宮本茂「ゲーム業界は枝葉の部分をいっぱい集めれば 建物ができると信じていた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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宮本：
ただ、一般に多いのは、ゲームを遊んで育ってきた子たちはとくにそうなんですけれど、
枝葉の部分を一所懸命つくりたがるので枝葉の部分だけがどんどんでき上がっていく。
それを僕のような手法でまとめるのか、それとも骨組みをうまく作る人の手によってまとめるのかはわからないけど
その手法が固まっていない状態でどんどん枝葉を作っていく。
すると、その枝葉をつくることにいちばんのコストがかかるんです。そしてエネルギーも消耗する。
糸井：
そうですよね。枝葉がいちばん情報量が多いわけですから。
宮本：
そのような病気に、『ＭＯＴＨＥＲ ３』もすこしはかかっていたしいま世間にあるものもたぶん、
いろんな会社で、そのようなものをいっぱいかかえて、困っている。
経営者は、枝葉の部分をいっぱい集めれば建物ができると信じていたわけなので
いまさらそういわれても、という気持ちになっている。
そういう会社がたくさんあると思うんですよね。
糸井：
外壁の工事人ばっかり集まる、みたいになりますよね。
宮本：
評価されるのはそこだからね。
岩田：
外から見えるのは外壁なので、それは画面写真を見ると劇的に違うわけですよ。
宮本：
任天堂のゲームは、雑誌には不利だと言われているんですよ。
動いて初めて魅力がでるということなんでしょうけど。
糸井：
そうか！ そういうことですよね。 枝葉から作るので一番アホなのはムービーから作るやり方かな 石原：
シン・ゴジラでは日系アメリカ人を演じました。
動いて初めて魅力がでるということなんでしょうけど。
糸井：
そうか！ そういうことですよね。 >>1
これアニメ漫画とかにも言える事なんじゃないか
ラノベなんて枝葉だけで構成されているし
パヤオとかもこの意見には同意だろう ○○が作り込まれたゲームは名作っていう言葉を鵜呑みにしてそこだけ作り込むやーつ >>6>>7
屋根に登れるとか自慢しているDQも似たようなもんだがな >>3
そこらへんは完全にスクエニ病的な感じになってるよな イベントやムービー先に出来てるから修正出来ないとかは多そう 魅力を見せやすいのは枝葉(表層)だろうが、結局それが幹に繋がってなかったらプレイヤーにとっては無意味だしスカスカに感じられるだろうね まあ完全にノムリッシュはこの病気にかかっているよね いつになったらHALO作るの？茂君。今回のE3で発表期待してるよ！覇権ハードとして認めてあげるから 俯瞰でもの考えられるプロデューサーが不足してるって話なのかもしれんが >>15
あれ、作れないって結論じゃなかったっけ？ >>9
でもFFは枝葉の部分で注目を集めて客を増やしてきた歴史だから仕方ない面もあるんだけどな
それでも昔はなんとかバランスを維持できていたが近年はハリボテが崩れるくらいになって批判を受けるようになった ガワだけ作り込んでも肝心の中身がダメだったら並の作品よりも遊んだ時に遥かにガッカリすると思うわ 根幹を一生懸命作った結果がスティールダイバーにスターフォックスなのかって話になるよね >>15
『HALOは作ろうと思ったら作れるけど、それだと二番煎じになる』って発言で、お前は任天堂版 HALOを期待するのか？ 真っ先にスクエニが頭に浮かんだ
逆に任天堂は幹はあるけど枝葉が足りないことが多い この病気を一番最初に発症したのがヒゲで、そのウィルスはまたたく間にパンデミックよろしく拡散され感染し、それは今でも広がってる
この病気のせいで多くの人達が苦しんで来たんだよね… まぁ言いたいことは分かるけど今のゲーム開発だと何百人月のスケジュールを管理して計画的に作り上げていくから
宮本みたいに何度もちゃぶ台返し繰り返すなんて並の企業じゃ難しいよね
スクエニは枝葉を作る優秀な人間はたくさんいても根幹の部分をうまくまとめ上げる人がいないのは問題 ほぼ日とか社長が訊くとかのこういう貴重なインタビューをさ、
いったい業界の何％の人が読んでるだろうね >>25
だって他に何もないじゃん。ソフト無いんだし作れるんなら作るべきじゃないの？ >>28
リソース何処に割くかだからな
開発費に制限無いなら両立しやすいんだろうけど これ結局流通が枝葉を見てしか判断できてなかったっていうのもあるんじゃね
ゲームやらないおっさんたちが「これ綺麗だから売れるね〜」とか
今となっては時代遅れも甚だしいが 枝葉特化で騙し売りしてきたプレステ文化
枝葉だけを評価するプレステユーザー >>37
作っても売れないだろ？
HALOっぽいのがイカよりも売れると思うか？ HALO粘着君の執念すげーな
ソニーがスマブラのクローンゲー作ってたがあれに意味あんのか？
同じ金使うなら別ゲー作った方がユーザーも喜ぶだろ、HALOやりたければHALOやるわ 足りないのは人材だろ
工程管理や取捨選択の判断が的確にできる人間 >>39
客も見た目でまず判断する
一定レベルに達しないとDQ5みたいに叩かれる >>41
まじでアホやな
でも元々FFが出る前まではクソゲ会社の評価だったから
元に戻ったともいえるんだろう スタフォ零はシロアリにでも食われてんのか？って感じだったな
あんなの出すならロボ相撲で時間稼ぎしてスイッチにすりゃよかったのに >>9
まぁ、スクウェアは8bitPCの時代からアニメーション押しだったからな。
当時はエニックスもライーザとかで対抗してたけど。
ある意味伝統芸みたいなもの。 でも宮本が作るゲームって骨組みがとか外壁がって言うほどのゲーム作ってるか？
枝葉だけみたいなゲームしか作ってないじゃん >>45
そら、枝葉ゲーマーには叩かれるだろうね
でもね、世間には枝葉ゲーマだけが存在するわけじゃないんですよ
もっと視野を広くする努力をしましょう てか、岩田が1年で作り直したよ！の思い出話じゃねえの？ >>45
ファルコム信者みたいにグラがショボくても来る客はいるんだよ >>41
これで本編がちゃんとしてたら評価違ったんだろうけどなあ >>42
じゃあ、なんだったら売れるんだよ！QOLも作んないし。海外ゲーマーが注目するんじゃないの？メトロイドのちゃんとしたやつ
出したほうがいいだろう。 >>56
ファルコムはほんと対局の存在だよな
PSクォリティ？なにいってんの？馬鹿じゃねーの？（笑
って思ってそうw >>41
こういう片手間で作ったもんにまでケチつけるのアホ過ぎない？
チーム全体が手を止めて料理だけ作ってたみたいな勢いで叩くじゃん >>45
本来それを正すというか、
見た目じゃ判らない魅力を伝えるのがゲーム雑誌の仕事なんだが、
あいつらが率先して枝葉しか見ないんだよな┐(´-｀)┌ >>58
なにが「じゃぁ」なのか良くわからんけど
売れ筋が知りたいのなら尼ランでも見ればいいんじゃないでしょうか？... ピクサーでは必要以上に丁寧な仕事を「完璧な陰影をつけた1セント硬貨」と呼んでいる。
何週間も掛けてディティールに拘るが、作っているのは「誰にも気づかれないサイドテーブルの1セントコイン」という意味。
【具体例】
・モンスターズ・インクで高く積み上げられたCDジャケットの一つ一つにジャケットデザインを施したのに、一瞬しか映らなかった。
・水槽内の魚や水のモデリングでかなりの時間を裂いたのに、ボツになった。 >>60
片手間じゃないから問題だって事に、君はいつになったら気付けるんだろうね… 作れないなら最初から作れるとか言うな！嘘ついてまで他人から尊敬されたいのか グラガグラガ戦略で荒らしてきたソニーとアフィゴキ連合
中身は拘りません >>58
アクションならマリオ
ターン制RPGならポケモン
アクションRPGならゼルダ
シューターならスプラ
レースならマリカー
案外そのジャンルで売れるものは作ってきてるよ任天堂
ここに格闘ならアームズも加わるのかな
まあスマブラあるけど とにかくソフトをもっと増やせ！
品薄商法とかARMSや１２スイッチみたいなクソゲーを役者に大げさな演技をさせて楽しく見せるCM連発をやめろ！ >>51
その開発側が枝葉ゲーマ様に特化していったのが問題だろう >>67
海外向けに本格的なFPSも必要だと思わない？HALO持ち運べるて最高じゃん。まさにスイッチのコンセプト 任天堂は任天堂をあと3つ作れば、ソフト日照りとか無縁のパーフェクト超会社になれるのに！
セカンドいろいろひっぺがされたのが痛い >>71
コジカンはゲーム内容もちゃんと作ってるだろ >>70
そのとおり問題だし、結果マニアがどんどん純化していって一見様お断りの雰囲気できちゃったし、結果開発費がうなぎ上りの割にセールス振るわないっていう悪循環に陥って、結果日本では据置機市場潰滅的な結末に… 発売当初のスプラトゥーンは、まさに幹を作り込んだ作品だろうな、
キャラがイカガールとイカボーイだけ、色しか変えられない。
ステージ少ない、ナワバリバトルしかないとか、手抜きとしか思えない仕様だが大ヒットした。 まあ今回のゼルダを出した以上何を言っても許されるな（青沼の手柄でも）
ゲーム業界でマウントしたけりゃゲームを作れってことだ 偉そうに言ってるけど宮本って木っ端みたいなゲームしか作ってないなｗ >>64
まさかリヴァイアサンと同等のクオリティ発言を全体が止まるレベルと勘違いしてるのか
ぱっと他のオブジェクトと並べた時に違和感無いようにすることを同等のクオリティにするって言ってるだけだろ
同じ期間開発したわけでも同じポリゴン数使ったモデルでもなんでもないよ 自称監督の新作ゲーム延期するらしいな。所詮、コナミスタッフがいなきゃ何もできない無能だということが証明されたな。 坂口が大して目立たないオブジェクト作り込んでるスタッフにキレたって話有ったが
昔から何処でも有る話なんだろうね
ただ人員多すぎて各スタッフが全体像見えずに作業させられてるから起こるんじゃないかな
FF15とかPやDすら完成図見えてなかったろ >>75
まぁ任天堂が必要だと思えばいつかは作るんじゃね？
そもそもこれまでに任天堂ハードにはCODも出てたけど、それほど需要あったならサードががんばってんじゃね？ >>82
詰まらん事に労力割かなければ、別の部分のクオリティを上げられた事には違いないよw
まぁ君には一生分らないだろうけどね…
リソースは常に有限なんんだよ すごいスタッフのすごいエンジンですごい物理演算をして、指も壁に沿うし、料理も揺れやライティングまで計算したすごいゲームなんだぜ！
そういやカッコいい岩ってどこにあるんだ 細部にこだわることは決して無駄なことじゃないとは思うが
根幹がグラグラなのに細部作り込んであったらアホにしか見えないのは確か 小島と野村は違うな
序盤しか完成させれなかったとはいえ小島は最後まで責任もって出したし
野村はスタッフと時間潰しただけで投げ出したからな ディレクションは大事なんだけど
枝葉の作業員（クリエイターさま）が変に自我を持っちゃうことがアリになってる世の中の風潮
やっぱ、兵役だな。兵役 本筋が完璧だから細部に感動するのであって
細部だけ作り込まれた糞ゲーはどうあがいても糞ゲーなんだなあ TBTはDとしては優秀だぞ
炎上案件まとめて発売にこぎ着けて結果的に500万以上出荷できたからな
