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ドラクエは「9」でアクションRPGに舵を切るべきだったよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:41:10.48ID:i3NDm85p0
そうれば11ももうちっとマシな出来になってただろうに

同じコマンド戦闘でもペルソナ5は良かったけど
ドラクエ11のそれには正直期待できない
0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:41:45.94ID:BkDOjVwU0
それで大炎上したんやで
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:41:57.56ID:RWicbJk10
本当はそうなる感じだったらしいね
ただ、老害プレイヤーのせいでコマンド式になったとか
噂でしか知らんけど
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:42:45.68ID:wB2kZHCK0
いや8からだな
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:43:11.25ID:Puboz9Dy0
せめてPS4版は古臭いドラクエの戦闘から脱却してほしかったな
ペルソナのようなセンスあるコマンド戦闘は出せないだろうしさ
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:46:11.46ID:ayfjxrbe0
幼稚な豚しかアクションRPGなんてやらねーからwww

昔は豚ハードでもちゃんとマリオを卒業したあとに
ダビスタ、タクティクスオウガ、テーマパーク、シムシティなど
頭を使うゲームがたくさん出てたから豚もアクションばっかやるような幼稚なレベルを卒業できてたんだけどなあ
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:47:40.05ID:jWsu5IGq0
あのバッシングさえなければなぁ
本当に国内のゲーマーはカスだと思った瞬間だった
堀井も堀井であんなクズどもの意見聞いてコマンドに戻すなよ
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:48:19.72ID:1pwOYSq/M
>>14
言うほどコマンドRPGって頭使わないw
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:49:26.61ID:jWsu5IGq0
ドラクエ9のアクションRPG化の叩きは、それまで据え置きでやってきたドラクエがいきなり携帯機になるって事への不満も相当数あったんじゃねえかな
たしかにDSは爆発的に売れてたけど従来のドラクエユーザーからしたら8の後にあのグラ見せられてドン引きしてたでしょ
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:50:33.91ID:nrSLmHjpM
AIでめいれいさせろが入るようになった時点で戦闘の発展は終了した
自キャラ操作のみならすんなりアクションに移れてただろう
個人的にはコマンドバトル好きだけどね
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:50:47.42ID:TkTPAufPa
本当にそう思うわ
老害はだまっとけや
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:54:22.38ID:mExRB+AeM
あれアクションだったか?
FF11タイプの戦闘に思ったけど。
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:55:45.28ID:ayfjxrbe0
まあ、7と8しかプレイしたことないと聖剣伝説2とか知らないんだろうけど
ああいうゲーム、大昔にあったんだよ

それは充分に流行ったけど本物のRPGには勝てなかったってだけ
天地創造とかスターオーシャン1とかもあの手のゲームだろ、たしか

やったことないキッズだけがやる前に面白そうと思うだけで
やってみると意外にたいしたことないのがアクションRPGというジャンル
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:55:46.25ID:nRuAwTf80
DQ11なんかどうみても無双じゃないけど、FF15のようなTPSアクションにするしかなかった
というかあれ最初のPVのTPS風画面みてほとんどのユーザーはTPSアクションかと誤解するだろう

なのに出来上がったのはコマンドRPGだから、今のTPSアクションと比べて読み込み多発して、テンポかったるくて酷評されそう

あきらかにDQ11は方向性誤ってるし、鳥山明の世界を描くならTPSしかなかった
これはノウハウないし、TPSを遊ばないスタッフの失敗だよな

DQHは駄ゲーだけど、どうみても完成形DQHを作るしかなかった。TPSゲームなら海外でもまともに売れて評価されたろうな
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:56:05.14ID:Y+h9c3kB0
しかしあのアクションデザインで過去のボスとかどういう違いになったんだろ
ライトユーザーついてこれる内容じゃないか、たいして強くないのかどっちかしかなさそう
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:57:21.47ID:nRuAwTf80
スクエニってメーカー自体が、今のTPSアクションRPG主流時代に遅れすぎてて不適切
いまだにMMORPGをやってたり、主要スタッフと収益構造が時代遅れ

あきらかにデモンズーダクソの時にJRPGはTPSRPG主流に切り替わったよな。
今の国内外の人間はロードかったるいコマンドRPGなんかやらないんだよ
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:58:06.58ID:jWsu5IGq0
ローカル通信ありのゲームだからアクションの方が絶対あってたしなぁ
ほんと老害ゲーマーたちはクソだわ
一生進化しないドラクエだけやっとけ
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:59:30.02ID:ayfjxrbe0
そもそも聖剣伝説2とかアクションで友人との同時プレイ可能で93年に出てたからな
そういうのを知らない時代遅れが今頃になってアクションとか痛いこと言ってるだけ

