サード「パッチ出させてください」 任天堂「ダメです」 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
サード「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
ニンテンドースイッチの「更新データ」が一部の開発者を苦しめる。ファイルサイズが生み出す葛藤
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170625-49447/
＞こうした話をしたくはないですし、公にすべきではないんですが、なす術がないんです。私達のパッチは重要なデータを含んでいますが、そうしたデータは任天堂のガイドラインからは外れているようです。
＞任天堂が承認さえすれば、すぐにパッチはリリースできると思いますが、小さな問題をとても長いプロセスで解決しようとしています。（中略）もっともシンプルな理由は、ファイルサイズです。
＞既定のサイズ以上のファイルのパッチは認められていないんです。私達は、3週間以上にわたって今回のアップデートを特例としてその基準から免除してもらえるように交渉しています。パッチファイルを7GBから3.5GBに縮小しましたが、
＞ハードが新しいということもあってか、いまだにアップデートはおこなわれません。 未完成品をギガパッチで強引にどうにかしようとするのをまず改めろと ギガパッチ自体は解る
でも7 ギガは多すぎ
動画ファイルかよ >>4
>>5
全くその通り
未完成品を売りつけるのは買った人をバカにしてる
そして修正パッチを出させないのも買った人をバカにしてる
結局サードも任天堂も客をバカにしてる 開発側の努力すべきところをハードのせいにするなよ恥ずかしい… 2回なり3回なりに分けて配信すりゃいいだけなんじゃないの？ アホやろ
今の時代パッチとか当たり前
どんだけ頭古いんだよおっさん 回収もなにも、これ日本で発売されてないeShop限定だぞ オンラインで遊べるようにするだけならギガパッチなんか要らんだろう。元のデータどんなけ腐ってたんだろうな。 ギガパッチなんて今時当たり前やんか
フィールドの当たり判定データとかフィールド丸ごと交換するからすぐギガ行くよ
パッチも当てられないゲーム機こそ未完成のゴミだね(´・ω・｀) クラウンパッチだっけ？ホモのやつ
あれどれくらいの容量だったか >>3
最近は感覚がマヒしてるのが7Gぐらいは普通と感じる。
Day1パッチとか有ったりする。
>>5
その通りだな。 >>16
じゃあ一旦取り下げてそのギガパッチを適用した状態で再度申請するしかないな
ユーザーからしてみればどっちも糞だろうがね 箱1のアサクリユニティとかバグが酷すぎて40G近くのパッチあったしな Unreal Engineとか新バージョンビルドすると影響受ける全てのファイルが
バージョン更新されるから当然全部それアップしなきゃいけない
差分パッチを最適化するのにこんなに労力つかわなきゃいけないなんて馬鹿げてる サードはちょっと気軽にバグ出しすぎなんだよパッチで直せるからって適当な仕事してるんじゃないよ パッチの目的は不具合修正だろ？
完成してから売れよ >>28
パッチなんざ無い方がいいし、あってなおバグあるとバカらしくなるからなぁ バグのためじゃなくユーザビリティ向上とかフレームレート向上とかセキュリティとか色んな理由でパッチは必要になる
オンライン対戦があるゲームはなおさらだ
こんなに時間かかるなら普通のゲームはSwitchだけハブるに決まってる ギガパッチやめろとか言ってるのは見当違いだぞ
パッチのサイズ制限かけるって事はSwitchはマルチを認めませんって言ってるに等しい
相当任天堂はキチガイ ニシくんはゲームやらんから知らんだろうけど
10GB超えるパッチなんて今日日あたりまえなんやでゲームの世界では
ニシくんはゲームやらんから知らんだろうけど >>11
PSハードファンには、見えない聞こえないでございます。 スイッチングハブの要因は多岐に渡るが大容量パッチ禁止ってそれだけでサードからエンガチョされるレベルのアホな話だろw ARMSっていうゲーム爆死したね
パッチあてて直せば人気でるかもしれないのにね スイッチ版はパッチあてなきゃいいだけじゃん。
バグ？仕様です。
アップデート？ありません。
有料DLC？容量が許す限りバンバン出します！ >>40
>>45
パッチ禁止とかリスク高過ぎてメーカーはソフトつくれないよなぁ?
Skyrimも当時はパッチあてまくりだったやん?
Switch版Skyrim出るのか不安になるレベル >>40
任天堂はギガパッチやめろなんて一言も言ってないけどな
「任天堂が許可してくれないからパッチ配信できないんだよー俺が悪いんじゃないんだよー」
って言ってる奴がいるだけで >>34
DLCと、修正パッチが別物と理解出来ない？
FF15のようにギガ修正パッチ前提で未完成で出すな！って、話 任天堂「ギガパッチ許さん」
スマブラ「え！？」
ゼノクロ「やばい」 サード「待ちに待った任天堂の新ハードなんで、次回作はスイッチもマルチです！他機種と同じ扱いにしますよ！」
ユーザー「うおおお！スイッチがおすそ分けプレイやなんたらかんたらで完全版！」
サード「それじゃユーザーさんからのフィードバックでパッチ出しますね。更新お願いします！」
任天堂「容量」
サード「え？」
任天堂「そんなギガパッチ許可できるわけ無いだろ」
サード「…」
ユーザー「スイッチ版だけアップデートが無いんだが？」
サード「そ、それは任天堂さんが…」
ユーザー「そもそもギガパッチ必要なバグだらけのソフトを出すことが云々」
サード「わ、わかりました。次は任天堂ハードにはアップデートが一段落してから出します」
ユーザー「後発マルチなんて売れるわけ無いだろ」
サード「え…」
ユーザー「またソニーの特殊契約だよ。売れない実績作りだよ」
サード「（もう出すのやめとこ…）」 パッチ当てるななんて言ってないだろｗ
露骨な未完成品売りつけんなって言ってるんだ あれゼルダはWiiU版3Gパッチあったけど容量的にはswitchと変らないんだぜ？
なのに禁じたりするか…？この話どこまで本当か怪しいなぁ >>35
実はMSもバグ修正のためのパッチって快く思ってないんだよね
たしか三回目から有料になるとか聞いたような また、記事の一部だけ抜き出して印象操作と
原文読まないアホが発狂するスレか(´・ω・`) ゼルダだったかスイッチ本体だったか忘れたが
初日にパッチあったな ＞新しいUnityの移植機能を使ったせいか必要ないファイルを含んでいるようで、肥大化してしまっている。
任天堂が無関係とは言わないがUnityもしくは開発メーカーが糞なだけだな >>57
未完成だけどとりあえず販売して
残りは後日アップデートで対応すればいいや
ってのが任天堂にバレたってのが真相のような気がした。 >>50
他のハードじゃもうパッチ出てるようだし
Shiftyでもファイルサイズ制限でパッチ遅れたって話が出てるけど？
任天堂がまさかここまで時代遅れの企業とは思わなかった http://store.steampowered.com/app/545270/
＞システム要件（最低）ストレージ: 7 GB 利用可能
7GBの本体に7GBのパッチを当てるんか？
いやPC版は既にオンマルチがあるから本体は更に小さいか
恐らく差分取るのが面倒でビルド丸ごと入れ替えるのを
パッチ扱いでやろうっていうんだろうが、そのやり方が間違ってるって話じゃねーの？ つーか、元記事を読んでんのかな
開発者側のなさけねー言い訳というか、泣き言にしか読めんかったわ 現代のソフトは完成しないんだよ
パッチあて続けるのが本来の姿
「未完成品」とかっていうふわっとしたワードでサードを責めるのは無理だね
FPSでも常にフィールドのオブジェクト変えたりキャラの当たり判定変えたりしながらバランス調整し続ける
平均プレイヤーの腕が上がってきてピストルでヘッドショットできるようになったらピストル使いにくい様にバランス変えたりね
その都度アップデートには関連ファイルが同時にコンパイルされるからデカくなる
当たり前のこと この理屈だとアプデ繰り返すオンラインゲー出せなくね なにが酷いってこんな馬鹿仕様なハードを2017年に発売したとこ
そりゃスイッチングハブされるわ 本体の値段を安く売るためにした事で問題が出たな
それか、パッチのファイルが大きいのを容認すると、
他の会社も容量が大きいパッチで出すだろうし
サーバーに負荷がかかるから、コンパクトにしてくれっていう事だろうか まあ開発者側にも問題があるのは事実だが
他ハードでは対応が済んでるって
話でもあるからなあ もしかして32GB以下のメモリーカードだとpso2プレイ出来なくなった
VITAをバカにしてる？
ぶっ飛ばすぞ ギガパッチやめろ、ギガパッチが必要無いソフト作れってのは同意するけどら現実的に無くならないだろうからなぁ。
残念ながら出来ない以上大手サードは出しにくいわな。 今後ほぼ間違いなくスイッチハブが加速するだろうな
中途半端な据置携帯兼用がこのザマだ スイッチ版だけバグ放置したり追加コンテンツ来なかったりするわけね 完成品を出さないとボロクソに叩かれるハードと
未完成売り逃げの道があるハードなら後者に群がるのは理解できる 結局こういう、糞虫が集う肥溜めになるわけだ
なんでこんなに頭が悪いんだ しかもパッチは今の仕様だとSDに移せないんだろ？
こんな時代遅れな話あるか？
Switchユーザーとして衝撃的なんだが >>75
まだ、なんだよなぁ
“PS Vita”版（ダウンロード版）のアップデートファイルが16GBのメモリーカードの容量を上回る時期
2017年7月中
2017年7月中に“PS Vita”版（ダウンロード版）のアップデートファイルが16GBのメモリーカードの容量を上回るため、7月以降に“PS Vita”版（ダウンロード版）を継続してプレイするためには、32GB以上のメモリーカードが必要になります。
現在、“PS Vita”版（ダウンロード版）を16GBのメモリーカードでプレイされている方や今後プレイを予定されている方は、32GB以上のメモリーカードをご用意くださいますようお願いします。
http://pso2.jp/vita/players/news/?id=10232 7ギガを3.5ギガにしたのて特例としてパッチさせて下さい
ダメ
3週間もかけたのにケチケチケチ！ >>60
昔は規制してちゃんしたのを出せってやってたけど
放置する馬鹿とか増えたから諦めて撤廃したはず メモカ必須は織り込み済みで任天堂のことだからポケモンのキャラ絵がプリントされてるSDカードでもボッタクリ価格で出してくるんじゃね？ｗ VITAは見えない 聞こえない
ゴッキーwwwwww >>75
本体と外部ストレージの移動に対応してないって話だからスイッチはVITA以下って事になるぞ >>33
数百KBのフリーウェアですらバグあるのに
それは無理な注文だろ 任天堂は完全版、ベスト版を出さない
中古でも３千円台をキープしてるソフトが多い
一方、プレステは１〜２年で数百円になるソフトが大半
この違いは何？ PS4版スターオーシャン3ディレクターズカットが8.43Gだから
パッチで7Gはおおく感じる >>95
アプデの中にはオンライン対戦モードも入ってるみたいだし普通じゃね？ パッチのために全データ丸ごと入れ替えてるんだろうな
これ数回やったら古いパッチ蓄積されるの？ >>94
ゲームショップに子供だけでゲームソフト売ることはできないからじゃないですかね ニンテンドースイッチの「更新データ」が一部の開発者を苦しめる。 実績システムがないハードらしいな
バグでゲームバランスが崩壊しても問題なし ゼルダ全体の半分のパッチって・・
しかもインディーのバスケゲーだし単純に無能でしょ switchでサードのソフトは諦めるしかないね、しょうがないね 任天堂はまずマリカの通信エラーをアプデで改善しろや
容量云々よりユーザーからしたら1日でも早く快適に遊べる様になる方が大事だわ こんなのでレジーがswitchにソフト来てほしいって言ってるんだっけ Switchだけパッチサイズ制限ありってのはユーザーには何一つメリットないんだぞ
これで任天堂擁護してる奴キチガイか？ >>85
確かWiiも発売してかなりたってから
ようやく本体のシステムアップデートでSDメモリーカードに移動出来るようになったんだっけ？
それも性能が低いから容量が大きいとかなり時間がかかった覚えがあるな >>107
だから証拠を出してくれよサイズ制限があるってやつをこんな怪しい書き込みじゃない奴をな スイッチのスペックが低くてパフォーマンス出せないのもサードが悪い
32GBとかいうクソストレージ故の任天堂の規約でパッチ出せないのもサードが悪い
こういうファン含めサードに対して非協力的な所が俺たちの任天堂って感じですき 任天堂が出すスカスカのクソゲーは完成度が高いって持ち上げられてるけど
結局のところユーザーは離れていってるんだよな 内臓メモリが32GBしかないのにパッチに数ギガはありえない話だな
もうメーカー負担であらかじめROMにフラッシュ搭載しておけよ >>110
このバスケゲーとShiftyの2例あるのにデマだって主張する気なのか？ MMOとか厳しい仕様だのう。
海外大作もパッチにDLC内包してて
アンロックって形とってたりサイズは
デカイんだが。 これ、パッチ見越して、販売する時は少ない容量のカード使って、コスト減させるのを防いでるんじゃない？ロイヤリティ等減るし。 セコイ。
てかこのご時世こんな制限してる時点でヤバいわ。 >>120
romがコストかかるんだから仕方あるまい。
そんなもん採用したメーガーの因果だわ。 もう他ハードで完成度が上がったお下がりゲームしかSwitchで出せなくなりそう・・・ 間違いなくサード誘致の足枷にはなるわな。
大作は出せるわけないわ。
パッチのみでDLCは良いの？ 大型タイトルやネトゲだと数ギガパッチが最近の当たり前 純粋に本体のストレージが32Gしかない上にパッチを本体にしか入れられないから制限かけてるんだろ
ギガパッチ認めるとすぐストレージ枯渇するからな
アホらし オンゲは、膨大なデータやユーザーの声を反映させてゲームを面白くしていくのにどうすんのこれ？ NBA Playgroundsって開発がグダグダでredditでも叩かれてたな
>>68にも書かれてるが元サイズ7GBのインディータイトルに
7GBのパッチ当てようとする時点で問題ありすぎ ええやん
サードからしたら任天堂が許してくれないからって言い訳でスイッチ版はパッチ作る必要なくなる
このスレ見てると任天堂信者はそれでも構わんという痴呆だらけみたいだし
誰も損しないから素晴らしいと思うよ
俺は絶対関わり合いになりたくないけどｗ >>125
ユーザーにデバックさせて、致命的なバグでゲームを楽しむ時間を無駄にさせるのは良いし事なのか？ ドラクエ11のswitch版が遅れる理由は、
先に出るPS4版のパッチで問題を解決してから
（switch版でパッチをなるべく出さないようにするため）って理由だったりして 未完成品を売りつけてだまし売りして、ユーザーに
デバッグ作業を平然と行わせる
クソステに寄生してる無能サードはだいたいこんなの
ばかりだからな
任天堂ハードでは、そんな無能はいらないんで
クソステでゴミをしょぼい売り上げで騙し売りしてろ >>134
ユーザーの不満取り入れて徐々に質を上げていくのは今のゲームのトレンド
どのメーカーも任天堂レベルの開発体制があるわけじゃないし 大容量のゲーム作るとゲームカードの原価が売価に乗り苦しい
大容量のパッチ作ると任天堂が許可出してくれない
いやはやびっくりするほど窮屈な環境ですなぁ
マジで3DSの後継携帯機として見ておいた方がいいのかね
こんなもんきょうびの据え置き機としては認められんレベルだろ えっ今のオンラインマルチのあるようなゲームはDLC買う買わない関係なくサーバーに繋がる全ユーザーのデータを統一させるためにアップデートで10GB超えとか当たり前なんやが(´・ω・｀) >>132
データ丸々差し替えでパッチの体をなしてないな… >>132
パッチと称してるけど、ただの再DLだもんな.
