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ゲームはグラじゃない←これ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:44:20.01ID:2t6un2nU0
普通にその通りだよな
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:46:10.24ID:5dI68lqip
今更ファミコンみたいなゲームしたくないだろ
はい論破
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:51:20.98ID:RaquZMs30
グラフィックが大事じゃない訳ではないが
まずグラよりも重要な中身があって
それが満たされたらグラを良くしていく
これが逆になってるゲーム開発者の多いこと多いこと
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:58:33.01ID:b14+I0Nha
グラは突出して綺麗なら大きな加点要素、満足感に直結する
逆に目立って汚ければ大きな減点要素
ゼルダとかはそれなりだからプラスも大きなマイナスも無い
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:58:34.48ID:ee9NbPFw0
実際俺もPS4でイース８遊んだけど
PS4で買った５０本以上のソフトの中ではトップ３に入れてもいいぐらいのレベルで面白いと感じたしね
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:58:45.15ID:IlxdwHg20
フォトリアルよりデジタルっぽいギザギザした絵のほうが好きだわ
おっさんだからだけど
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:00:57.86ID:HppVqCFk0
その通りどころか
ビデオゲーム全否定じゃん
ビデオゲームはグラフィックがあってこそのもの
こういう根本的な成り立ちを否定する輩は根絶やしにしないといけない
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:01:12.27ID:ee9NbPFw0
>>23
マジで面白いと思ったからおすすめだよ
仮に万が一つまらないと思っても今ならかなり品切れしてる店多いから高値で買い取ってもらえるよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:01:44.23ID:YtcJ8xUE0
ゲームはグラじゃない ×
ゲームはグラだけじゃない 〇
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:03:19.64ID:QJr/xvGy0
>>21
3DSのはどれも、P3より売れてないぞ

ただ、見方を変えることもできる
モンハンは「3DSにしては」グラを頑張っているという見方もできるな
あくまで「3DSにしては」なので全ゲームハードと比べるとイグイグのゴミグラではあるが
「3DSにしては」がんばっているのなら、グラが悪いというのには相当しない
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:04:48.22ID:7D2w8Z+la
グラ1点音楽10点ストーリー10点システム10点やり込み要素10点のゲームと
グラ10点音楽1点ストーリー1点システム1点やり込み要素1点のゲーム
どっちが良いよってことだな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:05:24.10ID:bKWVxl3hd
服とか音楽と違って、ゲームや映画は本人が体験するまで、主観的な面白さは分からない。
だから、面白くなくても興味持たれれば売れる。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:08:32.06ID:ee9NbPFw0
>>34
俺はVITA版遊んでないから知らないけど
VITA版はもしかしたらロード面で少々ストレスを感じる可能性はあると思う、PS4版ならほぼロード無いんだけどね
後PS4版には新キャラと新イベントが追加されてたりするけどそういう所気にしないのならVITA版で良いと思うよ
ただamazonの評価ではVITA版も４，５だから細かい所気にしないのならVITA版で良いとは思うけどね
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:11:17.66ID:IlxdwHg20
>>49
テトリス
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:13:03.18ID:7D2w8Z+la
>>49
極端な例出しただけだからあれだけどFFとかは微妙なストーリー追ってるだけでゲームしてる感無くて微妙だね
音楽とかはそれなりだと思うけど
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:14:35.90ID:BFvMPH9pd
>>45
グラ以外が本当に全く同じだったら
グラが良い方を買うだろうな

