バカ「ロボは足が壊れたら動けなくなるからリアルじゃない」→「それ戦車や飛行機だって同じ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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足が壊れたら動けないからリアルじゃない→戦車や飛行機だって同じ
背が高いのはリアルじゃない→背が高いほうが索敵で有利
人型は構造が複雑でコストが高い→人型は軍事用以外にも需要が見込めるのでむしろ安い
ロボゲーアンチはなぜ論破されてしまうのか? 人型ロボ兵器があっても良いけど、その単一兵器のみで全体を構成するのが無謀。 車はパンクしても完全に動けないわけじゃ無いし、すぐに横転する訳じゃない
足は部品が歪んだだけで直立が難しくなると リアルさなんていらんよ
創作物なんだからかっこいいかどうかが先にあって、それに無理やりこじつけするくらいでいい >>2
二足がまだ技術的に難しいから犬で練習してるだけで
将来的に二足にするにきまってるじゃん >>3
「人型ロボ兵器があっても良いけど、その単一兵器のみで全体を構成するのが無謀。」
↓
汎用性によりすべての兵器を代替可能で
しかも大量生産により圧倒的に安いならそっちのほうが自然
タイマンでは戦車のほうが強くても
それこそ戦車1両のコストでロボ100台作れるんだからな >>9
ファンタジーってサイエンスファンタジーだろ >>7
将来的にも二足歩行ロボットより人間の方が安い >>11
米兵より遥かに高額な傭兵を雇うのはなんでだと思う?
死者が出ても米兵の死者数にカウントされず
政権の支持率に関わらないからだよ
ロボも同じ
米兵より高くても政治家はロボを使うだろう
それにロボは米兵より高性能になるだろうしな >>12
リアル戦争で使われるかもしれないロボはそうならないって言いきれないけど
ロボゲーのロボについてなら大抵搭乗型で破壊されたら人死んじゃうからその理屈は
あんまり関係 人の行動領域を同じ様に歩行移動できるセンサー付き爆弾とかなら、小型機をばら撒いて敵地襲撃などで活躍するかしら。
それこそスネークになりきって遠隔操作で潜入し、ターゲット付近で自爆すればミッション完了だ。 >>13
投射面積がーっていうけど姿勢が高いほうがそもそも敵を先に発見できるから有利になる
戦艦の艦橋が高かったのはそのためだし
戦車長が砲塔から乗り出して索敵するのもそのためだ
BMP-Tみたいに最初からそれを目的に高い砲塔をもった戦車もある >>14
ロボゲーにおけるロボは大型の場合戦車や戦闘ヘリの亜種で
小型の場合は防弾チョッキやパワードスーツの延長だろ
生存率の向上に役立つんだから関係あるよ 確かに高けりゃ索敵では有利だが、隠蔽で不利つくからな、
防衛用途でかなり使いにくい兵器になってしまうよ。 そもそもこちらから見えるということは
あちらからも見えるって事… >>20
ドローンなんてジャミングやハッキングで簡単に無力化可能
相手がその手の手段を持たないテロリストとかなら別だが >>19
索敵有利になるそれ以上に敵に見つかりやすくなるからなw >>19>>21
こっちからは敵の姿の全部が見えるが敵から見えるのはロボットの頭だけ
見下ろす側のロボは圧倒的に有利になる 本当に有利なら
金と命を掛けてるMBTがどんどん高層化してると思うが
そこからまず納得出来る理由をひり出さないと 現代の戦車含む兵器が半端なSFでは太刀打ち出来ないところまで行っちゃってる感あるからな、
軽量高機動のロボが活躍出来るなら軽戦車等が廃れてる訳ないし。
対戦車を正面から撃破出来る兵器を運用しようとすると、
50t超える重量を低重心でまとめて履帯とサスで支えてようやく撃てるレベルの砲が必要になるからな、
人型でライフル撃つような状態で撃てるもんじゃない、伏せ撃ちするならそもそも戦車でいい。
ミサイル運用ならそもそもロボでなくともなんでもいい。 人型巨大ロボットは対空完璧な移動要塞的な意味合いなら便利そう
そうじゃなかったら戦闘機の方が強くね? >>24
地球の丸みが影響するような距離で撃ち合うんかいw >>26
キャタピラは二足と違って安定しないから高層化できない
>>27
それは視野が狭すぎるでしょ
ロボは戦闘ヘリと戦闘車両の中間的ポジションになる
>>28
戦闘機は戦場にとどまることが出来ない
ロボなら可能 >>30
キャタピラより二足が安定って
どういう理由で言ってるのか知りたい >>16
戦車に梯子生やしたような二足歩行ロボ作るくらいなら
ドローン飛ばした方が索敵早くね? ビルみたいなでかさの重機ロボに
バランサー代わりの鉄橋みたいなスタビライザ付けて
高射砲みたいなでかいライフル懸架してるそんなロボゲーが昔あった
あったんです
脱出失敗すると死ぬ奴 >>30
飛べないのに戦闘ヘリとの中間には居座れんでしょ、そもそも戦車キラーたる戦闘ヘリの役割が全く出せない。
戦車との戦闘では地形を利用してカバーするような戦闘になるんだろうけど、全高の高さがネックになる。
同重量のAFVと比較しても装甲が薄い、でかい、火力がない、の三重苦だよ。 >>31
どういう理由もクソも当たり前の物理法則
例えば車椅子の視点がなんで低く作られてると思ってる?