ドラクエ9のアクションを見た時にはみんな、スーファミ並のしょぼさに驚愕しただけ
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:00:02.68ID:jWsu5IGq0
>>32
ゲハとか2ちゃんとかネットで死ぬほど叩かれた
擁護してるやつなんて俺しかいなかったよ
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:00:52.59ID:nRuAwTf80
FF13、軌跡2までがコマンドRPGとしてギリギリ
もっといえばDQ9までがコマンドRPG時代の最後の作品って感じだった

DQ11、軌跡3がほんとの最後のコマンドRPGになりそうだけど、DQ11は国内外でP5、FF15、軌跡3と比較されて叩かれそう

PVみても、メーカーの中途半端なプッシュみても、DQ11に自身ないんだと思うよ。騙してうれるほどの微妙ゲーにすら慣れてなさそう
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:01:36.43ID:+9kfwlmCM
>>37
もうライトユーザーはCSのゲームなんてしなくなってきてるかと
昔からの思い入れがある人は除けばね
ライトユーザーはスマホゲームやってるよ
CSは数を追わずコア向けに舵を切っても良いんじゃないかな
ライトゲーマーの取り合いじゃどう足掻いてもスマホに勝てないよ
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:05:07.61ID:jWsu5IGq0
>>54
ソースは当時のゲハとかドラクエFF板とか家庭用板とかまぁ2ちゃん全域
すごかったんだよまじで
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:06:30.75ID:jWsu5IGq0
ローカル通信で協力プレイつけたりキャラクリつけたりして実質オンライン化への実験作だったんだよな
アクションRPGのままならドラクエ10ももうちょっと楽しかったかもしれないのに
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:07:36.42ID:LFHN7g7v0
アクションが出来ないノロマで愚図な豚が発狂して堀井を叩きまくってたよな
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:08:16.63ID:jWsu5IGq0
>>57
なんかGCに出てたホームランドっぽいよなー
ホームランドおもしろかったなぁ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:08:55.81ID:Y+h9c3kB0
ちょくちょくパク、いやリスペクトしてるスクエニだけどディアブロみたいなの出せばよかったんじゃね
途中の外伝で、ビルダーズとかみたいにね
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:10:00.08ID:m2k8UsQRM
アクションはドラクエ仁王でも出る事を期待してるわw
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:13:30.23ID:jWsu5IGq0
>>66
2ちゃんですらというか2ちゃんが一番猛反対されてたよ
ゲハはもちろんVIPとかニュー速でも反発すごかった
あと当時は他にまともなゲームコミュニティってあったのかなブログはあったけど
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:20:57.40ID:XfkUdlih0
>>67
そうだったのか、草薙氏の紹介ムービーは見て感動したけど、
そんな理由があったんだ。ガングロ叩きが2ちゃんと思い込んでた。
ゲハでハード叩きじゃなく、ゲームシステム叩きは珍しいな。
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:23:46.61ID:+PRKqDGp0
懐古厨がブチ切れてアクション要素全否定したのを聞き入れちゃったのが…
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:31:11.17ID:urwJgEQtM
>>74
無理だね
アクションは一朝一夕に出来ない
長年の積み重ねがなきゃ作れないよ
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 16:46:42.14ID:9qHr3kWv0
これは結果論で、あの時点じゃ時期尚早だったろ
9の売上もシリーズ最多でリアルにすれ違い通信が流行ったこと考えれば
あれはあれで正解
その後8年もユーザー放置したことの方が大問題だな
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 17:06:20.45ID:1HBhAYpQ0
>>80
要するにディアブロ系でしょ?いくらでもあるでしょ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 17:27:05.98ID:qbVW8DKva
FFは15でアクション化はかなりよかった
アクションじゃなかったら俺は買わなかったし

ドラクエはなんかコマンドでもいいや
ってかんじなんだよな
ヒーローズやったからかもしれん
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 17:38:34.08ID:jWsu5IGq0
>>91
わかるわ
さらにいうともっとアクション化しても良かったなと思った
FFはいい意味で国内より海外人気の高いタイトルだから海外の売れ線に近づけて革新できるんだよなー
15のシステムで12がやりたい
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:11:01.45ID:2Xn8HvEj0
>>1
9は史上最高に売れたんだが?
バカかゴキブリ
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:18:34.52ID:2Xn8HvEj0
>>97
そんな発想でトロもサルゲッチュもクラッシュもパラッパもWAも潰したんですねわかります
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:19:36.37ID:V9CQuH4n0
>>89
> コマンドでもひと捻りあればいいけどドラクエのコマンドバトル
> つまらないんだよ


