状況でそれに対してどう評価に値しないとか
それ以降のゲームに与えた影響とか色々な要素で

あと一般人云々はアンケート取ったわけでもないからわからないけど
当時まだ権威があったファミ通で初めて40点満点を獲得したり
発売当時から評価は間違いなく最高レベルだった
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:06:56.41ID:hcvto5Aq0
GTAは時オカを超えた！って評判があったけど
比較対象になるくらいの存在ではあったんじゃないかねえ
個人的にはゲーム性が全然違うだろボケって思う
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:07:12.29ID:D/uHoCfNa
なんかこういうのが素晴らしいゲームなんだよって全肯定を強要されてる感すごかった
クリアはしたけどそこまで心には残らん
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:08:37.66ID:T6/lC1cd0
>>1
64はマイナーハードだったからね
世間はVF2、バイオ、鉄拳、FF7だった
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:09:39.25ID:T6/lC1cd0
>>20
鉄拳が人気出たのは2からですよ
3からとか周回遅れですね〜
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:10:01.24ID:31VQa2Rt0
当時カプコンが社内で、「仕事なんかするな！ゼルダやれ！」って言ってたらしい。
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:16:57.99ID:09x4IRcd0
メタスコア界の聳え立つ糞
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:17:30.38ID:/MRAJnuF0
1だけどさ
まず戦闘がそんな楽しくないんだよね
広い平原に敵が2体だけとかで余裕で逃げれるし
謎解きも多すぎて冒険って感じしなかった
バイオだと敵が少なくとも緊張感あったし
謎解きも難しすぎず多すぎず
ゼルダbotwは面白かったけどね
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:21:00.30ID:foZmjnxA0
スクエニなんかはBOTWどころか時オカも作れねえんだよなあ
DQ11見ればそれがわかる
FF7は3Dになってゲーム性に変化はなかったが
ゼルダやマリオは3Dの金字塔を打ち立てからな、次元が違う
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:22:54.41ID:09x4IRcd0
>>35
ゲームやらんからアクションとRPGの違いもわからんのな
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:24:39.10ID:N3U9JRF7d
FF15は酷かったな
オープンワールド謳っておきながら謎アーチには登れないし泳ぐことも出来ないという
時オカFF7の時に見せつけられた3Dゲーム作りの格の違いは2017年になっても変わってないね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:25:07.48ID:hSut37MA0
手塚治虫ってつまらない

とか言う奴とかぶる
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:29:04.55ID:pUZhK8VS0
時オカより神トラのが面白いと思う
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:30:24.06ID:ArxPOVfo0
時オカは3Dゲームの教科書にされた一方で
FF7はリメイク企画上ですら
原作グラとシステムを黒歴史に追いやることが求められてる

時間が流れた今、もうゲーム部分は無価値だというのか
世界観側が重要で、ゲーム創作ならではの価値が元々なかったのか
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:31:35.42ID:foZmjnxA0
>>36
お、おう