今後のFFがどうなるかは知らん >>86
必要だと思っても作れないんじゃね？海外サードを引っ張ってきたいがソフトを出してもらえずジリ貧なんだろう。
CM爆撃と品薄商法しか手がない。ソフトの数が無くてもCMの数なら負けないのが任天堂の強みだし >>92
序盤しかないのに最後までとはなかなか味わい深い表現ですね >>1
> そのような病気
TBT：ええ、FF病ですね。 >>84
人員が増えてくると全員の仕事内容を把握するのも大事だよな。
ゼルダは全員にテストプレイさせて、自分たちのやってる作業がどう実装されているのかを理解させながら進めた、って言っていたし。
日本のメーカーは何百人ものスタッフを動かして創る巨艦主義のゲーム制作に慣れてないのかもね。 海外向けFPSはメトロイドが有るだろ
間が空いてるけどレトロの発言的にE3で有るんじゃね
足りないのはハイスピードレースゲーくらいだな >>82
なんか勉強しない子の言い訳にそっくりだな。
息抜きだから！とか言って本当はそっちばっかこそこそやって、本来の勉強してないので成績悪いやつっているわ。 ここ15年くらいの宮本ゲーは1500円で売れば、すごい！って言われるやつ >>97
これまでの任天堂のソフト群をみて、作れないと君が思うなら
君は任天堂の開発能力を全く理解出来ていないってことになるね
FPSの１つも作れない技術力の会社が、これまで出したようなソフトが作れる分けねーだろ？w 枯れ落ち葉みたいな作品しか作ってないのによく言うｗ 潜水艦やWiimusicをドヤ顔で出してくるのは脳が腐ってるよな >>97
これまでちゃんと作ってきた実績があるからね
スプラでTPS新規参入成功してるし >>98
未完成やデキの批判を受けるって意味でね
途中で逃げて自分は関係ないみたいなのが一番卑怯だわ
それでいて成功したプロジェクトには関ったのアピールするしな >>100
それは大分頭オカシイやり方で日本では任天堂くらいしかできない そうだな子鹿はゲーム出したもんな
ノムリッシュと一緒にしてスマン >>1
宮本お前は間違ってる
自動車業界、ファッション業界、映画業界、アニメ業界、文壇、
芸術としての絵画業界、家電業界、外食産業、金融商品企業、
音楽業界、舞台演劇業界、IT業界、などなど
とにかく今人間がやってることのほとんど全部でだｗ >>97
任天堂の広告費ここ数年大分少ないぞ
CMも激減したろ >>105
E3で持ち運べる本格FPS出したらいいじゃん 動くところを見たら評価が変わる
つまり∀ガンダムの話か！ >>29
無理。生まれつきの才能依存だから育成できない
死んで生まれ変わってもらって才能ガチャ引き直してもらうしか対処法は無い
最初から才能がある人間が勝手に見ただけで理解して
あーはいはい。こんなのバカでもできるっすよね
ってやつにしか見えないしできない >>41
肉とスープはゲームっぽいけど
おにぎりは本当に本物に見えるわ >>96
Dとしてと言うよりプロジェクトマネージャーとして優秀という言い方の方が正確だろうな
ストーリーテリングとかゲームデザインなんかの内容面ではかなり破綻してるから >84
ヒゲはしっかり納期と金勘定してたからな。
映画ではコンサルの言うとおりに制作進めた結果大損するとは思ってなかっただろうけど。
業界人に言われてコンサル雇わずに独自にやってればまた違った ダクソ3は枝葉を少し落として基本骨格に手を入れたね 枝葉でもいいが
枝葉ハードのプレステと枝葉サードと枝葉ユーザーだけで楽しんでろよ
ゲーム屋とゲーマーに枝葉を求めるな >>117
据え置きでもっと本格的に作れば化けそうだよなあれ >>122
自分は安売りしてたから買ってみたけど
あれはところどころに感じるプラチナ臭がよくなかったのではと思った >>120
おにぎりだけは受け付けないわ
米の色合いがおかしくて腹壊しそう 枝葉の雰囲気ゲーもそれはそれで楽しいけどね
ヒラヒラ落ちる葉っぱみたいにすぐ終わっちゃうけど >>106
認知バイアスにはそう見えるのか
どうせ単発だろうが >>41
こ、これはひどいｗｗｗｗｗ
メーカー側からこんなフレーズを出してるのがさらにひどいｗｗｗｗｗ メトロイドプライムをちゃぶ台返しでTPSからFPSに変更させたのはミヤホン
そしてメトロイドプライムはHALOも取ってないGDCAのGOTYを2002年に受賞してる >>136
ミヤホンはゼルダも一人称視点にしようとしてたくらい一人称視点が好き 最強の枝葉って映像作品とか？
FFさんいい加減にしてください >>3
FF13とFF13ヴェルサスとFF7RとKH3のイメージムービーの話はよせ！ >>20
PS1の頃は1枚絵背景の中をポリゴンキャラが歩いてたが
当時では群を抜いて見栄え良かったしな >>101
エフゼロで出来ることはマリカで出来るし
近未来ハイスピードレースはワイプアウトとかもうあるし
F-ZEROは典型的な声のでかいだけの要望だと思うわ
GTAみたいなアドベンチャーパート増やした別ゲーにしないと出す意味ないだろうね >>20
13あたりから限界が出てきた
この話も枝葉の肥大が問題って話だしね >>7
食事シーンがよく出来てる作品は名作の法則はあるな
FF15は料理だけ凝ったけど 僕らクリエイターは土台だけ提供してあげるんで
枝葉はユーザが勝手にmodでやってね！
という方向性が当たり前になればいいのにな F-ZEROが出せない理由ってオンラインじゃないかな
大量に走って破壊しあうゲームデザインでラグは致命的だし
かといって同期完全に取ったらスピード感無いからな
オンは4台だけとかにしても納得しないだろうし、正直オンはTAだけで良いんだけど ミヤホンのゲームは逆にシンプル過ぎるので核となる部分以外を増やしても良いのよ？ >>84
ゲーム開発じゃなくても無駄なことに異様に時間使う無能は一定数存在するね また豚がサードソフト叩いてる
そりゃサードも撤退するわ フォックスエンジンというゲームの根元から作った小島はどうなった？ >147
日本はメーカーがアンダーコントロールにおけないと利益も権利もグダグダになって潰れるので難しい 枝葉は秀才の努力で成果が出るが
幹の設計は天才か偶然いいものができるかだからな たとえば、戦闘を作ってるチームの開発が遅れている間、やることが無くなったグラフィックのチームが待ってる間にオブジェクトに凝るみたいなことはあるんじゃないかな
FF15でおにぎりや岩に凝ってたのもそういうことじゃないのかな 宮本の作るゲームは小学生の朝顔栽培みたいなもの
始まりはそこからでもいいとして、
次は花壇、庭と範囲を広げていくのに
こいつはずっと同じ事を繰り返していつまで経っても行灯仕立ての朝顔栽培
挙句の果には挑戦する人を揶揄し、自分はもっといいものが作れると吹聴
まさに老害 まあド正論だな
俺はゲームの本質はプレイ体験だと思ってるから
そこを大切にする任天堂は評価する
ゼルダなんて最たるものだろ 枝葉は人力でやるんじゃなくて、どんどんAI使って自動化していけばいいんじゃね
>>59
ロードモナークなんて画面写真見ただけじゃなんじゃこれだし
>>63
そういうのをエンディングとかで「俺達ってバカなことやってるでしょーw」みたく自虐ネタにしちまえば少しは救いあるよな
見てる方もスタッフが試行錯誤してみた結果バッサリ切ってこれなんだってのが分かるから >155
その典型的な部署が一番金かかってて同じシーンを何度も作り直ししてる動画班（ビルアルワークス） フロム信者じゃないがダクソは幹も枝葉もしっかりしてるゲームだよな >>115
なんの事かと思ったら。
声優ファン怖えー。 おにぎりや岩作り込んでストーリーがガバガバという例が最近ありましたね >>41
うまそうな料理じゃなくてうまそうに食う奴がいる方が売れてるイメージなんだが >>163
これが分かりやすい例かもな
美味しそうな料理と
美味しそうに料理を食べるキャラクター
ロールプレイにどちらが適しているか >>160
あれはゲーム性がしっかり完成した上で考察好きにはたまらない設定や世界観があるからな
正直ストーリーに関しては噛み砕いた内容見てもサッパリだけどさw 美味しそうに食べるキャラクターって…
ただのムービーじゃん うまそう＝リアルじゃないのにな
料理がうまそうな映画代表ってジブリとかだろ >>163
そう、だからスクエニは開発も広報も馬鹿って自分らで宣伝してた訳だ >>109
まぁ監督的にはそういうしか自己同一性を保つ術はなかったのだと思われ >>50
枝葉だけのゲームなんて作ってない
むしろ、根幹の部分でのニーズ読み違えが多い ブラピがうまそうにペプシ飲む映画とか中身覚えてないだろ？
うまそうなシーンは威力あると思うよ スクエニの批判はどんどんやれ
変な枝くっつけて枯れたスタフォペパマリの事も絶対許さないからな 料理だしておけば名作みたいな
本末転倒なつくり方をしだすのが枝葉いっぱいの典型な気がする
旅をしている感を出すにしても
俺うんｋしないよ？みたいなキャラ造形とか
あきらかにテント旅には向かない服装とか
リアリティに逆行してるのを無視して
料理にこだわっても違和感しかない
それを消化して生きているという感じがまるでしない >>25
よせよ 言葉の意味がわからない中年の顔した子供相手に。
HALOだけにこだわって何が言いたいのか 一生わからないままなのを
相手にしてもしょうがない
そんな痴呆を相手にするなんて君の時間がもったいないぞ >>174
たまごが乗っただけのトーストなのに
妙に美味そうに見えたな >>143
クッソWipeoutとかじゃ代用〜いならんのですよ >>143
クッソWipeoutとかじゃ代用にならんのですよ ・おにぎりがリアル
・瞳に風景が映り込むんだぞ
・リアルなアスファルト道路を見て
こんなの？ Haloキチ暴れてるのか
はっきり言って交尾より頭おかしいから触らないほうがいいぞ おにぎりとか岩とかいう記事を宮本が見たら腹抱えて笑うだろうな 幹を作れるゲームクリエイターがいないのがスクエニ他の問題でしょ
デザイナーしかいない業界みたいな FF15の料理って全然おいしそうに見えないのに
何でみんな美味そうとか言ってたんだろ？どう見ても「出来の悪い」食品サンプルだろアレ 葉脈を作ることこそゲームの肝
それがわかってないやつはFFは作れないね 言わんとすることはわかるが
糸井：
そうか！ そういうことですよね。
こういノリが最高に気持ち悪い ちょこちょこ枝葉の意味がわかってない子がいて笑えない
ネット絶ちしてちょっと勉強すべきじゃないかと思うわ >>194
あれテカり方というか光の当たり方が不自然に感じるんだよな >197
枝葉や幹含めて一作毎に丸ごと作り上げる映像屋さんだよ 雑誌映えしないグラフィックで立ち上がりがそれほど売れなくても、今の時代は情報の流れるのが早いから面白ければちゃんと評価されて口コミなりブログなり動画なりで広まってジワ売れするんだよね
PSWのゲームでもデモンズソウルとかそういう例はちゃんとある 「ゲーム」という媒体と一番相性がいいのが任天堂の企業体制だからな
キャラクターはあくまでも駒、動かして初めて魅力が出る
そういう「ゲーム」というものの本質に一番合致したものづくり
どういうわけか後続のジャップは駒をロリコンに媚びた痴女にして動くところは他のパクリとかやり始めたけど >>199
確かに。
言ってる事は成る程と思うから、少々残念。 >>199
