ドラクエ4って過小評価されすぎだよな？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:10:25.42

人気ツートップの3と5に挟まれてるからかもしれないけどオムニバス形式のシナリオは良いし勧善懲悪じゃない展開、シリーズでもトップクラスに人気のあるキャラが集まっている4の過小評価っぷりは納得出来ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:13:05.47

ゲームバランスが大味だった気がする
それ以外は良かったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:15:36.85

めいれいさせろ派には仲間の個性とか受けなかったからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:17:06.68

4は名作だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:19:46.48

4はキャラと音楽だけだからな
というか5が過大評価すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:20:19.98

なぜか空気化されてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:20:53.52

仲間が勝手にAIで動くってのが逆に言えば動いて欲しいのに妙なことやってみたりストレスが溜まることも多く
勇者が賢者の石係だった人も結構いた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:23:43.77

めいれいさせろがあるリメイクもたいして評価されてないのを見ると
アルテピッツアが悪いとしか思えん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:25:49.37

やたら怖かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:29:26.67

FFもドラクエも4が一番好きだわ。
どちらもインパクト強かった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:29:43.71

FC版のAI戦闘はクソゲーすぎた
あの時代だから許されたAI戦闘

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:31:33.13

3よりも4の方が作り込んではあるんだけど
やっぱキャラメイク有り無しは楽しさの方向性をだいぶ変えちゃうなって思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:33:32.34

4自体はまだしも6章はさすがに評価できん
ピサロの仲間入りそのものよりもその経緯が無茶苦茶だし
一人だけ6以降の特技を使えるのも世界観が無茶苦茶

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:33:50.13

>>11
AIを育ててないクリフトのボスザラキはネタにされすぎたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:36:52.34

ライアンですが、馬車内の空気が最悪です

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:38:02.97

過小評価っつーか影が薄い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:43:23.36

3でいい感じに終わったのでドラクエシリーズの外伝とか別タイトルとしてならいいが
続編としては出さないで欲しかった

あと仲間がAIのみでなら戦闘は全員で戦わせるか
4人で戦うなら命令させろと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:44:44.16

>>2
バランスについては当時のインタビューで堀井も言ってたな

4はむしろキャラ人気が先行して過大評価な気がしたけどな
ゲームとしては新鮮味なかったしバランス大味だったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:50:31.56

5章OPは全ゲーム中一番泣いた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:53:22.33

トルネコの店での商人道具屋ロールプレイには可能性を感じたが
結局後には続かなかったな
かろうじてドラクエXで出来なくもないくらい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:56:23.32

ふんどし！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:00:32.71

ドラクエ6.10だけ死んだのです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:02:14.26

簡単にレベル上げできたり、裏技あったりで楽しかったよFC版
スマホに入れた奴はトルネコで止まってる
アリーナとかマーニャ使わんかったわ勇ラクブの脳筋パーティだったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:07:16.99

メタルキングにせいすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:23:08.14

4は歴史的名作だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:34:38.25

AI戦闘でやりたかった事はオンラインに繋がってそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:47:09.60

終盤の戦闘中に突然メラ唱えて何事かと思ったら
AIが学習して敵の残りHPに合わせて呪文選んだっぽいけど
いや学習するのそういうとこじゃないだろって思わず突っ込んだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 15:56:40.75

6みたいに敵のHPギリギリで倒せる技を選択しておきながら
失敗して敵が残っちゃうことがまれによくあるaiよりはだいぶマシ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:01:59.90

てんしのレオタード4人のリメイク版こそ最強

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:10:40.18

DSで改めて遊んだけど
3と5に挟まれてるのが完全に不幸としか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:22:13.50

SFCになくてPS1でリメが出てるんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:32:19.74

駄作でも良作でもない空気作

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:34:30.70

>>32
4はキャラに関しては外れがいないぞ
ドラクエ4コマ見てたからだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:39:20.92

4が1番好きなのは初めてクリアしたRPGなのもあるかな
マザーはラスボスの倒し方知らなかったんだよなぁ
攻略本とか見たりしなかったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:40:05.03