便利さだけでいったら座ったら一般人の視点である170cmくらいになるように作られるだろ
でもそれだと不安定すぎてずっこけるんだわ
>>32
ドローンはハッキングやジャミングで正規軍同士では通用しない ガンダムの場合歩兵用携帯火器や戦車などの主砲では装甲を貫けないという重装甲
固定大型砲はミノ粉で当たらないという設定
まあ初代から守ってないけどな >>34
ジャンプすればいいじゃん
ガンダムやアーマードコアやったことないの?
戦車との戦いでは全高をいかして先に戦車を見つけて
ジャンプして上空から戦闘ヘリのごとくトップアタックで一方的に撃破するのが基本戦術
それでいて戦闘ヘリと違って戦場にとどまり続けることが可能 アップルシードでも巨人は無意味で多脚砲台最強だったしなあ
パワーアシスト付アーマーのが今やリアルロボの系譜になってる気がする >>37
ロボがジャンプできる世界なら戦車もジャンプするよ、ガチタンってあるだろ? 軍用ドローンが通用しないジャミングやハッキングって対抗勢力宇宙人か何かか 二足歩行のロボが背の高さより高くジャンプすると
逆噴射で減速しないと足が壊れる
メックウォリアーで置物になったから知ってる >>39
互いにジャンプする同士なら
姿勢が高いほうが敵を先に見つけられるし
軽いほうが上空とれて有利だろ?
実際アーマードコアでもガチタンが最強だったシリーズはない ぶっちゃけアーマードコアってずっと飛んでるから足必要ないよね >>43
それは戦闘シーンだけ切り出してプレイするからそう見えるだけ
戦争ってのは大半が移動や待機だ
戦闘しないときでも常時飛び続けたらあっという間にガス欠になるし音で敵にバレる
足がついてるってのはその場に着地して隠れたり飛ばずに移動できるってことを意味する >>42
ジャンプできる時点で高さは無意味じゃねーかw
実際は森やら電柱やらで全高はかなりウィークポイントになる。
ゲーム的HPの削り合いなら知らんが実際は装甲を貫徹できなきゃ0ダメージに等しいからな、
10*10ダメージのマシンガンじゃ装甲兵器にゃ0ダメなんだよ。
今のMBTは他国の戦車を正面から撃破出来て、且つ他国の戦車に正面から撃破されない、なんて矛盾の上で設計されている。 2足ならタイヤより足場悪いとこも行けそうだけど
4足の方が安定感良いよな 足が生えててアーマードコアみたいに質量何トンがぴょんぴょんジャンプして空を飛び
ジャンプで索敵して一方的にトップアタックする
そんな面白い陸戦兵器がこの世にあるならもっと凄い戦車作れるね 投影面積とかいう奴だっけ?現状の主力戦車の火器管制から考えると
発見→撃破になるから二足歩行の大型機はちょっと厳しいかもしれんね
ただ戦車が入り込めない地形を踏破出来る歩兵に随伴可能な火力支援機みたいな形なら
ありかもしれんよ? >>45
無意味じゃないだろ?
ジャンプしたら居場所がバレるんだから
基本的にジャンプするのは敵を見つけてトップアタックが確定したときだけになる
装甲を貫通できなきゃ〜っていうけど戦車の装甲は上は薄い
トップアタックされたら機関砲で抜けてしまう >>47
具体的にはどんな戦車?
手足がついた戦車か?ジャンプできる戦車か?
すべてロボットの劣化にしかならない
>>49
発見→撃破ならなおさら全高があって敵を探すのが有利なロボットの独壇場になる ん?ジャンプして索敵はどうなった
居場所ばれたら制圧射撃食らうの覚悟でジャンプすんのよな? >>50
ジャンプするためにジャンプしなくても機関砲で抜かれてしまう紙装甲になってしまうな。 んー1のロボット像がもんのすごくぼんやりしてて
今一伝わってない気がする
人型ロボットが現代戦やってたらかっこいいねでいいのよ
どうやったって戦車の制圧射撃にはかないません 戦車と接触する前に砲兵が榴散弾とか浴びせてくるだろうしやっぱりデカいのはマズい 馬鹿だな、通常の科学力じゃ巨大ロボなんて物理的に不可能なんだよ。
つまり巨大ロボを作れる=慣性制御や反重力とかの超過学力を達成した宇宙の覇者ね。
敵からすれば対戦相手に巨大ロボ出てきた時点で負け確定なわけよ。 慣性制御と人知を超えた強度の素材で作った巨人兵器で攻めてくる宇宙人
ああマクロスですね(敵側ロボはパワードスーツ的なアレでしたが)
地球滅んじゃいました >>53
戦闘ヘリみたいに常時飛び続けなくていいんだから遥かに強い装甲にできるだろ? >>1
ロボは足が壊されるじゃなくて構造上間接が固くできない。間接がアーマーと同等に強化してしまったらそもそも関節曲げれないから