容量の問題じゃないと思う. 対戦ゲーとかのバランス調整パッチとかはどうなるんだろ これでメーカー叩いてる人おるけど、本当ならスイッチには後発マルチしか来なくなるけどね >>68
これしきのこともわからないから害虫なんだよなぁ >>68
どっかのエロゲーでそんなアホなことやってる話とか聞いたことあるわ 既にマルチもハブられてるのはこういうとこも原因だわな。 >>148
アサクリユニティで40GB本編で40ＧＢパッチで全部入れ替えがあった PS4や箱は何Gまで大丈夫なの？
これを把握しない事には話出来なくないか？？ 内容はどうでもいいんだよ
なんか批判ぽいこと書いてアフィにいけばOKなんだから >>57
ＷｉｉUはHDD増設が出来るからな。
外付け出来ないSwitchじゃ制限かけるの当たり前。 >>152
いくらでも拡張できるハードと
microSDの容量までしか追加できないハードを比較しようにも無いだろ
ドック挿入時しか動かないタイトルって条件つけられるならば
外付けHDDをドックに接続して同様の事ができるかもしれんけど あああああああああああああああああああああ
スイッチおわたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>155
？
いくらでも拡張出来ようがシステム上の上限は出来ると思うけど？？ >>157
お前持ってないどころかswitchに興味すら無いだろ >>152
昔、xbox360ではパッチ制限あったけど、今は制限ないよ。 >>160
へー 信じがたいな
イジワルで言ってるが１Tとかあったらどういう風に処理するんだろうか >>158
OS側で天井指定してあるかってはなしね
勘違いしたわ すまんこ これアプデもダメなの？
オーバーウォッチとかレインボーシックス無理だし。
大型のDLCも無理じゃね？ ハードスペック起因でサードからハブられるってのは発売前から散々指摘されてたな >>161
HDD換装するよう通知するんじゃない？
そういう例を作るメーカーがあるんなら見てみたい気もするけどね >>166
？
配信は出来るが結局は動かない って事？
それならどこかで配信止めた方が正解じゃねｗｗ >>164
そりゃアプデはパッチでやるもんだからダメでしょ
DLCとかじゃなくて通常のパッチでやる大型アップデートとかもあるのにさ
そういうAAA級のタイトルとかオープンワールドみたいなゲームはスイッチに出すに出せないってこと >>150
パッチで整合性をつけるより
まるまる根本から作り直して上書きしたほうが楽だもんな >>161
箱○がHDDレスモデル売ってた時のパッチ容量制限でしょ システム的にはインストールの前段階で容量たんなかったら実行されない
当たり前だが。
1TBのパッチとかソニー以前にユーザーに拒否られるやろな >>159
すまん、まだ買えてない
ドラクエはSD必須なのね
そのうちゲームデータもSD移せるようになるのか >>169
まず1Tっていうのが前代未聞すぎてね。
PC版FO4は高スペックPCに合わせた70Gのパッチなら出したことあったけどね まぁ、このもまハブられ続けたらいいと思います
どっちにしろ低性能でソフト出してもらえないし >>161
そんなの新作出すのと変わらんからアップデート放棄してそのゲームはそのままフェードアウトだろ >>126
7Gものパッチが必要な時点で大作ではない >>179
今時のアプデって新マップとか新キャラ追加とかオンラインフェスとかバランス調整とかだぞ？
バグだけのアプデって認識は古すぎる >>176
だからどのくらいの容量まで行けるのかって話だろ
コンシューマでは限界があるのは当たり前だと思うが >>136
それを言っちゃうと、skyrimだってバグだらけで売り出してるんだぞ
データ量が膨大・複雑すぎて、一からバグを取ってたら日数と人件費が永遠と増えて
いつまでたっても販売できないらしい（開発費が回収出来なくて会社が潰れてしまう）
あれだけの物を出せるのも適当な所で妥協してるから
このゲームは分からないけど、大作はパッチが出来ないハードを嫌うわな サード「ほんならDLオンリーにするわ」
小売「やめてクレメンス…」 >>180
逆だよ
大作ほどＨＤＤ容量が必要になる
サイズが小さいゲームならパッチも小さい
本体より大幅に大きなサイズのパッチが必要って最早別物だよ >>182
少なくとも任天堂の提示したと思われる限界は低すぎるとしか言えんな パッチかDLCかってのはメーカーの自己申告だから「パッチじゃなくてDLCです」って言えばいいんじゃね？
DLCならSDに保存出来るはずだし
ま、サードからしたらそんな言い訳してまでパッチ充てる必要無いかもしれんが >>187
スイッチのためだけにアプデのたびにDLC作れってサード舐めすぎでしょ >>186
それを判断するためにも
psの限界、箱の限界、スイッチの限界 をそれぞれ把握しないとな >>189
おそらくPC/PS/XBOXで大型のパッチは50Gくらいだな。CODはそんくらいあった。
普通のオンラインプレイがあるゲームでも2G程度はシーズン毎に必ずある。 ストレージ32GB決めた奴マジでアホすぎる
これだけで様々な問題が勃発してる 任天堂ハードて誰得？株主もユーザーもサードも誰も望んでなくない？ 修正パッチって言うから印象悪いんだよな。
バージョンアップって言えばいい。 >>189
他のハードじゃパッチのサイズ制限なんて話聞いたことないし
Shiftyの開発者もそのせいでパッチのサイズ制限がある事に驚いたと言ってるんだが >>191
予算の問題だから仕方ない
ただ、パッチを外部ストレージじゃなくて内部メモリにしか保存出来ない仕様にした奴が無能 >>194
今時はパッチじゃなくてアップデートファイルだけどな 何か不具合を直すパッチに何ギガも掛るって何なの？
開発舐めてるの？ このパッチには追加コンテンツも含まれてる模様
switchはPS3未満のハードだったんだね >>187
ＤＬＣだって有料の奴は任天堂にも金が入るけど
無料の大容量ＤＬＣは認めてもらえるかどうか・・・
鯖にも負担かかるしね
ＰＳＮのようにＤＬが集中するとすぐ落ちちゃうかもしれん 恐らくSwitchの本体アップデートで外部ストレージにパッチを保存出来るようになるだろうけど
サードに「未完成品を売るな」と批判してる人たちがちゃんと任天堂に
「未完成品を売るな」と批判出来るかどうかだな 本体と合わせたら14GBだよな
30GBしかないのにそこまで占有するゲームという自覚あるのかな PS2のFF11は、HDDの容量40Gを超えることができなくて、サービス終了になったんだよな。
巻き添えでxbox360もサービス終了食らったのにはワロタが。まぁグラ以外PS2より糞だったから仕方がないけど。 最近は有料ＤＬＣじゃなくて、無料で新武器とか新マップ配信してるありがたいゲームも増えてるけど、
そういうのも許してくれないのかな？ でも流石に7Gでケチつけられたら嫌だよ。
FO4のDLC一本分より少ないじゃん。 ゲームカードに修正ファイルを書き込める仕様にしてたらよかったのにね
そうなるとカードの容量が上がって値段が高くなったり書き込み失敗してゲームカードが壊れるデメリットもあるけどさ >>196
ストレージに関しては逆ザヤしてでも増やした方がよかったと思うぞ
WiiUベーシック8GBはまともにアプデもできない状況だったし そりゃあデフォルトが無線通信のハードだからな
有線LAN前提のギガパッチは認めねーよな >>205
スプラみたいにアンロックDLCなら平気じゃね。
まぁそういうのは1Gとかしないから平気だろ。 >>205
ファイルサイズが小さかったらいいんじゃないの？
他のゲームは修正パッチ認められてるしさ >>208
海外はそうじゃないんだよなぁ。
ブリザードのゲームとかウィッチャー3 とかは良いものがさらに良くなるからなぁ 3DSなんてたまに起動する度に修正アプデ要求される気がするわ。
たまにしか起動してないからなんだろうけど。 >>195
話題にならないからって制限がないにはならんだろ
ハードの仕組みのうち話題になる事の方が少ないんだから
で、本当に制限がないなんてあり得るの？
PCなら分かるがCSは違うだろ >>215
もう既出だけどこの話以外にパッチが大きすぎるから配信できなかったなんて話は聞いた事がねえよ >>215
現状、BDの容量を超える50GBのパッチが許されている時点で
容量制限なんて無いに等しいだろう。 >>215
多分250Gくらいだと思うよ、CSは。
BF,CODは100Gくらいで何もなかったし基本容量の半分くらいが妥当でしょ >>215
1TBのパッチが必要ならそりゃ騒ぎにもなるだろ
でもそんなことは現実としてないんだよね
容量小さくしすぎた任天堂が無能なだけ まぁ何十年後かにはテラパッチも当たり前になってるかもな たぶんCSは制限ないだろうね
あるとすれば32Gだろうけどすでに超えてるし
あとはHDDに対する割合の制限くらい >>216
昔のXbox360の時は制限くらってPS3よりパッチが遅れたとか
パッチするにも金かかるからもう出来ないとか、
ゲハ界隈で大騒ぎ結構してたぞ。
まさか今になって容量制限で大騒ぎすることになるなんて思わんかったが。 Wiiの容量よりドラクエ10の容量がでかいから外付けUSBメモリ必須ってのはあったな
あれアップデート以前の話だけど 多分だけど、全ソフト共通の基準サイズがあるわけじゃなくて
パッチ前の本体サイズより大きなパッチが、何らかの理由でダメってだけなんじゃないの
OS側でそういう仕組みに対応するようにアップデートが必要とか >>222
ああなんかあったなぁそういうの。
好き勝手パッチ出せるわけじゃないのかー…って当時思った覚えがある。 >>222
へー、Live有料で高品質なサービスを歌ってた360のほうで出来なかったとか皮肉だな 結局またいつもの任天堂専用ハードか。
ギガパッチぐらい認めてやらんとサードが来るなんて不可能じゃん。 これ要はマルチ除外宣言よな？
それか後発マルチの安定版のみってことか… >>226
「アップデータはバグ修正パッチじゃないんだからきちんとデバッグしてから出せ」
っていう意図 お、ちゃんとした記事になったね
ゲーマーとしてこういう情報はチェックしていかないといけないな こういうのがサード離れ誘発するダメなとこだよ任天堂の オープンワールドゲーなんか後からギガパッチ出しまくりやぞ
ますますハブッチが捗るな >>225
たしかXbox360はHDD無しのバージョンもあってそっちのシェアも半端なかったから
パッチの回数、容量に制限かかってた。外付けHDDでゲーム出来るようになってからは撤廃されたと思う。 まさかまさかだよ、後発にもほどがあるスカイリムのアップデートが発売後出来ないとかないよな？ 任天堂ハードのスペックはあくまで任天堂の都合で決定されてゲーム業界の時流なんてガン無視だけど
特にストレージ容量の時代遅れぶりはやべえわな
32GBなんて大作の一本も入らないような容量で据置の現行機名乗るのは無理がある >>236
今はスマホでも32ＧＢが最低水準になってるからなぁ 37名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/06/25(日) 15:50:31.01ID:7Kse095r0>>38>>49
スパロボがPS4マルチで出て、そこでサードの道を切り拓くと予測
「やっぱりPS4よりSwitchのほうが売れるんだ」的な
任天堂もソフトリリースには相当配慮してるらしいし
豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww PS4や箱は50Gくらいの所を７Gで引っかかるのは確かに少ないな
ハード構成上仕方ないのは分かるが ソフトハブを免れてもパッチハブにされるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>243
同じ事が出来るかはガイドラインの内容次第だな
どういう規定してるのかは分からん
一律なのか 本体容量に対してなのか パケとDLで分けてるのか >>243
switchにゼノクロ発売されてたの？ 内部メモリが少なすぎる
デフォルトで256Gか512Gくらいは欲しいわ DQ10で16GBのアップデートパッチ予定がある時点でガセだろ >>243
それDLCであってパッチじゃないでしょうに パッチ出すのは未完成の証とか言い出す豚いてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>243
WiiUにはHDD繋げたしパッチをHDDに入れる事もできたんだが？
そもそもゼノクロのあれは正確には無料DLCだけど なんでDLCとパッチ一緒くたに考えてる馬鹿がこんなに多いの・・・
ギガDLC禁止は言ってないでしょ 『NBA PLAYGROUNDS』はニンテンドースイッチのほかにSteamやPlayStation 4、Xbox One向けにもリリースされているが、ニンテンドースイッチのみオンラインに対応していないという状況になっている。
Saber Interactiveは今後のアップデートによってニンテンドースイッチでのオンラインプレイに対応すると発表しているが、いくら待てどもアップデートされる気配はない。
草 >>247
それ本体+16ＧＢなの？
スイッチ版の本体は必要空き容量が24ＧＢだから本体ストレージだけではプレイ出来ないじゃん
安物の粗悪ＳＤカードに手を出して泣きを見るキッズが出てきそうで怖い 任天堂ハードもソフトも買ってねーから知らないけど任天堂自身だってバグ修正パッチくらい出してるんだろ？
ニシはその時もちゃんと最初からバグ無しで出せよって任天堂批判してるんだよな？
それとも任天堂ってバグ修正しないで売り逃げしてんのか？ 確かにパッチで7Gなんて無能かもしれんが、
そういうメーカーもサポートしていかないと結局サードは集まらないんじゃないか？
善悪は別として海外ではこのくらいの大容量パッチはもう珍しくないんだからさ >>256
バグ修正にGB単位なんてお馬鹿なパッチ出してるところはないですよ？
ゼルダでも200MB程度
つか、この話見てたら間抜けなのはUnityやん まあ世界じゃギガパッチは当たり前
世界が任天堂から孤立ですか？ww ソフトを出す以上、サポートの義務があるわけで
スイッチだけサポート出来ないとなるとユーザーの矛先はメーカーに向かうし
それならスイッチなんかには出さないほうがいいわってなるわな
パッチの容量がどうのというより「他ハードでは出来ることが出来ない」のが問題 パッチ容量減らすことに意義を感じてるメーカーがそもそもほとんどないからね
そりゃあ1TBあるHDD当たり前だと思ってるからなんだけど >>258
ここには24ＧＢ以上って書いてあるのに32ＧＢってひどいな
というかスイッチはシステムで使ってる領域があるから32ＧＢの空きはないって話じゃなかった？
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/9e984c108157cea74c894b5cf34efc44/ >>237
WiiUでパッチの問題とか無かっただろ。何言ってんだ。 >>258
現状ではパッチはSDに入れられないらしいが
DLCだとどうなのかしらんけど ネトゲの大規模アップデートなら7Gもわからんではないが
バグ修正やらオンラインするだけのために7Gパッチは可笑しいだろｗ
早く移植するために突貫工事したんだろうが、ユーザーからすれば迷惑でしかない switchってフルインストールなの？
だとしたらスイッチの容量考えれば7GBパッチなんか出す方が非常識じゃね？