突き詰めればコレだよな
本当に何の捻りもない
極端な話、戦闘に関しては1から何ら進歩してない
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:19:38.94ID:/RcbZ4qqa
9を順当に進化させてればな……
なんでDQ10はDQ8の進化版なんだか
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:22:42.15ID:2Xn8HvEj0
捻り始めたら続編ではもっと捻らないといけなくなる
捻りにひねった結果が今のFFやテイルズの現状だろ
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:24:26.19ID:2Xn8HvEj0
>>100
オンラインに進化も糞もねーよ
類似性がどこにあるのかすらわからん
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:40:37.65ID:IRbVQnXa0
聖剣伝説でもやってれば
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 18:55:04.04ID:2Xn8HvEj0
>>108
FFが一番迷走してるの間違いだろ
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:06:14.37ID:m8e/0Z2a0
10でアクションに舵切ってるんだが
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:08:42.34ID:xBD5IJed0
>>30
これスマホで出せよ 天下獲れるで
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:14:45.65ID:pynp69It0
>>106
AIもいいから作戦だけで眺めるのも面白いよな
特に個別にオンオフできるのはいい
というかそれくらいできて当たり前かな
ナンバリングでは全然応用されないけど
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:17:04.36ID:W9W28G0B0
堀井はそうしたかったけど懐古厨がキチガイみたいにファビョりだしたからコマンド式にせざるを得なかっただけだろ
つまり11の現状はユーザーの撒いた種で自業自得
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:29:11.30ID:X2t4Au5Qp
>>108
だから携帯ゲーム機ならコマンドRPGもアリなんだよ
バトル自体を楽しむんじゃなく育成を楽しむスタイルなら、移動中とか暇つぶしにちょうどいいし脳筋コマンド式のほうがプレイしやすい
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:44:17.81ID:2Xn8HvEj0
>>115
伝統あるゲームのナンバリング作品のジャンルを変えようとしてるほうが基地外だろ
お前自分が何言ってんのかわかってんのかよ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:49:09.57ID:dbo51GWa0
9でビビって媚びたわりにはオンラインっていう
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:50:13.64ID:hO6lYPof0
ドラクエの伝統て、pcで流行ってるRPGをゲーム機で遊びやすく提示した物てイメージあるけどなあ

だからドラクエ9がアクション版辞めたのは残念だった
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:53:48.92ID:2Xn8HvEj0
>>118 >>120
それも頭おかしいわなw
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:58:21.57ID:jWsu5IGq0
>>119
もう4とか5あたりからはドラクエの模倣でしかない状態に陥ってたやん
ドラクエ=ドラクエみたいな
11は心を入れ替えてTESパクるくらいのことはしてほしかったな
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:59:21.00ID:rBhRCrkj0
せっかくディアブロライクなハクスラ路線のドラクエが携帯機で遊べると思ったのに、古臭いコマンドRPGになって心底がっかりした
マニアのものだったRPGを誰でも親しめるよう翻案したのが初代ドラクエだから、ウルティマ・ウィザードリィの古典路線の次は『誰でも遊べるディアブロ』を目指すのは良い流れだったのにな
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 20:10:33.80ID:2Xn8HvEj0
>>124
あんたは普通にアクションRPG遊んでればいいじゃん
世界的にはアクションが主流なんだから、他にいくらでも見つかるだろ
コマンドの大作RPGはドラクエとポケモンくらいしか無いんだから無くなってもらったら困る
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 21:40:58.20ID:thXXh2Rd0
本編じゃ無理でもFFCCのように試験作として
出しても良かったんじゃないのかね
FFから聖剣が生まれたように新たな可能性が生まれたかもしれないし
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 22:37:32.30ID:2Xn8HvEj0
>>127
ドラクエヒーローズ(小声)
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 22:43:33.67ID:Um8bOQBQ0
それで売れるならドラクエヒーローズが300万本売れるよ
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 04:46:28.24ID:AA76SrGS0
アクションRPGに舵を切るべき…とまでは言い切れないが
ゲームデザインには変化が必要だよなあ
正直ドラクエ本編が守るべきコア部分は