せが高いと索敵よか目立つ方が厄介。そもそも索敵なら偵察機っつー目視よりも高性能な機体があるんで背を高くする意味が根本的にない
軍需以外の需要もそれぞれ専属の分野で伸ばしていった方が今はローリスクで利益が見込める >>3
ガンタンクU(MSではなくガンタンクの設計思想を受け継いだ戦車)は
設定上はUCの時代まで配備されてたそうよ
ロボットアニメ的に地味だからあまり作中に出てこんだけだね >>58
出来るわけねーだろw
ゲームのような瞬発力でロボをジャンプさせようと思ったらホントに人間の皮膚レベルの装甲になるぞ。 >>62
アーマードコアやガンダムみたいにブースターつかえばいいだけ 初期のロボはスーパーロボットと言われるくらいむちゃくちゃ頑丈
リアルロボ路線で矛盾が出てくる >>63
背中や足にブースターつけても真っ直ぐ飛べない所か加速的に地面へ叩きつけられパイロットは死ぬね ロボがジャンプしている間とかいい的にしかならないと思うけどね
ロボの質量をジャンプした後の衝撃をどう緩和させるだけでも難しいしロボの質量をジャンプさせたら数回が限度だろうな推進剤的にも そもそも隠れてジャンプしてトップアタックとか今の高性能地雷が自己鍛造弾でやろうとしてるからな、わざわざロボでやる必要すらない。 空飛ぶ戦車が存在しないように
巨大人型兵器も空は飛べない
故に背が高いだけのでくのぼうな巨大人型兵器は戦車の的にしかならない >>69
俺もそんなもんだと思う。強い二足歩行ロボット作るなら同性能の戦車やらヘリやら目的に特化した兵器の方が便利そう 架空のモノなのだから、リアルなものではないのは当たり前だと思うのだが。
何を求めているのかよく分からんな。 >背が高いのはリアルじゃない→背が高いほうが索敵で有利
お前はキリンか >背が高いのはリアルじゃない→背が高いほうが索敵で有利
スネーク「せやろか?」 ロボって垂直着艦できるんじゃね?
それでいて、飛行能力を失ったら確実な墜落とパイロットの死というヘリのデメリットが無い
さらに空母タイプからの出撃ならタンクタイプなんてありえない
待機中の機体も立たせて並べとけば省スペース
全然ありやろ 世界中の技術者が50年以上煮詰めて作り上げた兵器にそのへんの妄想が勝てる訳ないんだよなあ ロボと言っても、2mくらいのアイアンマンスタイルのロボが重量的に限界か >背が高いのはリアルじゃない→背が高いほうが索敵で有利
ドローンでいいんだよなあ・・・
いいんだよロボットが出る理由なんて「カッコいいから」だけで十分だ >>74
一応脱出出来る攻撃ヘリもあるがな。例えばロシアのKA-52アリガートルとか そう、全部通信機器を使えなくしたミノフスキー粒子のせい。
一応、地球連邦軍には対MS特技兵部隊とかいう有線式TOWを装備した歩兵部隊があるにはあるんだが 犬型四足ロボは別に技術が進んでないから人型にしてない訳じゃなくて
4つ足には4つ足の利点があるからだよ
安定性積載量、火器を使ったときの反動だってバカにならないし ガンダムの世界はミノ粉とかいう謎粒子で成り立ってる >>30
戦闘ヘリと戦車の中間といえばガングリフォンのHIGH-MACSだが
あのゲーム結局米軍のカニが最強じゃん >>62
アナザー系ガンダムも総じてぴょんぴょん飛びすぎやね >>59
ガンダムの世界には、高性能な索敵能力と対潜攻撃能力を兼ね備えるコンセプトで作られたのだが、ミノ粒のせいで索敵能力を削がれても、持ち前の対潜攻撃能力でかなり活躍した航空機があってだな、、、 >>67
無誘導の戦車砲で2km先のヘリを撃ち落とせる時代だから有り得るかもな なぜvipとかでなくゲハ板でやってるのかわからんが
現実の科学技術に照らしたらまだ二足歩行ロボすら安定してできてないし
架空の世界のロボならロボ兵器が成り立つような架空の理論があるんだろうよ それじゃ豆知識っと、
・ジオン軍のマゼラ・アタックは戦車ではなく、対戦車自走砲のような扱い。主力戦車はM-1戦車というものが存在する(M1エイブラムスは無関係)
・皆ご存知かと思うがザクマシンガンはグレネードランチャーみたいな物で、戦車砲並に初速が速い訳では無い。(戦車砲並のマッハ5強もあったら流石にヤバいw)
・初代ガンダムが放送された当時の自衛隊主力戦車74式は均質圧延装甲と鋳造装甲なので、
複合装甲を装備しておらず、日本人で複合装甲を知る人は少なかった。(当時の日本は、複合装甲についてまだ研究段階であり、実用化には至らなかった)