阿川佐和子じゃないけど
誰かに話を聞く技術ってのは確かにあるわけで
あかるめに驚いて見せて、肯定するってのは
気持ちよく喋らせる基本的なものだと思う
というのはさておいて
対談書き起こしで、細やかなリアクションなどわからないし
多くを求められてもいない枝葉のところで
ノリだとか最高に気持ち悪いって意見が出るって
枝葉にこだわって労力を異常に割く人特有の認識なのかな イカ3をHaloレベルに仕上げてほしい
4人キャンペーンCoop、スクリプトを組め込めるマップエディタ、リプレイ機能を追加して >>177
いやほぼ全部が枝葉だけでしょ
ゲームの体をなしていないゲームもどきがほぼ全てじゃん 宮本「僕はHALO作れるけど遊園地の企画で忙しんだい！」 >>207
デモンズソウルはモーションが良かったな
スピード感とリアリティのバランスが良くて動かしてるとかなり綺麗に見える >>213
だからそこをこだわる
そこをこだわるのは金さえあれば簡単
そこをこだわれば馬鹿は騙せる
もうそういう時代でもなくなってきてるが >>74をみると制作スタッフ個人の発表の場になってるという感じはする
スタッフそれぞれが「個人作品」を作っているのがよくわかる
それをオフィシャルですごいでしょ？ってやるからおかしいよね 幹がしっかり作られてるから任天堂のシリーズ物は今も売れてる
事実の裏付けがあるから説得力があるわ FF15のアホみたいに凝った料理よりもFF7の汚い定食屋で食べる音とテキストだけの定食の方がよっぽど旨そうだわ
クラウドががっつくのがまた旨そうに見える (´･ω･`)ファイナルファンタジー批判きたああああああ >>1
まさに今のゲーム業界を言い表しているな。
ハードの性能をこれでもかと言わんばかりに使用してファーストインプレッションは強烈。
ただ実際に触ってみるとどれもこれも似たようなプレイフィールしかない。 ハードの性能を最大限に使うのは間違っちゃいないでしょ
それをグラのみに割いてるように見えるのが問題であって
NPCの自律行動の演算とか
雑誌なんかの静止画では分からないけど
確実にゲームに寄与する部分に性能は必要だよ でも神は細部に宿るっていうだろ 人間は自分だけが気付けたと思える細部に魅了される
んでそういう細部をもっと見つけたいと思ってゲームに没頭するわけよ お前らが気づいていないだけで密かに性能上がったAIとか入ってるぞ >>211
そんなにHalo好きならHaloだけやってればいいじゃん
なんで他のゲームにそれを求めるか理解できん >>222
似たようなのって例えば？
それとどれだけのゲームがグラだけだったの？ >>224
その細部がちぐはぐだったのがFF15だな
一部の細部をこだわっても
ほかの一部に台無しにされたら
神だって宿らない
ほかの一部には構造も含めてだけども
全体として細部にこだわるのは良いけれど
全体もまともになってないのに、細部にこだわっても
見てくれだけの、すっからかんになるわけだな
没頭すらできなくなる
ノリが合えば、いいんだろうけど
そんな一部にだけ拘泥するのは
ほんとうに一部だけだな 偉そうなこと言っててもサードから無視されてたら説得力ねーわなｗ 要するにサードからハブられてるのは俺は悪くねぇ！ってこと？ 結局任天堂って自分たちのやり方以外を全否定して孤立しただけだもんなｗ
勝手にやってろって話やわｗ >>228
あれは綺麗な絵が中身だからそれは的外れ >>227
あの爺いが作れるて言ったし、ソフト無いし作れよて言ってる。持ち運びHALOはスイッチのコンセプトにぴったりだし絶対作るべき >>236
バイオって何したの？
7良かったじゃん。
コンパクトな作りで伝えたいことを絞ってた >>228
最近のは中身もあるから任天堂とはまるっきり違う >>237
その通りに彼らはずっと勝手にやってるでしょ >>227
アスペでワロタ
作るって言ったのはテメーんとこの老害だろ 豚は箱ユーザーに自慢したくないの？スイッチ版HALOは画質は必要十分だし持ち運べるんだぜ！て。
これこそ真のありがとう任天堂だろう。 あの爺いが生意気言わなければ俺もここまで責めなかった。素直にHALO作れる開発力はありませんと認めればいいだけ。未だにQOL発表できない癖に独自性という言葉で逃げるから頭に来る。 HALOを作るのと
他の作品にHALO要素持ち込むのは
全然、違う 「神は細部に宿る」の言葉を広めたのはドイツ出身シカゴ派の近代建築家ミース・ファン・デル・ローエ
彼は接合部のデザイン、サッシ、鉄骨など細かい部材の見え方までこだわった建築家であった
しかし、実は彼は装飾を廃したシンプルの極みの様な建築思想ミニマリズムの信奉者であり、作る建物は鉄骨とガラスで出来た箱の様な建物(任天堂本社に近いw)
また「Less is more.」（より少ないことは、より豊かなこと）という名言も残している
つまり「神は細部に宿る」とはシンプルに見える様で実は細部までこだわった物の事を言ってるのだ >>254
HALO以上に評価されたゼルダを産んだ
面白さで誤魔化したHALOモドキでは不満か？ >>41
その画像に出てる料理がどれもたいして美味しそうじゃないのが泣ける >>260
豚の中ではでしょ
あんな出来ならMGS5の方が面白いよ >>264
ゼノの未解凍の冷凍食品のほうがはるかにうまそうだよなｗ >>254
そもそも任天堂がHaloを作ったらそれはHaloに似た何かであってHaloじゃないからな？
スマブラに似た何かを作ったとこあったろあれと同じだよ
似た何かであってHaloではないし同じものは絶対に作れない
それこそソフトをマルコピしない限りは >>267
そういえばスプラトゥーンをパクったスケベトゥーンがps4に出てたな(笑) >>263
あれ完全に背景と雰囲気だけだったが…あ！が中身あるならスクエニも中身あるよw ちょっとして段差もズサーするMGSVのどこが面白いねん
しかも未完成だし >>269
水鉄砲って要素だけでパクるとか言うのかぁ…… >>267
本当これ
HALO好きが一番感じるだろうな Botw作り上げたった任天堂の重鎮が言うなら別に違和感ないけどね。halo云々も。 >>266
ゼノクロのピザとか見えないけど美味そうだよな >>271
年上のお姉さんやぞボケカスロリコン野郎最高やろう >>265
それって、お前の中での話じゃない？
世界の話か国内の話をしようよ 両方やったけどゼルダがホライゾンに勝ってるところ無くね？ >>129
そんな君に残念なお知らせだ。
元のインタビューで宮本が言ってるのは、
「僕はプレイヤーの要望を見ながらゲームを作ったりはしない」と言うことだ スマブラをパクったパクブラ
マリカーをパクったカード王国
所詮は似て非なるもの >>281
ゼルダのクソ操作にも納得だわ
ジャンプとダッシュどこに設定してんだよ無能 根幹は初代で完成してしまうからほとんどのゲームの続編は枝葉だわな
どうぶつの森なんか枝葉ゲーの典型だしスプラやスマブラみたいな対戦系も枝葉以外いじれない場合が多い >>280
ホライゾンって見てくれだけのハリボテゲーじゃん
水の上で火矢が燃える様な手抜きゲーなんか褒めるアホいるの？ >>166
DOAは板垣時代の4で幹が完成した状態だからな。
5はその太い幹にどんどん枝葉を追加してる。
ただその幹が経年劣化したときにどうなるか。 >>267
何も無いよりマシじゃん。持ち運べて色々なプレイスタイルで遊べるだけでもメリット大きな売りじゃないの？ >>283
順応性なしか
ゲーム自体 向いてないんじゃない？ モンハンも無双も枝葉
ドラクエもペルソナも枝葉
海外の似たようたFPSも全部枝葉
なんのこっちゃ >>288
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーが悪いの任天堂精神 >>284
スマブラは一人でも遊べるという根幹が崩れてたぞ
格ゲーであって格ゲーではない理由に遊びがいのある一人用モードがあったのにそれがなくなった
他社キャラクターのコラボという枝葉ばっかり気にして基本が糞だった >>288
いや、ジャンプがボタン上はやりにくいよ ユーザーのせいにしてるのは田端と原田だろw
「日本人が悪いんですよー」だってよ
馬鹿じゃねぇの >>239
設定で入れ替えられるとか豚は騒ぐで
それやるとキャンセルも上ボタンになるからさらに操作性悪くなるのに 順応性はどのゲームにも必要だよ？
HALOだろうがFFだろうが
ドラクエだろうが >>293
ジャンプはBボタンに入れ替えられるぞ。 UBIも頑なにキーコンフィグさせてくれないんだよな 結局新規IP作れるという木を植える土壌とその経験のあるなしの話じゃないか？ >>293
ジャンプがXでやり辛いならBに変更すればよかったんでないの？
だいぶマシになったぞ俺 >>299
その辺あの企業はダメだわ
30fpsのゴミしか作らないし >>304
今度は上ボタンでダッシュとキャンセルだけど？
PS4なら好きなキーコン設定出来るのに スイッチはダメだな ダッシュとジャンプを入れ替えると言う機能では無く ボタンを丸ごと入れ替えてるからキャンセルが上に来るんだよなぁ >>305
ブスザワも30だけどなｗ
まぁ都合のいい振り分けしてりゃそうなるわｗ 悪い部分は慣れればいいのかブタは
すげーな信仰って >>306
そんな事で文句言ってたらモンハンできないぞ。 >>309
ゴミ企業としてはその辺似てるな
規模は天と地との差があるけど FPSなんてぜんぶ絵が違うだけで同じゲームだからな
GTなんて絵が細かくなるだけの進化 >>249
宮本「haloみたいなゲームを作る企画も出てた」
ゴキチョン「haloなんか軽く作れるってよ」
↑
アスペってこういう奴の事？ >>316
んんんんん？？？？
このブタマジモンのアスペじゃね？ 触れないでおこ >>311
多分、PSPでモンハン始めた人達なんでしょ マリオなんてぜんぶ絵が違うだけで同じゲームだからな
絵が細かくなるだけの進化w >>287
お前が言ってる事ってゲームが無いから増やせって事みたいだけど、
その、ゲームを増やすという事を、Haloでやらなきゃいけない理由があるの？ ゼルダなんてぜんぶ絵が違うだけで同じゲームだからな
絵が細かくなるだけの進化w >>316
PS信者はソニーと同じで誇張して言うの好きだからね
凡ゲーも神ゲーとして薦めてくる マリカーなんてぜんぶ絵が違うだけで同じゲームだからな
絵が細かくなるだけの進化w >>323
作るっていったのに作れてないから馬鹿にされてるんやでぶぅちゃん
アスペでもわかりやすく説明したけど流石に理解したよな？ 重要なのはゲームのねっこ
そこにクリエイターの意志が見える
いくら綺麗な枝葉で取り繕っても、ねっこが腐っていては枯れてるも同然だ >>293
俺はむしろ、ジャンプ＝上方向への移動なので、
上ボタンに割り振ってくれるのが一番しっくりくるんだけど >>325
えー!?HaloってPSのソフト？
この子大丈夫か？ >>323
アスペ特有だな
病的な程にひとつの事項を繰り返す確認する RPGに関しては当たってるかもな
RPGの根幹を作り直せる人がいなかったしみんな当たり前みたいに誰かのつくった根幹に枝葉だけくっつけてた
RPGと言えばこういう形ってのをユーザーも含めてみんなで信じて守ってきた気がする >>330
ゲームしないからなぁブタは