過大評価は5でしょ
話がクソつまらん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:46:01.18

1 名前：ライアン ◆bDCt54/oZM 2006/07/30(日) 00:50:43.81 ID:/9cWiOiw0
７月３０日

とうとう勇者殿とめぐり合う。テンションが上がる。勇者どのに最前線での戦いを任された。
早速戦闘開始。うーむ、皆速い。私が「たたかう」前に戦闘終了。
おもむろに勇者殿が「ダメだな。それじゃあダメなんだよ。馬車のアリーナと交代な」とおっしゃった。しぶしぶ了承する。

「ごめん、アリーナの言う通りだったよ」「だから言ったじゃーん」
そんな会話を聞きながら馬車を覗くと、中にはよく肥えた男と気難しそうな老人、そして長い緑色の帽子を被った神官がいた。皆一様に俯いている。
私が馬車に乗り込むと、彼らはこちらを一瞥してまた視線を床に落とした。空気は重い。

「はじめまして。私はバトランドの王宮戦士、ライアンと申します」

自己紹介したが、返事はなかった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:49:22.37

５がわからん
そんないいかあれ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:52:56.97

>>37
SFC5は当時リアルタイムでやった事ないとショボグラだからな
当時でも結構キツかった
あれはリメイクで株を上げた形

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:05:06.59

3が過大評価されすぎ
リメイクも6の使い回しだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:08:28.67

もうずっとトルネコでいいと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:13:06.03

ドラクエ4は日本のRPGで一番偉大なゲームだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:17:05.46

DQ5リメも8の時期に4リメ同等のピザ屋リメイク出してきて
フィールドとかもうちょっと頑張れよと思ったモンだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:24:55.28

アリーナはシコれる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:28:48.75

トルネコで店番やってる頃が楽しかったよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:30:51.23

堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:40:42.67

FC版は当時ホント糞だと思ったけど、その後リメイクをやったら面白かったよ

FC版の時は「ロト」を引きずってたのもあるかもしれない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 17:48:31.69

リメイク版が好き
敵がこっちに打ってくる魔法格好いい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:21:11.81

>>37
5は普通に駄作だったのにいつの間にか名作扱いされてて戸惑うよな
3人パーティは失敗だしストーリーとシステムの食い合わせが悪いし
どう考えても欠点だらけだ
リアルタイムのときキッズだった奴が持ち上げてる印象

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:25:57.95

5はモンスターを仲間にする世界初のゲームシステムなんだから傑作だろ
5がなければポケモンも生まれなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:26:13.22

FC版が至高リメイクはキャラが死んだだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:27:30.13

>>50
？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:28:37.26

いや、ポケモンはメガテンのパクリだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:28:53.71

>>51
個性が消えたって事折角キャラ自身が考えて生きてる演出にしたのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:32:54.59

雑魚だろうがボスだろうが初手ザラキばっかり撃つ馬鹿AIが生きてるうちに入るわけねーだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:34:10.50

>>53
AI縛りでもすれば？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:36:33.82

>>49
女神転生「ん？」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:36:59.47

>>55
縛りプレイした所で意味無いけど？論点ズレてね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:39:24.14

>>57
AI縛りと強制AI縛りの何が違うの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:40:59.32

5の過大評価はマジで謎だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:42:21.81

>>58
まずFC版4なんでああいう作りだったか理解したら？
リメイク版もめいれいさせろだけ無くせば良かったかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:42:31.62

AIオンリーってのがすごく強烈な体験として残ってる。
いや、バカなんだけどさ、
バカなのは確かなんだけど、現実の戦闘ってそんなもんじゃん。
でもあれを“味”として評価する人は少数なんだろな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:42:47.09

>>58
正確に言うならファミコンの頃のＡＩとリメイク版のＡＩは全然思考パターンが違う
ＰＳだから頭が良くなってる・・・かと思いきや意外にファミコン版の方が効率的な動きをする
（但し、学習が前提だが・・・。ＰＳ版には学習の要素自体が無い）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:45:28.81