違いのわからんお前のようなガイジがスクエニに期待し続けとるんやなあ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:32:06.48ID:/MRAJnuF0
1だけど
3D空間での謎解きが苦痛なんだよ
2Dならぱっと見れば解法が浮かぶのに
3Dだとカメラ動かして上から下まで部屋の中をくまなく
見る必要がある
面倒だなと思っちゃう
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:37:12.32ID:09x4IRcd0
>>43
ほんとに動揺してて草
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:40:55.97ID:D/uHoCfNa
時オカはそんな好きじゃないけどマリオ64はキチガイレベルに凄いと思ったわ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:42:54.77ID:40O9j3x7a
革新的でも面白いとは限らない
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:45:12.59ID:iM2hSaQ4a
時岡って全部キャラの等身同じでリアルレンダでムービー挟むとか凄いと思ったわ
ff7とかは場面によってキャラが違いすぎて今やると見た目で萎えるなw
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:49:13.74ID:2eOSTpcK0
鉄拳out
バーチャファイターin
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:51:56.45ID:4UUjgTjJ0
FF7なんか従来の背景の上に雑なチビポリゴンに見えるキャラをドットの変わりに置いて滑ってるだけだったからな
バトルはモッサモサだったし
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:53:28.60ID:09x4IRcd0
>>54
時岡とか小学生の俺でも攻略本なしでクリアできたのに
コア寄りはないわ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:53:40.84ID:Op2WQUdm0
>>1グルグルおじさん？
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:55:29.59ID:40O9j3x7a
ゲーム業界に与えた影響ってのなら時オカは挙がって当然だろうが
面白いかは個人差あるんだからどう過大評価か言わんとね
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:56:12.97ID:T5dxTe4Z0
>>58
子供はコアゲ受け入れ易い、操作して面白か面白くないかだけ不要な先入観がないからな
頭が硬くなる大人だともう無理
子供騙しではなく子供と真っ向勝負する任天堂の姿勢はまったく正しいということだろう
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 19:58:36.09ID:QaZYEkev0
1に書いてあることって、つまり過小評価されていたということじゃないかな。
実際には3DというのもおおこがましいFF7とかより評価されていなかったというのは、過少そのもの。
また1は「評価」という言葉を使ってるが、これは文脈からすれば「人気」が適宜だろうと思う。
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:07:47.26ID:BjM7Svwhd
今プレイするとキツイなぁと思うところは多々あるだろう
ただし、ダンジョンは今でも通用するだろうな
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:09:37.26ID:mOhB18n/0
>>1
それらのシリーズ全部ダメな方向に行っちゃったじゃん
時岡を過小評価した日本のゲーム業界は間違ってたってこと
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:10:28.37ID:ICHWEOkh0
まぁ一般人はFF7でPSに流れてて64は友人宅で触れる程度のものだっただろうし評価の絶対数が少ないわな
自分は運良くマリカの合間に時オカ触らせてもらう機会があってそこで64購入決意したわ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:13:57.55ID:hSut37MA0
>>64
フィールドはBotWのをほぼそのまま使ってもらって（建物は増やす）
ダンジョンだけどこか適当に埋めておいてくれれば１年遊ぶわい
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:15:55.42ID:Ebmi6XId0
>>1
どこの一般人が言ってたの？
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:21:52.90ID:3ZOLqLYh0
一般人が64持ってなかっただけで
ゲームとしては群を抜くどころか次元の違うオーパーツだった
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:24:28.93ID:GlAmYWwn0
当時、３Dアクションとしてのレベルの高さと謎解きを３D的に構築するという
ギミック要素を同時にやれたのはもうオーパーツだよ
今となっては当たり前だけどな、19年前だぞ？
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:27:42.74ID:aXQyhvbc0
・メタスコア(metacritic.com)99(歴代単独１位)
・レイティング(GameRankings.com)97.57(歴代1位)
・北米ゲーマーが選んだゲームBEST100(IGN.com)第1位
・イギリス人ゲーマーが選んだゲームBEST100(Edge magazine)第1位
・史上最高のゲームランキングTOP100(gametrallers.com)第1位
・ファミ通初の40点満点
・1998 AIAA game of the year
・ギネスワールドレコーズ　世界で最も高評価なビデオゲーム
・森の神殿が美術の教科書に載る

これを過大評価ととるかどうか
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:31:36.75ID:GlAmYWwn0
世界販売

FF7　970万本
時のオカリナ　760万本
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:35:03.07ID:WZ7GBGztM
時オカはやらなきゃ面白さがわからんからなぁ