普通のゲームは下でジャンプやで >>329
今回のゼルダでかなりのゲーム関係者は気付かされたと思う >>327
メトロイドプライムは？
HALOと同じFPSだけど Halo云々はメトプラとHalo比較した質問された時の返答でしょ
今で言うとスカイリムのシステムでも作れたけどゼルダのシステムで作りましたって感じのこと 老害代表の宮本が何言ってんだか
そう言うことはまともなゲーム作ってから言えや ほんとだ こんなこと言ってるキチガイは無視だな
【ｺﾚｼﾞｬﾅｲ】Hey!ピクミンの公式サイトがオープン・・・俺達のピクミンを返せよ・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
40 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/06/08(木) 12:53:04.68 ID:fAYJoCU40
携帯機向けのピクミンは2Dで正解だと思う この話と関係ないHaloの話してる時点で何も読んでないし理解もできてない >>327
作るって言ってないよ？
むしろ「僕が作るゲームじゃない」って言ってるんだけど？ >>339
それならメトプラで作れよ
作れてないから何言っても無駄やでぶーちゃん >>343
僕が作れないゲームの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ その点Switchは枯れ木みたいに枝葉（ソフト）がないけどな >>342
そうやな、すまん
俺もHALO好きやし
反応してもた すげーな豚って
任天堂重鎮の言葉がまるで法律みたいに引用されてて草 >>335
ゼルダとか他のゲームから枝葉を集めただけじゃんw
宮本の言う根っこってパクりってこと？w HALOではなくメトロイドプライムを作った
それで良くね？
それ以上の何をどうしろって求めてるの？ 俺 百億稼げるよぉ〜
まぁ俺が稼いだらみんな困るから稼がないけど笑 >>349
既に週販でPS4に追い抜かれそうだけどな なんでhaloガイジが釣れてるんだ？
相変わらずよく分からん思考してるな >>351
続編を作れよ。
あのわけわからんサッカーじゃないやつ。 それで？HALOみたいなメトプラはいつ出んの？
流石にこんなにドヤってるなら発売日ぐらい決まってるんだろ？ >>353
生産が需要に追いついてないからな
3ヶ月経っても品薄状態が続いてる >>358
発売間近ならまだしももう3ヶ月経っとるで？
結局品薄商法でしょ
そこまでやって既にPS4に抜かれそうなんだから笑う >>354
スレタイに宮本の名が入ってたら
書かずにはいられないだろ >>323
作りたくなければ作らなくていい。こんな糞ハード絶対買わないし インタビュアー「任天堂が作るゲームって日本向きすぎない？アメリカではメトロイドよりHaloが売れるんだけど需要が見えてないんじゃない？」
宮本「Haloだって作れるだろうけど、Haloが売れてるからHaloを作ろうなんて僕の作り方じゃない。需要を元に作ってるわけじゃないから」
これがゴキフィルターにかかると「宮本がHaloを作るって言った」になります。 >>362
え？HALOだって作れるだろうけどってどゆいみ？ おにぎり作り込んでもゲームが面白くなるのかって話だしな
美味しそうで完結しちゃう >>355
続編はプライム2〜3ハンターズもあるやん
4もそのうち作るでしょ >>361
持ってないばかりか買う気もないならソフト不足の心配なんかしてんなよハゲ >>359
需要が想像以上で作るそばから売れてるんだからしょうがないだろ。
働いた事があれば解ると思うけど、
工場ラインなんてそうポンポン増やせる物じゃないぞ。 >>362
しかもゴキはヘイローやったこともないというｗ 今日はいつにも増してゴキくん元気やな(笑)
USJが悔しかったかな？ >>155
もしそうだとしたらマップもっとどうにかしろよとなる
草ならば根元を軸に揺れるもんだが、根元事左右にスライドしてたりしたからな >>361
？言ってる事おかしくないか
君は宮本の作ったHaloを遊んでみたいってことで作れ作れいってたんじゃないのか？
んでなんでいきなりソフトの話からハードの話に変わってるんだ >>362
すげぇな…
HALO好きやけど
HALO作るって言ったとはならんぞ… >>365
作ると決まれば徹底的にFPSの楽しみ方を研究してそれ以上の物を作るって事だろ。
今回のゼルダだって、OWでは何が楽しさに繋がるかをかなり研究してるぞ。 三ヶ月で生産数が増やせるならなんでPSVRはいつまで供給不足なんですかねぇ… 何が根底なのか何が枝葉なのか俯瞰で見れる人が居ないとそうなりがち、そしてなかなか難しい >>372
それは無理だ
捨てられたマップを見れば実際はもっとデカかった事がわかる
それに加えて最初はPS3だったからな
更にオープンワールドにするとか言われたらあまりの仕様変更っぷりに頭がおかしくなる >>369
任天堂一社で全ての部品などを賄ってれば短い期間で増産まで行けるだろうけどね
重要な部品はどれも他の企業も欲しがってる部品だし
任天堂優先で供給されない限りは時間かかるだろうね増産 >>366
作り込んでリアルにしたけど美味しそうになった訳でもないのが笑える スターフォックス零の出来を見ると、結局動いても魅力は伝わらなかったんだけどね。
中身重視した割にはお粗末な出来だったというオチ。
中も外も中途半端じゃ、外側だけ取り繕った見せかけのゲームすら負けるさ。 >>375
他社からの部品の調達とかどうすんだよ。
ラインを作るなら材料の調達から完成まで計画しなきゃ無駄に金食うだけだぞ。
特にswitchはスマホやタブレットとの部品の奪い合いなんだし。 馬鹿なユーザーがいっぱいいるから仕方ない
PSファンなんかはボイスとムービーの多さが作り込みだと思ってるガイジだしなあ 品薄状態だからこそ皆欲しくなるんだよ。任天堂は人間の心理をよく分かってらっしゃる。 >>388
PS4も試しに今の供給量を1/10にしてみようぜ
行列ができるか実験してみようぜ >>386
PC=XBOX=PSとか頭おかしいんじゃねぇの？
こいつ。 枝葉しかないゲーム、結構あるよね
おれもいくつか掴まされた なんか透明がいると思ったら
やはり宮本HALOがいたか
早く成仏しろ
南無三！ 全く違うゲームならいいけど、マルチで劣化移植された日には、もろに外側だけで劣るからな…
マルチで少しでも多くソフトを売りさばこうとする今の御時世じゃ、外側を表現する性能に差があるハードには致命的な不利になる。
性能差が有りすぎると中身すら劣化してる場合もあるし。
まあ、任天堂ハードが任天堂専用機扱いされるのも致し方なしってところだね。 Steamのインディーズとか棒人形のアクションゲーとかあるよな
しかも結構ハマる ゲーム作りが破綻する、或いは高コスト化するとか長期化するとか迷走するとか
そういう事の話をしてるんだろ
HD化なんてのは、それを承知で取り組まないといけなかったから乗り気じゃなかったし
上手くもいかなかったからWiiUのソフト枯渇が起こったわけだしな
基本的には見た目を良くするためだけにリソース割くのは嫌いなんだよこの人は 任天堂は枯れ木の幹より折れた桜の枝の方が価値あるって早く気付いてくれ haloガイジのせいでhaloをNGに入れてるゲハ民結構いそう >>398
HALOガイジってそんな有名なんか…
HALO好きとして、申し訳ない 後、ぶっちゃけ低コストゲーなんかはもうインディーズに任せたほうがいいんじゃね？
それこそ企業に縛られない自由な視点で新しいシステムのゲームを作ってくれるだろ。
高コストの対策に特化した企業は、そういった新しいものを後発で取り込んでいけばいい。
ある種の分業だわな。 >>256
熟練工がミリどころかナノ単位での仕事するのと同じこと言ってるのな
ちゃんと必要な行程だってのを理解してやるのと
格好だけ真似して何処までやっていいか分かんなくてやり過ぎて素材毎ダメにしちゃうのの違いみたいな HALOガイジは誇張でなく寒気するのでNGしないとSAN値下がる >>385
金出して優遇してもらえばいいだけじゃん
利益ラインの見込みが甘いだけだろ
言い訳にしかならん 枝葉って要するに製品の外壁というか装甲みたいなもんだろ
市場に出して他の製品との闘いに耐えうるクオリティーが求められてるだけで
実際に使ってもらう人の事を考えたら中身の方が重要ってことに落ち着くだろ イカとか細かいボタン設定できないわチーターまみれだわロクに調整しないわで結構幹ボロボロだけどなぁ
キャラ生み出すのは余所より上手いと思うけど >>403
君が社会人としてまともな仕事をした事が無いという事はよく解った。 まあ、そういう話してる人間の作ったスタフォ零が、その言葉を体現してればよかったんだけどね。 >>403
金出した程度で優遇してもらえるなら他の企業もしてると何故思わない？
実際は金出そうとしても契約って縛りが存在するから無理だけどな 任天堂はマリオゼルダポケモンのガワに保証されながらやってるだけやん
最近やっとこ新IP出してきたけど、でも結局はマリオゼルダポケモンに守られてる >>411
変わったかどうかはもうすぐ始まるE3でわかるわなぁ
たぶんどこの大手もガン無視だろうけどｗ 言い訳にしか聞こえない
こんなことばっか言ってるから国産ゲームが廃れるんだよ >>414
ゼルダの影響をE3までに反映なんて出来る分けないだろ？
どんだけ開発スピード早いんだよw >>416
じゃあ来年のE3かぁ？ｗずいぶん遅い影響やねｗ >>414
オープンワールドタイプの開発期間を考えると
BotWの影響が出るのは数年後以降だろう >>418
じゃあまだ変わったかどうかも判別できねーわなぁｗ
ニシくんってほんとせっかちだよねｗ どうせゼルダよりつまらんのでしょ？とか無意識に考えちゃう人間は多いと思う >>25
HALOやアンチャ並みの世界トップクラスのゲームを作ってみろよって話だろ
今の宮本はゴミしか作れないカスだ、カス以下のカスだ なんか誤解してる子いるけど
枝葉だけで先行していたり枝葉中心で進行してるとまとめづらい
ゆえに予算や人材、時間などのコストがかかった以下の出来になるっていうのは最近どこも抱えてる問題だよねっていう制作上の話だよ ゴキちゃん、叩きたいって思いが先行し過ぎてみっともないことになってるぞ
だいたいこの発言にゴキッチオンする意味がわからんのだけど、FF15をバカにされたとでも思っちゃった？
もうキレてる時点でゴキちゃん自身も枝葉だけのゲームだらけだって自覚してるの暗に認めてるってバレちゃってるけどね >>256
全ての細部にこだわったらサグラダファミリアだからなあ ゴキちゃんは早くVR流行らして
ミヤホン見返してやりなよ >>84
ほんまあいつ辞めてからのスクエニはあかんな 宮本はメトロイドプライム作ったやん
HALOガイジはそれすら知らないの？ 零が見た目通りの糞だったのって誰のせいなの
予算渋った任天堂？プラチナに糞みたいな指示出したディレクター宮本？それともプラチナの力不足？ 世界観を魅せる為には枝葉は確かに大事だし、ストレートに作り込みが分からなくても、力の入れようがなんとなく通じたりもする
でもそれだけ枝葉に力を入れても、肝心の幹が腐ってたら全部台無しになる >>1
出典がなかったので言及しておくね
