ゴキちゃんの「スイッチは3DSの後継機論」が、ポケモン本編3DS発売で崩れた [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 09:54:39.16

3DSはまだまだ現役
下手したらMH5も3DSかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:28:14.47

>>152
そこまで断言するなら具体的にコスト計算はなんかあるん？
2018年末ともなれば16nmなんて枯れまくってるプロセスなんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:29:13.22

というか、別に20000円を切らなきゃいけない理由も無いけどな
LLの価格が売れてるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:30:00.39

>>156
だから16nmにシュリンクしてもx1が90mm2前後はあるんだよ
んで過去の携帯機とのチップサイズと比べても倍以上ある
20000以下なんてないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:30:20.87

>>155
全てをかけて動員しているようだな
まったくもって業界にとって害悪そんざいだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:32:02.26

まあ一生懸命スイッチ互換を考えないといけない理由がないんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:33:09.57

>>158
だから、使ってないCPUや機能を削除するんだろうな
もっとも、既に述べてるけどx1そのままとも思ってない
16nmであればシュリンクよりPascalをそのまま使う方が低コスト

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:33:43.13

>>161
削除したうえで計算して90mm2だと試算してるんだぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:34:03.19

Pascalをそのままと言ってもアーキテクチャの話であって
x2をそのままという意味ではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:34:23.67

PascalはGPUアーキテクチャの名前でチップ名でないなからなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:35:07.36

スイッチを統一機とか、出るならスイッチの携帯版とか
3DS後継機の可能性を無視してるのが笑える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:37:41.43

>>162
携帯機としても使えるスイッチの存在で
過去のダイサイズを当てはめるのはナンセンスだね
スイッチにしてもジョイコン廃止や
液晶サイズ見直し、ドック、HDMIケーブル削除で
20000円という数字は見えてくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:38:04.32

スイッチとは別で3DS後継機とか言ってる奴ってスペックはどの程度のものになると想定してる訳？
スイッチと大差ないので有れば出す価値無いってのは馬鹿でも分かると思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:38:23.34

ナンセンスでもなんでもない
コストはつねにダイサイズと歩留まりからでてくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:39:10.87

任天堂は慈善事業してるわけじゃないから
カツカツで売らないといけない理由はない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:39:21.69

3DS後継出すのとスイッチ携帯版出すの
どっちが任天堂にとっていい判断なのか正直よく分からん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:40:06.67

>>167
そりゃスイッチより下だよ
スイッチのようにアクティブファンは使えないしヒートシンクもない樹脂パッケージだろうな
メモリも1枚
3DSのような感じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:42:24.82

>>170
スイッチの携帯機ってスイッチのコンセプト全否定だからな
そんな愚かな戦略はないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:43:01.70

>>167
そういう人達の言い分から考えると3DSより上でスイッチ携帯モードより下ということにはなるね
結局二万円以内でどこまで性能あげられるかについて見解が分かれてる感じなのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:44:48.15

>165
今回のポケモン発表で3ds後継機はありませんって言ってるようなもんだぞ。
BW2の時と同じ。あの時も続編出した翌年完全新作のXYが出たから
今年3ds後継機発表なければ来年スイッチで完全新作はほぼ確。
例の求人募集の件も説明がつく。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:44:55.76

>>172
3DSと後から廉価版で出した2DSみたいな関係をイメージしてたけど
それってそんなに愚かかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:45:43.91

任天堂の場合性能という要因は一番じゃないからね
ギミックにも金かける
そういうハードで企業価値を演出する

ジョイコンやドックなくしたVITAもどきつくってどうすんのさまじで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:47:06.84

>>171
それでどこがソフト出してくれると思ってるの
スイッチは中小やインディーズが出し易い環境に特化してきてるんだからスペック的によりVITAに近くなる携帯機とか今更需要無いぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:47:10.65

>>175
2DSであそべない3DSソフトってないからなあ
スイッチからジョイコンなくすと12スイッチが遊べなくなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:48:26.83

>>176
あれ？君の予想ってスイッチとは別の専用ソフトが動く一画面携帯機じゃなかったっけ？
そっちのがよっぽどVITAもどきに思えるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:48:31.94

3DS後継機とか死ぬほどどうでも良いんだよ、さっさと3DSを超える性能のゲーム機で出せつうだけだ
まあ、3DSの性能をちょこっと上げただけの次世代機だったら爆死確定だけどね
それとも立体ホログラフィーとか超絶ギミックでも搭載するのか？
だったら出る芽がありそうだけど

つべこべ言ってねーでさっさとスイッチに出すのが近道だけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:49:02.67

>>177
新しい携帯機はスイッチとおなじ開発環境でさらにグラ競争が激しくないから
3DSでソフト作ってたサードにとってはこっちのほうがいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:49:42.17

>>174
今まで出たポケモンの新作は最低3年以上空いてるのに、来年出るわけないでしょ
本当にポケモン知ってる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:49:46.13

>>179
君だれ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:50:39.74

>>178
12スイッチあたりの数本で済むならいいのでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:51:13.59