ムービー見てやった気になるゲームとはまるで作りが違うから>>1みたいなゴキブリが沸くのは仕方ない
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:38:04.15ID:2mGOjTVK0
FF7は一枚絵の背景に低ポリのキャラクターが工夫してるなあとは思ったし、分裂症のクラウドも病んでて良かったが、終われば普通のRPGなのよね。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:40:57.18ID:QWhRcmjb0
猫も杓子もムービー入れろでライトはそれを求めてたような時代だからねえ
時岡やシェンムーよりFFが売れブレスよりFF15が売れる
人は過ちを繰り返す・・・
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:51:30.84ID:5IgkKCCVa
バーチャ2も3D格闘ゲーの先達になった事を考えると
時オカやマリオに匹敵するぐらいの偉業だと思う
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:53:14.46ID:zLSdqm+z0
>>23
２の時確かにプレイヤー人数は増えたが、まだその頃のアケの対戦人気は
KOFやハンターだったんだよ。ちゃんと人気といえるレベルになったのは、
３のグラやシステムが変わってきた頃からだ。
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:53:44.89ID:kUkAS3650
マリオ64　…発売日1996年6月23日
時オカ　…1998年11月21日
バンジョーとカズーイの大冒険　…1998年12月6日
悪魔城ドラキュラ黙示録　…1999年3月11日
サルゲッチュ　…1999年6月24日

あの頃ほかに3Dアクションゲーって何かあったかなあ…
まあとにかく、今はたくさんこのジャンルでゲームがあるけど、
マリオ64と時オカがこのジャンルの開拓者であり、しかも
いきなり超絶完成度で出てきたから、度肝を抜かれたわけで。
歴史的にみて評価せざるを得ないゲーム。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:55:57.36ID:jb2BhBx80
いやFFはムービーゲーというジャンルを確立した
7はポリゴンデモはまさに「映画のような」ゲームが今後作られていくことを予感するゲームだった
11でMMOに手を出してから開発がどこ目指してるのかよくわからないブランドになった
（別に11がクソといってるわけではない）
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:01:36.09ID:ypJZ4lyC0
FF7は楽しかったけど戦闘毎に演出時間が長くてイライラした時岡も同じようになんでジャンプできないの？って不満に思った鉄拳は対戦ゲームだから別物バイオは不満なくボリュームもあって楽しかったなまあ好みだろうな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:12:28.76ID:T5dxTe4Z0
>>74
このゲームをあの時体感できなかったのは日本にとって大打撃だったな
客や市場の成熟に大きく遅れを取った
ライト客のゲーム知識の偏差値が低いままだったのが何より痛い

>>76
その200万本はほぼ日本市場での売上げの差なんだよ
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:13:28.74ID:uuJ3aeu40
FF7の当時の評価は美麗グラフィックゲームな
キングスフィールドとかトゥームレイダースとか本物の3Dゲーは
糞グラ扱いされたのが現実
そしてどっちの方式が面白さを先に完成させあとはグラ進化に任せて
後年評価をひっくり返していったかなんてのはここであえて説明する必要がないよな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:22:37.55ID:jg/NklRh0
そういうことを言う人は発売当時からいたし、そう言いたくなる気持ちもわからないではないが、
それから20年後の今に至るまで評価が変わることはなかった
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:22:42.06ID:wzNeMZrha
BotWでやっとゼルダの伝説が帰ってきたんだよ
時オカで勘違いしてトワプリやらスカウォやら内向きな信者ゲーが産まれてしまったわけだ
これからは気を付けないとね
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:26:32.89ID:tYFJFtWA0
へっぽこな俺でもクリアーできた感激は忘れない(^_-)-☆
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:26:56.58ID:vOdSTlNid
周りにいた小学生の感想やらネットでの体験談やらその他諸々の要素から攻略本無しでクリア出来た小学生の時の自分が一般的ではないと判断する知能は無いみたいだね
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:38:00.61ID:5TpKEGRzd
今見たら大したことなくても
当時としては相当すごかった
ここまで入り組んだ3D箱庭ゲームが無かったから
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:43:42.90ID:yrT/Vujb0
当時から凄い凄い言われてたけどぶっちゃけ神トラや夢島のが面白かったね
多分今プレイしても神トラや夢島のが面白いと感じるんじゃないかなと思う
もし知り合いに新規でゼルダ始める人がいるなら神トラや夢島を勧める
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:46:12.84ID:3ZOLqLYh0
ちゃんと意味を持って3Dになってるゲーム
それが複雑化しつつ、王道ストーリーを奏で
隅々まできっちりと3Dの体験をさせてくれる
まあすげーゲームだった
ゲーム慣れしてないやつには中々伝わらんでヤキモキしたもんだが
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:48:31.15ID:4fw9fqGi0
>>1は、リアルタイムでプレイしてないんだろ
時オカがどれだけ時代を先取りして作られてたか、知らねーんだな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 22:04:30.84ID:sJRENJGS0
どう考えても当時は過小評価の代表だった。
今はマイルストーン的な作品とそて評価されてるけどもね。