該当する台詞は３ページ目
『ＭＯＴＨＥＲ ３』の開発が中止になったことについての
糸井重里・岩田聡・宮本茂の座談会
https://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_2.htm
2000年8月22日の記事で今から17年前の話だ。
MOTHER2を救った岩田さんがMOTHER3の開発で挫折した話でもある。 >>160
枝葉に凝ってるようで結構抜いてるのがフロム
絶景ポイントとかここぞという所はしっかりやってたりフレーバーテキストは妥協しなかったり
入れるべき所にはしっかり入れる 見栄え良くした方が売れるし
日本だと今は見栄えより女キャラの見栄え >>424
ウィッチャーの時にも聞いたなぁ、ゼルダでは足元にも辿り着けないと この手の話で確実にソニージャップの蛍光灯に突っ込む蟲であるフロム珍者が出てくるのはなんだろうな
左派系ブログ見てた時にも見たし間違いなく工作なんだろうけど これはブロックバスター作品の宿命
宣伝時に客に伝わりやすく見栄えの良い枝葉を要求される
大作映画でも通ってきた道 >>439
いや普通ブロックバスターに求められるのは
「シンプルでストロングな幹」だろ スターフォックス零は手元のタブレットが肝で根本だったんだろうけど全然新しくなかった
せめて外見が綺麗なら良かったのにってゲームだった もう宮本の完成は古いよ
この考え方は制限だらけの時代のゲーム作り
BOTWで次世代に任せたほうがいいって証明されてしまったし 新しい古いではなく本質だと思うよ
今のゲーム制作期間の長期化見れば明らかでしょ
もちろん時間が無限にあってユーザーがそれにつきあってくれるならその限りではないが 任天堂は任天堂だから売れてる
任天堂を隠して新IP売ってみろよ
まずニシが買わねーからw
ぶっ叩きまくって、実はこれ任天堂が作ったんですと言われたら
泡吹いて掌クルクル
そんなアドバンテージもない中でやってるメーカーからは
何いっても疎ましく思われるだけなのよ >>240
お前如きが爺なんて呼んで良い人じゃねーんだよ
Haloでシコっとけクソボケ >>434
宮本：
またねえ、10人くらいで作れるんですよ。
全然、『ゼルダの伝説』とか言わなければ。
『鉄拳』だって登場キャラクターを
20人以上も作るから、たいへんなわけで、
５人くらいにしておけばいいんですよ。
あそこらへんも10人かからないと思うんですよ。 ちなみに宮本が「作れなかった」と言ってるのはHaloじゃなくてマイクラ
N64の頃、似たようなコンセプトを試したが、当時任天堂では面白いゲームに仕上げる事ができずお蔵入りになった。あの路線でしっかりゲーム化・製品化できたのはすごいと語った事がある
これもゴキフィルターを通すと「宮本がマイクラの起源を主張してる」になる なるほどまんま野村か
野村なんか消費者と役員を騙す詐欺PVだけで押し切ってる。そして枝葉を集めることで採算性ないのにコスト度外視
で「赤字でもこれを出せば有名になれる」的な誤った方向での努力しかできない
もう商法でも良ゲー制作でもなんでもない。それが野村病 野村なんかを枝葉にあたるPV、トレーラー、アート・デザインだけ必死
でもここに商用性も、ゲーム的面白さもない
これが駄目なんだ >>439
映画で例えると、
全く何も決まってない状態で
とんでもなく人気があるけど器用さがない役者を起用決定してから
どんな映画を作るかを考える制作手法なんだけどな FF15はまさにこのパターンにはまっちゃったな
技術自体は凄いんだけどね >>442
宮本の感性が落ちてきたのはその通りだとは思うが
BotWは別に枝葉ばかりに拘ったゲームじゃないだろう アスファルトの一粒一粒とかやってるとそりゃコストかかるもんな… >>444
もし任天堂というブランドだけで売れてるって言うなら、他のメーカーは何でそういうブランドを
作れなかったのかって話になりませんかね >>446
7のレビューでかかれてたけど
5や6でみたような技の使い回しが気になるてあったし
人数増えるとそういう方向に走っちゃうよなと思ったw >>458
海外だとそういうブランドっていうのはCODとかベセスダのRPGとかになるな ゲームでも娯楽はなんでもだけどさ
技術が凄いって面白くなかったら何の意味もないというより
むしろ金と時間掛かってる分無駄なんだよ、ゴミ
全く評価に値しないぞ >>457
かなりしつこく勧められてアンチャコレクションとアンチャ4をまとめて買ったんだが2の途中で苦痛になって積んだわ
どこがお勧めポイントなのかいまだに理解できてないわ >>459
格ゲーでコマンド技使い回すってちょっと意味わからん。
リュウの波動拳や昇龍拳は使い回しか？ >>458
日本は多くのメーカーや作品のブランドあったのに、
片っ端から潰しちゃったな。 >>461
海外は技術もすごいし面白いからな。
日本の奴らはそこを履き違えて技術だけ真似しようとするからダメなんだよ。 >>465
おまえ、アンチャの背景ってトゥーンだぞ？
見せ方を拘ったうえで無駄なコストをかけないように海外はすごい気をつかってる。 宮本：
この間も、岩田さんと話してて
「ＧＢＡ（ゲームボーイアドバンス）かなあ」
なんて言ってたんだけど、
>>434
他のプロデューサーから
総攻撃受けちゃって（笑）。
「ＧＢＡ１本作るのも、６４作るのも
同じだけ時間かかりますよっ」
って言われたんだよね（笑）。 >>24
違うぞ直近のスタフォはギミックにこだわってたし本人もそう言ってる
スタフォを殺したのは宮本のギミック推し 見せ方にしか拘ってないアンチャがまさに「枝葉ゲー」なんじゃないの？
TPSはゴミだし偶にやらされる謎解きもクオリティ低いし これは他の業界でも言われてる。たとえばアニメ業界も典型的にそうらしいね。
同じサブカルのアニメはもちろん、建築物でも日本人は細部から全体にする
場合が多いとか。
一方、欧米人は大枠をざっくり決めてから細部を決めるという。
電化製品なんか見ても、それ感じるね。外人はコンセプトから逆算した感じで、
日本はあるアイデアを軸に積み上げた感じ。 >>447
つかゲームデザインに興味があるなら誰でも思いつくゲームデザイン
PS2以降にグラを落としてでも面白いゲームを
とコアゲーマーが言いまくったのだって
グラを落としても頂点数でゲームデザインとかあるだろって意味だし ヘタクソが目とか顔ばっか練習するのと同じだな
上手い奴の絵は顔が顔文字でも上手いって分かる
色んな分野に通じてそうな話だわ 何か見た事ある文だなと思ったら
ゲームなんて出来上がらないもんなんですよって発言のやつか
懐かしいなｗ >>479
お前の話はスカスカすぎで文字通り
話にならん
ドヤ顔のところすまんが >>481
キチガイって意味不明なタイミングでブチギレするよな >>474
それの筆頭がプランナー採用で企画書を提出しろと言われて
キャラ設定の提出だな >>438
単にフロムが切る所バッサリ切る作風だからってだけよ
人物が手間だからってノッペラボーにしたり声だけにする会社が他にあるなら例示してくれよ >>481
これ話に反応したスクリプトか
顔ばっか書いてるヘタクソかどっちだろう
後者なら俺のことでもあるからそう怒るな >>15
枝葉の部分しか見えない奴って
発言の一部分だけに反応して
伝えようとしている内容を理解できないんだよね 根も幹も出来が悪かった狐のことはどう考えてるんや？宮本は。 まあ見栄えも大事だけど見栄えに偏りすぎたな大多数の和ゲーは マザー３の失敗懺悔対談とか会話内容がエグくて凄いよな。
岩田：
こう言われましたよね。
「やめたほうがいいんじゃないですか？
それが大事なのはわかりますけれど
現実的に、かつて自分たちが感じてきた
“完成するもの”に対する手ごたえが
ここにはない」
って。
宮本：
当時は応援に入ったプロデューサーからは、
完成しない商品になると、
ずーっと指摘されていました。 >>10
スクエニは高給取り遊ばせておくわけにも行かんからムービーバンバン作らせたりコンセプトCGやら作らせたりしているな、 >>479
某冨樫のネーム掲載回を思い出した
アレでもその辺の漫画よりよっぽど面白くてすげーと思った記憶 よくスタフォ零ガー言うやついるけどあれはあれで好きな人もいるんやで
自在に操れるようになれば神ゲーや
操れるようになればやけど そもそもHalo自体凡ゲー。
すごいゲームなら箱が日本でもそして世界でももっと売れてるわwwwwwwwww 作業内容と成果物の対応表を作り細分化しヌケモレをなくしこ
最終的に網羅的な作業表を完成させる
海外のプロジェクトなら大体の人間は上記の内容が理解できる
日本人は分かるわけないだろ！とかいう初歩の時点でつまづく 意識的にも無意識的にも
作業とアウトプットの構造体がイメージできるかどうか
これがないから枝葉に走ってる自分を客観視できない >>494
スタフォ零はほんと操作難度でケチが付いたパターンだからなぁ… >>499
まああれは面白さ感じる前にめんどくさい方が先に来ちゃうからな… >>497
T10とか凄いよな、毎年きっちり新作発売しながら、
出来る事と出来ない事を明確に分けて、
守るべき要素は絶対に死守するんだから。 難しい操作、それ自体をこなせるようになる事の楽しさを軸に据えたゲームって昔からあって、
というか、いわゆるフライトシムとかだから「昔からある」どころか「古典的」とさえ言えるジャンルなんだけど、
宮本はその路線を今に甦らせようとしてずっと失敗してるんだよね。
Wii Music、スティールダイバー無印、そして多分スタフォ零もその系譜なのかな。あとはお蔵入りした、プロジェクトロボットだっけ？WiiUで開発してたロボット物もそうだったかもしれない。
でも今はもう、この路線は一発ネタのQWOPぐらいしか見向きされないんだよな。
この系統を甦らせたいっていう気持ちは分かるんだけどさ。 >>502
よみがえらせたきゃスーファミ版のスタフォくらいシンプルなのじゃないと
ひたすら突き進んで撃ちまくるだけでいいし操作もちょっと慣れるだけで分かるし
画面切り替えでクソ小さい的狙ったりジャイロコプターとか余計なもんは要らん HALO作れるとか言っておいて出来たのが3DSのゴミやん >>493
富樫は絵の次のマンガを書くのが上手いよ
コマを割って絵を配置した一ページ丸ごとのバランス感覚がある
それに甘えてゴンの顔メチャクチャの時あるけど PS2に負けてた頃の話だと思うがこの後にwiiで巻き返すと思えば正しかったんだろなwiiUからズレたのか HALOが作れなくてもHALOより面白いゼルダが作れるから問題ない つうかhalo1程度のでいいから
switchにもFPSをファーストで出してみろよ 超絶グラのおにぎりを作ったノウハウは生かせるところはあるかもしれんけどね… でもぶっちゃけたいしてリアルじゃなかったよねあのおにぎり >>513
それが面白くないんだよなぁ
ドンマイブタ >>519
こんなもん作ってる暇あったら他の物つくってほしかったねほんと
内容がスッカスカの未完成品だからなおさら やり込み要素ないゼルダ馬鹿にするのそろそろやめてもらえせん？
900個ぶつけんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ >>519
FF15の料理は実際よくできてて最初すげえ感心するんだよ