まあこれが、後の90式の開発時に英国からのチョバムアーマー技術の売り込みを断るという伝説になるんだが
話が脱線してるがまあいいや ガンダムのミノフスキー粒子だって光は通すのだからレーザー通信すれば良いんじゃね? >>94
まあガンダム作った当時レーザー通信なんてもんが無かったんだろw
なお、スパロボFではイデオンの連中は200年後から来たという設定になってるが
「今時ミノフスキー粒子の散布なんて古臭い事やってるなんて」みたいな台詞が出て来たな
どうも200年後の世界ではミノフスキー粒子なんてまるで無意味なほど技術が上がってるようだな ミノフスキーみたいなもんがなくても
技術が進めば進むほど妨害優位になって通信はまともに出来なくなるだろう
レーザー通信も偽装レーザーで飽和させちゃえば妨害できる
ドローン技術がどんだけ進んでも軍隊を全部ドローンにしろなんていうやつがいないのも同じこと
そんなことしたらジャミング一発で全軍無力化されてしまう
ああいうのはテロとの戦いには使えるが正規軍同士では信頼性が低すぎる 「背が高い方が索敵に有利」って想像力無さ過ぎて笑うわ
お、敵10発見!って状況は敵10に自分が発見されてる状況と紙一重なんだがな
なぜ自分だけ有利になると思えるのかw
背の高さが索敵に有利になるなら、潜望鏡みたいに目だけ上に伸ばした方が効率的
二足歩行ロボットとか無駄の極致 二足歩行は風がふくだけで倒れるし腰の負担がすごいからな力に対する弱点範囲が多すぎて移動も不安定
オフロード車のような形がリアルなんだろゲームにとってはどうでもいいけどな >>96
背の高い機械を作って索敵しようとするよりは
有線でもいいからドローン配備しようって方がはるかに真っ当やろ
そもそも背の高さと歩行タイプであることに直接の因果関係がないし
だから理由としてはカッコいいからだけでいいんだってば >>1
背はカメラだけドローンで飛ばした方がコストも安全性も上
ロボに高さが必要なのは示威行為のためだけ >>100>>99
ドローンは何度もいうようにジャミングやハッキングで運用不能だろう
有線にしたところで装甲で覆えないから簡単に撃墜されてしまう
結局ロボットの頭部として設置する以外に手段はない
歩行タイプであることの因果関係は安定性
キャタピラを高層にしたらひっくり返るよ
身長170センチの目線になるような車椅子がないのと同じ理由だ >>35
ドローンはハッキングされるけど
二足歩行ロボはハッキングされない前提なの? 高いコスト掛けて巨大人型ロボ作るより
そこそこのサイズのパワードスーツ+ドローンが最適って米軍が考えてるしな 何と言うか…すげぇ下らねぇ話してて糞ワロタ
映画見に来てるのに、俳優の話や吹き替え声優の話で喧嘩してるようなもんじゃんw >>102
ドローンは遠隔操作してる以上電波のっとられたり妨害されたり撃墜されたら終わり
ロボは人がのってりゃそうはならないだろ 人型が有効な機体っていうと全高は5m以下でゲリラ相手の市街地戦を想定ならワンチャン有りか
装甲は軽装甲車程度で機動性重視の遠隔操作による無人兵器ならどうだ? アバターに出てきた4mくらいのロボットが限界だろ
勿論アニメみたいなバーチャロンスティックで操縦じゃなくて
専用グローブやブーツはめて人の動きダイレクトに再現して増幅するタイプ
ガンダムみたいな20m級は論外
学校の校舎以上の高さなんて全方位から丸見えだわ ミノフスキー粒子とガンダリウム合金が無いならテロリストの対戦車砲であっさり撃破されるゴミだしな >>105
無人戦闘機はどうやって運用してるんだろうね。 >>101
だから有線やレーザー通信で制御すりゃええやろ
ドローンが撃ち落とされる状況を置き換えて考えるとロボットの頭部が被弾して破壊されてることになるんだが
それはいいのか? >>101
歩行タイプの安定性なんてキャタピラーと比べ物にならないぞ
ペッパーくんとアシモとどっちが運用しやすいか考えてみろ 二足歩行はFOのパワーアーマみたいのが現実的ではないかな。エイリアンのパワーローダーまで行くとロマン枠かね 犬型ロボットに9mmタレットとレーザーポインター付けた奴すごいぞ
3Dプリンターのような正確さで的を射抜いてる
犬だけに >>101
“ロボットの頭部”とかウケるわ
現実では最もナンセンスな部分なのに
索敵用の観測装置なんてのは撃破覚悟の消耗品だぞ
お前はアンパンマンみたいに予備の頭部を持ち歩けってのかw >>106
なんで有人なら撃墜されない前提になるんだ?