そんなパッチが必要ならpsか箱でだせばいいじゃん。これはswitch様子見ソニーユーザーの私でも任天堂を支持するわ ギガパッチでも良いが、更新しないでもプレイはできるようにしろよとは思う。
PS4ですら常に自宅でやってるわけじゃないわけで。
出先で最高の通信環境とか常に用意できる奴いねーだろ。
データ消滅だとかアカウント破壊だとかよっぽど致命的な場合ならしょうがないが、
こっちからすると何が違うのかすらわからんのに10Gオーバーとかあるし。 DQXは一気に16G配信するわけじゃないだろ
たぶん１年２年だぞ そのゲーム専用のSDカード作ればなんとかならんこともないが
入れ替えすごいめんどくさそう >>267
オフラインゲーのオンライン化は大規模アップデートに入ると思う
ただバグ修正で7Ｇはおかしいし
本体サイズにもよるけど小さいサイズのゲームではやっぱり7Ｇパッチはおかしい スマホゲーなら容量気にして開発してんだろ？
なぜそれが家庭用で出来ないのか >>275
スマホゲーだと最近のプラットフォームは
差分アップデートに対応してますよんってね >>257
ソースでは7Gになったのは
Unityの不必要なファイルが紛れ込んでいたって
なってるからやっぱり、無能じゃないかな。
結局3.5Gに収まったんだろ。 >>275
容量違うからだろ
ケータイでも32GBって今時小さいけど >>277
何も考えてない状態のほぼフルビルドだろ・・・
パッチなのにまるごと換装
それがギガバイトパッチのカラクリ
いい加減、アホすぎるだろ 今の時代、ソフトメーカーはどういう路線で行くのかな？
日本メーカーは大手サードでaaaタイトル出せるでかいところ以外はswitchでも良さそうな感じするけどな。 >>278
＞ケータイでも32GBって今時小さいけど
なら容量の差ほとんどないじゃんｗ >>272
いや皮肉じゃないって！だってそう思わない？任天堂は予めスペックも出してるしテスト開発機も配ってるらしいじゃん？なのに7gbパッチとかアホの極みじゃない？でも確かにこれ皮肉とも取れるかも。ごめん。 >>274
このスポーツゲーはそもそもオフゲじゃないだろ
本体容量7Gに7Gパッチとか常軌を逸してるのは確かだ 7GBの本体にオンライン機能追加したらプラスで7GBのパッチが要ります、って断られても仕方ないだろ
しかもちょっと断られたらすぐに半分にできたわけだろ？
ユーザーを扇動して任天堂に不満言ってる感じだけどこいつ自身がユーザー舐めてるだろ オンゲでも変わらんよ
どう考えても差分アップデートじゃないまるごとビルドになっちゃってる
それをパッチって、いや換装やん パッチで7GB→減らして3.5GBです、は特例でもない限りそりゃ無理だろ…
据置でもこんなのポンポン認められてたら引くわ >>266
いや入れられるけど
https://www.nintendo.co.jp/support/switch/data_management/index.html
SDカードに保存できるのは、ソフトのデータ / 画面写真
ソフトのデータとは、ダウンロード版ソフトや、追加コンテンツ、更新データなどソフトの関連データのことです。
（セーブデータは含まれません） むしろ、Unity側の実装の手抜きさを疑うわ・・・
ボンバーマンのラグ問題といい、Unityマジでゴミだろ グラフィックや音声の大量追加ならギガパッチもあり得るだろうけど、オンライン対応やバグ修正で3.5GBって作り方が悪いんじゃないか？と思うよな。
実際、当初は7GBだったものが3.5GBになったんだから最初からちゃんと作れよって事だろう >>279
対応迷うだろうな
一回ストアからゲーム消したほうが良いレベル >>278
少なくないだろ
スマホは大体32GBが主流
GalaxyS7もXperiaXZも32GBだぞ >>294
あれ？Unityの方はMr. Shiftyの方か？
まあ、7GB→3.5GBはMr.Shiftyの方だからどの道Unityがゴミなことには変わらんな >>288
本体-SD間のデータ移行が出来ないだけでパッチ自体はSDに入れられるのか
まあそれでも容量厳しいけど >>296
7GB→3.5GBはNBAの方じゃね？ ゴキちゃんは「未完成で売るのが最先端！ギガパッチ充てられないのは時代遅れ」って言いたいの？ >>295
でもさなんで32GBなんだろうね。今時ストレージなんて安いのにさ。やっぱりフルインストールじゃないんだろうね。でも本当はそっちの方がいいな。
ロードも長くないんでしょ？さくさくやれていいじゃん。 >>300
SDカードに使われてるメモリと本体のメモリが同じものだと思わない方がいい Matthew Karch
We got our devkits 8 weeks before release and launched the game on an unofficial version of Unreal, but these things happen.
It just stinks that all there pressure is on us
リリース急ぎすぎたみたいね >>303
開発機手に入れてから8週間でリリースて
そりゃ準備不足過ぎるだろう >>302
ソースもないしメモリに関して詳しい訳じゃないからテキトーで安易な考え方で申し訳ないんだけど多分任天堂レベルならその辺はなんとでもなると思うんだよね。
だから多分switchは別のところに結構なコストが掛かってて価格帯を35000以下にするために一番削りやすいメモリをってことじゃないかな。
自分で言っといてなんだけど多分これは違うわw
詳しい人おしえてくれ！w >>303
その期間でリリースとかまともにテストする気はさらさらないんだろうな 本体にダウンロードせずにSDにダウンロードした方がええってことやな UnrealEngineって中華に買われた後はPCとスマホの間で微妙な状態じゃね？
すくなくともUE3のGearsofWarのお披露目でEPICがブイブイいってた時代とは完全に別だろう。
そもそもGooglePlayでも3GBパッチなんてしたらダウンロード自体が麻痺するけどな。
CSのAAAタイトル発売日なんて顔には出さないだけでかなり無理してるで。 >>305
iphoneの容量別価格で大体想像つくでしょ
まああれはちょっとボッてるけど >>309
あれは高いのある程度仕方なくない？軽量で小型化しないといけないわけだし。でもswitchは据置じゃん？だからなんとでもなったと思うんだけどな。
思惑があるのは間違いないと思うんだけど任天堂にハード開発・戦略にいるような頭良すぎる人の思惑なんか私が予測できるわけないんだけどさ。
でも気になる！w
あとiPhoneはボリすぎってのは同意ですw 携帯できるハードでギガパッチはきついな
スマホゲーとかでギガパッチとかあるのかな？
psプラスより安い料金のニンテンドーオンラインだと
鯖にかけれる金も違うしな
一番いいのはDLしたぶんだけ維持費負担だけど
それって結局ユーザーが払うことになるからな
制限かけるのも手だと思うよ >>312
内蔵メモリによる値段差見ろってことだろ >>314
なんとなく意味は分かるんだけどもう少し砕いて教えてもらえますか？
手間を掛けさせて申し訳ない。
ps4proのスペックで1TB45000円なのにswitchで32GBは30000円では明らかにswitchの方が割高でおかしいってこと？ごめん！本当に悪気はないんだけど教えてくれる？申し訳ない。 >>312
ドック接続でバッテリー無視したハイパワーモード的な事は出来るけど
Switchは携帯可能な分内部ハードウェア的にはストレージ含めてタブレットやスマホと変わらん >>315
http://iphone-mania.jp/iphone7-plan/
ここでiphoneの価格と容量のリスト載ってる
switchも同じレベルの信頼性のストレージ使ってる ゲームエンジンって開発の負担が減るんだけど
逆にそれはいい加減な開発がテキトーに作ってもそこそこ動いちゃうってことなんだよな…
で、こんなことになるｗ >>316
>>317
これ見てやっと理解したわ。ごめん。ありがとう！switchってそう考えると少し異質だね。タブレットと据置機なのか。ってことはSDカードは据置にもコントローラーにも入れられるんだよね？だとしたら32GBも納得 >>300
個人じゃなく企業が販売するものだから
高品質、大量生産か可能なものになる
たとえば32Gだと、ちょうど他では生産が終わっていて
工場ごと空いていれば上の条件がすんなりハマる
将来大容量スイッチが出たとしてもiphoneと違ってSDも使えるのでだいぶ後になるはず >>319
で、そういう手前を迂闊に認めると俺も俺もになっちゃうからなあ
ちゃんとそういうに中身の詰まったDLCだったら誰も文句は言わんと思うよ
だって、それ拒否ったら自分らが出した時に文句言われるから >>27
昔、エロゲで3Gのパッチ当てた会社は大笑いされてたのにな 性能的に２世代前のハードとマルチするとこうなりますよってことだね >>322
DLCならまだいいけど
パッチのためにストレージ買ってくれは嫌だな >>322
パッチってずっとサーバーにおいておかなきゃならないしね
これは多分一旦ストアのデータ消して新規でやり直すべきレベル
旧版ダウンロードした人には無料コード配布で >>321
ほうほう。なるほどな。みんなやっぱりハード板にいるだけあって情報量すごいな！こりゃGoogle探索よりサクサクでウキウキですわ！
もっと聞きたいんだけどSDカードが昔でいうメモリーカードだよね？SDカードを差し替えるだけで色んなゲームが出来るわけか。
discは一回インストールして、あとはSDで回すって考え方なら確かに合理的っぽい。いまSDってめちゃくちゃ安いもんね。任天堂専用SDカードじゃなきゃ動きませんなんてオチはないんだよね？ パッチ当てられないからサードフル撤退任天堂でござる
結局サードのサポートなんざ一切やらない傲慢企業ってこったな 大容量のswitchいいね。Wii Uもそういう差別化してたし。
高くなるだろうけど。 >>275
スマホゲームは極力通信で済ませてからね
フルインストールすると2GBとかになるからね
でもこれをCSでやろうとすると鯖が持たないね >>331
そのご意見はごもっともなんだけどなんか偏向的な記事が多くて検索ワード絞れなくてさ。もちろんSONYと任天堂は商売だからマーケティングばっちしでアラは見つからないしさ。
だから教えてください。w >>332
通信で済ませてるのは一昔前に流行った紙芝居ゲーだけだぞ
最近はその手のやつは下火 >>313
そしてサードからはより一層ハブられることになるのであった スマホゲームってなんか心躍らないよね。作業ゲーで射倖心煽るのばっかでパチンコやってるみたいでさ。 >>77
Unityはひどすぎてどのハードもめちゃくちゃパッチ当てられたんだが
PCもだぞ >>338
パッチをってこと？それこそムカつかない？パッチあてたのに改善されない箇所が残っててまたパッチあててとかその方がめんどくさくてやる気うせちゃう。 >>338
多分もとの作りが悪くて
データファイルをひとまとめにしちゃって丸ごと巨大ファイルを入れ替えなきゃいけないビルドなんだと思う
ゲームエンジン初心者開発がよくやらかすやつ。 そもそもパッチの中で必要なのはその中の１割にも満たないものだからな
その他大勢はゴミだから
それを分割って・・・アホかｗ パッチ複数に分けようが
揃うまで展開できないので容量食うだけで余計非効率だろうな >>345
任天堂がリジェクトしている理由も分からなくはない
一本の費用で二本分のゲーム配信しているようなもん >>338
これ>>303とかの開発経緯やパッチサイズ見る限り
Switch非正式対応版UE4(全機能には対応してない)でのビルドでリリースして
オンラインは正式対応版で再ビルドしたから全データ入れ替え対象になりましたって印象だから
分割は難しいんじゃないかな…
本来ゲームエンジンを使う時は余程の理由が無い限り
開発が本格化した時のバージョンを維持するのが鉄板なんだけど
その辺りを軽く考えてたとしか >>347
分からなくもないどころか当たり前じゃない？これで任天堂はひどいです。って感じに言うのはさすがに任天堂が可哀想w
あとで7gbパッチとかどんな大作ゲーだよ。パッチあてるのに見合う値段請求されて当然だと思う。
まあswitch持ってないからよくわからんけど。 正直、AAAの連中のギガバイトのパッチはこいつらの次元とは違うものだろう
現状、ストレージの無さを批判してるところはあれど容量制限を批判してるのが
こういう明らかに稚拙なインディーの対応しか無いところ見ると
明らかに僅かな機能追加orバグ修正で差分データを抽出出来ずに馬鹿でかいパッチファイルになってるところを
リジェクトしてるだけな気がする >>348
でもこういうのって任天堂の審査みたいなのってないのかな？
そんないちいちチェックしてられないってほど現状のソフト本数や社員数、企業体力含めないようには思えないんだけどな。
なんかアミーボみたいなのまた出すのかな？ 他機種はオンラインパッチ当てられるのにswitchだけパッチハブッチじゃんｗ
スイッチングハブは散々見てきたけどこれは流石にないわｗ >>351
審査は成果物のものだけで、開発環境のチェックなんかしてないでしょ >>350
線引きしてるってことか。確かにこれはこんなんまかり通ったらたまらんよな。線引きは大切だと思う。
これってパッチ前のメモリもある程度残って＋αのメモリがパッチではいるんだよね？こんなゲーム二本いれたら重くなりそう。 >>338
たとえば5回に分けたら手間は二十五倍になる
やらないのが無難 >>354
パッチの更新内容の情報は提供されてるだろうからな
え？これだけの機能追加でこのサイズ？ありえないだろ
って感じでリジェクトされてんだと思う >>353
まあそりゃそうだよなー。箱のカルドセプトもやばかったらしいし。
こんなのがまかり通ったらカルドセプトの時みたいに任天堂が謝罪する事になりかねないよねw >>356
製作会社が任天堂に対してなんとか誤魔化してやろうとしたけど看破された感がハンパなくてちょっとウケるなw逆恨み記事じゃねーかw 線引きした結果
自分が線引きされる結果になるってね >>360
相応の大容量ゲームが相応の機能（マップやキャラそれに付随した音楽etc）追加ならな
ただのオンライン対応のパッチでこんなアホみたいなサイズには普通にならない
実際、自分で言ってるから
「β版の頃のエンジンで初期Ver」を作っちゃって、オンライン対応を正規版で作ったら差分チェック機能が働かなかったって
勇み足が招いた悲劇って訳だ >>360
switchでこの大型パッチはおかしくね？って意味だと思うよ。私もpsや箱なら普通だと思うけどね。 ソフト一本部の追加コンテンツとかなら7Gだろうが問題ないだろうが
不具合修正でギガ超えるのはいかんだろう
差分とれなくてファイル丸ごとぶちこんでんのかよｗ >>360
それなら多分許された
CSなら有料DLCというか、別商品として出すのでは？
ぶつ森ぐらいしか思いつかない 言うて本当の問題は容量じゃなく
使ってるファイル形式にシステムが対応してないことじゃないかね
システムアップデートしないとこればかりはどうしようもない >>361
えーwマジかよ！これでこんなこと言ってんの？擁護しようがないじゃんw
任天堂の人も内心笑っちゃっただろうね！
それは3.5GBでも十分温情掛けられてると思うレベルだなw The simplest one is patch size. There are certain size requirements that you can't exceed in a patch.