でも終盤がアレなのに料理の種類が40も50も増えていくと「こんなんより前に作るもんあるだろうが！！」
となる >>520
>>524
>>526
海外評
「今作のゼルダはアイテムの収集や暴徒を倒すなどといった
オープンワールドにおける古典的な演出を含みながらも
ユーザーに作業感を与えず、
つまり負担をかけずに見事なまでに探索に焦点を当てさせています」
「あなたは何らかのクエストをこなしていようと
あるいは何らかのアイテムの収集をしていたり、それをしろと命令されたり
そういった状況に関係なく探索に喜びを見いだせるでしょう」
「しかも、全てのクエストをこなし、全ての敵を倒した後ですら
まだゼルダには喜びを見いだせます。
事実、私はクリア後もこの美しい世界を探索する喜びを感じていました」
ゴキブリ
「面白くない」
「スカスカ」
「やり込み要素ない」 まぁスカスカだけどね
ホライゾンに勝ってる要素ないし ウィッチャー3作ったCD Project REDの上級デザイナーであるデミアン・モニエに聞けば？
洋ゲー馬鹿チョン「ゼルダ褒める奴はオープンワールド初心者」→ウィッチャー開発者「ゼルダは傑作」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1496876947/ むしろ宮本の作るゲームは根幹に拘りすぎて枝葉が足りてなさすぎる印象
MiiMusicとかいい例だろ オープンワールドだと枝葉の広さや多様さが大事というか世界観の深みを出すような気もするけどな
探索もそういった部分がいろんな種類があったほうが面白いだろうしな
まあそれも根管のゲームシステムが面白いものであるというのが前提なのは間違いないが >>536
スティールダイバーとかな
ステージもモードも敢えて増やさせなかったという 要するにバランスの問題なんだよ
幹だけ立派で枝葉がないのも見栄え悪いし、かといって枝葉の山だけ見せられても論外
両方がきちんと整ってないといけない >>539
広さより深さ狙って作ったらしいからなあれも 枝葉も必要なんだが無理して水増しした挙句…ってのがだめ
区別してそこは自動生成するなりなんなり
エディットとかマイクラのマップシードとかドラクエの地図とか ちなみにFFがダメな例
あそこ人増やしすぎて作業割り当てだけで精一杯だろ
枝葉の剪定もくそもねー オレシカなんかも自動生成
無限にキャラパターンがありつつそれが無駄にならない
血族を作れて自分の物語になる 両方大事よな
やっぱり金のある海外企業は強いんだなって >>545
優先順位で行けば骨組みの部分だよ
絵だってまずは全体像を作れなければ酷い画になるんだぜ
特に人物の全体像はな
まあ、いきなり枝葉から書き始められるプロもいるそうだが
スクエニは明らかにそれができないタイプ >>3
クロノトリガーが反例。
当時はムービーではないが、鳥山明に書いてもらったイラストを元にゲームを作った。 この発言が
「マザー3がポシャった理由の自己分析」
だっつー事をわかってないやつが多い気がする FF15とか無理やり完成させたマザー３みたいなソフトなんだろうな
リメイクFF7もそうなる予感 >>3
ムービー作らないと宣伝でゴキブリ詐欺れないじゃないですかー 真ん中の幹が珍天堂で、葉っぱが、サードメーカー
多くのサードメーカーは、腐って落ちてしまった、
これが、言いたかったわけだ、なるほどね( ..)φメモメモ >>553
ポッ拳滑って八つ当たりしてるぶーちゃんワロタ 発狂してるのはスタフォ零で裏切られた人間だと思う。 >>561
ウル2滑ったからって八つ当たりすんなよ 漫画や小説書きのやつが
ストーリーの練り込み無しでキャラ設定ばっかり掘り下げるような事を
ゲーム製作でもやってるんだろうな
まあ初報でキャラ絵と声優とキャラ付けだけ並べるゲームも多いから
最近は開き直って枝葉だけを売るような作りで押しきってるんだろう ゼルダの基本コンセプトになる遊びを
2Dゼルダのモデルで作ってしっかりとその手応えを確認したというのは
本当に核となる幹から作りあげる任天堂らしい話だなと 来週のE3では開発者が色々話すみたいだしゼルダやアームズの開発話も沢山ありそうね これだけのおにぎりにリヴァイアサンと同じだけのパワーを割いてるんですよ！
⬆じゃあリヴァイアサンももっと作り込めるんじゃない？ >>462
そう。17年も昔の対談なんだぜ？
このMOTHER3での挫折が下敷きになって
岩田さんが後に岩田社長になり、DSやWiiを通じてゲーム人口の拡大を掲げていく
>>434
12ページ
岩田：
ゲームって、すごいアイディアで、
ちっちゃい物でも、
すごく面白いものが作れるってところが
原点だったはずなのに、
それがどっかいっちゃって、
大変なことが当たり前で、
人数と時間をかけることが
競争にすらなっちゃいましたよね。
それをたぶん任天堂自身が
否定してみせないといけない、とさえ
言えますよね。
本当に大事な事はお客に面白いゲームを届けて喜んで貰うことで
そのために枝葉がどの程度寄与出来ているのか？は常に意識すべきって事かと でもこんな話聞いても豚ちゃんがゲーム作るわけじゃないよね？
ユーザーには何の意味もない言い訳だけなんだけどwww
豚ちゃんにはありがたいお話なの？
それとも業界人ぶりたいのかな？w この宮本の思想で出来たのがNewマリオシリーズというマリオ史上最低のクソゲーなわけだけど、まだこの話続ける？ 言ってることは立派だけど、結果が伴っていない典型例じゃん。 >>163
リンクはうまそうに食うよな…
ゲームはモーションのが大事だよやっぱ マリオ、ゼルダを生み出したミヤホンだから説得力がある。
この実績を前に文句付けれるクリエーターなんていない。
スーパーマリオブラザーズの衝撃的な面白さを、若い子は知らないんだろうな。
その後の2Dスクロールアクションの基礎になったんだよ。 日本サッカーみたいにMF（骨組み）ばっかりプレイヤーが多くてFW（枝葉）がヘタクソばっかりでも問題だけどなｗ ヘイローの枝葉だけ見て「作れた」とか言いながら、
XboxLive運用開始から15年経とうとしている時に
本体紐付けの似非アカウントを解説しようとしてるアホ企業。 >>578
ゲームからシステムに飛んで、話が繋がっていると思っているのかな
ヘイローならソフト面を突っ込めばいいのにw
あー、BTOWがあるもんな >>577
MF→（骨組み）って・・・
普通は
センターライン→（骨組み）だろ 現場にいても枝葉ばっか作りたがるからな
幹作らずに不安じゃないのかと不思議だが >>579
で、宮本ヘイローは作れたんか?
トリコや仁王ですら卒業してんだぞ。
何年留年したら気が済むんだ。 >>582
Haloみたいなのは作らないって発言を読んでHalo作れとか池沼かな？ >>583
HALOが作れたはずなのにイカみたいな出来そこないで惨敗して
ハード撤退招くとか知障かな? >>584
ブームを作った本家をぱくっても本家を超えることはできないってのが任天堂の考え方なんだよ
マイクラをぱくってもマイクラを超えることはできない >>582
>>362
とりあえず日本語を勉強しよう
なに恥ずかしがる事は無い、誰にだって不得意な事はある
でも不得意な事から逃げてばかりいたらロクな大人になれないゾ >>582
それさんざん論破されたのにまだ続けるの？ HALO5はあれだけ大胆にテコ入れしておきながらHALOらしさ保ちつつアリーナのバランス完璧に仕立て上げたお化けだから真似できるもんじゃない HALOは正直さわったことないけどやっぱファーストは
資金やらに余裕があるからしっかりと調整できるんだなぁ 枝葉の話ばっかりしてんじゃん
枝葉の一部を切り取ってスレをたてるなよ >>3
そんな意味わからんことする奴いるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗねーだろ… 宮本本人が直接どうの言うより現場にその思想、文化を根付かせて、そこから傑作がどれだけ生まれたか
宮本の価値はそこが大きい
botwはもとより直接の関わりは薄いとされるイカですらそう
任天堂の開発秘話を見るとしっかりゲームの幹から考えられているのがわかる
どこぞのように枝（ムービー）から幹（システム）を生やそうとはしない >>374
作れるんならソフト無いんだし宮本はHALO作るべき。ソフト開発の責任者なんだし。持ち運べて近くの人と対戦できる宮本HALO作るべきだろう。 >>593
>>323
とっくに論破済みだけどまだ続けるの？ >>508
上手いというより、それが漫画の理想なんだよ
コマ割と絵の配置とそれによる視線誘導の段階でもう演出・ストーリーに直結してるのが漫画
AKIRAの大友克洋の凄いところもそこ、全く新しい漫画の演出を作った
けど超絶画力だけが注目されてしまうことになってしまったな
ゲームと凄く似てるなｗ >>595
>コマ割と絵の配置とそれによる視線誘導の段階でもう演出・ストーリーに直結してるのが漫画
余談だが、この概念を産んだのが手塚治虫なんだよな
50年くらい前は漫画の視線誘導やコマ割なんて枝葉みたいなもので、そこにこだわる手塚漫画も初期は子供だましだと叩かれていたそうだ >>450
どんな枝葉でもくっ付けられる接ぎ木職人でも居ればねぇ…
スクエニには幹自体は変えなくていいっていうマナの樹信者付いててそうだし
ディープダンジョンの人とか >>474
むしろ日本は幹の部分は変えなくてもいいって方向性だからでしょ
幹っていうか一本の流れが色んな表情を見せるの知ってるから
本体には敢えて手を付けず一部を切り取って提供して、そこから全体像を視るのは各々の受け手に委ねてる感じ >>576
いまだに代表作がファミコンなのが今の宮本の立場を上手く表してるなｗ >>565
そら編集がキャラを立てることが大事と教え続けてるからだよ。ヒット作を作るセオリーみたいになってるから >>583
いやぁ知障ってのは作らないと言ったものいつ作るの？と何年も粘着してるキチガイみたいなヤツのことでしょうｗ 田畑みたいに、
とにかくオープンワールドにしよう！
スカスカでも面白くなくてもいい！
ってのは
また別の問題だな 徹底的にキャラクターの行動原理を練り込んで
そいつらを自然に動かした結果をもとにストーリー作るって手法もあるけど
なかなか難しいねんな >>595
なぜ超絶画力だけが注目されてしまったのか、その原因も分かったよ。
“俺でも出来る(描ける)”と大勢が思ったからだ。
お手本があって、ぱっと見で判断できるものは真似しやすい。
ガワだけ似せて、俺でもAKIRAが描けた！という気になれる。
演出の様なノウハウを定型文化しにくく、かつ応用の範囲の広いものは
凄いことはわかっても真似できない。そしてぱっと見で真価を伝えにくい。
本物と偽物の違いはそこで出るのにな。
作業者が枝葉に凝ってしまう原因もそこ。
作業者はAKIRAを作りたい。枝葉だってAKIRAを構成する要素には違いない
枝葉だけなら作業者にだって遜色なく真似できる。
枝葉を作っていればやがてはAKIRAが組みあがるであろう安心感がある。
FFXVはAKIRAになれたのだろうか？ >>605
枝葉どころか15のはそれらしく見えるハリボテだったけどな。神秘的な森の街とか遠景で見えるだけで一歩も入れんし >>592
そうそう、まずものづくりの優先順位が社内で徹底している