自分が見えてるって事は相手からも見えるんだぞ
お前の想定するロボットは敵よりも索敵距離が優れていて、更に死角も無いという
一方的に有利な設定でしか成り立たんぞ >>101
170の目線の車イスってどんな意味だよww
目線が高けりゃ乗り降りも安定性も悪くなるし車イスを押す人の負担もでかくなるわ
お前さんの言い分ではつまり人型ロボは座高の高い車イスと同レベルで使い物にならんてこと? コンボイ「コアがあるかぎり遠隔操作できるから大丈夫だぞ」 背が高いと索敵に有利ってアホ丸出しやね
高層ビルって周り360度から発見される
背の高い物は発見率ではなく「被発見率」が最強 死にたけりゃ立てってくらい
昔は飛び道具の射程が数十mだったり空飛ぶものがないから
高いところに物見がいて敵に見られていても攻撃手段がなく手が届かず
そのまま高い所に突っ立ってても安全だったけど現代の兵器の性能だと
相手を発見する前に自分が発見され真っ先に数百の銃口の集中砲火を食らう
この現代の戦い方は確率戦といいランチェスター第二法則が発生するため
戦力差は攻撃数の二乗に比例するという恐ろしい結果になり背の高い兵器の損失率は
背の低い兵器に比べ指数関数的に拡大する
そのため偵察は撃墜されることを前提にコストが安く無人の物を使い
帰還できない状況当たり前でデータだけ収集する
索敵優位などという理由で背の高い兵器を使うことはない
もしそんな理由で背の高い兵器を実際に使ったら末路は集中砲火でサンドバッグだろう
だってみんなから丸見えなんだぜ
背の高い側は敵全員を発見できるわけではないのに対し
敵側は背の高い兵器をみんなで見てる 偵察機も同様
空を飛んでる偵察機は地面側からは丸見え
高度によって手が出せないという状況がなければ即やられる
でもビルのような高さの兵器なんてのには手が届く
そんなのが戦場に現れたら真っ先に発見されて真っ先に攻撃受けるだろう >>118
このスレで叩かれてるのは>>1の無理な主張であってロボそのものじゃないだろ ロボは運用形態にあわせて形を作り変えられるのが利点
たとえばロボットアーム
腕だけあって指先に工具がついてればいいわけだ
わざわざ人型にしたり人間用の工具を指で握らせる必要はない
用途に最適な形状にできる
これがロボットの本質だ
戦場においてロボを人型にわざわざする目的もまったくない訳ではない
一番有用なのは囮、ダミーとしての役割ではなかろうか
わざと発見してもらい敵に遠めでは人だと勘違いさせる
もしくは影武者などの用途だね 影武者まで行くとかなり精巧な造形がいるだろうけど 多くのロボゲーロボアニメは特に最近のやつは大体「一人で」操作出来る点に強みがあると思う
前にも似たスレで話したけど
比較的単純な作りの迫撃砲ですらカタログスペック引き出そうとすると81ミリでも3人、120ミリは4人は必要
それらと同等程度の口径のてっぽうを個人携行火器として扱えると考えれば人型もありなんじゃないかしら それ以外では人の生活圏で使うから
人と同じサイズや人と同じ動きができる事でインフラを変更することなく
人間の生活圏で活躍できるようになる
それには人型が最適
まあそんな世界は相当先の話だろうが >>124
それ既にファンタジー入ってるじゃん
測量計算、砲座の角度調整、装填手がなぜか
いっけえええという台詞とともに1ボタンぽちになる
それできたら発射台が人型になるって部分まったく関係ないじゃん
ウシ型でも蜘蛛型でもできる
砲弾の運搬性能考えたら結局二足じゃ狭い面積に大きい重量かかって地面にめり込み
安定性がないから大して運べない
結局キャタピラ最強だろう >>126
あれね
武器は高出力のものを直接内蔵
足がないことによる重量減で加速性能アップ
偉い人は足とか無駄なもんつけろと要求してるけど要らんよな
足使う場面ないんだから この世界には全長225メートル、全高96メートル、総重量14,200トンの履帯で走る機械がありましてね >>124
メンテナンスの重要性が抜けてるわ、戦車のメンテは1日に24時間程度かかると言われてる、
だから4人乗りで1日に9時間活動して、7時間程度メンテして、8時間休む、とかそういう運用になる。
二足歩行のロボを現地で1人でメンテする事なんて不可能だろうし、
なんらかのベースからすぐ戻れるような距離でしか活動できないなら戦闘機と同じレベルの基地が必要になる。
自動装填装置を使って搭乗人数減らしても一概にメリットのみとはならない。 ロボットって結局実用性はともかく動力源すら現状じゃ見通しがたっていないんだよな
大抵の架空ロボが核融合か未知のエネルギーによる機関だし
現状のバッテリーじゃ革新がない限り稼働時間がクリアできないし
ディーゼルエンジンが無難かな >>127
人形巨大ロボが運用できてる状況って
確実にロボ側にオーバーテクノロジーかオーパーツ関わらんと無理だしなぁ ロボ関連にのみオーバーテクノロジーがある状況な
そういうこじつけでいうならゼノギアスの設定が好き マンガやアニメのミサイルがザコ兵器って条件あるからロボが活躍する 実際には無茶苦茶強い戦力であるはずの戦車や戦闘機なんかが通用しないぐらい強いよって事で
主人公機や敵機を出すというのが王道であるから、そうなるとやっぱ同じ戦車や戦闘機を出すよりはロボットの方が解りやすいよな
等身大のバトル漫画なんかで主人公に銃が利かないと言うので強さの表現をするのに似ているかな AI]ロボやドローンはハッキングやジャミングで正規軍(?)は使わないって
現行軍事デバイス全否定してるのに
架空の存在であるロボット(有人らしいが動力身長重量AIサポートありかも超ぼんやり)は
飛行機が飛んでる高さから墜落しても壊れないしハッキングは人間乗ってるから大丈夫とか意味不明だし
背が高い方が索敵が早くて一方的にトップアタックできるとか逆に袋叩きに会う気しかしないし
戦場の人型ロボってのは男の子のロマンであって間違ってもリアルじゃない
リアルタイプって奴だから まぁロボの方が強いって主張してる方がバカだったと言うことやろ 「なぜ兵器が人型なのか?」に対して「視聴率が取れるから」と返すバーチャロンはひとつの極北かな