・女子供もプレイしやすいこと
・テキスト部分が充実してること
・鳥山明のキャラデザであること

この三つだけだと思う
しかしブレワイやった後だと
「攻撃呪文はメラ・ギラ・ヒャド・バギ・ディンだけでいいわ(詠唱時間で強弱つけれ)」とか
「メラをそのへんの木にうって木燃やしてみたいわ」とか
いろいろ妄想できるんだが…作り手側はそういうの思わんものかね
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 04:56:06.76ID:6JoGk4R8d
さすがにゲームジャンルを変えるようなのは進化とは言わん
アクションやるなら別のゲームをやるだけだ
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 04:58:04.66ID:nQ4h/JOw0
133みたいなアホってどうにかならんもんかね

ようするに鳥山明のキャラとドラクエのアイテムと呪文でゼルダをやりたい
=ゼルダのキャラやストーリー、アイテム、呪文が嫌ってだけじゃん

ドラクエをゼルダにしたいとかドラクエを好きな奴に失礼だと思わんのかね
呪文をほんの少しにするとか詠唱時間とか木を燃やすとかどうでもよすぎるわ
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 04:59:09.86ID:HQpWZAWa0
既に10でアクション寄りに舵きってるけど
上級ボスはタイミング回避、ポジションどり、コマンドタイミングなど要求されて、
ボタン連打では勝てなくなってる
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 05:12:57.11ID:XJBqFTakK
保守は保守でじり貧にはなるがタイトル変えるレベルではあるな
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 05:49:39.61ID:AA76SrGS0
>>135
べつにゼルダにしたいとは思わん。ゼルダにしたいとも言ってないし
むしろ個人的には「不思議のダンジョン(的なもの)にしろ」とは思う
アクションよりはそっちのほうがターン制コマンドRPGに近い

それを考慮したうえで「ゲームデザインの変化は必要ですよね?」と言ってるんだが
全面的に変化しろという意味ではなく、少しずつずらしていって時代に合うものにすべきと思ってる
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 05:55:11.41ID:6JoGk4R8d
少なくとも国内では何でもかんでもアクションにしろなんて風潮はないけどな
海外で売るにもポケモン、ペルソナみたいに世界で評価されるコマンドバトルを目指すべき
FFだって結局は下手なジャンル変更がここまで国内売上を落としたようなもんだ
オープンワールドなんてそもそもJRPGには全く向いてないしね
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 06:16:52.65ID:eXVWQd5C0
アクション要素ってゲームにとって邪魔でしかない
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 06:22:18.26ID:nQ4h/JOw0
>>144
マリオは今は2Dと3Dで2つのシリーズがあるしドラクエも8で3D化してるだろw
マリカ(ローカル対戦→ネット対戦など)はマリカの範囲の話じゃん
こんなのは昔が不完全だったにすぎない

マリカが時代に合わせて変わるというのはGTAのように人を轢き殺せるとか
リアル等身になるとか操作性を実際の車の動きに近くするとかそういうことだよ

ドラクエにいちゃもんをつけてる奴は実際にそういうレベルでいちゃもんをつけてる
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 06:32:06.11ID:AA76SrGS0
>>146
>マリオは今は2Dと3Dで2つのシリーズがあるし

この定義づけだと、ドラクエも2Dと3Dで2つのシリーズになりますよw

>マリカ(ローカル対戦→ネット対戦など)はマリカの範囲の話じゃん
>こんなのは昔が不完全だったにすぎない

ローカルとネットでは質的に全然違いますね。金をかけたポーカーとかけてないポーカーくらい違う

>マリカが時代に合わせて変わるというのはGTAのように人を轢き殺せるとか
>リアル等身になるとか操作性を実際の車の動きに近くするとかそういうことだよ

それ、君だけの定義だよ
「なんでもできる」の定義が狭い
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 06:40:24.15ID:AA76SrGS0
>>146
俺はなんでもかんでも変えろと言ってるわけではないよ
最低限>>133で書いた三つだけは守ってほしいと思ってるだけ

少なくともDQ10みたいな変え方だと、俺が>>133で書いた
・女子供もプレイしやすいこと
から、はずれてしまうから「あまり良い変え方じゃないな」と思ってるだけ
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 06:43:10.73ID:mTi/Kd3ga
女神転生がペルソナに食われたように
そのうちドラクエもビルダーズに食われるやろなあ
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