>>180
どういうギミックになるかは不明
スイッチとは違うものになるのか確実

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:51:37.92

>>183
>>150
見てそう思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:52:08.24

>>184
任天堂はそうは考えないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:52:45.64

>>187
俺もお前も任天堂じゃないから断言できないね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:53:49.64

>>188
前例がないからね任天堂の場合
やっぱわかりやすさとか無視しない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:55:18.68

>>189
追加の周辺機器必須なら昔からあるからジョイコン別に買ってねでも驚かんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:56:01.70

本体に同梱してない周辺機器の話は意味がない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:56:44.31

もしかして90ドル信じてるバカか？違ったらごめんね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:58:45.72

2画面をやめると思う理由は
2画面を継続するメリットもあれば裏でデメリットもあるということ
んでデメリットのほうが要因として大きくなるんじゃないかとは思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:58:48.45

>>191
メモリ拡張パックとかリモプラとか買わないと遊べないソフトが昔からあるから今さらだなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 14:59:39.41

日本語が読めないようだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:03:10.54

まあ3DS後継機があるならスイッチじゃなくてそっち買うわって人のが多いだろうし任天堂も迂闊に存在を公開できないのかな
まあスイッチユーザーはやきもきするかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:03:12.96

スイッチは3DSの後継機でスイッチにポケモンが出る言うてたの豚やんけw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:04:48.15

>>196
そんなこと考えてるのは顧客の一部だけだからな
余計なこと考えないで全部買えばいいんだよファンなら

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:05:20.57

任天堂はスイッチは据置機って去年の発表の時から書いてあるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:05:44.67

3DS後継機が1万5千円で3DS互換ありで出たとしても
スゴい低性能になるとは思う
ゼルダbotwとかマリオデとか動くとは思えないし
結局2Dマリオや妖怪やポケモンとかキッズゲーだらけだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:05:53.32

>>197
確かにそういう書き込みもかなり見たけど
この件に関してはもうカオスすぎて両陣営統一見解はないに等しいと思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:06:40.43

後継機はnew2DSだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:08:35.06

>>198
大多数は欲しいゲーム出るハードだけ買えばそれでいいのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:10:55.45

ＢＷ2は3DS発売の1年半後にDSで発売なんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:11:46.62

>182
じゃあ求人の件はあれは何だ？
ゲーフリだから本編確定でダイパリメイクスイッチかウルサンムーンスイッチが来年発売って
事になるぞw
まさかスイッチ本編一作目がリメイクか移植ってないだろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:15:43.87

毎年求人とかに惑わされるのがゲハ民

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:16:51.83

>>205
求人だけで本編って決めつけられても・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:21:02.73

据え置き用っぽいソフトは可能な限りスイッチに吸収されるんだろ？
そのうち3DSはなくなってスイッチにPS2みたいなゲームが移行してくんだろ売れるかは知らん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:26:21.16

>>168
だからその回答を述べてるじゃん
スイッチから完全携帯化の為に縮小、削除するだけでも
20000円が見えてくるとね

16nm化でほんの少しでも発熱が下がれば
ヒートシンクやファン、バッテリのコストも下がる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:28:34.45

>>209
>>169

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:33:12.77

>>210
WiiU逆ザヤだったし現行スイッチもカツカツで売ってるから君の言うことには何の説得力もないね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:33:35.79

ハードの3年目前後は収穫期ってこともあるからやっぱ2万以下でスイッチミニはないな
スイッチが16nmにシュリンクしてジョイコンドックありで25000円
20000円以下は新携帯機だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:34:06.91

>>210
今すぐじゃなくて2018年以降の話だから
チップのコストは今よりも下がってるんだよなあw
16nmにしても枯れたプロセスなのは誰も否定できないだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:34:42.24

>>211
それの反省もあるから逆ザヤはないんだよね
君島体制になって一人当たりの利益率も高く設定された

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:35:45.19

>>214
スイッチとWiiUで据え置き機の価格も上げてきたから
携帯機の値段が上がってもおかしくはないなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:36:30.66

>>215
3DSで失敗済み
携帯機は20000円以下だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:37:35.65

スイッチですら来年末なら2万で完全携帯化するのは難しくないだろうに
一人で60コメさんは苦しいなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:37:47.67

スイッチも30000円のままだとどっかで止まるだろうから
25000円までは落とすよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:38:48.02

>>217
任天堂の利益水準を確保するためには無理だね
手段と目的を履き違えてるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:39:12.24

>>216
つ【一番売れてるのはLL】

3DSは25000円だったろw
俺やお前の設定でも20000円じゃんw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:40:30.78

3DSは25000円に設定して売り上げ目標に届きそうにないから値下げしたんだよ
携帯機のマーケットは価格に敏感ってことだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:40:51.28

>>219
スイッチでも元々のコストはカツカツやぞw
妄想と現実に差がありすぎるなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:41:22.59

一番売れてるのはLLってのも意味がないんだよな
インストールベースを構築するためには15000円の3DSからスタートしたといっていい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:41:42.47

>>222
いつ利益だすんですかねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:41:58.44

>>221
つ【一番売れてるのはLL】

自説と矛盾があると大変だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:42:37.92

>>225
ちょっと言ってる意味がよくわからないなあ
今売れてる3DSの話してんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:42:53.08