>>61
例えば自分（主人公）のＨＰが減った時、次の瞬間とっさにホイミかけてくれるミネアとかさ
上手く言えないけど、ああいう感じ物凄くよかったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:46:25.54

>>60
まぁ命令させろ有りと無し
どっち派が多いかは言うまでも無いけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:48:21.17

まあね。ＡＩ戦闘こそがドラクエ４の肝であり、好きな人は好きなんだが
逆に４が嫌いな人の理由も大抵そこ。諸刃の剣だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:49:11.70

>>64
お前バカだろ？勝ち負けでも決めたいなら一々レスすんなよガキ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:49:49.13

>>44
だんじょん商店会ってゲームが、トルネコの章を拡大したようなタイプのゲームらしいよ
俺もプレイしたことは無いからどんなゲームか詳しくは知らないんだが・・・興味はあるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:52:01.09

>>66
絵に描いたような負け犬の発狂

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:53:07.55

ファミコン版の戦闘曲って滅茶苦茶カッコよくないか？
ドラクエシリーズの中でもピカイチだと思う
良くファミコンでこんなカッコいい曲が出来たなと感心するぐらいだ

ＰＳ版の奴は、正直ダメだったなあ。なんであの曲がこんなカッコ悪くなるの？　とガッカリしてしまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:54:27.63

よく言われるザラキ連発はそいつに負けることでその敵には効かないと学習しセーブしないとだめらしいが
俺のはそれでもザラキ連発してたんだが他のカセットよりAIがアホだったんだろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:54:47.57

>>69
スライムボトル目薬のCMでも使われてるよねあのピコピコ音が最高

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:57:23.17

4は壮大な失敗作だろ
最初から性格や名前まで設定されてる仲間が自動で戦闘に参加するってのは
プレイヤーから独立した個性を表現したかったんだろうけど
当時のファミコンのスペックで実現できるアイデアじゃなかったよな
でも本当にみっともないのはその失敗を糧にせずに「めいれいさせろ」なんて
それまでの試みをまったく無意味にする逃げを打った5だと思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:58:41.44

ジブシーダンスは神だけど通常戦闘は3や5よりスピード感なくて何がいいのか分からない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 18:59:20.21

>>70
学習するのはその戦闘内だけで
戦闘終われば全部リセットだぞ

デスピサロなんて形態ごとにザラキ撃ちやがるから始末が悪い
腕吹っ飛ぶごとに使ってんじゃねぇよと

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:01:14.20

>>50
AIの学習なくして、しかも仲間会話のノリが4コマ漫画みたいで最悪だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:01:15.59

ストーリーもよかったしグラも3から更に上がってシステムもより洗練されて面白かったけど、自由度が下がって1本道っぽくなったのと戦闘で個別操作出来なかったのが微妙なとこだったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:03:53.70

>>74
学習は蓄積されるよ。同じモンスターなら次に会ったときに学習は受け継がれるし、全滅だって学習している。

学習したんだかしてないんだわかんないのと、デスピサロが確かに全形態別モンスター扱いなのはAIとの相性最悪

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:06:39.66

>>70
全滅時も学習する。ちなみにターン経過でも学習する。
デスピサロが形態別に別モンスター扱いだから、おおかた最終形態にまで行く前に全滅してたとかだろう。
あと攻撃力低いとザキを選びやすい、ちゃんとした武器を装備させとけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:08:33.29

>>75
ほんとそれ
>>78
リセットしてんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:11:46.52

＞デスピサロが形態別に別モンスター扱い

これが一番の元凶だったんだよなあ。まあ当時のＦＣの容量ではそう言う仕様にしか出来なかったんだろうが・・・
結果としてラスボスにザキを狂ったように続ける神官のイメージだけが定着してしまったｗ

４コマとかでもかなりネタにされたよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:13:00.13

なお、クリフトのザキの印象が強すぎてあまり目立たないが
実はミネアも同じくらいラリホー厨

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:15:32.11

ラスボスザキ効くやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:17:26.58

通常戦闘曲は途中からの転調が良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:17:49.86

戦闘BGM最高だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:19:11.86

>>81
FC版ミネアはHP低すぎて誰もスタメンにできなかったから言われないだけだよな
FC版クリフトは逆にステや魔法が優秀でだいたいパーティに入れてたから言われやすいだけで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:28:46.06

理由も言わず最高と叫ばれても困るんだけど
3と5がイントロと戦闘の暗転を被せてシンクロ感があるのに
4はただ冗長と言う印象しかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:28:54.05

目薬のCMでファミコン版の戦闘BGM流れるけどつい注目してしまうキャッチーさ
星ドラで乱用された序曲は何も感じなくなったけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:33:53.42

>>86
転調から一転して激しくなるのがいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:53:43.56

鳥山絵の全盛期が3～5
女の子キャラが一番可愛いのが4

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 19:59:07.15

楽曲は5まではどれも好きだな。
4はドラマチックでいい。
6から小難しくなってきて、9からヘロヘロスカスカになってきた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:06:19.38

６の「悪のモチーフ」ってのは正直聞き飽きてしまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:10:15.13

4は章ごとに曲がガラッと変わって、遊び心のある特徴的な曲が良かった。
豪華な感じもあったし。
オーケストラにしろ、サントラにしろまずは4から選んでしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:10:33.12

主人公を自分の名前にして
よっしゃやってやるぜ！と意気込んでたら
少ししてピンクのおっさんを動かしてた
なんじゃこれ主人公操作させろよ！と思った作品

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:13:45.25

>>35
はぁ？5のストーリーは傑作じゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:23:53.05

エンドールの看板が「優勝はアリーナ姫！」や「リックとモニカ結婚！」と
章ごとに変わっているのが好きだった
赤の他人を操作してプレイヤーの活躍を見るの超楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:29:10.25

ドラクエ3がカスだと思ってるのは俺だけでいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:31:04.45

6の戦闘曲はファミマガの読者コーナーで「最悪。やる気なくなる」と書いてた人が印象に残ってる
それまでスピード感とちょっと違うんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:31:59.92

AIキャラを育成するっての突き詰めていってほしかったなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:36:31.04

6の雑魚戦と本気ムドーの戦闘曲はいいんだけど
中ボスとデスタムーア第三形態で久しぶりに「これはないわ……」と思ったわ
こんな気持ち1の雑魚戦闘曲以来

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:48:07.56

２ってあんまり評価されないよな
結構好きなんだけど、曲もいいし
悪いトコあげるならザオリク使えるサマルトリアが一番死にやすかったり
装備出来る武器がしょぼかったりなんだけど

ギリギリのバランスで結構良いと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:52:16.51

音楽が一番良いのが4

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 20:54:41.74

2はレベル最強でもあっさり全滅するしな
一番印象に残るのはやっぱアレフガルド上陸かね
色々ありすぎて書かないが当時衝撃を受けた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:00:20.66

>>92
各章それぞれ本当にキャラのイメージに合った曲だよなあ
>>95
３章でカジノ降りたらライアンが居るとかね
章立てならではの展開だよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:21:01.55

5以降のAIは初対面のモンスターの弱点を的確についてくる感じが肌に合わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:36:44.69

敵HP把握してるせいだが
ボス戦のとどめにメラとかの小ダメージでちょうど倒したりするとなんだかなって感じはするｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:43:38.46

>>1
４は別に評判悪くなかったぞ。ケチがつき始めたのは５からだ。
共にオリジナルの話ね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:53:46.31

5よりは確実に上だろ
5以降バランスが加速度的に悪くなっていった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 22:16:40.33

5の評価が低かったリメイクで再評価されたと一人で喚いてる奴がいるのは知ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 22:27:15.13