究極的には「そういう競技だから」に近いけど
>>133
ゲームが本体じゃないがガサラキとか好き
鬼の死体(正確には違うが)を分析した結果の人工筋肉を使うから必然的にでかい人型になるっていう、一理あるようなないような理屈
あとまあ実験兵器でもあるしな 人型は前面投影面積が大きいから大型兵器には出来ないんだよ
戦車はいかに前面投影面積を小さくするかに気を配っている
同じ装甲材を使うなら厚い方が強靭で厚くするには前面投影面積を小さくする必要がある
たとえば現在の120mm滑降砲+最新の砲弾なら700mm以上の均質圧延鋼板を貫く
戦車ならば前面を1000mm以上相当の複合装甲で守ることが可能だが人型のロボットの前面をその厚み分の複合装甲で覆うなど不可能だ
つまり同じ技術水準にある人型ロボットと戦車が戦うなら戦車が圧倒的に有利であるってことだ 軍隊で歩兵が一番最初に教わる技術が匍匐 なぜなら立ってるに人間と匍匐状態の人間では銃撃下での生存性に5倍の差があるから
せっかく人型にしても生存性を考えれば「立たせて戦うこと」はナンセンス だがはじめから人型ロボットに匍匐をさせるなら「匍匐状態と同じように前面投影面積の小さい」戦車が有用なんだよ ちなみにこのスレでミサイルをかなり高く評価してる人がいるけど少なくとも現在はミサイル不遇の時代 対戦車ミサイルね
複合装甲が化学エネルギー弾に対してきわめて有効で爆発反応装甲もとても有効 さらにミサイル自体を迎撃するアクティブ防御装置な導入され始めている
それらに対応するために弾体やシステムの大型化が必要でヘルファイヤや96式MPMS MMPMなどはきわめて大掛かりで高コストなもの
結果 戦車の持つ運動エネルギー弾であるAPFSDSの価値が上がった 対戦車ミサイル不遇の時代だ >>141
てことはその世界では自動車やトラックくらいがEVで動くレベルで実用化されてるってことだな ガサラキロボの地形複雑な場所での戦闘や戦車相手だと三次元で動けて有利だが
開けた場所でヘリに狙われるとキツいってのは良い 戦車やヘリコプターに負けるロボアニメを見てみたい気もするなw
必死で大都市に逃げ込みビルの陰に隠れ人間の盾で身を守るw フルメタル・パニックみたいにロボがブラックテクノロジー使われて相手より進んだテクノロジーを持っていても遮蔽物がない条件だとASはMBTに対して分が悪いってなっていたね 人間の10倍の身長で歩幅も10倍のロボットがいたとする
ウサインボルトなみに走れるとする
間違いなく足が砕けるが、とりあえず目をつぶる
すると時速360キロほど、F1や新幹線なみの速度で移動できることになる
しかし一定方向に走っているうちはまだいいが
ハンドルを切った瞬間新幹線にはねられたのと同じ衝撃が乗員を襲う
やはり動きは鈍重にしてバリア装備するしかないか >>147
大型ロボで、しかも移動が歩行って時点で相当に無理があるからな >>144
TAのインパクト!やワイヤー機動はともかく
軽トラ並みの重量が二足の小面積に掛かる重量に耐えられる床を持ってる高層建築なんて
ドバイにあるかどうかレベルなのがなあ
人型ロボで三次元戦闘はものすごくカッコよかったのだけれども 人型の鋼鉄の塊を人らしく動かして
中の人間をミンチにしないようにするには
慣性制御と重力制御がやはり必要で
そんな技術があったら人型にこだわる必要が全くなくなるという
つまらない結論が出る そういえばフルメタル・パニックパニックアナザーでゲーセンのゲームでASが戦車に囲まれてリーナが悪夢だと思っている所に達也がアドバイスする辺りのエピソードはなかなか面白かったな
それ戦車に偽装した軽装甲車で20mmだからASでも耐えられるとかアドバイスしてたんだよな ガンダムやアーマードコアやったことないゆとり世代が多すぎだな
メチャクチャなこといってるやつおおすぎ 1のリアルってアマコアとガンダムなのか
最初からそう言え
フィクションと現実いっしょくたにしてるバカそのものじゃねえか >>152
リアルの話がガンダムやacかよwwお前の方がめちゃくちゃじゃねーかww
ちなみにガンダム世界でmsが主流なのはミノ粉が発見されたからであり、ミノ粉がなければmsは戦車や戦闘機にボコボコにされるってのは有名な話だぞ ゲームロボでミリタリでっていうと『リング・オブ・レッド』とかか
開けた土地の多いヨーロッパ圏ではほぼ鴨、ただし山がちな日本ならワンチャン、ってのもらしいっちゃらしい
でもやっぱり戦車でよくね感もあるけどなw 「山がちな地形の利用」は別に人型でなくても利用できる 74式 90式 10式に装備された姿勢制御がそれ
稜線射撃が可能な能力だ 本当に人型がすばらしいなら10年も前に世界中で実用化されてる 地球防衛軍4の歩行要塞バラム(巨大ロボ)はパンチしか出来なくてアリにたかられると無力とちょっと情けないよな
絶対パンチするより火器積んだ方が強いと思うんだが 4.1だと火器積んだバラムが出てたろ
ロマン兵器には変わりないが ミノ粉があってレーダー使えないとか攻撃機天国にしかならん気がするわ。 話題も一周したけどなんでゲハでこんな話題出たんだ? 人型ロボットは整備が大変すぎる
08小隊みたいなドロンコまみれのMSの全身の可動部をチェックしないといけないとか地獄だぞ
主力兵器として人型ロボットが運用されてるような世界観は現実的ではない 人型ロボットはロボット同士で整備すればいいだけ
それこそ人間が人間の治療をするようにね
そのための手だろ
一方で戦車は人間がやるしかない
だから大変だ >>163
トンデモ理論w
人間の怪我や病気は医者が治してるんじゃないぞ
もちろん手助けはしてるが、実際に治してるのは自己治癒力だ
ロボット同士で互いに整備できる能力があるなら戦車程度簡単に整備できるだろw
まあロボットに整備ってのはぶっちゃけ不可能に近い
整備ってのはただ部品を交換するだけじゃ成り立たんからな
交換品が潤沢にあるならいちばん手っ取り早いがそういう状況にあるとは限らない
交換品が無くてもなんとかするのが整備士の仕事だ >>163
その整備ロボットを動かすのは誰なんですかね?