>>224
さあ？今も任天堂の利益は決して大きくないからなあ
君の主張と現実は違ってね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:43:23.44

>>227
ずっとカツカツでスイッチ売るってことねｗわかったｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:44:25.65

>>226
携帯機で一番売れる価格帯はもう分かってるじゃん
据え置きは前世代から変わってる
携帯機もセオリーが変わってる

世の中の動きに付いていこうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:46:01.69

さすがに一人で50以上書き込むからボロが出てきたねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:46:07.74

>>228
スイッチは当初から高コストだからね
ここ無視してるよなw
見たくない現実は無視して60コメはみっともないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:46:29.94

>>229
バリエーションモデル含めると15000円のものも必要なんだよ20000以下ってのはそういう意味も含んでるｗ
いまの3DSと同じだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:46:30.27

>>185
どういうギミックを積むにせよ、ポケモンに絶対必要なものってのも考え難いし
もうプラットフォームを無駄に分岐する意味も無いと思うんだよね
iosやアンドロイドのような統一プラットフォームにすべき
それはもうスイッチの新型機と呼ぶべきであって、3DSという後継機という名称は付け辛いと思うのだが
だが、今の時代に必要なのはそれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:47:38.37

>>231
コスト下げるけど小売り価格も下げるんでしょ？
いつ利益だすのさｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:48:20.11

>>233
iosやアンドロイド的な意味のプアっとフォーム統一はNVNとunixOSがもうでてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:48:23.06

>>232
3DSの低価格版の比率は少ないので
廉価版は後からでもいいだろう

既に一番の売れ筋の価格帯は分かってるし
最初から複数のモデルを出すような無理をする必然性が無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:49:11.87

>>236
比率って今の売り上げ比率しかみてないでしょ
3DSは16000円スタートのようなものだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:50:49.93

>>234
知らないよ
スイッチにしてもそう聞いてみてくれ
いつ利益を出すんだよ！ってね。その通りだと思うぞw

まあ、お前さんの脳内任天堂とは全く違う動きだよなw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:51:12.52

>>235
だから何なのかと、出来てるとかそんな話じゃなくて
任天堂が今やれと言っている

携帯機と据え置き機の性能差があって、辛うじてダブルプラットフォームが許されていたのに
携帯機と携帯機になってまで、プラットフォームを二分化などしたら流石に時代遅れとしか言いようがない
スイッチで良い流れを作ったのに、こんな所で悪手を踏みませんように

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:51:14.65

3DSは初期の3DS25000円が失敗して16000円にして台数稼いでそのおかげでソフトがふえて
レイトマジョリティむけに商品群を増やし選択肢を増やしたんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:51:31.22

>>238
無責任だなあｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:52:06.76

>>239
プラットフォームが複数あっても吸収できる体制を整えたんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:52:26.00

>>237
何で6年前が基準なんだ？
とっくに売れ筋の価格帯は変わってるのに

マーケットを語るべきは今であり、将来でしょw
お前は過去に生きているのか？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:53:36.91

>>243
利益だせないマーケットってｗ笑わせるなよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:53:40.64

>>241
そりゃスイッチは実際にまだ利益を出せるようなハードじゃないからなw
高いコストなのも知られてるし
お前の主要とは食い違ってるんよざんねんだけどw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:55:18.26

>>244
スイッチ見りゃ分かるだろ
PS4にしても同じだな
初期はカツカツかちょい赤字でも出す

それが任天堂でありCSだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:55:20.06

>>245
だからさコスト下げて20000円以下にするんでしょ？いつ利益だすのさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:57:34.48

3DSにポケモンが出てよかった
あと数年は3DSで新作が楽しめそうだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:57:54.33

>>247
俺は2万円とは言ったけど
一度も2万円以下とは言ってないんだがw

岩田の時点でもハードで利益を出すと言いながら
3DSやWiiUで赤字
スイッチでもコスト調査でもカツカツなのが分かってる

現実の任天堂の行動をちゃんと見ないでどうすんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:58:00.45

切りないけど
スイッチのソフト互換があるものが20000万以下ででることはないよ
そこは携帯機の領域

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:58:30.19

力説してても時間と共に外堀埋められてくだけのような気がするけどね
スイッチはとりあえず現時点の発売予定で欲しいなら買えば良いし
不要なら持ってるハードで遊んでいればOK

ハードで赤出さなきゃソフトで黒に出来るのに何でハードで必ず利益出さなきゃって言ってるかよくわからんなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 15:59:25.69

>>251
ハードでもソフトでも利益だすのが任天堂なんだけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 16:00:59.89

ハードで赤字だしてもいいと考える時点でやっぱり手段と目的をはき違えてる人が多いなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 16:01:38.87

スイッチが携帯できてテーブルモードもできておすそ分けプレイもできるのに
普通の携帯機を出して売れると思えないね
1万円以下の価格帯なら需要はあるかもしれない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 16:02:51.50

>>254
それは携帯機の新しい娯楽体験次第だよ