2が一番ゲームしてたな
何があるのかわからないワクワクは1が一番かもしれん
3はよくできすぎでまとまりすぎ
あとはその延長

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 22:40:52.71

まあ、クリエイター各自に脂が乗ってた時期は
ファミコン時代だろうなあ
三人の個性ありきって時点でいつかは終わるシリーズなんだろな。
堀井雄二“みたいな”シナリオとか
鳥山明“みたいな”キャラデザとか
すぎやまこういち“みたいな”音楽とかで、これからも続けるんだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 23:05:47.27

堀井がわざわざスペインに行ってまで世界観を構想したんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 00:41:24.50

4が空気なら6.7.9なんかどうすんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 00:42:51.49

いや面白かったよ実際

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 00:52:40.46

4は出た当時どうしても前作の3と比べられるわけよ
そんなの簡単に3なんて超えられるわけがないだろ
それで叩かれてた
3より良くないという理由で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 01:01:34.20

4が一番好きだわ。
稀にいる才能ある人は3部作を超えてくることがあって、その4は当然傑作になる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 01:22:54.40

>>106
4はクソミソ言われてたって書いてあるけどな

遠藤：　ドラクエ６が出るとすれは戦闘無しで作って欲しいな。

中村：　それは無理でしょう(笑)

遠藤：　だからそれはなんとかやって、みんなにクソミソ言われるんだよ。４と同じようにさ。それはドラクエじゃないとかね。

中村：　チュンソフトがドラクエをずっと出してるんだったら可能かもしれないけど、やっぱそれは無理ですよ。

ttp://chibarei.blog.jp/gsl/words/endoxnakamura/endonakamura.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 01:38:10.35

1番は3だけど、キャラ路線の作品の中では最高峰は4でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 01:58:20.47

そのキャラ路線が叩かれた理由の一つだからな
別に4でもルイーダでキャラ作成してても良かったのに大幅に変えたから
あの当時のユーザーは3のシステムでシナリオが違う4がやりたかったんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 04:25:05.73

んな事は無いだろう4が3路線なら買わなかったわしかも3のシステムを継承したのは９くらいだってのがユーザーが望んだ比率が低かった証拠だろ
てか3は過大評価し過ぎだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 05:51:31.85

DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『Ⅳ』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 06:35:32.58

>>112
何故８だけ除外したの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 06:37:35.18

>>120
確か堀井さんだったと思うがピサロみたいなラスボスだと撃破してやったー感があまり出なかったから
その反省で５以降は勧善懲悪的なボスに戻したって言ってたよ。そう言われてみれば５以降で
可哀想な事情を持ってたりとか何とかするラスボスは皆無だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 06:40:42.43

>>118
ただ自分で作成できるかできんかの違いで、
ライアン＝戦士、アリーナ＝武闘家、ブライ、マーニャ＝魔法使い
クリフト、ミネア＝僧侶　トルネコ＝商人＋遊び人　　って感じで基本的に３の面子を踏襲してるけどね
それに馬車もいわば「動くルイーダ」だしね。わざわざアリアハンに戻らなくても自由にパーティ編成出来るようになったのは解りやすい進化だったと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:09:10.58

>>123
こうして見ると非戦闘員のトルネコより役立たずのミネアってやべぇな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:25:27.37

章分けとジプシーの曲が糞やからな、、、ドラクエらしさが薄いんだよ。。。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:30:48.86

キャラは人気ある訳じゃないけどゴリ押ししてたら引けなくなっただけだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:34:05.04

仲間が揃う前に世界の殆どを冒険しちゃって、
せっかくの仲間が揃ってからの新天地が全然無くて
駆け足でエンディングに行っちゃう印象がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:35:16.27

ライアン→子供たちを助けた後、勇者を探す旅へ出る
アリーナ→武闘会に不戦勝で優勝した後城に凱旋するももぬけの空
ミネア・マーニャ→親の仇に挑むも敗れ、親の弟子を盾に逃亡（笑）
トルネコ→自分の店を持つ夢を果たすも、店を妻子に任せ伝説の武器探索の旅へ出る