It took us almost 3 weeks to get an exception to allow our patch to be larger than the normal size.
And the reason it is larger is due to the technology we are using and is beyond our control.
In fact, we proposed reducing the entire file size of the game from seven gigs to 3 1/2 gigs but because the platform is so new it doesn't support it now and that can't be done
あ、容量問題は三週間かかってクリアしてんじゃん 同じアンリアルエンジン4でPS4とswitchを作った
同じようにパッチも作る、switchは拒否とかいう
これでは中小は集まっても大を逃すことになる
ここに来て不穏なswitch >>367
そこを受け入れる気がないなら結局サード離れると思うけどなぁ まあこうやって、サードが悪いサードが無能ってまた言い出すんだろうなあ >>350
そりゃ今の所、AAAはスイッチ相手にしてないから話題にならないだけだろ >>370
離れて欲しいんだろうけど、ぶっちゃけ大手ならこんな間抜けなことしないから
この会社も製品内で開発環境を統一するって言う当たり前の常識を学習できてよかったじゃない 発売日延期すれば良くね？
そもそも仕様に合わないまま販売したって、お前らがやった事をなぜ他の会社が尻拭いしなきゃいけないんだ。
どうせ外注が同じ事をやったら徹夜させても瑕疵対応させてたろ。
お前らも瑕疵対応しろや。 >>370
受け入れるも何もオン対応のみのアップデートで3.5GBのパッチはアウトだろ普通に >>369
もうアンリアルが正式対応したから事情が違う
ちゃんと差分パッチになる >>378
あのさ、開発製品を途中で環境変えるって今回はパッチの問題として表面化したけど
そうじゃなくても別の問題引き起こす可能性が極めて高いからまともなソフトハウスならやんないんだよ >>378
ps4と箱が間違ってる。任天堂が正しい。 他が出来る事を一社だけ出来ないっていうなら、わざわざその一社に合わせる様な事はしないわ。
それこそ他をまとめた普及数の倍位売れてたらワガママも効くだろうけど。
今のswitchじゃそりゃ相手にされないよ。 >>370
確かにそれはあるよね。でもswitchの大容量版でたらまた変わってくるよね。
switchは外付けHDDとかSDDもつけられないんだよね？付けられるなら状況が大きく変わりそう >>386
そもそも環境を途中で変えるなんて間抜けたことしなければ起きなかった問題 >>389
It took us almost 3 weeks to get an exception to allow our patch to be larger than the normal size. いやサイズ削ったけど
未だに配信されてないって話だろ >>380
ていうか開発環境のバージョン不一致ってそれだけでリジェクト対象じゃねえのかなあ… >>391
だから容量のせいじゃないのよ
容量問題はOK出てる >>393
だからOKじゃないんだろ
まあその要因まではわからんがな パッチじゃなくてPG入れ替えなんだろうな。
ま、諦めて2もしくはダッシュでも出すんだな。
スピード弄ってターボとかね。 許可が出るまで３週間そして未だパッチはされずか・・・
本当にユーザーがかわいそうだね >>370
そんなサードいねえよ
ブルーレイに収まりきらなくて2枚になったけど
一枚分のプレス料金でお願いしたら断られた
ぐらいバカなことしてるぞ、この会社 >>397
まあ無料ゲーム配布で多少フォローされてるけどね
不完全版出した開発が悪い >>397
まぁ、一番の被害者はスイッチユーザーであるのは間違いないな >>399
英語読めないならここにいるより勉強した方がいいのでは まあ全部とは言わないが
移植しやすいと思ってたところは
避け始めるだろうね
>>402
結局サイズのことしか書いてないと思うが
書いてないんじゃね？ 最近じゃギガに達しないパッチは軽いって感じだし
色々引き摺りそうね >>403
まともにないようわかる奴なら
いや、こいつがバカだわと取り合わない内容だな >>403
めんどくさいな
ざっくり言うとゲーム容量圧縮時に使ったテクノロジーにスイッチが対応してないので対応待ちだってさ >>407
バージョン上げるとこういう問題起こるから環境変えるのはもっと慎重にするのにな普通 このザマで社長が大手サードきてくれ言ってるんだから笑える PSみたいに１０G２０Gのアプデをポンポン出されてもたまらないがな >>409
つまり今の
スイッチではサイズの問題に
対応できないってことだろうに >>408
ありがとう。
なんかややっこしいなぁ。 >>413
ちがう
製品版と違うビルドで作って、更に製品版と違う圧縮使って動かない >>413
違う
三週間交渉してサイズ問題はオーケー出てる
原文が曖昧な書き方してるけど要するにエンジンのバージョン変えたらデータ総取り替えの上スイッチまだ対応してなかったってミス犯したって話 >>417
あ、新しいバージョンにスイッチが対応してなかったってことな That's the problem. The original release was rushed, and they didn't have enough time to optimize it properly.
I'm not sure whose fault that is―seems like there was pressure from the publisher. It says something when your "patch" is a completely revamped build of the game.
他の人がこう指摘してて
Christopher Battles it's accurate but there wasn't pressure from a publisher. It did need to hit a sim ship though.
開発者の返信がこれ
Sim shipは同時発売の意な PS箱との一番の違い
任天堂ハードはいつも独自仕様独自規格独自ルールでサードから見放される Switch向けにリリースしたくても、めんどくさい事ばかりだな switchユーザーとswitch向けに頑張ってるデベロッパーが損するスタイルを任天堂がとってんのホント馬鹿じゃないかと思う 小規模スタジオ「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！(顧客流出) ）」 どうせ海外メーカーの外国人しか買わないゲームなんだから
任天堂はとっとと外付けＨＤＤを作って売ればいいんだよ
外国の人たちは携帯より据え置きモードのが好きなんだから外付けＨＤＤでもいいだろ
携帯好きな日本人だと外付けは厳しいが・・・ >>424
ソフトメーカーが超絶アホで容量の問題じゃないって話してるのに
ちょっとはレス読めば良いのに 据置として定着させたいなら、早いところ外付けHDD対応させればいいのにな 俺はギガパッチを正当化する気にはなれない
そんなゲーム要らない >>377
正式対応でも、差分ギガパッチはPS4はOKでswitchはNG
これでは大手にとっては対応してないのとほぼ同じ >>383
どっちが正しいか正しくないかは、この表が答え
PS4 X1 SW PC
○ ○ × × Madden NFL 18
○ ○ × ○ Battle Field 1(DLC)
○ ○ 劣 ○ FIFA18
○ ○ × ○ Need for speed PB
○ ○ × ○ A way out
○ ○ × ○ Anthem
○ ○ × ○ Star Wars BF2
○ ○ × ○ ウルフェンシュタイン2
○ ○ × ○ サイコブレイク2
済 済 ○ 済 TES:V Skyrim
○ × × ○ DOOM VFR
× × × ○ Fallout4 VR
× ○ × ○ Forza7
○ ○ × ○ メトロエクソダス
○ ○ × ○ アサクリオリジン
△ ○ × 済 PUBG
× ○ × ○ STATE Of decay 2
○ ○ × ○ DB ファイターズ
○ ○ × ○ Code Vein
○ ○ × ○ ライフイズストレンジ 面倒だから、ドッグにHDDさして据え置き専用と携帯でも使えるソフトで分ければいい。
大作なんて外でやらんだろ。
大容量の修正パッチが必要な方が面倒臭い。お気楽にそこそこ楽しいゲームがしたいからスイッチ買ったんだ。サードはアーケードの移植か過去作のリメイクだけ出してくれ。十分売れるだろうから。 >>430
本体サイズが大きくなるとパッチも大きくなるのは仕方ない
ファミコン時代は64ＫＢのゲームサイズが今では大きいものは50ＧＢのゲームサイズにまで肥大化してる
パッチも同じように大きくなるもんだよ それに記憶媒体も大きくなってるからな
俺がはじめて買ったＰＣ98の外付けＨＤＤなんて40Ｍしかなかったんだぞ
それでもフロッピーディスクが40枚入るって大喜びしてた 昔みたいに最初から完成度気にしてつくりゃいいんですよ >>431
というか差分じゃないし
別ver作っちゃいましたってことだぞ
製品版があって、パッチじゃなく
製品版のオンラインverを差分が作れずにそのまま出したら
任天堂がそれはダメ！って言ったというお話だぞ
むしろPSが審査ゆるゆる過ぎるだろ
PS+の方がニンテンドーオンラインより高いから出来るともいえるけど
後、大手どころか普通の開発はこんなミスしねーよ >>433
あと、スイッチオリジナルかスイッチをベースにしたマルチなら問題ないか。 >>437
昔はバグがあっても放置してた
それを裏技と呼んでテクニックであるかのようにごまかしてたのが昔のゲームソフト いくら本体に勢いがあっても、ギガパッチ対策を行わないと来年のE3も>>432だよ
はっきりいって晩年のwiiになるよ >>438
複雑なゲームになると一部書き換えるより全上書きした方がトラブルは少ないんだよな
深刻な不具合出てもすぐに対応ができるからメリットはある >>438
PS+は関係ないよ
別にソフトやパッチのＤＬなんてＰＳ+に入らなくてもできる 製品版7G ←これにオンラインパッチ1G(デカすぎだけど)じゃなくて
オンライン版7G ←これを製品版のパッチに見せかけて出してるんだぞ
製品版7Gは使わずに、オンライン版7Gだけで遊べるってことだろ
開発はどうかしてるぞ パッチ否定するのは昔みたいにバグやら不具合を放置したほうがいいっていうのか
売った後もサポートできる環境になってるのは喜ばしいことだろ
まあデカすぎるのは嫌だけどな >>440
俺は昔のゲームとか昔風のゲームを遊んでるよ
ギガパッチが進化ならばそんな進化は要らない これは出来る出来ないの問題というよりも
容量削減する必要があるかないかの問題だな
ハード側で解決するかソフト側で解決するかの違い >>440
それは知ってるが今は致命的なのあるからな
買い手がβテスターみたいな状況は辞めて欲しいわ >>445
そのデカすぎるのの話をしてるんだぞ
パッチ全否定派もいるにはいるのかもしれんが今話してる事ではない >>443
その鯖はPS+の加入のおかげで運営してるのでは？
PS+の儲けで、パッチやDLCの鯖も運営してるんだと思ってるけど
それともサードが使った鯖分払う仕組み？ >>449
でも昔のゲームとは比べられないぐらい複雑化してるからね
ファミコンなんて64KBしかなかったんだよ >>442
全上書きはしなくて、差分だけ上書きしようとしたら
別verで開発してたから差分がわからないから、もっかい全部配信したら怒られたってことでは？
任天堂的にはそれなら別ソフトとして出せ、勿論ロイヤリティ払えってことだと思うけど 7GBはちょっとサーバ代とか回線とか、保存サイズとか
いろいろ問題あるだろ・・・ >>451
オンライン対戦用のサーバー維持費をＰＳ+で運営してる
だからメーカーが自前で運営してるオンラインゲームではＰＳ+に入る必要はない
でもソニーのサーバーを借りてるゲームではＰＳ+に加入が必要 >>454
だよなあ
しかも内訳は知らんが開発が費用全負担してないんだろこれ
全負担なら任天堂が7G程度で容量制限する必要ないし >>455
勿論PS+に入らなくてもDLCやストア、パッチは落とせるのは知ってる
それを運用する費用はPS+で賄ってるのではないか？ということ
それ以外だとサードが出すしかないと思うけど
元のレスだとPS+は500円で世界にユーザー沢山、鯖も大きく、パッチもデカくてもいいよ！
任天堂は300円でまだユーザーが少なく利益が出てないし、ギガパッチとかちゃんと精査して
まともなのはいいけど、今回みたいなソフト丸ごともう一回DLさせはしないよってこと 俺はギガパッチ自体は必要な場合もあるから許容だけど
容量の削減の努力はしてほしい派だな
努力で半減とか出来るならやれ
外付けHDDだろうが本体メモリだろうが容量はただじゃないんだぞ 任天堂はオーケーしてるんだあ！って言っても、それは結局容量減らした特別対応をした結果の話で
その段階で競合他社の二社から数歩遅れてるのは間違いないよね。
ライブラリが悪いとかメーカーが非常識とか叩いてるけど、他のプラットフォームではその状態で配信出来てるんだから
これからもアップデートが箱PSで出た時、任天堂ハードはメーカーの非常識な部分や悪いライブラリが対応するのいちいち待つ必要あるのか >>460
どんなＤＬゲームも一度削除したら再ＤＬするだよ
一度きりのＤＬしか許さないなんてことになったらＤＬ版が売れなくなるよ
そんなことに金なんてサードに使わせないよ てかそういうのも含めて
全員に負担させるわけじゃなく
一部ヘビーユーザーに払ってもらうためのオン有料だろうにな
まあ任天堂も来年から始めるみたいだが
それまでにインディとか離れないといいけど 思考回路がブラックバイトと同じだな
本来しなくていい努力、コストをかけて出来たとしても、それは出来たにならんよ >>462
遅れてるとか進んでるの問題なのか？
ハードの仕様の違いのために手間がかかるってのは事実だけど表現が適切じゃない >>463
パッチは基本DLするもんだからな
再DLと一緒にしてはいけない
再DL用データもそれはそれで別途必要だしな この場合は本来しなきゃいけない努力を怠った結果だと思うんですが >>463
いや、今回問題なのは
製品版７G+パッチならいいけど
製品版７G+パッチ差分作れなかったからオンラインver７G
だから問題なんじゃないの？
これだと製品版７GをDLする意味ないし、任天堂が損するだけ