人間が動かしてるのなら戦車の整備はもっと簡単だしオート整備ならさらに簡単になるだけだよ
流体形で多関節な面倒臭いロボットをわざわざ戦場に持ち込むメリットが感じられませんな ガンダムの手でガンダムの整備?あの手で?w
それともちっちゃい修理用マニピュレーターでも出てくるのかな?
腕 い ら な い じ ゃ ん ミリオタがうるさいっていうか、ロボットかっこいいから良いじゃんで終わる話を>>1が難癖つけてわけわからん事を抜かすからみんなから突っ込まれてるんじゃないの?
友人の超ロボ好きの奴でさえ>>1みたいな無茶苦茶な事言わないよ ミリオタじゃなくて至極真っ当なツッコミだと思うぞw
ファンタジー世界の脳内ロボッ
トと比較しろって話ならわからんでもないけど>>1からしてリアルのロボットとを比較したいみたいだけどな >>4
ロボットにとっての足が壊れるは
車にとってのタイヤが壊れるor脱輪レベルだろ 砂漠や火星にガンダム持ってたら関節にシーリング処理は
宇宙世紀でも種でも守ってたお約束だったのに
むしろ剥き出していく方針突き進めた鉄血はアホかと思った コクピットが揺れて疲れるから人型はリアルじゃない。 >>168
そうそう
「どうしてめんどくさい人型を使うんだ?」
「かっこいいだろう?(ギャギィ」だけでいいのに
1がトンでも理論で褒めてるから話がおかしくなってるだけで >>171
厄災戦を終わらせたモビルスーツがそんな間抜けな設計のわけないだろ
ちゃんと考えられてる。角度とか。 そもそも人型なのはジオンが元々コロニーの改修などの宇宙での作業用に開発したものだったから
それを後に戦闘用に転用したのがMSの始まりである。戦闘のために人型だった訳ではない
しかし、それをシャアのような才能のあるパイロットが接近戦で連邦の戦艦をガンガン沈めたりしたから
「オイ、あの兵器強くねえか?」となって、物真似で連邦が作ったのがガンダム って流れだからな 宇宙空間でビーム撃ち合ってるだけにすりゃ良かったのにな、地上で同じことやり始めたのが運の尽き。
所詮ロボなんて80年代の妄想なんだよ。 宇宙空間で使う機体に腕と足生えてる理由は本編では一切語られず
アニメ終ったあとでボードゲームやらの設定厨が集まってムック作って
そのガンダムセンチュリー上で無理矢理ひねり出したのが
AMBACだからなあ 宇宙で作業するのにマニピュレータがほしいってなら
ボールという必要最低限であるがゆえに無駄なものがない傑作機があるからなぁ >>178
サンダーボルトで第1話から本来手足と別にサブアーム付けまくったジムが出てるけど
サブアームで武装とか補うなら人型でなくていいじゃんってなるからあえてやらなかった表現をせっかくだからやったらしいぞ ジオとかにもサブアーム付いてるしガンダム世界じゃ珍しくない気もするが 太田垣はデビュー当時のン十年前から「俺ガンダムいつか描きたい!」
ってプラモ改造しまくってた筋金入りの俺ガノタなので
あのアームも独自解釈の数々も
思いつきじゃなく長い年月をかけて熟成されたガンダムオナニーの成果だぞ
世に出てアニメ化されてオフィシャルプラモになるなんて当時は思いもしなかったろうが おれはミリオタだがロボットアニメで唯一 人型に合理的な説明をした作品はパトレイバーだとおもう
作業レイバーを捕まえるレイバー ってだけでなく「見るものに与える真理的影響までも考慮した」ってところだ
見た一般人が警察だ 正義の味方だ と思わせるために人型にデザインしたってのは合理的だと思う パトもレイバー自体が東京湾中部大地震の復旧とバビロンプロジェクトって需要があったから生み出されて普及したって設定だしな パトレイバーって後半から軍需用レイバー出てこなかったか?