こうして見るとミネアとマーニャの役立たず感が酷いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:51:04.45

むしろヒーローズとかでは4キャラがゴリ押しされまくってるじゃん
４のキャラだけヒーローズ２でのリストラがなくて
挙句の果てにスイッチ版でライアン追加でもう残ってるのはブライだけ
５なんて人気作なのにヒーローズ2でなぜかビアフロ二人ともリストラされて
パパスだの子供二人だのが代わりに出るかと思いきやそんなこともなかったしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:55:38.68

>>129
4キャラリストラしてビアンカやらパパス出した方が絶対売れたよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 12:03:22.60

>>129
ピサロはリストラされてね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 15:39:22.06

>>131
もともとDLCキャラだったからリストラと呼ぶかどうかは微妙

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 17:12:42.70

>>125
むしろ章分けこそが最大の魅力だと思うがなあ
しかし逆にそこがダメって人は４がダメって事か
そこが４が好きか嫌いか分けてる点かもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 17:38:38.34

>>122
エルギオス「・・・」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 17:47:22.31

ライアンが兵士を振りほどく時に
「ぬわーーーー！！」って言えば良かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 18:45:50.03

ゴリ押しってかキャラ人気だと4は外せないだろ
6789はどうでもいいが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 19:44:04.86

ホフマン

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 20:31:16.53

リメイク4で評価出来るのは個別作戦指示が出来る事のみ
これでめいれいさせろが無くて学習型AIの強化版なら文句無しだったのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 20:52:10.79

めいれいさせろはいるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 21:31:22.91

AIに任せるのがいいんじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 23:20:00.75

現代に続くドラクエ3人気は内容の評価以前にブーム最盛期に出たってのも大きいかな。
あれが初RPGだった人もいるはず。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 23:41:33.43

>>138>>140
じゃあめいれいさせろ使わなきゃいいじゃんとしか思えん
学習機能廃止は残念だけどさぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 23:43:45.66

トルネコの章がつまらなくてずっと止まってる
マジつまらねえ

DS版はダルさが減少していたから最後までプレイしたが
結局つまらなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 23:58:40.07

トルネコの店番のイベントで
このままずーっと武器売る生活も悪くないなあとか思って楽しんでしまったな。
好みってのは色々だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 05:53:25.38

>>142
じゅもんせつやく無くすとか微妙すぎるだろ
ドラクエってMPリソース管理が楽しいゲームだったのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 05:54:46.56

過小評価されてると知って驚いた程には
実生活で知り合う人と例えばゲームの話になったときに
ドラクエ4を高評価してる人多い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 05:56:15.36

キャラは4のキャラばっか人気やん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 05:59:32.77

4は思い出としては良いんだけど
実際やるとダルいんだよねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:01:50.14

>>146
その世代って一番好きなドラクエは？って聞かれたら
たいがい3て答えちゃうから埋もれるわな
5はユーザーが世代交代してるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:03:43.40

>>145
論点がずれてるぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:15:54.55

他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:45:51.16

最近のファミ通とかの好きなドラクエランキングじゃ8に負けることも多い
だいたい3、5、8、4の順

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:56:24.46

5リアルタイム、4はDSでやったけど4の方が好き

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 06:59:59.66

>>148
まあわざわざレベル１からの強化を５回もやらないといけないのは
初見プレイなら良いが、２周目以降だと割とダルい要素かも知れんね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 07:00:46.36

それはそれとして、ドラクエ４の１章～４章ぐらいの規模のミニＲＰＧを
５００円～１０００円ぐらいで毎月配信してくれたら面白いと思うんだが・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 07:01:08.75

>>151
デスピサロも世界征服目的なのは一緒だろ
そのあたりはロザリー云々関係ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 07:05:16.65

ドラクエで人間を割と醜い存在として描いてるのは４と７ぐらい
しかし、その７も人間と魔物の関係性を見たら人間が一方的被害者であるという構図は変わらぬ
そう言う意味でやはり４は結構特殊なドラクエなんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 07:07:49.78

もう一つ言えば、どのドラクエも大抵魔物たちはその世界で圧倒的に強い存在であることが多い
しかしドラクエ４の場合ピサロたちはエスタークの復活と進化の秘宝の研究を行っている
逆に言えばエスターク帝王の存在と進化の秘宝による魔物の進化が無ければ人間を滅ぼせないと言う事だ
ドラクエ４の魔物たちは相対的にみると、シナリオ上もっとも弱い存在として描かれた魔物たちかも知れないな・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 13:17:30.21

>>150
いやズレてないと思うぞ？めいれいさせろを入れた所為で消えた作戦なんだから
それ以外にもモシャスも消されたんだよな～
わざわざキャラに個性を持たせてAIオンリーにしたのに
それでも各キャラ操作したい人の為の配慮としてモシャスまで入れてたのにな～

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 15:45:06.84

音楽は最高レベル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 16:14:02.76

ピサロのシナリオなんて影薄すぎて知らんがな
リメイクは考えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 18:33:11.64

おっさんは記憶力が低下していかんね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 19:11:32.24

ボケなくて良い事だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 19:16:19.67

ドラクエは6789辺りを思い入れたっぷりに熱く語る人が少ないのが気になるな
5までは熱い人がいるんどけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 19:18:04.48

リアルタイム世代じゃないけどやっぱ3～5がよくできてると思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 19:22:54.88

初めてやったドラクエが1番好きなんじゃないの？
SFドラクエ5が好きだし、スマホ版も、dsもやったし、モンスター仲間にできるのもあるけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 20:14:08.43

１が初めてだけど4が好き

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 21:12:59.69

>>159
そもそもなんで「めいれいさせろ」を入れたら「じゅもんせつやく」を
消さなきゃいけないんだよ
まずその前提がおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 21:31:33.16

SFC版5はめいれいさせろとじゅもんせつやくの両方があったから、めいれいさせろを入れたから消されたわけではないだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 22:24:53.90

>>159
>>168の言う通りだし、呪文節約が消えたのは万能過ぎるからって理由だと思うぞ
そもそも呪文節約は命令させろじゃなくておれにまかせろとの入れ替わりで消えた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 22:26:55.88

唯一の悲劇のドラクエで思い入れ深かったのに
リメイク版でぶち壊しやがった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 23:24:52.55

>>168-170
入れ替えたって事じゃなくて5を経て結果的にめいれいさせろで色々やろうぜと呪文節約を賄えるから消えたんだろ
で、代わりに物理で一々ブースト面倒な人の為に俺に任せろを入れたんだろ
仮にこれからめいれいさせろを無くしたら呪文節約は復活すると思うけど？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:03:50.03

>>164
いろんな理由原因があるんじゃない（ゲームのできふでき等）。
その中で強いのはドラクエ6789で発売間隔が空きすぎ、
ドラクエ6789を小学生の高学年ぐらいでやった世代の多くはドラクエといっても1、2作だけ経験した人が多いからじゃないか。

おそらく一番ゲームをするであろう最初の時期である小学生の高学年～中学生の時期に出たドラクエの数が少ないという。
ドラクエ1～4は小学生の高学年～中学までの間にでて、しかも4作やってるというのもあって熱くなりやすい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:05:53.48

>>172
はいはい名推理名推理

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:06:34.35

>>164
6は糞ゲーだし7は長すぎて覚えてないし
8はグラだけの糞ゲーだし9はシナリオ手抜きだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:13:38.49

>>174
頭悪そう

そもそもめいれいさせろがある時点で作戦なんて
ガンガン行こぜ、呪文使うな、オマケで命を大事にだけで事足りるんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:19:25.59

>>176
そもそも命令させろってAIが嫌いな人向けに作られたもんだろうから、命令させろで事足りるって推理が根本的に間違ってる気が

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:25:30.32

3の頃まではファミコンのRPGとしては抜きん出てたけどさ
4の時はFF3もあったし
女神転生IIもあったし
MADARAの音凄かったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:28:14.14