けど、一つのプロジェクトにかけられる金、人、物等々リソースは有限だから、グラ以外が全て同じになることはない
無駄な仮定だよ
だから現実的には面白い方を買う
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:16:21.36ID:IlxdwHg20
絵に抽象絵や印象絵があるように
グラにもギザギザデジタル　アナログフォトリアルがあっていいだろ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:16:57.16ID:Rq1TxNov0
これってグラに注力しすぎてゲームとしての中身が疎かになるのを警戒すべきということであってグラはいらないという意味ではないんだよな
久多良木さんは髪の毛一本発言があるから、ゲームはグラだけで面白いって立場だったけどさ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:18:50.05ID:xPPE18k70
個人的にはグラの方向性によるかな
フォトリアル系はあんまり好きじゃなくてトゥーン系が好き
んでグラがーグラがーって持ち上げられるのってほとんどがフォトリアルなんだよね
トゥーン系をもっと持ち上げても良いんだよ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:20:20.76ID:IlxdwHg20
>>62
マシンの性能がよくなってグラ競争が起きたせいで
ソフトの本数自体は減ったぞ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:20:57.72ID:xPPE18k70
あとFF15とか街の風景とかにも拘ってみましたとか言ってるけどそれで10年とか待たせるぐらいなら作り込みとかせずにとっとと出して欲しかったな
もちろん期間を無駄に伸ばさずに出来る作り込みだったら歓迎するけど
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:21:20.58ID:IlxdwHg20
PS2とGCあたりの性能が一番バランスよかったんだよな
PS2ってソフトなんタイトルでたんだっけ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:21:54.72ID:zBUrW+wZ0
>>18
いいえ全くなりません、昭和脳の思い出美化乙
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:22:54.26ID:xPPE18k70
>>68
あの頃の方がソフトの選択肢があって良かったよね
最近完全新作とか中々出ないし出ても既存のものと方向性被ってるしで選択肢が減ってる
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:27:55.97ID:EZtG5wzF0
>>73
昨今のPSのトゥーン系は別の理由でクソだから
主にブランド価値や主流感がないせいで存在自体が変人マイナーゲヲタ専用っていう負の印象が
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:29:01.38ID:vMyP/vfSa
クソグラ懐古厨は大抵自分の昔やってたゲームを思い出してグラじゃないって言ってるじゃん
今さらFCレベルの新規IP作っても売れねーよ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:29:08.05ID:acKg3HovM
足りないものはグラで補うのもまた
一つの方法なんじゃないかな
美しいものを見たら感動するだろ
ゲームとしての中核部分が面白ければ、グラが気にならなくなるのもまた真理
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:29:55.42ID:d9Va30Qr0
ドット絵は余裕で戻れる
一番無理なのはPS1とPS2の3Dアクション系
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:33:04.87ID:IlxdwHg20
>>77
結局商業主義的な意味あいが強いんだよグラの向上って
おれはあえてデジタルっぽさを感じたいからSDレンダリングモードとかほしいね
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:51:56.23ID:+0NqaAGG0
グラも魅力の１つ
だから「グラだけじゃない」が正解
プレイしてて面白い事やグラフィックの良さ、ストレスのないUIやロードなど、優先順位がある。
グラが一番優先は馬鹿
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:52:20.86ID:13cCiu9k0
マイクラ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:02:15.10ID:7jwS/MVL0
テグザーの滑らかなドットアニメーションと虹色レーザーはゲーム性としての面白さの中に落とし込んでいるからキレイに見える

ゲーム性もグラも他も全部重要だけど核となるのはゲーム性
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:03:03.98ID:bKWVxl3hd
Switchのゼルダはゲーム中の画面は綺麗に見せてる。（本体標準機能で撮影した）スクショは汚い。作成者にセンスがあるのだろう。
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:28:09.98ID:zBUrW+wZ0
>>113
昔のFF
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:39:31.42ID:ESuiy9m80
イース8はCGのクオリティを抑えて開発費を抑止
オープンソースにすべき世界をオープン化させないことで開発費を抑える。

イース8の開発コストは元となるVITA版で2億、PS4で追加5000万くらで済ましてると思う
けどCGクオリティをまともにすれば追加で4億以上
オープンワールドにすれば追加で2億以上
CGとオープンワールド化のためのデバッグの工数拡大で軽く1億
3倍くらい開発コスト高くなったな。

そしてオープンやクオリティを追求しても粗利は5億も上乗せできないだろう。商法として正しい
イース8は世界で20-25万は売れるだろうが、粗利は7.5億以上になる。選択として正しい

またオープンじゃないローカルアクションRPGでありながら、プレイヤーストレスを激減させる高速ロードなど
あの手この手でプレイヤーストレスを緩和させてる
バグがほぼでないこともこういんしょう。オープンワールドならバグだらけになる

例えば各社がBOWのような意欲的なオープンワールドを作れないのは、バグが増えすぎて、デバッグ対処がまともにできないから、だからやらない

逆にCGのそとぼりにかね使って、デバッグすらろくにできないのがFF15
オープンワールドの弱点

イース8はオープン化とCG追求をさければどれだけコスト抑えて採算よくなるかの例
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:43:33.34ID:JD4PEfBG0
人間と同じだね
美人だったり可愛い人間は中身が多少アレでも許容される
売るためには着飾って客に買ってもらわないと評価もクソもないからな
オプーナが何故売れなかったか思い出せ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:46:31.91ID:WLlg7AwH0
Crytekはグラフィックに傾倒しすぎて倒産寸前になったな。
Ryseはグラフィックは凄いがゲーム内容が致命的なほどクソゲーすぎた。
誰か開発途中につっこまなかったのだろうか？
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:06:36.74ID:AC2SVUb30
PCでそれ言うならわかるけどwiiUとかブヒッチみたいなポンコツにそんなこと言われても負け惜しみにしか聞こえないんだよね
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:39:00.34ID:bKWVxl3hd
そうそう、PS4proもi5+GTX1060未満のポンコツだよな
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:45:35.52ID:pDL8NMytp
ゼルダってどっかのゴキブリ曰くクソグラらしいけどここまで評価されてるからなあ
やっぱゲームはグラじゃないんだろうな
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:58:05.85ID:6W/MXEQx0
ショベルナイトが150万以上売れてるんだよね
switch版も上位にきてるし益々売れている
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:00:16.310
グラフィックの進化自体はいつかは止まると思うんだけど
でもVRとかそういう方向でゲームって常に進化し続けると思うよ
だからハード性能が止まる未来だけは絶対にいつになってもこないし
だからこそスイッチっていう方向に逃げた任天堂の後遺症・代償はWiiの時みたいに必ず来る
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:18:27.26ID:6W/MXEQx0
>>127
>>だからこそスイッチっていう方向に逃げた任天堂の後遺症・代償はWiiの時みたいに必ず来る

ないない、wiiが失速したのは思っていた以上にSD→HDの移行が早かっただけ
4Kなんて当分普及しないし、普及したところでHDとの違いわかる奴なんてごく少数でしょ
そもそもPCだって性能一辺倒よりもスマホやタブレットに形を変えて進化したし
車も排気量の時代はとっくに終わってハイブリッドや電気の時代なんだよ
むしろ性能だけ追い求めたツケが回ってくるでしょ、PS5とかどう進化するのかイメージ出来ないし
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:28:00.93ID:mLAXwAIv0
>>2
中身が面白ければ望むところ
中身がないゲームで最新グラです！とかどうでもいいわ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:38:00.14ID:sD5nk6oU0
ps3.5で
ストツーにボンバーマン、、、、なんとかならんかのー
グラがしょぼすぎるのも問題だ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 18:36:02.74ID:DWPvkJIX0
ファミコンでもやってろとか極論言っちゃう人いるよね
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 19:34:07.08ID:qsG1VvMD0
>>136
言われなくてもやるけどね
ロックマン3大好き
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 19:49:57.63ID:zW3euiXZ0
高性能ハードで2Ｄの高画質グラのゲーム出して爆発的に売れたらサードメーカーの考え方も変わるだろうな。ゼルダの伝説とかもドットキャラに大量の色使って作るとかな。
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 21:09:41.82ID:yl2yFZr80
ムコセイハイレゾもううんざり
ウゴカセカラフルあらびっくり
ニートのニードはぱっぱらぱー
そんな要望聞くだけソンソン
パラッパのようなキャッチーなキャラ
みんなライクよさあ作るんだよ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 21:59:03.85ID:p8Q7E8EV0
しょぼグラ任天堂の言い訳、負け惜しみ
0147さささ＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 00:30:37.25ID:jaKGTFSjM
４kグラフィックのテトリスやるとやっぱ面白さが格段に跳ね上がるのかな。psユーザーは
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 00:37:48.41ID:RGsQpWrnK
グラだけの問題じゃないと思うが
ロード長くなるくらいならそこそこのグラでロード早い方がいい
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 00:41:16.91ID:i7nQIPIG0
グラが必要じゃなかったらグラ進化してないって
あの任天堂すらグラを進化させてるだろ
3周くらい周回遅れでも必要性を感じたから
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 01:18:01.41ID:oS75zbTN0
>>116
2つを比較して一番気になったのは縁取りの太さかな
グラビティデイズは正統派トゥーンだからキャラの周りの縁取りが太い、そのくせ背景の縁取りは細いせいでキャラが背景から浮いている(別に浮くことが一概に悪いというわけではない)
ゼルダは逆に、トゥーンなのに縁取りを薄くするという逆の事をしている
おかげでトゥーンというより絵画調の画になり、背景との一体感が増している

どちらが良いなんて決められないし、どっちも良グラだよ
どっちが良いかは好みで決めな
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 03:40:18.95ID:kcu8Os7M0
>>143
ゲームとしての話なのにいきなりどうした
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 06:56:05.29ID:84fV/6Wl0
グラは良い方が良いに決まってるけど、プレイもしてないのにグラが良いこっちのゲームのが優れてる、グラが劣ってるこっちは糞ゲーって決めつけてるのがダメだっつってんだよ
ゲームって遊んで楽しい事の方がグラ綺麗なことよりずっと大事なことなのに
そういう奴はゲームってもんをもう一度考えろや
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 08:08:14.61ID:JKRRfvfw0
映像表現も頭打ちでしょ

PS3→PS4なんてたいして変わってじゃん
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 08:22:55.68ID:oXEj9h0f0
グラだけがゲームの全てではないが
グラもゲームを構成する中で重要な要素の一つ
グラを否定するのは変なコンプレックス持ってるやつだけ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 08:55:24.49ID:jNqWVNOE0
いーよなーーーps4とか贅沢の極みだよなぁ
でけーテレビ、テレビから2m以内の家具配置特にソファー、
その上エアコン完備、挙げ句にリビング独占使用出来るとか
うらやましいぜw

あーー、ff15とかff12に仁王にフォーオナーダークソウルとか
コールオブデューテイーキルゾーンとか楽しそうですヨネー
ps2でも引っ張りだすかな.....
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/11(日) 09:01:17.11ID:jNqWVNOE0
ここはちっさいテレビにps2黒/pspOrVitaTVとスーファミスト2ターボ
の組み合わせをなんとなく勧めてみるw

休みの日は中古ゲーム屋巡りですかー有意義ですねﾜﾛｽw
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/11(日) 09:03:13.08ID:OdI7RDUP0
グラは一定水準に達した

静止画や動画などですぐ目につく部分以外の部分で
進化していかなきゃいけない段階に入った
それだけの話

あとは多様性の問題だね
シンプルなパズル的なゲームをフォトリアルにする必要なんてないわけで
コンテンツ（ソフト）ごとに緩急がないとダメ
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