7Gでいいのに14Gにしてんじゃねーよって任天堂が文句言ってると理解してるけど違う？ 相変わらず「任天堂が正しい、任天堂以外全てが間違ってる」なんだな オンラインの保守に金がかかるから金を取るだけで
ＤＬさせるだけにはそれほど金かからないでしょ
オンラインゲームは常に通信してるからね
SteamとかだってＤＬするのは無料だしＰＣのネトゲだってクライアントダウンロードは無料だ
最近のネトゲのクライアントって普通に20Ｇ以上あったりするぞ ちなみに多少精神論入ってるけど
昔と比べてハード側の性能の向上によってソフト側でやってた努力が不要になった事も
最近のソフトに バグが多いor未完成状態でリリースしてる の原因の一つだと思ってる
計画的に緻密にソフトを作ってないんだよね
もちろん一番の要因はソフトボリュームの増大化だけどね >>470
任天堂じゃなくても同じ事言うよ
というかソフト制作の仕方の問題なんで
任天堂側の判断の問題じゃないなｗ >>470
任天堂が正しいとか正しくないとかそういう話じゃないでしょうに >>455
そもそもこんな作り方してたらよそのプラットフォームでも障害起こすぞ
今回はたまたま任天堂プラットフォームだったってだけで >>472
今回はまさに未完成リリースが根本的な原因だな これって開発が糞で一致するかと思ったらそうでもないんだな >>469
そうなりゃ製品版を差し替えるだろうから次のＤＬからは関係ないだろ
常に旧版+新パッチをＤＬし続けることになるなら問題は任天堂の経営なのでは？ >>477
ゴキブリは何が問題の本質か理解せずに任天堂憎しで語ってるから >>466
ハードの仕様が違ってもPSXBOXはその差を吸収出来るスケジュールでパッチやアップデートが提供出来てるのに
任天堂だけフォーラムで苦情が来てスタッフが釈明する羽目になってるんだから遅れてるだろ
実際にユーザーからクレームが来てるのに遅れてない、問題ないって何視点なの。ユーザーでもないし、ソフトメーカーでもないよね >>478
ほらこの認識
新盤があれば旧verは消していいとか、
素人意見にもほどがあるだろw >>475
よそのプラットフォームでは問題になってないんですが・・・
そもそもＤＬ版なんて一度削除したら再ＤＬしなきゃ遊べないから何度もフルＤＬするなんて想定済みだよ
こんなのがダメなら任天堂のサーバーが貧弱だとしか思えない >>477
開発にも問題はあるが
プラットフォームにも問題があるってことだな
ニシ君は理解できないみたいだけど >>478
パッチは常にアクセス可能でないといけない
差し替えられた製品版もしかり
これだけで14G必要 >>480
だから、今回はたまたま任天堂環境で問題が起きただけで
バージョン不整合な間抜けな開発やってたら今度はpsプラットフォームで障害起こすんだよ
開発環境の不徹底というのはそう言うのを招くんだ
わかったか？無知なおばかさん >>478
そうしないから問題になったんでは？
開発は最初からそうするべきで、ファーストにそう伝えるべきでは？
おそらくそこに契約の問題でもう一度ロイヤリティが発生するから隠したのでは？
たまたま任天堂が気づいただけで、ソニーやマイクロソフトも許したわけじゃなく気づいてないんでは？
これを開発じゃなく、任天堂がおかしいという論調には同意できない >>481
差分ファイルじゃなくて丸々差し替えたならストアのソフトも差し替えるだろアホ >>482
エンジンのバージョン変えたら問題なるなる
新たにバグ対応に追われたりもする >>473
任天堂以外はちゃんと余計な手間をかけずにパッチが提供出来てる事実があるからな
相変わらず世の中の現状から目を背けて任天堂の理想郷で生きてるね君ら >>487
旧verは配布してるんだからそれを全部無かったことには出来んだろ
当然にパッチとともにいる >>483
本体のディスク容量が少ないのは今更すぎる話題だけどな
スイッチのコンセプトを考えれば必然 >>489
だから、それは結果論
たまたまうまく行ったことは正当化の理由にはならん >>491
こういう問題が起こるのはわかっていたが
それが顕著になってきたってことだろう >>492
たまたまってネットでの販売やパッチ配布が昨日今日始まったわけではあるまいに・・・ マジかよ、これ許したらもっとひどいの出てくるぞ
パッケージだってディスクに入れるために色々工夫してるんだぞ
それを大容量時代だから、DLは容量気にしませんじゃすまないぞ
後、ハードで煽る意味わからん、開発が酷いとしか思えないのに >>493
別の問題のすり替えに容量を使って発狂してるとしか思えないんだけど >>485
ソニーやMSはたまたまで問題が起きないように努力をしているけど
任天堂は対策をしてなくて、見事問題を踏み抜いたって事ね
この事実から導かれる懸念点は、任天堂 他にも問題があるのではないか？だよ >>493
えーとさ、この問題で本体の容量は関係ないだろ
もっと容量大きいDL版も発売されてるし >>494
開発環境を何も考えずに帰るバカはそんないません
いい加減問題の本質は環境を安易に変えた開発側の問題なんだって理解しろよ
すべてはそれが招いた悲劇 >>496
そう思うならそれでいいんじゃない？
自分はそうは思わないけど ＰＳ3のグランツーリスモ5では6ＧぐらいあるVer.2を無料で配っても何の問題にもなってないぞ 回線トラフィックどんだけ占拠するつもりだよ。
ダウンロードはスマホからのテザリング限定にしろｗ >>498
1に「パッチの容量が」って書いてあるけど、それすら読んでないんだね ID無いやつには流石にかまえないけど
問題が起きないじゃなくて、気づいてないんだが
もしくは気づいてるけど許容した可能性もないとは言い切れないけど そうだね
安易にハードを変えて開発環境を変えた
任天堂にも問題はあるな >>497
違う
バージョン違いの不整合はケースバイケースでどうでるかわからない
今回はたまたまソニーやMSの環境には問題が出ない不整合だった
ただ、それだけ
強いて言うならリリースした手のswitchはそのての問題確認時間が無かった点はある
が、どちらにしてもプラットフォーム開発者はバージョンを勝手に変えるようなことは想定してない >>501
あの頃って今よりパッチ配信に金かかってなかったっけ >>499
それが問題だって言い張ってるの、任天堂プラットフォームだけなんですけど。
表現が適切じゃないな。
(任天堂プラットフォームでは)問題。と言ったほうがいいな >>507
今も金は取ってるだろ
単価は安くなってるだろうが
ただで受け入れるはずないだろ >>498
本体容量が少ないからパッチ容量も気にするんだぞ
1T積んでたら3.5Gの差なんて気にならないが32G中の3.5Gは大きな差 7GBパッチ程度なら有名なタイトルだったら全く珍しくないわ >>508
VITAないしその後継機に出ても同じく問題になるよ >>510
このパッチデータ差し替えだから
圧縮でむしろ前より減る >>509
PS+が始まったばかりで入ってる人ほとんどいなかったぞ
フリプとセーブデータのクラウド保存ぐらいしかメリットなかったしな >>508
そもそもの発端は、やっちゃいけない馬鹿な開発手順をいれた開発の問題
注意事項に記載されてるルールを守らずに問題が起きて「任天堂が悪いニダ」か？
いい加減、小学生みたいな理屈はやめようや
ここでわーわー喚いたって開発者は「これは開発が馬鹿だわ」って取り合わないから >>515
だからこそサイズ圧縮は大事だな
128GのSD使うのと256GのSD使うのではユーザーの負担がかなり違うからな
ソフトで減らせるものは減らして欲しい 今後こういう問題がやまほど出てくる任天堂
今回の騒動は氷山の一角だからな >>520
影響してないな
パッチ適用でゲームの総容量は7Gから3.5Gに減るから >>506
一つ、
スタッフは容量が問題で任天堂に弾かれたと言っている
バージョン違いの不整合とやらが原因で任天堂に弾かれたというのはただの妄想。
そうやって既成事実化しようとしてるけど、バレバレ
二つ
バージョン違いで任天堂プラットフォームに限って問題が生じるなら
任天堂はビルドバージョンを縛って、そのバージョンでビルドされているかチェックするべきだった
後出しで、それはパッチとして配信する事は出来ませんって言うのであれば
今後も同じように、他のプラットフォームでは問題ないのに後出しでそれは駄目ですって言うんじゃないかと思われて当然 3GB程度でひーひー言ってんだもん
50GB普通に超えるマルチタイトルなんか出してもらえるわけねーわな >>523
そもそもその制限が本体容量から考えられてる可能性が高いな ソース読まずに1だけで語ってる奴いるな
問題のサードは製品版(ちゃんと動く)までこぎつけた ←ここまで普通
オンラインに対応するのに、ちゃんと動く製品版を改良せず
初期バージョンのをいじって完成させた ←これおかしい
差分は勿論取れないので製品版と同じパッチという名の、オンラインバージョンを出す ←この時点で容量倍
ここでMSとソニーはokし、任天堂はおかしいと言った
サードはパッチに見えるように圧縮し、容量自体には問題はなくなった
でも圧縮解凍技術にswitchでは問題が出てる ←これはswitchだけじゃなく他のハードでも起こりえる >>524
その後の分で、自分で開発環境の不整合の話を言ってるんだけど
本文読まないゴキブリはどんどん墓穴をほってます >>524
だからバージョン違いのせいでパッチ容量が増えたんだって >>513
オワコンハードのvitaと同じ問題抱えてますアピールか。
vitaって何年前のハードだったかな >>527
他のハードで動くからその圧縮を使ったんじゃないの？
じゃなきゃそんな圧縮方法を選ぶわけがない >>519
>注意事項に記載されてる
ソース。
「一般常識だ！」って言うんだろうけど、他のプラットフォームでは問題なく配信出来てるんですよ
いい加減、現実を見ましょう >>525
そのパッチ制限自体も、DLゲーとパッケージゲーで違うとは思うけどね
携帯できる時点で他の据え置きより厳しい制限があるのは事実だろうしね >>533
できてないんだよ
他のは差し替えだから >>533
ソフトウェア開発においてバージョン変えることへの不整合は常識で当たり前の知識です
普通旧Verでの成果物に新Verで改変する際の完全な互換性はどこも担保しません >>532
いやいやいやｗ
そのハードで出すのになんで他のハードで動く(動くと決まってないPCだけかも)のを選ぶんだよ
こんな適当な開発してたら、別にswitchだけじゃなく他でも問題起こすぞってこと
対応してないものを作って、ハードが悪いはおかしいわ、開発が悪い >>536
なら本体容量関係ないよ
もっと容量大きいDLソフトあるでしょ これは何かしらソフト開発やってる人なら常識だし
ソフトウェアでなくてもCAD書いたり、アナデジ回路作ってる人も誰しも常識だよ？
ツール環境は基本一定で、変える際は相応の検証工数を掛ける
何故、そんなことを平然とできるのか信じられないレベルで >>527
このソフト固有の問題について語るならそうだけど言っちゃ悪いが興味ないんだわ
どの程度の容量で気にすることになるか、容量を気にする事のよしあし
には興味がある >>539
あるだろう
少なくともソフト本体がハード本体にDLされてる状態での
パッチを考慮しないといかんのだぞ >>528-529
で、任天堂はパッチ容量を理由に配信を弾いたんだよね
ソニーMSは7GB程度を弾いたりしないし、バージョン違いのせいで7GBになったからって弾いたりもしてない。 >>541
自分にとって都合が悪い情報は見ません知りません＞＜ですか？ >>538
スイッチではUE4はワンタッチで移植可能って触れ込みだけどどこも苦労してるだろ
そういうのと似たような話なんじゃねーの？
動作保障されてない方法をわざわざ選ぶわけがない
旧バージョンは動くけど新バージョンはスイッチの性能だと厳しいって感じじゃないのかね？ 言っとくけど、この開発方法だと
製品verだと起こらなかったバグが起きる可能性大だぞ
今までのテスト工程全部無駄だからな
なんで開発が糞で終わらないんだｗマジで
たまたまswitchで表面化しただけでハード関係なく、開発が糞だぞ >>545
違うよ
旧バージョンで作ったものを新バージョンで作り直すからこんなことが起きてるんだよ >>535
つまり任天堂プラットフォームは差し替えが出来ないと。
これからソフトのアップデートで差し替えが必要になった時、任天堂プラットフォームだけまーた取り残されるって事か >>543
そこを任天堂、ソニーで言うからおかしな話になる
スイッチでは弾かれてPS4では通っただよ
もしVITAに出てるとして100%弾かれてるん >>542
そんなん他のソフトDLするときでもそうでしょ
言うて3.5Gだし
最悪ソフト消して再DLすればいいし >>545
β版で動かしてたものを新バージョンで作るからこうなってるんじゃないの >>537
>他のプラットフォームでは問題なく配信出来てるんですよ。いい加減、現実を見ましょう >>549
差し替えするなんてこの糞開発ぐらいだよ
今まで積み上げたもの全部捨ててパッチ当てる馬鹿いねーよ >>550
どの道、こんな無茶な開発してたらまた別の問題引き起こすよ
まともな開発は当たり前にバージョン統一させるからこんなトラブルとは無縁 >>544
そのソフト固有の問題は俺にとって何も都合悪くないんだが
興味もないがw >>551
結局根本解決になってないし
今後も足かせになるだろうね 他のハードじゃ表面化してないから問題ないってそれはそれで問題だろ… >>556
そうだね
おまえのクソな意見真に受ける開発いないもんなｗ
これでサードが逃げるって？
素人の馬鹿以外「いや、この開発手法ありえねーってｗ」で終わりだから >>554
>今まで積み上げたもの全部捨てて
ソース。 スカイリムも出るし
インディーズの変な企業が騒いでるだけだろ >>547
>>552
旧バージョンしか動かないってことはスイッチの性能が悪いからだと思うが
上の方見たらUNITYで作ってるって書いてる人いるな
UNITYだったら仕方ないような気がする >>562
まず、読んでから出直してこい
全部上に書かれてる通り
この問題のそもそもの原因は
初期開発でβ版使ったこと、
それをそのままリリースし、パッチ開発するのに正規版を使ったこと
まず、動作検証が終わってないはずのβ版を使う時点でアレだが
そのあと、それをビルドしてリリースした後、パッチ作るのにバージョン違いを使うのがもっとありえない
そんな当たり前のお作法をやれてたら、差分ビルドも正しく捌けて、容量で蹴られることもなかったんだよ 189グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 975c-8apR)2017/06/25(日) 16:14:43.31ID:VH1S7gLM0
業界がそこまで怠慢になってるんだろうな
任天堂が合わせる必要はない
それが必要なサードは別のところで商売していい
194グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 975c-8apR)2017/06/25(日) 16:29:04.35ID:VH1S7gLM0
これでAAAタイトルが来ない理由が判明してこれからも来ないことがわかった
ならしょうがないから中小規模のゲームを集めるしかないね
切り替え切り替え
グリグリ君、怒りの怠慢発言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww スタッフ自ら
＞もっともシンプルな理由は、ファイルサイズです。
＞既定のサイズ以上のファイルのパッチは認められていないんです
って言ってるのに、ファイルサイズが増えた理由を叫んでる人は何がしたいんだろう >>560
この話ではそうだよ
当然全てがそうではないけどね
同じ事を繰り返すのではなくて違うと思うなら反論どうぞ >>564
何が根本解決？
解決なんて話してないけど >>565
今回のUE4の話
そもそもとしてこの開発が勇み足だったんだよ
正規版を待たずに開発スタート（ここはいい
そのあと、正規版が出たあとに正規版でビルドしなおして検証したものを
製品としてパッケージするべきだった
で、その後も正規版でパッチ開発してればこんな問題はじめっからなかった >>571
パッチサイズに逃げてるけど、開発が間抜けなだけ
エラーが出てる時点でそれを疑問にも思わないという馬鹿っぷり >>567
今まで積み上げたもの全部捨てて
のソースは無いって事ね >>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>574
これ
なんで旧バージョンで作り直すんだ
テストとかの工程全部無駄、改良部分だけじゃなく改悪部分も必然的に生まれる
その結果製品版と同じ7G(当たり前、同じの違う作り方で作ってるんだから)
パッチ部分なんて1Gどころかほぼ無いレベルだろ デベロッパがアホなのとパッチの容量に制限があるのは別問題だろうず
主題は後者でしょ >>576
積み上げてたβ版環境を捨てて正規版で開発したってところはちゃんとあってるだろ
正直、バージョン違いの正規版使うくらいならβ版のままパッチまで作ってたほうが上手く行ってた可能性は高いと思うぞ >>574
UE4の新バージョンがスイッチでは動かないって方がおかしくね？
バージョン違いなだけなら旧バージョンとの互換あるだろ
新バージョンから旧バージョンになるのは厳しいけどさ >>579
制限あるけど絶対じゃない
今回も認められてる 開発しづらすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スイッチ開発しづらすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>581
なんの話をしたいのかわからん
本体容量の話じゃなかったのか？ >>568
>今まで積み上げたもの全部捨てて
に該当する部分無いだろ。とにかく急いでリリースしないといけなかったんです。って言ってるだけ
結局、↓の発言の差し替えするのはこの糞開発しかしない、パッチをあてるには今まで積み上げた物を全部捨てる必要がある。
のソースは無いって事か。
554 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:37:13.95 ID:DjJL0D8m0
>>549
差し替えするなんてこの糞開発ぐらいだよ
今まで積み上げたもの全部捨ててパッチ当てる馬鹿いねーよ 結局、ＵＥ4はワンタッチで移植できるってのは大嘘だったってことね
そりゃＤＱ11も苦戦するわ >>579
どうとらえるかだけど
開発があほで製品版と同じ7Gになったのが問題か
それを許すソニー、MSと許さない任天堂の問題か
更には容量減らしたら動かないとかいう無能な開発の問題か
俺はオンラインパッチごときで製品版と同じ7G配信とかどうかしてるとしか思えない
仮に容量を問題にしたとして100Gパッチとか出てきても許せるのか >>582
だから・・・何も分かってない
このソフトウェアの開発スタート時点で正規版はリリースされてなかったんだよ
だから、このゲームは最初UE4switch対応のβ版で開発を始めた
で、そのまま正式リリースをしちゃったわけ、で、その間かその後かに正式版がリリースされた
で、その後、オンライン対応のパッチ開発になった訳だが、あろうことかこのデベロッパ
リリースしたコードをビルドしたβ版ではなく正式版で開発しやがった
そりゃ、新しいけど、β版からいろいろ変わってるんだから何起こるか分からんだろって話だ
で、その結果が差分ビルド捌けずに、馬鹿でかいパッチの完成 >>565
コレはUE4製
んで元が7GBのアプリで当初7GBパッチを当てようとしてたのは判明してるから
リリース時とバージョン違いのUE4でビルド、>>30が書いてる様な事が起きて
こんなデータ量になってんじゃね？って話
普通は差分データだけ差し替えるからオン追加のアップデートでこんな容量にはならないし >>583
基準となる制限が小さいのが問題ってことでしょ
交渉に3週間もかかったらデベロッパの負担は相当なものになる >>572
配信可能なパッチの容量って話では、スイッチはvitaと同じ基準で作る必要があるって事か
ならPS4xboxマルチのソフトが今後あったとしても、グループが違うんだからps4xboxのパッチは期待出来ないって事だね
まさか、このソフトのパッチの容量制限はvitaと同じだけど、他のソフトの容量制限は違う。なんて言い出さないよね >>585
いや横入りしてきたのは君でしょ？
何の話がしたいかわからん
本体容量もそうだが容量からくる問題は当然発生するだろうなと思ってたし
今回も根本解決になってないし
今後も何か発生するだろうなとかもしれんし
それ以前に敬遠されるかもな >>588
どうとらえるかではなくてそれは別の問題、違う話し >>575
エラーが出てるってどこから出てきたの？
君、その場その場で適当な言い訳考えてるだけだよね
ざっと見たけど、とりあえず↓のなんで任天堂は差し替えしないのか答えてよ
535 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:29:27.53 ID:KfEKzESm0
>>533
できてないんだよ
他のは差し替えだから >>586
俺の発言の全部捨ててってのはテスト部分のことな、主に
これを全部捨てて新しいのを作るなんてありえないってことな
同じだけテストしてバグをなくすならともかく、そんなことする馬鹿言ねーよってこと
差し替えが悪いんじゃなくて、
別プログラムで同じ製品作って差し替えたら全部捨てたのと同じってことだぞ WoTが４０Gの再インストールレベルのアプデしたりした。
まぁ頭のいいやつは無料DLCにアプデ仕込んだりしてたけど。 >>594
ガイドラインはVITAほどきつくはないだろう
ただ、PS4や箱はHDD容量が余裕あるから内容までは審査してないんだと思う
Switchの場合はできれば小さくしたい意図もあるだろうから更新内容と容量の相関見てた
それが、この結果だと思う >>577
7Gを3.5Gに減らしたのに、一体いつ7Gパッチにオーケーが出たんだろう
君、任天堂の人？ >>590
GT5は2011年に6GBぐらいある無料アップデートやってるし
スクエニやコエテクのネトゲ関係のアップデートはもっと大きいよ >>598
差分コードが捌けなかったって言ってるだろ >>597
そうかな？
仮に100Mで済むものを7Gにする
これを許したら1TパッチとかもOKってこと？
MSやソニーも制限はあるはず、常識の範囲で、
switchは持ち運べるデメリットとしてDLゲーは7G(多分4G)パッチ制限があるってことが問題なの？ >>596
だから今回は本体容量の問題じゃないでしょって
>>551で理由も書いただろ >>580
>今まで積み上げたもの全部捨ててパッチ当てる馬鹿いねーよ
の話なんだけど
まず、読んでから出直してこい
どこで、ユーザーが今まで積み上げた物を全部捨てるって話が出てきたんだって言ってるんだよ >>607
たぶん、DLゲーの違反というより更新内容と照らし合わせた際の容量だと思う
そのチェック判断基準がSwitchの場合1GBだかわからんが比較的低めに設定してる
PS4なんかはたぶん、HDD積んでて余裕もあるし、審査数も多いだろうから
ある程度機械的弾いてるだけだろう >>609
なんでユーザーが出てきた？
捨てるのは開発が積み上げてきたものだぞ、そこを理解してくれ >>603
7Gパッチにオーケー出したとは言ってない >>608
いや、だから本体容量も関係してるだろ
それにDLとパッチを同じ扱いしてたら
理由にならんぞ >>589
その馬鹿でかいパッチが
PSMSプラットフォームは問題にならなくて
任天堂プラットフォームは問題になってるって事だね。 >>591
「I'm not sure whose fault that is―seems like 」って言ってる第三者の想像だな
読めてないでしょ >>613
だからそしたら俺が書いた理由に反論しろよ
パッチが入らないならオリジナル消して再DLで解決するじゃん >>613
どちらにしても常識的な範囲であるのは間違いないし、
開発手順がトンチンカンすぎるんで、恐らく守ってればそう苦労はしない話でもある
少なくともこの開発者がやってたような機能追加なら普通はリジェクトされない（そんなサイズにはならない
他所のプラットフォームが許可したんだから馬鹿な手法でも許可しろよってのはちょいと乱暴
こんな連中の成果物だとどんだけアホな実装してるかわかりゃしないよ オレな…スイッチで今度こそはサードが来るかもって思ってたんだよ
でもこうやっていつも通りハブられてるのを見るとさ…
わりぃ、やっぱつれぇわ 別問題でもいいけど、
>>1の記事で開発が容量の問題にしてるけど
開発があほで7Gパッチ作ったのが問題の原点だろ
逆にこの制限なかったら、この開発は審査通ったのと別物を売ろうとしてたんだぞ
というか他のハードは別物が現時点で動いてるんだぞ
バグが起きてる、起きてないの問題じゃなく、これがまかり通ったらダメだってことが言いたい >>620
そこで任天堂としても確認のやりとりが必要だったって普通のことだな >>620
不具合のある商品を全交換するのは以前からやってることじゃね？
むしろ放置する方がダメだわ 3DSも最初はパッチ当てられなかったよな
バグプラスは危うく修正不能に >>622
ゲームデータは普通はそんなやり方しないんだわ 内蔵容量32GBは少ないしパッチ7GBは多い
どっちもどっちだわ正直
128GBマイクロSD挿したからしばらく容量考えずに済むけど
バッテリ内蔵、液晶固定って仕様は将来的にはちょっと不安かもしれん >>616
まあDL版はその考えでいいだろうが
パッチは本体ソフトありきのパッチだから
ユースケースを考えると
ハード本体にソフト本体が格納された上でパッチ展開の考慮しなければならない
なのでパッチの話で最悪再DLと言ってる時点で理論が崩壊しとる >>624
メーカーがカセットやディスクの交換をしたソフトもあったよ >>622
それはゲームのことを言ってる？全交換
家電とかハードならそれは成り立つけどソフトは成り立たないんだ
放置はしてはいけないのでそこは出来たものを修正するべき >>614
そのバカデカさが10Gとかならそうだな
膨れ上がって50Gだの100GだのになったらPS4でもちょっと待てになるかと >>599
テストし直すのは馬鹿のやる事だから、ツールのバージョンをβから上げないって馬鹿すぎる
あと、二行目で「全部捨てるのはテスト部分だ」って言ってるのに
最後の行で「別プログラムで同じ製品作って差し替えたら」ってその話どこから来たんだ
全部なのか、テスト部分なのか、それ以外なのか言葉の意味は統一したほうがいいよ >>628
基本的にシステムを破壊するなど致命的な現象はゲームソフトでは引き起こせない
仮に引き起こせるような脆弱性があるとしたらそれはゲーム側ではなくOS側の修正を任天堂主導で行う必要がある
ゲームの不具合はあくまでゲーム体験の毀損なんで、放置したい人がいればそのままでもいい話 >>626
そうは言っても対案がないんだろ
持ち運びが出来る据置ってコンセプトの時点でどうしようもない話 まあボンバーマンとか軽いのにしても馬鹿馬鹿しいわな
不具合のあるゲームカードを余分な容量使って正常に動かしてるなんてさ >>616
それが出来るなら開発もそうしてる
そうできない理由があるはず
ロイヤリティ、再審査おそらくここら辺が絡んでくる
この開発はそれを隠し通そうとしたのが糞なんだけど >>602
つまり、今後もスイッチが「この内容は駄目、この容量は駄目」って言うことは十分にあり得る訳ね
まあ君らは、その度にメーカーのここが悪い、ここが非常識だって叩いて満足するんだろうけど ソフトウェアの開発技法を分かってない馬鹿が一生懸命任天堂を叩いているのが分かった >>633
あんたソフト買った人の事全然考えてないね >>606
「エラーが出てる」って言ってるけど、君の中ではバイナリまるごと入れ替えるのはエラーなの？
仮にエラーだとしても、PSMSは問題なく配信出来てる訳で、それエラーじゃないよね >>637
いや、単にパッチ容量でかいとサーバー代高くなるからだろ >>635
うん、だから仕様だしどうしようもないよ
今からその時の修理が憂鬱だなあ、あんまり高いとやだなあって思っただけ >>611
>今まで積み上げたもの全部捨ててパッチ当てる馬鹿いねーよ
パッチって言ってるから。 >>643
エラーはエラーだろ本来やるべき工程ができてないんだから >>632
ID出してくれ
ソースも見てくれ
テスト捨てたらソフトは全部捨てたのと一緒なんだよ
プログラムの知識があるならわかるはず、わからないなら俺を無視していいよ >>612
つまりこれ↓は嘘だったって事だな
577 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/25(日) 23:46:50.41 ID:fcH6pa/E0
>>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>637
同じゲームを作り直したら再審査やロイヤリティが必要って理屈がわからないよ
それだと修正パッチで同じことをしても必要になっちゃうでしょ >>634
容量問題については、元データを削除、新しいデータをぶっ込むだけで良い気がするな。
これはパッチに含まれるサポートされてないデータがあるよ問題ってことで良いのか？
容量が問題かのように言われてるけど >>617
他所のプラットフォームが許可してるのに馬鹿な手段って君らが決めつけてるだけだよね >>650
but there wasn't pressure from a publisher.