性能的に劣るレイバーを今さらなんでて思うが 足にワイヤーを引っ掛けて転ばせるという未だにスターウォーズでしかやってない最大の禁じ手 人型兵器で汎用性がどうとかって言葉あるやん
じつはアレ、その一言だけで
あ、こいつ分かってないってなる一言なんやで
軍用で汎用性ってのは、何度も軍が陥った罠なんや
軍用兵器で、なんでも出来る、は何も出来ないってのと同義なんや
でも何故か軍はこの罠に何度もはまるんや。
確かに数少ない成功例があるから、それに倣いたいって気持ちは分かる。
でも絶対失敗するか、運用面でのフォローが必要になるんや。
つまり兵器に汎用性を求めた結果、人型兵器がって時点で、うへぇってなるんやで >>187
AT-AT転倒したら実質4階から転落するのと同じ衝撃だからなw
絶対乗りたくないわ
でも作中設定では戦闘機や地上砲台からの砲撃を全く受け付けないというチート兵器
ワイヤーで転倒させるしか倒す方法が無い >>188
そもそもでいうなら人型に汎用性なんてないという現実が
それでもあえて汎用性があるパターンを考えるなら既存の人間用の機器を流用できる人間サイズの人型兵器かな
それでも人間から置き換える転換期だけだろうけど >>186
空挺レイバーでの強襲制圧はロマンだと思ったなあ
汎用機じゃなくて用途が特化してて >>190
両足は平坦地の移動速度も負担の軽減でも車輪に絶対勝てない。歩行にこだわっても四足歩行の動物に負ける
牙も爪も毒もないし戦闘力は脆弱そのもの
毛皮も退化したから外気温の変化も防御も弱い
それらと引き換えに得たのは直立歩行で支えられるようになった大きな脳で優れた知能とそれを生かす万能な手先だけ。
生物種としての強みは十分だけどそんな特殊な能力に特化した姿を真似て兵器類を作る理由がない
ロボットに積むコンピュータ類は小型化できるだろうし目立つ頭部に積む理由がない。
そもそも兵器に戦闘に必要な処理以外の知能がいるかがわからない
手先も武装の交換や簡単なセッティングくらいできれば便利だけど
前線で戦闘するロボにそれ以上の、例えば鉄を刻んでネジから作って新しい武器道具を作る精密な手とかいらん。 >>187
たしかコミック版のパトレイバーでもイングラムがワイヤー駆使して相手を転けさせる事してたな 宇宙空間を高速移動するならやっぱデブリ対策で葉巻型UFOみたいなのか円錐のロケット型になるんだろうか 地球の環境破壊によりドームの外に出られなくなったイノセントの自分の足で大地を踏みしめたいという
叶わない夢が二足歩行メカウォーカーマシンに反映されたというザブングルのこじつけ設定が好き ハンドルとギアとブレーキだけでロボ操縦できる脅威のテクノロジー
しかもそれで格闘戦やっちゃうジロンのテクニック >>197
ちなみに宇宙世紀ガンダムでもモビルスーツはレバーペダルと各種パネルで動かしてるけど
基本的に歩行・各種移動・射撃くらいの指示しかしてなくて細かい動作はほぼオート
格闘とかの複雑な動きはそれこそ格ゲーみたいにコマンド入れたら登録された技が出るだけって設定だから
そこまで自動化されてるんだったらウォーカーマシンでも同じことなんじゃね 種あんま好きじゃないけど
キラの戦闘中セッティングやモーション書き換えてる描写は嫌いじゃない
その数話後敵の二人重力下設定上手くいかず直せもせず動けねえ…ってなるのも
この主人公強いんだって説得力になってるし >>198
文明が後退している設定でそれはないだろ ザブングルはイノセント製の最新WMって扱いだったから
まーでもFCSも付いてない(手動照準!)ようなハンドル操作ロボに
そんな自動化機構が付いてるとは思えんがね
ギアとハンドルの決まった組み合わせの操作で腕を振り上げたりするんだろうな程度でいいのよ
アニメなんだし >>197
そうでもしなきゃロボットの操縦なんて不可能やで
基本的にAIが高度に発達してないと歩くこともままならんよ
でなきゃFSSみたいな超人しか動かせないものになる セルフメンテナンス
人体の動きを忠実に再現し、気脈を元に武装の出力をコントロール
非常に多目的かつ柔軟性と応用力の高いバリアシステム
全長4m
ここまでやれればロボの方が強いでもいいんでね その「人体の動きを精密に再現して気脈を活用する」というのは人型ロボにしかできない上に他の形状に優越するん?
他の条件は人型じゃなくても満たせるし こいつ>>1つい最近似たようなスレでロボは不要、戦車で良いじゃんって論調じゃなかったか?www 2メートル程度の無人機なら自由を求めて戦うレジスタンスが巣くう旧市街を掃討するのに使えるぞ
勿論ゾンビの相手も出来ます >>199
わしはあれリアリティないと思うけどねぇ
始めて触る機械の数値設定なんてちょっとでもテストやんないと
実際どう変わるか分かんないよ
しかも連合軍の機密中の機密でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています