DQモンハンFFMGSバイオペルソナテイルズ洋ゲー大作沢山・・・PS4ってガチ覇権ハードじゃんこれ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:00:52.16 0]

最近任豚が無理やりゲハで作り上げてた謎のPS4負けハード空気感ってなんだったんだろうな一体

[0002 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:01:21.66 ID:bW+97aYw0]

ペルソナ？テイルズ？

[0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:01:48.20 ID:mG7Isi0DM]

ふーん

[0004 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:01:48.96 ID:yUcPT+x80]

それらを潰していったからじゃないかな

[0005 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:02:55.98 ID:unGdxLOh0]

もう国内でもPSが負けって事にはならんな絶対
スイッチが国内限定で引き分けにもっていくことは出来ても

[0006 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:06:43.35 0]

>>5
海外を制するものが国内を制する時代になってんだよなぁ

[0007 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:08:11.81 ID:vY53+PF/a]

これで死んでるんだからPS4ってハードに欠陥があるんだろうな

[0008 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:09:38.37 0]

>>7
死んでる？
どこのパラレルワールドの話？

[0009 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:17:14.81 0]

海外を制すると国内サードによる国内向け大作（ドラクエ・モンハン）までもそのハードで出る時代になるとはなぁ

[0010 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:19:16.79 ID:CoezU3FgM]

これほど揃えて死んだハードはかつて無いよな

ミリオンタイトルが0って…

[0011 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:20:16.40 0]

>>10
ん？FF11はミリオンだけど？
なんで捏造するの？豚さん

[0012 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:20:35.40 ID:+nGFQ59I0]

>>10
ゴキ「タイトル多すぎてブンサンガー」

[0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:22:52.31 ID:Fks51iKU0]

まあ毎度の結論だけど覇権はスマホな
そしてポケモンソシャゲ>>>>FFDQとなんとかなんとか

[0014 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 17:41:36.49 ID:f6t8V2WQ0]

劣化なのに？

[0015 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:04:01.73 ID:Q+fqyQGd0]

負けにはならんが、PSの国内アクティブユーザーの少なさをもっと深刻に考えた方が良い。
モンハンがアクティブユーザー増やしてくれるって思ってるなら大間違いだから。
モンハンワールドは爆発的なブームにはならない。

[0016 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:15:05.29 0]

>>15
ドラクエ11にモンハン
十分でしょ

[0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:17:47.59 ID:mG7Isi0DM]

ドラクエw

[0018 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:18:24.43 0]

>>17
何がｗなの？
国内の話ならドラクエはいまだに王者だろうに

[0019 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:18:57.25 ID:Fks51iKU0]

ポケモンソシャゲを忘れたのか

[0020 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:19:32.04 0]

>>19
CSの話してるってわからないのかな

[0021 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:20:12.74 0]

国内がソシャゲ圧倒しててCSが弱ってるってのは事実、完全に事実
でもだからこそ国内CSサードで大作作ることは海外で売れてるハードで出す時代になってるんだけどね
モンハンやドラクエみたいな超国内特化の大作ですらね

[0022 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:20:48.75 ID:zKQgimdK0]

モンハンきたしメガテンも来るなこれはｗ

[0023 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:21:52.37 ID:X5s8JCpOd]

>>22
すでにペルソナがあるのでは？

[0024 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:22:57.65 ID:zKQgimdK0]

FF12DQ11来月発売

[0025 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:26:23.97 ID:az9ioATs0]

>>20
限定する意味がないだろ
ＰＳが負けちゃうから気持ちは分かるが

[0026 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:27:55.90 0]

>>25
限定する意味って
ゲハってCS中心に語る板だろ？
ソシャゲなんて普段誰も語ってないじゃん、ソシャゲがCS食ってる！って話題以外では

[0027 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:29:26.07 ID:az9ioATs0]

>>26
ハード業界版だからスマホも含む
限定勝負する時点で負けを認めたようなもんだぞ

[0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:35:51.51 ID:Q+fqyQGd0]

>>16
仮にも据置FF15が初動69万しか売れなかった事実がある。
散々酷評されてるドラクエと、ゲーム性が海外向けに変更されたモンハンで国内でドカーンと売れるか？って言えば微妙なところがあるから何とも言えない。
今のモンハンは小学生率が増えてる事も加味すると流石に伸びはイマイチだろう。

[0029 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:38:23.86 ID:X5s8JCpOd]