関係ない文だな >>630
PS4は10GBだの50GBだのにならないと待てと言わないのに
任天堂は7GBで待てと言うと。
今後のAAAソフト(出るのであれば)が不安になる情報だね >>642
ん、他のハードが7GBのパッチで容量を理由に拒絶する事があり得るの？
ソースよろ >>644
パッチデカいからサーバ代かかる→任天堂が拒否 ここまではおｋ
別verでした・・・→じゃあすげ替えで良くね？ それは開発が嫌がってる(と思ってるDLゲーなので任天堂が断る理由何かあるかな？)
↓
開発はパッチで出したい→3.5Gにしたけど動きません アホか
>>651
同じゲームを作り直しても同じものではないから
別物だから
修正パッチは作られたものの修正 ← これはおｋ
今回は作り直し ← これは完全に別物 >>634
この話はDL版のみとか関係ないぞ
ちなみにPS4版はDL版があるのは確認した 携帯機くらいのやつ作ってりゃいいんじゃね、海外大手のマルチは
そもそも来ないし完全に切って。あっちは正直こんなのざらだろ >>654
あなたはPSでは通って任天堂では通らなかった事を最重要視してるようだけど他の人はそうではないんだよ
なぜそうなったのかが大事
結果通ったかどうかは大事じゃない 他のハードだとできる事が
スイッチではできないのか >>657
だから、容量の問題じゃないと、何度言ったらww >>656
そうだね
それは誰も一言も否定してないかと >>647
なるほど、理想論と違うと「エラーが出てる」って表現するのか。 まともなゲーム出さない方が悪い
さっさとリコールしろや >>659
関係ないってどうして？
むしろカートリッジでデータ全差し替えレベルやらかす方が余計にダメだろ >>658
プログラムの中まで開示しろなんて言わないでしょ
それなら修正しても別物だよ >>648
で、PSMSは何もなかったかのように配信出来てるから
テストを全部し直したか、君の言う「全部捨てたのと同じ」が間違ってるのかどっちかだよね
それに、テストを捨てたってのも何の根拠もないよね。
ちょっと自分に都合の良い妄想ありきで決めつけすぎだよ >>653
7Gパッチにオーケー出したと言ってるから。 てか開発技法を問うなら
まあ初期バージョンがβ版でリリースされた
ことを問うべきだな
任天堂はなぜ許可したんだろうね >>671
全部捨ててテストしなかったんじゃない？ >>655
it's accurate but there wasn't
無関係って事だな >>669
じゃあどうやってすげかえるんだよ
理由がいるだろ、なんて説明するんだ
任天堂としてはパッチ出してくれだろ、MSやソニーだってそうだよ
別物だから差し替えてくれしかなくね？同じだけど差し替えてくれなんて通らないよ
差し替える時点でファーストは別物だと思うし、再審査が必要だろ
任天堂だってプログラムまでは見ないよ、パッチの部分だけ審査すんだろ >>662
×PSで
○PSMSで
結果、7GBパッチは通らなかったんだから極めて重要 >>675
it's accurateは関係あるぞ >>664
ああごめん、ファイルサイズだったなｗｗ
＞もっともシンプルな理由は、ファイルサイズです。
＞既定のサイズ以上のファイルのパッチは認められていないんです >>674
「じゃない？」じゃなくて根拠出してね
任天堂がケチだからファイルサイズで拒否ったんじゃない？ てかID消えてるの一人だけなのにID消す意味あんの？ >>673
っていうか、ロンチの他のソフトはちゃんと正式版で最初からストアに公開出来てたんだろうか >>676
↓この人は言ってるね
577 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/25(日) 23:46:50.41 ID:fcH6pa/E0
>>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>678
普通にパッチ当てた後のゲームを売ったりＤＬさせたりしてるのあるんじゃないの？
少なくともパッケ版は廉価版とか修正済みの販売してるよ
ＤＬ版だけだったら修正済みのファイルをサーバーにあげてた方がサーバーの負担にならなくていいでしょ >>679
何Gなら通るか？
今出てるパッチでそれを超えるのはどれだけある？
って話するのなら分かる
あなたは違うよね 素朴な疑問なんだけど
こまめにパッチ分けて連続リリースはダメなん？
1作品ごとにパッチあてられる数が決まってるとか
パッチ出すごとに費用かかるとかなのかね >>685
言ってないじゃん
7Gの文字どこに出てる？ UE製じゃパッチで実行ファイル丸々差し替えってよくあるね
UEのバージョンアップに対応できないからこれじゃ最近のオンラインゲーム出すの無理 >>688
つまりテストがどうたらは何の根拠もなくて、唯一の事実はこれだけってことね
＞もっともシンプルな理由は、ファイルサイズです。
＞既定のサイズ以上のファイルのパッチは認められていないんです >>691
話する際に過去発言を追い辛いんでめんどくさい
隠さないといけない事情があるんだから仕方ないとは思ってるけどね >>691
意味ないから気にするんでしょ
なんで意味ないことしてるんだろって >>671
あーID着けろって、IDつけないなら最後な
後ソース見ろ、これも最後な
PSMSはパッチに見せかけてオンラインverが動いてる7Gパッチも許可 ←問題起きない
任天堂は7Gor審査でオンライン対応ならその容量おかしい、やり直し ←これが配信されてたら他のハードと同じで問題起きない(バグは起きるかも)
↓
3.5Gにした→動かない ←switchだけ問題が起きるのは当然、他のハードは7Gで動いてる
テストしてないってのはするわけないの俺の思い込みかもね
テストに一番時間をかけるのに、それを捨ててオンラインver作って同じレベルのテストをするわけがないっていう思い込み
普通に修正パッチ作ってそれ関連のテストすればいいのにって言う思い込み >>689
何Gなら通るか？
今出てるパッチでそれを超えるのはどれだけある？
って話なら何が分かるの？ >>690
whose fault that is >>668
DL版のみとかじゃなく
DL版を出した時点でDL版＋パッチは最低限考えなくてはならないこと >>700
ユーザーが興味を持つ事として理解出来る >>693
ちゃんと、7Gパッチにオーケー出してるって言ってるね
577 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/25(日) 23:46:50.41 ID:fcH6pa/E0
>>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>686
それは再審査してるだろ、勿論修正部分だけだろうけど
DL版だけなら、オリジナルの修正verは別ソフトとして出すのが普通だと思うけど
少なくとも俺は知らない
修正済みだけ置いとくと、製品版の人はパッチを当てるだけのところを消して再DLが必要
ユーザーに負担がかかってる >>696
めんどくさいかどうかじゃなくてなんで気にしてるのかを聞いてるんだけど
わざわざIDを出さないと都合が悪いってのはお察しするけどね >>704
パッチは考えてるでしょ
大容量パッチに規制が入ってるだけで >>697
君の「意味が無いこと」って判断が間違ってるからじゃない？ >>706
だから7Gとどこで言及してるか聞いてるんだけど >>709
そうだからその規制の基準は
本体容量を無視して考えることは出来ない >>710
その可能性があるから他人と話するんだよ
1＋1=2である事を長々と話する人はいないだろ
で、間違いだと思うなら根拠を持って否定してくれ
はよ >>707
>>634の話が本当だったらこれはＤＬ版のみって話だから
その心配は必要ないよ
むしろ差し替えてくれた方が楽 >>698
スタッフは「もっともシンプルな理由は、ファイルサイズです。 既定のサイズ以上のファイルのパッチは認められていないんです。」と言っている。
他のハードで出来ている事が任天堂ハードでは出来ていない。
これが事実な。パッチに見せかけて〜とか、とにかくメーカーを悪者にしようと一生懸命なのはよくわかった >>699
これは読んでみたけど、
正式版→旧版(これが問題)→正式版に戻すパッチに見えるけど？
つまり、エラー版を配信して、正式に差し替えた
エラー版を落とした人はセーブデータ消えないようにパッチ作ったよ
だと思うけど違う？ >>716
パッチ祭りで有名なコエテクのＰＣゲーなんて
パッチが当たったら昔のセーブデータが使えなくなるなんて珍しくもなんともないよ >>701
この人は全部というのをテスト部分という意味で使ってるけど、テストを全部差し替えたってどうして知ってるの？中の人？
599 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:54:44.97 ID:DjJL0D8m0
>>586
俺の発言の全部捨ててってのはテスト部分のことな、主に
これを全部捨てて新しいのを作るなんてありえないってことな
同じだけテストしてバグをなくすならともかく、そんなことする馬鹿言ねーよってこと
差し替えが悪いんじゃなくて、
別プログラムで同じ製品作って差し替えたら全部捨てたのと同じってことだぞ >>712
だからまず本体容量以上のDLソフトが出てる時点でその理論は破綻してるよ >>705
任天堂ハードはパッチを提供出来る容量の上限が、他のハードより低い。という事実はユーザーが興味を持つ事としてよくあることだよ >>711
だから↓ここって何度も言ってるんだけど。まさか、日本語を文章として理解できないのかな
577 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/25(日) 23:46:50.41 ID:fcH6pa/E0
>>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>714
楽なのは開発だけだって
任天堂はそれが大丈夫なのか調べなきゃいけないじゃん
だから別ソフトとして出してくれってことでしょ
パッチ→製品版は審査した、任天堂はパッチ部分だけ審査
差し替え→製品版にパッチ当てたものか任天堂にはわかりようがない、再審査するほかない
ちょっと噛み合ってなくない？ >>713
意味がないって根拠を示して。それと同じ方法で意味があるって根拠を提示するから。 >>724
だからここがなぜ7Gパッチオーケーの解釈になるのか聞いてるんだけど >>725
だから任天堂はプログラムの中までチェックしたりはしないでしょ
あんたの中で任天堂はどんな検閲企業なんだよ >>725
MSPSは調べずにor調べたけど普通の時間で配信出来てるのに
任天堂だけ時間はかかるし容量は減らさないといけないのか >>726
テスト部分を差し替えたなんて言ってない >>727
ハード毎に差がある って事自体は当たり前
細かい話ならコントローラの横寸法の違い、パケの箱のの基本的なデザイン等々挙げたらキリがない
でもそんな事気にする人はいない
だから差がある事自体を重要視する意味はない
その差で具体的にどうなるのかまで話して初めて意味がある 全部差し替えとかもうリコールレベルだろ
認めてるなら交換しろよ、不良品メディアをよ >>728
これ↓のレス先は7Gパッチの事を話しているから。
577 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/25(日) 23:46:50.41 ID:fcH6pa/E0
>>571
そこは最終的にオーケー出てるのにお前こそ何がしたいの >>720
ああ、言いたいことがわかったわ
やっぱあんたの理論は破綻してる
本体容量を超えるDLは本体にはDLできないが
それより小さいソフトは本体にDLできる
パッチのことを考えるなら
本体からSDに移動する方法を今すぐ実装するか
パッチのことも考えて本体DL禁止にするしかない >>736
話してないぞ
原文これだろ
The simplest one is patch size. There are certain size requirements that you can't exceed in a patch.