それこそ>>1の引用元である>>434のインタビューを読めば、過去に失敗があって、それを反省した作り方を考えていかなきゃって話をしていて
その成果のひとつこそゼルダBotwと、その製作体制だとも理解できる
ぶっちゃけ｢老害｣とか｢錆び付いた｣とか言われるのも、社内の体制と後進が育ってるからこそ言えることであって、その土壌と根っこは宮本が作ったものだろうし、
この問題点にどこよりも早く手をつけてアンサーまで出してる時点で有能 >>607
わざわざ2D版作ってお伺い立てたりしてるよ 坂口がいた頃のスクエアが生き生きしてたのも何か坂口の思想が全体に行き渡ってたんだろうな >>603
田畑のそれは関ヶ原における
島津義弘の捨て奸みたいなもんなんじゃないの
負け戦だけど
ちょっとアピールだけして帰ろうぜみたいな よそのスレで久々に見たが……そうそうこれこれ、これこそが「まず枝葉」の例だったわｗ
世界のすべてを統べる神がいました 名をブーニベルゼといいます
ブーニベルゼは 母なる女神ムインを倒して 世界を手に入れました
ムインは 目に見えない世界――不可視世界に消えました
ブーニベルゼは 悩み多き神でした
世界は有限で すべてが滅びる運命（さだめ）にあるからです
彼はこれを 不可視世界にいる母ムインの呪いだと考えました
滅びの呪いを解くために ブーニベルゼは考えた末 ムインを倒すことにしました
母の待つ不可視世界へ辿り着くために 入り口を探さねばなりません
ブーニベルゼは 自らの意思を抽出し ファルシを作り出しました
はじめに創られたのは ファルシ＝パルス
パルスの使命は 世界を切り開き 不可視世界の扉を見つけることでした
つぎに創られたのは ファルシ＝エトロ
ブーニベルゼは 誤って ムインそっくりにエトロを生み出してしまいました
その姿を恐れたブーニベルゼは エトロに何の力も与えませんでした
かわりに創られたのが ファルシ＝リンゼです
リンゼの使命は様々な脅威から ブーニベルゼを守ることでした
ブーニベルゼはリンゼに 時が来たら起こすように命じ
クリスタルとなって 永い眠りにつきました
パルスは世界を広げるために ファルシとルシを創り出しました
リンゼは世界を守るために ファルシとルシを創り出しました
けれど エトロには何もすることができませんでした
孤独になったエトロは 自らの姿に似た母のことを思いました
エトロは自らを傷つけて血を流し 消えてしまいました
流れたエトロの血から 人間が生まれました
人間は 生まれては死ぬだけの存在でした
目に見える可視世界の存在が滅びるのは 呪いではなく運命（さだめ）でした
世界の総和は定められていて 可視と不可視の世界が分け合っています
その均衡が崩れれば やがて世界は崩壊してしまいます
ブーニベルゼの母ムインには 運命（さだめ）を止める手だてがありませんでした
彼女は 不可視世界の混沌に飲み込まれようとしていたのです
消えゆくムインのもとへ エトロがやってきました
ムインは世界の均衡を保つようエトロに伝え 混沌に飲みこまれました
エトロは愚かだったので ムインの言葉の意味がわかりませんでした
孤独になったエトロは 混沌に飲まれていくだけの人間に親しみを覚え
人が死にゆく時 微笑み 混沌を贈りました
人間は エトロに贈られた混沌を『心』と名づけました
心は力になるはずでしたが 人はまだそれを知りませんでした
やがて人は パルスを全能の支配者 リンゼを守護神 エトロを死神と考え
心という不可視世界を抱えて暮らすようになりました
人が混沌を抱えることで 世界の均衡はかろうじて保たれているのです
クリスタルとなったブーニベルゼは 眠り続けます
永遠が終わる その時まで―― ファブラなんとかはダンセイニ卿の文体の真似だったんだろうけど
あれをゲーム開発の軸にできると思い込んだ企画者はどうかしてたな 幹って作り方知ってる奴じゃないとその精度や出来が評価できないからな
枝葉に走りたがる気持ちは分からなくはない
だが、それで出来上がるのはおにぎりだ >>547
クロノトリガーは一度完成品に近いゲームが出来ていたのに
普通にクソゲーだったからほとんど作り直したんだよな
逆に言えば作り直してあの出来のゲームが完全した成功体験が忘れらないから
ヴェルサスから何回も何回も作り直したFF14みたいなのを未だにやってるんだろうけど >>617
全能の神と守護神と死神と人の織りなす世界で、
クリスタルに引きこもった全王様が
世界が終るのを待って居ます 根幹はゲームにおいては結局「どう遊ばせたいかという楽しさの種類」あってのことだからなあ
とにかくそれっぽいストーリーがありますみたいなのとは違うわけで >>3
スクエニをdisるのを止めろw
体験版がチームの“万能薬”に…鳥山氏らによる『ファイナルファンタジーXIII』事後検証
http://s.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html
>FFXIIIは、2006年のE3で、“ファブラ ノヴァ クリスタリス”の発表に沿って、コンセプトトレイラーを通じ最初に公開されました。
>そのトレイラーは単にビジュアルコンセプトを示すだけで、その時点ではプレイアブルなものは何もつくられていませんでした 髪の毛がそよいだり
おにぎりをキチンと作ったり
パンツのシワなどにごだわったりてして
時間を掛けすぎて、自分達が何を作っていたのか分からなくなったような事かな？ >>370
HALOは宗教上の理由で出来ないんだったなw 任天堂の外がないから内があるんだ理論はブスは内面が綺麗なんだよって言ってるのと一緒なんだよね
ブスは内側もブスなんだよ現実はね FF15は「枝葉作りでリソース食いつくした」ってわけじゃないだろう
幹作りの担当がいなかっただけだ
幹を作るはずの人間が多分一番率先して枝葉を作ってたんだろう 宮本さんが言ってることは今に始まったことじゃない
20年前のシェンムーの時点でそうなってたわけだし（だから横須賀パートだけしか1作目で出せなかった）
開発の時間がたてばたつほど基本的にグラは作りこまれてクオリティは上がるわけで
それをもうこの辺でまとめに入ろうと責任者が言えなければ
枝葉の部分のブラッシュアップだけで時間と予算が食われていく ディテールに神は宿るっていうのは根幹部分の素晴らしさを
端的に、より際立つように見せるためにディテールも頑張って作ったから
そこも見てよという気持から出た言葉 まぁシステムとかバランスとかあってのグラだからな。
ハマり具合が平安京エイリアン以下の超大作とか普通にあるもんなぁ・・・
プレイ時間２時間で放置・・・ >>627
それの場合、外見と中身でリソースの取り合いが起こらないどころか外見でリソースの調達力が上がるからな
一方ゲームの場合少なくとも「時間と資金」と言うリソースの取り合いが起こる
「同じ予算で家を建てるとしてその予算をどこにどう分配するか」と言う例えのほうが近い
ハードだと3DSとvitaがこのリソースの配分で似たようなことをやった これはすべてのこと痛いして言える
もちろん、ゲームやエンターテイメント以外についてもね これはすべてのこと痛いして言える
もちろん、ゲームやエンターテイメント以外についてもね なんでこんな古い対談で今更スレ立てするんだ
いや言ってる事はまんま今でもその通りだけど >>627
見当違い過ぎるだろ
外がないから内があるなんて言ってない
外を集めても内にはならないって言ってるんだよ
>>629
あいつらは皆が枝葉を作りたがって、枝葉が集まれば傑作ゲームができると思ってたんだよな
>>630
鈴木裕なあ、1986年当時の横須賀の実際の天気をゲーム内に取り入れたくて当時の気象情報取り寄せようとしたんだぜ
ゲーム批評で飯野賢治と対談してドヤ顔してたの見てこのゲームダメだなと思ったよ >>622
この話、世界でそこそこ売れているソフトの開発現場とは
まじで信じられん。
人時かける前に、見た目は張りぼでもいいから
少人数でプレイアブルな状態を作るのが当たり前なきがするんだが。 >>640
シェンムーはオープンワールドの父に近い作品だから
とことん拘ろうとしたのは分かる リアリティにこだわる姿勢は悪くないぜ
それはゲームの根幹をなすのか微妙なところだが
シミュレータやアドベンチャーは本当にゲームであると言えるのか？
まで遡っちまいそうだ >>638
任天堂はこの時に何かを悟り、GCのころからずっと今の傾向に警鐘を鳴らし続けてたんだよな
オープンワールドのような物量で押すこと自体を面白さに直結できるネタがあったことや
機械的な技術力の成長速度が任天堂の思ってたより凄かったという読み違いはあったが >>640
違う違う、エアプかな？
FF15は
オープンワールドを作る。
最先端の技術を習得する。
しか、目的がない。
田畑は、スカスカでも良いと言ってるし、
とりあえずアンケートや体験版でフィードバックを取り入れるとか、そういうスタンスでソフトへのなじみを増やして売り上げを最大化する、
ということ以外は客の方を向いてない。
幹こだわる訳でも葉にこだわるわけでもなく、
こだわるのに必要な技術そのものにだけこだわって作った。
その結果、幹が細くて、葉も少なかった。
エアプじゃなきゃ
枝葉を一生懸命作ったなんて思わないよ >>646
> 最先端の技術を習得することが目標
と同時に、今までのやり方では通用しないから
次の取っ掛かりになる模範（ベストプラクティスでなく反面教師でもいい）として
経験が必要だというスタンスでしょ
発売前までのポリシーはこれで一環していたから
プレイしてない人でも分かる 蔓植物みたいに幹を持たなくても繁栄出来るのもあるんだから枝葉に拘りたいんならそっちをもっと研究してみればいいのにな
定期的にデカくて美味い実をつけて客からの認知度維持しといて
幹を持ってる所とはコネクションしっかり作っといて養分補給
組織の形態はどうあれ市場からは支持されるだろ
>>629
地味な仕事してたら居場所自体が無くなりそうな社風なのかもな >>631
神でもない人間には結局末端部分しか伝わらないんだから神として評価して欲しいなら末端部分にこそ心血注ぎましょうねってことだろ
この場合の神って作ってる奴自身を指してるんじゃねーの？
ディテールに拘れば神が降りて来てくれるとかそんな都合のいい話じゃねーべ
>>640が鈴木裕をディスってるが
シェンムーってまだ試行錯誤の段階でどこに枝葉を伸ばせば作り手の伝えたい物が伝わるのかを模索してた頃のだろ
枝葉を付けるにも先ず幹から分岐していく太い枝すら間引いちまったらサボテンみたく幹自体が葉の役割もするような特殊な形態になっちまうが
それだとかなり人を選ぶものになるんじゃねーの チューニング志向でオープンワールドはやっぱ無理だよね
クソゲー覚悟でマルチパスシナリオを作る勇気ないと
abやってdはまるで攻略出来ない、abcdの順だと余裕
これを認めなきゃオープンワールドゲームは成立しない気がするなぁ
ユーザーがプレー放棄するかどうかの判断が非常に難しい話になるけど ゼノブレイドクロスがそれに嵌ってたな
これは作り直しで大変だったと言うのはちょっと漁れば見つかるから同情する点はあるが アトリエもオープンワールド化したらしいけど
よくやるよねぇ。時代の流れだよねぇ。
宮本さんもあんなタイヘンな仕事よくやるよなぁ......
げふげふげふっ、ぐぼっ.........
る、ルナティックドーン3やってみたい病が.....げふげふげふげふっ NPCの自律行動に着目した
RTS的なOWも出てきて欲しいわ >>564
ゲームの新規性とキャッチーなキャラが一発で掴めて今見ても完璧なPVだと思う
話題になるのも当然 >>564
最初はキルにポイントが付いてたんだな
塗りポイントやオブジェクトに
直接の勝敗を絞ったのは良かったと思う 自動化とか全体構成から細部の構築に落としこむとか
開発者にせよユーザーにせよ
日本人が苦手なのってそこらへんだよな
世界を構築して自動的に相互作用させることで体験を作り出す
オープンワールドが日本に馴染むためにはお膳立てが必要だね
まあBotWが生まれてウケてからの後付け理論だけどな 豚がやったことないからって任天堂が初めてやったみたいに言うなよ 初めてやったかどうかじゃなくて
任天堂はそういうノウハウが充実してるからな 任天堂以外ゲームでないとかもう宗教だって何回行ったら理解するんだろうな
まぁ宗教だからわからないんだろうな 誰もそんなこと言ってないのにそう言われたと思い込んで粘着続けるのは偏執狂だよ え、だって常に任天堂がとびぬけててそれ以外はゲームと呼べない代物だって言いたいんでしょ？ >>662
任天堂以外は幹が空洞化して死んでるんだからしゃーない じゃあ何なの？
任天堂はその辺の凡百のメーカーと変わらないメーカーってこと？ ゴキブリ｢クソゲーはゲームじゃない｣
FF15ｵﾜﾀ／(^o^)＼ じゃあ何なのさ
別にいいじゃん任天堂のソフトだけあればいいなら任天堂以外ゲームじゃないって言い張れば
それはそれで筋が通るから別に問題ないんだが 要するに、「任天堂＝ゴミ」という図式が頭の中で完全に出来上がってしまっているから、
それ以下と言われてしまうとゲームではないゴミ扱いされたという妄想に囚われてしまうのだろう
任天堂とサードを頭の中で同じ位置に並ばせることができないんだろうな
まあ完全なキチガイ 実際、S・E社は物作っているってレベルじゃないのは確かだけど >>265
>MGS5のほうが面白い
それお前の中ではでしょ >>265
>MGS5のほうが面白い
それお前の中ではでしょ >>650
時代を問わず「ゲーム内で昔の天気を再現すれば面白くなる」とか考えちゃうようだとセンスが無いよ 今やゲーム屋も土建屋と化してる
建物だけは作り
後は自治体や企業に丸投げ
ひでえもんだぜ >>656
それキルで飛び散ったインクのポイントを数値化してるだけ >>674
史実の天気を再現する事でプレイヤーはどんな反応をするのかを実験してたんだろ
前例がない事を実際にやってみる前に判断してる時点でお前の方がセンスというか度胸が無いわ だいたいセガって愛されるバカってイメージだろ
10年早過ぎるとか誰もやらないならオレがやるみたいな
小利口に他の綺麗な鳥の羽毛を拾って着飾ってるカラスがセンスいいって言うなら嫌われるの覚悟で枝葉に思う存分拘りゃいいだろ 今の技術でムジュラを出したら、と思ったけど面白さの肝はそんな変わらなそう >>677
まさかお前ゲームは度胸で作ると思ってんのか？バカなのか？
史実の横須賀の天気の再現で面白くなるかならないか、
前例がないと分からないっていうようじゃセンスじゃなくて知能が無いんじゃないの？ なんでゲームの質の話が
すぐさま任天堂ソニーの対立の構図に
摩り替えられるんだろうな まあ実際は枝葉より幹をしっかりするってのはあくまで制作の手法であって
それも制作を効率よくするためのものであるだけなので
面白いゲーム作りの手法ということではないよな
結局は創作物は才能ある人を幹とした組織の元作られるのが一番だろうね >>681
SIEはサードに頑張ってもらう方針で
任天堂は自社提供て最低限の義務を果たす方針だからかな
そんで、任天堂がハード事業で苦戦すると
和サードはPS側に寄って行くから
自然と任天堂VSサードみたいな構図になっていく
その任天堂のエライ人が、ゲーム開発の方針に一石を投じてるわけだから
なんとなく、ソニーのやり方を否定してるという拡大解釈もできなくもないわけだ リアル（現実にあった事実）と
リアリティ（嘘だけど事実っぽく見せる意匠）は別物
天候の移り変わりが不自然と感じないなら
別に現実をトレスする必要なんてないね >>683
まー方針の違いみたいなものはあるだろうね
でももう少し細かく見てみるなら
任天堂はファーストとセカンドでソニーはサード
って感じにも見えなくないなぁ
任天堂のゲーム作ってる優秀な系列会社が結構いる印象 >>680
バカなのか？って、愛されるバカってちゃんと>>678で言ってるだろーが
失敗を恐れて動こうとしないチキン野郎にゃそもそも企画立案する資格すらないわって話だろ
そのバカリーダーに付いてく付いて行かないは各人で勝手に決めろや
離反する度胸もない奴が制作に携わってんじゃねぇよ 幹が一番重要なのは確かだけど、どんな葉っぱがどれだけ必要かはゲームによる。
たとえば同じ任天堂のソフトでもゼルダとマリオでは求められるものが違う。ゼルダにとって足音や動物の動きや天候の移り変わりはとても重要だけど、マリオではそういった要素は優先度が低い。
シェンムーや信長の野望、電車でGoのようなゲームはなりきり遊び(ミミクリー)の側面があるから、より高度なディティールやハッタリが求められる。
任天堂の脳トレだって『東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 』という文言が付くか付かないかによってユーザーのモチベーションはだいぶ変わってくるはず。こういうのは意外と馬鹿にできない。 >>688
信長の野望が例に挙がってるけど
創造シリーズが描く史実は贋物だと思うわ
語源通りのシミュレーションに基づいて
ベストプラクティスを追ったり、最悪の事態から回避する手段ではなく
ただのお遣いクエの方式で
条件を満たしたらイベント発生というお粗末な内容だった
これをダイナミックと詐称する小笠原には
もう野望シリーズは触らないで欲しい >>688
IPって大事だし、生かし方を間違えるとPSWの二の舞になるからな
今更PS1時代のIPを蘇生させても、ショッカーの再生怪人ほども役立たない始末w
任天堂は多少の浮き沈みはあっても、ずっとマリオ・ゼルダ等を維持させてる
安倍総理にマリオのコスプレさせた解り易いインパクトは、他社のIPじゃ絶対に無理
「面白さでごまかしてる」という迷言(笑)も生まれたが、開発費と映像表現との匙加減って難しいって事だよね >>689
ttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/wakagenoitari_1
【新連載：田中圭一】坂口博信とFFの天才プログラマたちが歩んだ、打倒DQへの道。「毎日のようにキレてましたけど（苦笑）」【若ゲのいたり】
FFは坂口さんの強運とマネジメント能力によるところが大きかったんじゃないかな
坂口さんが去って残った人材は、FF7の成功体験を超えられなかった
ゲーム機の能力が格段に上昇しているのに、FF7みたいなアプローチを凡人が模倣しても無駄
大手他社と横並び比較され独自性なんて何も出せない
FF7のリメイクに何年かけるつもりかとw >>690
信長の野望は『ゲーム性とトレードオフになるリアリティは削る』という方針なんじゃないかな。
武将名やミニイベントを史実から拝借するのはゲーム性を損ねないから積極的に取り入れ、兵種のバランスや戦略要素はゲームのために大きくデフォルメしてる。
一方で電車でGO!の場合はゲーム性を犠牲にしてでもリアリティを取ったほうが満足度が高くなる。信長の野望はこの方向性にまでは振り切ってない。 >>687
俺「お前バカなんじゃないの？」
お前「セガは愛されるバカだろ！」
何これ……まあ、お前のバカさ加減を証明してくれたって事でいいか……
もちろん愛されるバカじゃなくてただのバカの方だからな
ついでに言うと横須賀の天気調査の方もただのバカの方だけど
ところで……天気調査はやろうとしただけで実際にはやってないんだが、
お前の基準から言えば鈴木裕は小利口なチキン野郎って事でいいんだよな？ >>692
坂口が続けてたら
「あーこの路線ダメだわやめよう」
「今後目指すのはこっち！出来るか出来ないかどっち？」
「分かった人探してくる」
みたいに走り回ってそうだなぁ
現実は永遠に終わらない7を続けてんだよな
エターナルファンタジー7だわ >>692
「たとえ中身がドラクエ並みでも」後発は強みがないと注目されない
だから「カンタンに出せる強みとして」グラを強調したという時点までは概ね正解だった
FF8から先やその他のサードゲーはそれをさらに推し進めて
「カンタンに作れるグラという強みで売れるなら中身はどうでもいい」とか
「グラで売り上げが決まるなら他の予算は無駄、ケチればケチるほど良い」とかまで行っちゃったから問題なんだな 今年のE3ではマリオについて熱く語る宮本さんが見れるのか これ基本的な事なんだけど、これがわかってない業界人が多い…
野村君聞いてる？ >>694
俺が言いたいのは俺がバカかどうかじゃないしお前が俺をバカだと判断するならそうなんだろ
否定はせんぞ。どうせ水掛け論だからな。お前も馬鹿じゃないならそれくらい分かるよな？
あと天気調査の話もやろうとした事はバカだろうけど実際にやってないってことは思考実験の中で解を見つけれたんだろ
利口なバカだな
そもそも自分からは前に出ようとしないで隠れ蓑にできるお手本探しに奔走するやつがチキン野郎なんだが
お前の考えるチキン野郎の定義言ってみ >>384
中途半端じゃなくて、時代錯誤な方向性に全力で突進って感じ >>584
イカが出来損ないとか知障も大概にせい
あれこそ、Haloの方向性のものは作らないと言った任天堂からの回答だろ
そして熱狂的に受け入れられた >>698
野村って枝葉を地面に挿したら新しい根っこ生えるかも？ってことで権限与えられたんじゃね
元々枝葉担当の人やん
セガがハード撤退直前の分社化して新しい幹を育てようとしたのと同じ動きでしょ >>698
野村というより田畑だな
程度の差はあれ、この病気にかかってる人は多いんだろうけど、田畑は間違いなく重症だわ
最近で言えばホライゾンなんかもまさにそうだな 美麗グラの凡ゲーの代名詞よ >>699
> 俺が言いたいのは俺がバカかどうかじゃないし
そんなの当たり前だろバカ
自分がバカにされてるのに気づかずセガは愛すべきバカだとか頓珍漢な事を言い出したのが更なるバカだと言ってるのであって、
つまりお前が何を「言ったか」の話であって何を「言いたいか」なんてこの一点に関して言えば関係ない
> 否定はせんぞ。どうせ水掛け論だからな。
水掛け論も何も、別に俺はお前がバカかどうかで議論している訳じゃない事ぐらい分かれよバカ
まさかお前、俺が「お前の母ちゃんデベソ」って言ったら
議論を挑まれてると思って母ちゃんのへその写真アップする気かよ
で、本題に戻るが
> あと天気調査の話もやろうとした事はバカだろうけど実際にやってないってことは思考実験の中で解を見つけれたんだろ
つまり度胸は関係なかったという事だな？
> そもそも自分からは前に出ようとしないで隠れ蓑にできるお手本探しに奔走するやつがチキン野郎なんだが
急にチキンの定義を変えてきたように見えるが、まあいいだろう。
だがそれはそれとして、「お手本が無くてもそれくらい分かれ」というのが俺の主張なんだが
お手本探しに奔走するってのは何の話？
> お前の考えるチキン野郎の定義言ってみ
度胸だのチキンだの持ち出したのはお前であって俺じゃない
むしろ俺は「ゲームは度胸で作るものじゃないだろ」と言ってるんだが
その俺が考えるチキンの定義なんて何の関係がある？
いや、分かるよ。お前さ、天気調査なんていう「度胸のある」事を実際にやってたと思ったのに実はやっていなかったと知って、
自分が主張してきた度胸だのチキンだのというのが実際の鈴木裕とは関係なかった事が分かって困ったから話を逸らしたいんだよな？ こんなところで長文で議論する時点で察しだと言うことに気付こうね 無意味だと思った時点でそっと会話を切り上げても良いんだぞ
相手は勝利宣言するかもしれんが長文議論の時点で両者敗北だから
あとは傷を広げていくだけ 自省の言葉なのに、何故かディスられてると勘違いしちゃってる子がいるようですなw >>712-713
気付こうねも何も……根本的に勘違いをしているんじゃないか？
バカに向かってお前はバカだと言ってやるのは楽しい事なんだぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