据え置きでシステムも一新したモンハンで改めて海外勢のファンを開拓したいって思惑もあるだろーな

[0030 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:38:35.01 ID:zKQgimdK0]

いずれマリオも出そうだなｗ

[0031 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:50:16.69 ID:0c1oBwnC0]

実際㎰4失速してるけどな
5月末時点における2017年度のゲーム市場は…

…ただ、これまで市場を牽引してきた3DSとPS4が大きく減少。数量で3DSはハードが19.2％減の14万台（2DSを含むと3.0％減の17万台）、ソフトが31.0％減の123万本。PS4はハードが23.9％減の16万台、ソフトが49.0％減の69万本と落ち込んでいる。

>ソフトが49.0％減 …

http://dengekionline.com/elem/000/001/535/1535285/

[0032 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:52:22.60 ID:+JkeBz/k0]

マリオ　ポケモン　ゼルダ　ドラクエ　モンハン　（テイルズ　ペルソナ予定）

はい論破

[0033 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:53:12.22 ID:0LISZQZJa]

PS3とのマルチが多すぎた
今後に期待出来るのか?

[0034 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:55:22.28 ID:zKQgimdK0]

>>31
その辺は新作少なかっただけ

[0035 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:55:31.81 ID:SdWF4tKUM]

こうしてみるとすごいよな
かつての有名タイトルで出てないの任天堂タイトルと真女神転生くらい？
これだけソフトが揃ってるのに空気ってどんだけ日本市場軽視してんだよ…

[0036 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 18:59:44.18 ID:3JTrHqBTM]

>>32
ショボすぎワロタ

[0037 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 19:01:53.15 ID:zKQgimdK0]

LawBreakers - First PS4 Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=s_We5PDjQXw

[0038 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 19:02:05.70 ID:mYfhWyyB0]

オン有料だからね

そりゃ、本気で売ろうとするでしょ

[0039 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 19:05:04.62 ID:rXiH1s1mp]

これだけ揃えても売れてる感じがないのが寂しいね

[0040 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 19:56:14.43 0]

>>32
予定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0041 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:02:22.23 0]

>>39
感じｗ

[0042 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:03:53.72 ID:nnjofw3I0]

パッとしないゲームしかないな…

[0043 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:05:15.45 ID:KNjwJQfva]

箱マルチがほとんどってスゲーな

[0044 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:08:29.91 ID:i2HpS2nP0]

ソフトが出ても売れないハード
その理由を本気で考えるべきだな

[0045 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:48:05.76 ID:+JkeBz/k0]

>>40
テイルズはほぼ確定だしどうせペルソナも何かしら出るだろw

[0046 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 20:59:57.51 ID:qzwcvL/70]

モンハンps4で出るの？

[0047 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:01:13.04 0]

>>43
洋ゲー以外は国内独占もしくはそれと同じようなもんだからな

[0048 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:01:28.55 0]

>>42
まぁ任豚からすれば任天堂ハードで出ないゲームは全てぱっとしないゲームだもんなｗ

[0049 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:01:39.87 0]

>>46
出るよ

[0050 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:03:52.39 ID:3WGp8/Xa0]

任豚はやるゲームが無いからな、ネガキャンくらいしかやること無い

[0051 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:04:31.57 0]

ネガキャンかいつまでもゼルダゼルダいうぐらいだろうな
あいつらマジでゼノブレゼノブレ2-3年言ってたしイカイカとか2年ぐらい言ってたしなｗ

[0052 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:05:45.79 ID:qzwcvL/70]

>>49
見てきたわめっちゃ面白そうでテンション上がるな！グラ綺麗になってたしモンハンもやれば出来るんだな

[0053 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:09:01.58 ID:3mGv5t520]

>>51
ソフト少ないから任天堂の大作だけで十分とか言ってるだけで実際それだけで数年遊んでける訳ないからな

[0054 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 21:14:29.16 ID:mG7Isi0DM]

>>53
国内のファンボーイってPSのゲーム買ってないみたいだけど何のゲームやってるの？

[0055 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/13(火) 22:55:42.55 ID:T/YiUPLS0]

イース8面白いゾ

[0056 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 02:15:43.73 ID:CnoGxHde0]

そんなに面白いならやってみるかな

[0057 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 03:47:04.73 ID:oacLFotn0]

あの妙な空気が一瞬で消し飛んだよなｗ

[0058 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 08:32:22.32 0]

うむ

[0059 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 08:32:25.63 ID:924HpzeT0]

そう考えるとＭＳはがんばってるよなあ
フルボッコにされながらもＰＳについていこうとしてる

[0060 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 08:52:32.80 ID:fkHC1vhi0]

転売品薄商法で騙されてスイッチ買ってしまったニシさん…ｗ

[0061 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 16:37:29.94 ID:IdxZzDg40]

モンハン脱任するとは思わなかったから
君島を怨むわ

[0062 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/14(水) 20:42:32.31 0]

モンハンも時代の流れには逆らえない

[0063 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 05:14:34.35 ID:3fqyByjj0]

ゲハ民の夢が詰まったハード

[0064 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 05:16:46.85 ID:NlSFeuKs0]

任豚の工作行為は半端じゃねーわ
ブヒッチなんか転売需要終われば葬式だろ

[0065 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 08:19:07.80 0]

PS4凄いなぁ

[0066 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 08:20:30.89 ID:XiLSwfS80]

ペルソナは確かにすごかったなぁ

[0067 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 08:29:51.44 ID:yNOVCmPL0]

なんでこんなことになったんよ
1世代前はもうちょっと分散してたよな
教えてチカニシ

[0068 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 16:57:51.07 ID:FF3c9Bsk0]

E3はなんだかんだで最後は任天堂が中心だった今までは
今年は明確に任天堂の一人負けだったな
ソニーはソフト豊富なのに発表の仕方が地味だった。
MHWはサプライズだったけど、リークなかったらもっと評価上がってたかも
あとFF7Rとかラスアス2期待してたやつが多かったんじゃないかな

[0069 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 17:02:17.03 ID:4KXHkq0J0]

SS以下で覇権てｗｗｗ

[0070 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 17:10:13.21 ID:9XPH1L46d]

ガチ制覇ハードが次々と大作を殺してってるな
まさにキラーハードとキラータイトル

[0071 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 17:16:32.76 ID:Q7xBGNQ40]

そうだよなぁ
もっと売れても良いよな
国内のCS人気の低下は悲しいものがあるな

[0072 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 17:16:56.85 ID:IxVQdRrW0]

負けな雰囲気じゃなくてそれらのソフトがあらかた出し切ったからPS4も終わりかなって雰囲気が出ただけだよ
日本は大作出すのに時間かかるし後は洋ゲーが相変わらずドンパチゲー出してくだけだろ？

[0073 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 17:28:19.52 ID:pmMBbydk0]

>71
×国内CS人気
◯国内PS4の人気

実際CSが人気なかったらこのご時世スイッチあんな売れないぞw

[0074 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/15(木) 22:10:21.13 ID:5SLRJn/s0]

そう！覇権ハードだからソフトいっぱい出るから楽しもう！
で良くない？何で勝負付いてるのに豚ガー豚ガー騒ぐ必要があるの？

[0075 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 05:23:44.62 ID:CA/sdpIT0]

3大RPGが揃ったか

[0076 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 05:29:27.41 ID:pj/pxNi30]

国内でVitaはもう超えたんだっけ？

[0077 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 05:29:57.67 ID:SHbvN+1q0]

FFとドラクエが同時に出るのは、圧倒的な勝ちハードだったPS2以来だからな・・・
その他の主要なサードソフトも国内外問わず揃ってる、まさにゲーム好きのための最高のハード
そんなハードを否定する豚って、任天堂ソフト以外全く興味ないんじゃね？

[0078 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 06:24:29.43 ID:Cmd8nuYd0]

>>72
ロードマップみたいなのあれば、もっと盛り上がるんだろうけど延期に次ぐ延期
もう次のFF大作は、次世代機だなってみんな思ってる
PS3でもだまされたからなぁ

バイオ7も良いゲームだけど、
最近のファンはキャラゲーとしてバイオ見てるから
6路線の続編が欲しい

[0079 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 06:29:26.96 ID:3j8cbrQ10]

任天堂ソフト以外遊べないんだから興味ないに決まってるでしょ　

[0080 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 06:35:14.71 ID:QemPYJa30]

>>77
いや、据え置きに興味が無い
だからvita後継機を捨てたpsはゴミ

[0081 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 06:42:22.69 ID:iYGTt1UP0]

ほとんど出し切って残りは不人気版の据え置きドラクエモンハンくらいか
これでも大して売れてないんだからむしろPS4ってクソすぎて凄いわ

[0082 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 07:49:02.32 ID:o5c6s8Bqr]

https://apollo2.dl.playstation.net/cdn/JP0082/CUSA03590_00/FREE_CONTENTM67EcCOWfU4XqrF4tojw/1.jpg

[0083 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 14:35:53.96 ID:krS6ACSb0]

DDFFに期待

[0084 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 21:58:53.93 ID:3nyjImBVa]

モンハン最新作出ないスイッチ死亡確定ー(笑)

[0085 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 22:04:25.87 ID:lIqxVpIXd]

てか、ほとんどブランド殺してねぇか？

[0086 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/16(金) 22:12:35.74 ID:ybYkW62l0]

殺してるね
FF、バイオ、鉄拳
次々と潰してる

[0087 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/17(土) 05:27:43.67 ID:Et3J3v3t0]

FF15は500万本売れてるし

[0088 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/17(土) 08:23:07.99 ID:N9c5N1Sa0]

んだんだ
ＦＦ１５効果でスクエニ史上最高の決算を記録したんですよ
そこは認めないとチカニシ

[0089 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/17(土) 15:33:22.32 ID:IOge+8r/0]

じゃあのｗ

[0090 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/17(土) 23:28:54.34 ID:M1ERtQDq0]

大作ばっかでつまらん

[0091 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 11:28:49.78 ID:mxUujoY50]

贅沢な悩みだな

[0092 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 11:44:40.85 ID:73w4eJuR0]

>>1
ゼルダもマリオもスプラトゥーンもメトロイドもねえだろ

[0093 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 20:40:32.80 ID:YZj9SK6x0]

>>88
シリーズものは次の作品の売上に響く
国内悲惨なワゴンははじめてじゃないの?

[0094 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 20:41:41.79 ID:oudJEeA20]

サターン以下、ミリオンなし、２番手が４３万・・・シリーズ大半が半減以下・・

[0095 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:18:47.55 ID:ihSSZsQP0]

そんなマンネリゲーいらん

[0096 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:21:11.60 ID:bbtQQdiX0]

これでサターン以下でWiiUに毛が生えた程度って国内死にすぎだな

[0097 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:33:31.10 0]

>>96
そうだね
だから海外市場が大事な時代だね

[0098 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:35:27.83 ID:/ZQOiSVr0]

>>86
ペルソナ5もとんでもない損失だってｗ
テイルズも大幅ダウンしてるし
マジでサードの楽園じゃなく墓場になってるｗ
あ、イース8もファミコンのベタ移植に負けたんだよなーｗｗｗ

[0099 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:37:52.20 ID:/ZQOiSVr0]

モンハンは死ぬの確定してるから後はドラクエ11爆死させてばコンプリートかもｗ

[0100 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:38:59.20 ID:wD8zMYyw0]

ガチでブランド次々と殺していってるよな

[0101 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:40:25.73 ID:TCOY3Ul80]

ガチでサード爆殺王PS4だからな

[0102 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/18(日) 21:42:33.69 ID:J3MLqsZVa]

逆にこれだけ集めても駄目ハードって
スゲーよなw
普通もっと結果でるだろ

[0103 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/19(月) 06:14:33.39 ID:R9WwIo4d0]

6000万台ですまんな

[0104 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/19(月) 08:12:32.76 ID:sGV2tZ6h0]

本当にPS4が覇権をとってよかった
wiiＵがとってたらＨＤＤ別売り　ショボグラ　無線でネット対戦が標準になってた
恐ろしい未来だった

[0105 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/19(月) 08:27:10.18 ID:asGMOOYa0]

今世代はPS4で間違いないよ
ファーストタイトル糞だからソニーには本当に業界から消えてほしいけど

[0106 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/19(月) 18:33:27.88 ID:/rQfW3fD0]

スパイダーマン楽しみ

[0107 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/19(月) 18:51:58.26 ID:K1WAtOfp0]

>>18
ピカ様「あん？」

[0108 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/20(火) 06:05:38.07 ID:auP6IeRU0]

グラセフ様に勝てるの？

[0109 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/20(火) 06:09:36.46 ID:HvUNfClC0]

日本ではほとんど激減してPS4も大して売れてない
もう過去の大作が飽きられてるのかPS4がクソで足引っ張ってるのかどっちだろ
或いは両方か

[0110 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/20(火) 08:13:50.27 ID:/MpEj5o+0]

スーファミが崩壊したときをみてるようだ
あれよあれよというまにサードがいなくなって
最後にドラクエ6が出て死んだ

[0111 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/20(火) 16:21:20.85 ID:6TDg8n9n0]

完璧やね