>>177
推理なんてしてないし推論って言いたいの？
だったら君の言ってる事も推論よ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:31:15.46

>>176
そんなことを言ったら作戦自体必要ないってことになるだろ
全部めいれいさせろで賄えるんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 00:33:18.49

>>180
いやいやオートバトルは必要よ特に雑魚戦は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:03:42.23

それなら呪文節約も必要だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:06:08.29

ラスボス戦の曲のサビってどう考えてもエレキギターだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:21:07.37

>>182
はい？レスの流れ読んでる？命令させろが要らないって言ってるんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:27:30.24

>>184
呪文節約を復活させて欲しいんならそう言えばいいだけだろ
命令させろを消す必要が無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:30:52.81

自分はAI戦闘なんて経験値や熟練度稼ぎで面倒になった時ぐらいしか使いたくないから、ほぼじゅもんつかうなしか使わないな
勝手にMPを使う技を使用されるのは本当に嫌だからね
めいれいさせろが無いFC版4は好きじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 01:33:43.45

>>185
だからレスの流れ読んでからレスしてくれ君の言ってる事は筋違いだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 08:30:59.53

>>171
ほんそれ
あと仲間会話のノリがギャグすぎで崩壊してる、悲劇の空気が台無し

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 11:30:05.61

敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 12:32:32.10

>>175
そのとおりだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 15:00:06.62

5は過大評価だろマジレスでブォーンのとこしかワクワクしなかったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 16:00:57.16

>>187
今までのレスの流れって

「めいれいさせろはいらない」
に対して
「じゃあ使わなきゃいいだろ」って返されたら
「めいれいさせろがある限りじゅもんせつやくが復活しない」
というトンチンカンな超理論を持ち出した流れだろ
しかもその理由が
「じゅもんせつやくはめいれいさせろで賄えるから」なんてふざけたものだからな
そんなの全作戦に言えることじゃねーか

>>181で言ってる通りAI戦闘自体はある程度受け入れられてるのは確かだと思う
じゃなかったらとっくに消されてるだろうからな
めいれいさせろはAI任せが嫌なユーザー向けに作られたものなんだから
4同様AI戦闘を楽しみたいユーザーは使わなきゃ済む話なんだよ
それともマニュアル戦闘で楽しむユーザーがいたらいけない理由でもあるのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 16:13:41.18

>>192
ドラクエレベルの今のAI戦闘が欲しい人なんか5%もいない 1%くらいかもしれない

AIオートが欲しいのと、ドラクエの糞AIが欲しいのとはちょっと違うんだよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 16:43:34.80

1 古い
2 曲が良い
3 面白い
4 話と曲が良い
5 話が良い
6 忘れた
7 長い
8 綺麗
9 短い
10 めんどい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 18:16:57.14

このスレ見たので4ひさしぶりにやった
最大の欠点はマップが狭くなったと感じるところ
1～3は設定としてマップが地図だったしすごく広かった
4以降は地図でなく実フィールドっぽくなって町内散歩くらいの狭さになった
スーファミの5からさらに狭くなることになるその最初のきっかけが4だと思う

地図とフィールドの関係、ドラクエが3までといわれている理由の一つと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 19:20:43.91

2は1の4倍、3はさらに終盤の隠し玉アレフガルドがあって広かった
まあ広けりゃいいってもんじゃないけど4と5は追加マップが小ぶりでちょい弱いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 19:25:51.65

やった、船を手に入れたぞ！→またエンドールに着いちゃったよ…
これ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 19:32:19.28

ああ、章が変わることで同じ場所を二回以上使ってるから延べで言うと結構広くなったとも言えるか
5も時間経過で変わるから同じだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 19:40:57.00

5章からが本番だと思っていたのに、
始まったときにはもう世界を半分以上回ってると判ったときは、
たしかに悲しかったな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 19:41:43.53

魔界マップはなんか小汚い印象しかないな
ロンダルキアみたいに極地に到達した感慨はない