思えばあそこからだね。内容はいいのにセールスに結びつかなくなったのは、
今回ようやくセールスも回復したけれども、時オカからスカウォまでのあいだ
過小評価時代が続いた。
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 22:26:53.64ID:cUkesYFY0
>>82
ニッチすぎるだろ
ミヤホンだか渡辺浩弐だかの受け売りだが、
当時3Dといえば格ゲーかレースくらいでしか生かせてなかった中で、一気にブレイクスルーさせたのがマリオ64であり、時オカ。
3D格ゲーが今や斜陽ジャンルであることを差し引いても、スケールがまるで違う
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 22:38:44.79ID:j0m7S72V0
そりゃ今やれば「よく出来てるけど古臭い昔のゲーム」でしかないかもしれんが
時代背景考慮したら間違いなく業界のマイルストーンとなる名作だよ

当時3Dゲームじゃなきゃ最新ゲームにあらず、って風潮があってアクションRPG
も一斉に3D化されたんだけど、どれも操作性も悪く謎解きも大雑把で残念な仕上がり
のものしかなかった。だからゼルダが3D化されるって聞いても反対するゼルダファンの
方が（少なくとも俺の周りでは）圧倒的に多かった。そんな中であの完成度で、しかも
ちゃんとゼルダの世界とゲーム性が維持されてたから多くのユーザーが驚愕した訳。

今では当たり前だが3Dゲームでグリグリ視点が変わるのにストレスなくキャラを思い
通りに動かせるのは当時それだけで画期的だったんだよな。FF7もバイオも視点は
固定だったし。あとバイオはアローンインザダークというPCゲーのパクリだから元ネタ
よりもクオリティは格段に高いとはいえ革新性って意味じゃ殆どないよ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 22:42:04.83ID:DXpAT6Xe0
初代スーパーマリオと同じく、当時としてはよくこんだけのギミックを詰め込んだなあって感想
大人になってから3DS版をクリアしたが、感受性の強い子供の頃に体験しておきたかったと少し後悔
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 03:32:19.82ID:c/i6Dr4ga
たまにまりお64と同格とかひどい場合には最高傑作とさえ呼ばれる
お前ただゼルダすきなだけやろと
どう考えてもまりお６４のほうが完成度高いわ
今やると時オカは操作面やグラフィックで苦痛けどまりお６４は今でも楽しく遊べる
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:17:11.68ID:nBrKgSmW00606
>>139
頭の凝り固まってない一般人、子供向けだよ。
ゲーム脳だと一元的思考に囚われて無駄な苦労をするゲーム。
そしてそれこそが一番の評価点。
時岡がなければゲイブもHL出してなかった可能性すらある。
ゲイブは熱狂的ゼルダ信者だからな。
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:36:41.15ID:Cbew5pWk00606
>>139
それがIPってものだよ
過去に面白いと評価されてるゼルダを何度も出したという蓄積の賜物だよ
だからFF15だってFF補正があるから評判の割に売れただろ？
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:14:42.14ID:PsNrFlaI00606
>>144
FF15はFFの看板がなければただの凡ゲーで終わってたな
つーかFFの看板の力を借りても売れなかったし
FFの名は知られても実態が知られてない海外で売ってなんとかしのいだが
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:00:29.59ID:NkL3kPr+00606
>>135パイロットウイングスも良かったよな。
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