どこに7Gなんて言葉が出てる？ >>738
わかんない。
開発者がどこで、テストを含む全部を捨てて取り替えたと言っているのか教えて。 >>742
ゴキブリはとりあえず英語読めるようになってからまた来いよ >>739
本体のデータ消したらSDに再DLできるぞ >>730
完全に噛み合ってないけど一応
プログラムがチェックできないからプレイとか審査するんでない？
プログラムがチェックできないから、製品版にパッチ当てたか、別物かわからないじゃない？
差し替え論争すれ違いだからやめない？
俺は任天堂が持ち運べるハードなので容量制限があるのもわかる
ただ、その制限を言い訳にしてるけど実際は自分の糞加減の言い逃れに使ってるのが嫌なだけ
オンライン対応パッチ(じゃない)で7Gって、しかも製品版と別物って、圧縮して動かないって
ここだけで糞開発オンパレードだなって思ってるだけ >>741
ここに書いてある
https://www.facebook.com/groups/433024270405502/permalink/450938068614122/?comment_id=450983725276223&;reply_comment_id=450988888609040&comment_tracking=%7b%22tn%22%3A%22R9%22%7d
we proposed reducing the entire file size of the game from seven gigs to 3 1/2 gigs but because the platform is so new it doesn't support it now and that can't be done >>743
つまりテストコミでやり直したなんて言ってないって事ね
そりゃそんな事一々言う訳ないしな WiiUのマリカ8だと2個のDLCで2G以上だったしゼルダが3Gだっけ？
HDD無いからそれぐらいに常に納めないといけないルールあるのかね
レゴは13Gパッチってなかったっけ？ サードメーカーK（このままソフト出したらバグだらけで売り上げ終わるナリ…）
サードメーカーK（そうだ、ファーストメーカーに言って特大ギガパッチを出すナリ！）
サードメーカーK「ファーストさん、ギガパッチを出してもいいですか？」
ファーストメーカー「駄目です」
ソフトメーカーK「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！」 >>747
それ今までのゲームのファイルサイズ7Gがパッチ適用後3.5Gに減るって意味な
よくその原文貼って7Gパッチと言えたな 今後一切アップデートしません、オフラインモードしかありません。フィックスです。ってんならともかく
ツールがβ版で開発開始したんで、正式版にアップデートしません(テストやり直すのが嫌だから)って方が嫌だけどな
旧・正式バージョンで固定ってんならともかく、β版で固定て。しかもオンライン対応で
バグがあってβ版のツールにバックサポートされる保証でも取ってるのか ちなみにFF15のワンデイパッチが8Gね
この辺がコンシューマでは最大級って印象 >>751
now and that can't be done パッチ 容量 でググると10GB越えパッチとか普通に出てくるけどな
『Borderlands: The Handsome Collection』に初日パッチが配信、10GB前後の大容量 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
https://www.gamespark.jp/article/2015/03/26/55841.html
Choke Point | Xbox One版『Sniper Elite 3』に10GBのデイワン・パッチ配信、全体のインストール容量は減少
http://www.choke-point.com/?p=16596
Xbox One『Dead Rising 3』のパッチダウンロードサイズは約13GB、海外ユーザーらが報告 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
https://www.gamespark.jp/article/2014/01/21/45818.html
これはパッチじゃなくてアップデートだからノーカン！とか意味不明な事言うのかな >>756
そんな事も理解できないのに、よく7Gと書いてないとか言ってたな 箱1とかPS4はたまに10GB以上のアプデ来ることある
前にWoTで40GBくらいのアプデが来たことあったぞｗ >>758
理解はしてるよ
7Gパッチの話とどう関係するかと聞いてる >>757
一番上は箱版3GPS版8G でPC版が13Gだな
一番下はサイズ表記が13GだけどDLしたら1.6Gしかないどういう事？って記事
真ん中はどうやら本当に10Gちょうど使うみたいだな
何にせよその辺が最大級って認識に変わりはない >>763
we proposed reducing the entire file >>759
知ってる
4k用のテクスチャ配信した奴だろ
PS4プロでも動かねーよそんなの サードはこれでさらに離れるだろうが
なかなか難しいのかねえ パッチという名のアプデはありそうw
俺のイメージでは、パッチは不良対策を行うのみで、機能追加や仕様変更はしないんだけどな
ゲーム業界の実態は知らんけど >>769
文の意味は理解してるよ
>>751でも言ってるだろ
お前がその文を引用した意図は何？ ソフト自体が32Gで作ってるとして7Gのパッチはまああるかもなってぐらい
で、交渉だのガイドラインだの言ってる限り技術的に無理ではないんだろうな >>68
もうこれ、再ダウンロード要求とかできんの？
パッチよりそっちのほうがいいだろ >>775
あ、一応補足しておくけど
これはストレージの話じゃないよ そもそもこのバスケゲーってオンライン機能は後でパッチでどうにかすればいいつって
見切り発車で発売したんだろ？スイッチが更新データの移動に対応してないってのもあるが
ユニティのパッチ肥大化問題もあるし一概に任天堂のせいにできる話じゃない ハードのコンセプトは理解出来るけどこういうのも含めて据置兼ねるってのは時期尚早なのよね
色々と限界がある まあサードが離れるのも納得って感じ
すべてはゴミハードのせい 今時パッチもロクに当てられないとか、ソフト日照りが確定だな >>1
ソース読んだらリソース管理をUnityに丸投げしたツケじゃん
ちゃんと差分だけ抽出出来てればそんなに巨大になるはずが無い >>68
PSだとその丸ごと入れ替えが常態化してて誰も正そうとしてないように見えるし
パッチというものを考え直すいい機会だと思う
パッチをちゃんと差分だけにするやり方が標準になればPSしかやらないユーザーにも恩恵はある パッケージ版の場合ってパッチってどういう仕掛けになるんだ？
パッケージのカードって書き込み可能なんだっけ？
出来ないとしたらパッチデータは本体メモリに保存しておくのか？だとしたらそれで何GBも取られるのは確かにいやだなぁ 昔のバグは面白かったが、今のバグはただの進行不能系が多くてな〜
ファミコンの２５６面系バグは良かった
マリオにドルアーガにボンバー >>785
他のハードは知らないが、
psvitaの場合、パッチのコンテナ内の同名ファイルをすり替えて実現している >>771
浪人使ってる卑怯者には構わなくていいよ 浪人ガイジは論破されたら即行逃げるからな
このスレでも証明されてる >>57
それパッチじゃなくてデータインストールや diva future toneのDX対応DLCもシステム部分変わるから全差替になるのかな
だとすると30GB前後になるな これってさ、自分でその会社に入社しといて指定の制服を着たくないとか言ってるのと同じだよね。
嫌なら出すな、ルールは守れ。 >>794
こんなんじゃサードも来ないわな
技術がないけど面白いゲーム作るところもあるかもよ 1回のパッチごとに容量制限があって、
2回に分けると2回分の費用がかかるからそれをケチってるだけだろ？
んなもん任天堂に限らず有料のサービスやってるところはどこでもいっしょだろ ソフト7GB パッチ7GB
これは頭おかしいとしか >>798
気持ちは判らんでもないが、
数年やってくタイトルはガチでそれくらいになる
Payday2とか初期仕様残ってね〜からな 流石WiiU初日に5GBのパッチを配信した任天堂の信者はいう事が立派ですねｗ >>794
サード「じゃあ任天堂ハードにはソフト出さないわ」
結果:wiiUの二の舞
こうなっても構わないなら好きにすればいいと思うよ あとでパッチで何とかすりゃいいだろって感じでさっさとリリースされてもクソだろ パッチ7GBはいいけどさ、β版を正式版としてリリースするのはどうなのよ モンハンPS4で発表
豚「あああああああああああああああああああああああああああああああ (ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ ）」 >>804
まぁそれもそうだけど、なら後発マルチになるか
もしくは出すのやーめた。になるよね 想定内
こうなるだろうとは、思っていた
サード不参加の原因で、欠陥ハード 3.5GBでも許可でないんだろ
それもこれも最大でも26GBしかない内蔵ストレージが元凶だろ
本体以外にも金のかかるハードだな スイッチがサードにハブられて豚ちゃんアナル崩壊
豚「あああああああああああああああああああああああああああああああ (ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ ）」 >>51
修正&パフォーマンスアップパッチ出してるだろ。 >>807
このソフトで行けば全ハード、後で実装するわで出してる
>>809
そこは許可出てる、でも動かないって話 >>546
ゲームは一般ITと大分違う
ぶっちゃけるとITでいう単体テストはしない スイッチって時代遅れ感すごいよな…
比較対象もスペック的にps2が妥当でしょ
ソフトもゼルダ以外わけわからんし
マリオデってなんなの？ソニックとかならやってて楽しさあると思うけど2005年くらいのゲームでしょあれ 未完成で売る悪質な輩が多いからな
品質管理の観点から当然 じゃあオンラインゲームはこの先絶対に出ないな。
ドラクエ10も無理だろ >>805
良かねーよ
7GBパッチはおかしいだろ。メインメモリに入らない容量だぞ？
明らかにダブったストリームとか入れてるだろ 任天堂向けに独占供給したいサードとかいないだろ
よっぽどマゾなソフトメーカーだなｗ そう考えるとスイッチの本体ストレージは簡単に容量オーバーして使えなくなるなw 任天堂の設計思想は時代遅れ。
根本から改善したほうがいい。 >>814
今回は全体テストやったビルドを捨てて違うビルドで作り直してるんだけど
これも普通？
それならギガパッチは当たり前も納得する スイッチちゃんのアマランサード最高順位
モンハンＸＸスイッチバージョン 79位
なんと100位までにこれ1本しかないんです まずは任天堂はちゃんとしたハード作ろう。マルチやパッチにちゃんと対応できるハードを。
ギミックはソフトに付属させればいいじゃん。ハードに付属させるもんじゃない サードがスイッチに集まらない状況を自ら作ってるのか
やるやん >>828
まじかw
それなら業界の問題だな
それってノウハウも溜まっていかないし
逆に管理にコストかかるのに、ようやる >>833
数年続くコンテンツはそんだけのメンテナンスはデフォだからなぁ…
むしろ、初期verと比べて別ゲーになってるのがデフォ 例えばスト5は毎回7GBとかのパッチ出してるけど
あれ、ほんとに必要なわけじゃなくてパックファイルの分割方法がアホだから毎回ゲーム全体を更新してるんだよね
そんな感じで無駄に容量使ってるゲームも結構あるんじゃないか？ KOFで７００MBって中身入れ替えレベルしてたな。 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい！ >>833
一般ITのやり方だとゲームは完成しないのさ
全開発フェーズでフィードバックで仕様書の方がぐるぐる変わるから
正しく動いても面白くなけりゃ意味が無いので >>842
名前だして申し訳ないけどスクエニのゲームがなかなか出ないのも納得だわ
仕様が変わりまくってるんだろうな >>842
まるで一般ITが仕様書かっちり決まって動いてるような言い方はちょっと >>844
顧客が企業だとかなりきっちりしてるとおもうけどなー
賠償問題になるし、営業が契約で余計な事決めてくるから
一般相手だとどうなんだろ？ こういうことしてるから任天堂にカードがついてこないんだろうね
バグ潰したり新要素追加で大型パッチ当てようとしたらノーを突きつけられたりPS箱との仕様の違いで弾き出したり面倒ごとが多すぎる >>822
メインメモリ量とパッチサイズに何の関係があるんだ？ >>836
ストレージの容量を気にしなくて良いなら、無理にサイズを小さくしようとなんてしないのは当たり前の事だよ。
毎回、置き換えで更新する方法で良いなら、普通はそちらを選ぶもんだ。
switchがそういう無駄を許さないなら、作る側から見ると手間のかかるハードってなるだろうね。 システム領域にどれぐらいストレージ容量食われてるんだろうな
任天堂のことだからめっちゃとってる気がする WiiUの二の舞にしかならん気がするのだがそれでもサードはついていくのか？ >>853
内臓32GBのうち、実際にユーザーが使える保存領域は約26GBだよ。
6GB程度がシステム領域ってことだね。 >>852
毎回置きかえって、許されるの？
ソニーやMSは許してるの？
ちょっと考えられない、別データ置かれるかもしれないのに
ゲーム業界では普通なんか？ >>854
だから現状は付いていってないだろ？
それでも大きなシェアをとるようなら、switch独自のタイトルを出していくんでない？
Wiiの時はそうだったよな。 >>856
「置き換えはダメ」なんてやるわけないだろ？
SONYやMSは別にアップデートファイルの内容なんてチェックしないよ？
任天堂も同じだろう。
物理ファイルがチェックされるのは、ファイルサイズくらい。
switchはこの制限がきついって話でしょう。
SONYやMSが行うのは申請されたアップデート内容のドキュメントをチェックすることだけ。
これ、別に特別でも何でもなく、GoogleやAppleだって同じだよ。
虚偽の申請をして、後から発覚したなら、その時点でペナルティを課す。
サードパーティ側がそういった不正を行う動機はまず無いだろうけどね。 なんにせよ本体ストレージの小ささが将来的に足を引っ張りそうなのは目に見えてるな
せめて64GBに出来なかったのかねぇ… 任天堂本体のソフトが一巡した２年で葬式になりそうなハードだな >>859
ストレージ容量が問題になるなら32GBでも64GBでも、さして変わらないだろうさ。
なら、少しでも価格を抑えるため32GBを選択するのは、普通だろうな。
switchは実質的には携帯機なんだから、PS4や箱と同じ物差しで比べることが間違いなんだろう。 >>858
いや、製品の置き換えとアップデートの置き換えは別で俺は話してる
アップデートを更新ごとに置き換えるのは当たり前でそれをチェックするのも当たり前
製品の置き換えは許されないと思ってるんだけど
今回みたいに別ソフトを置かれる可能性があるから
今回はアップデート内容(オンライン対応)が製品並みの7GでソニーＭＳはＯＫ、任天堂はダメ
>>1の開発が言うには、製品版のパッチじゃなくて別バージョンで作ったら差分取れなくて
7Gパッチになったわ、任天堂に怒られて容量は解決したけど動かないんだわ
↑開発が糞としか思えないんだが >>863
現時点でも本体のシステムデータが10GBくらいあるんだから32GBと64GBでもかなり違うと思うけどなぁ
セーブデータや追加ファイルも徐々に増えて行くものだし32GBだとパケ版しか買ってなくてもすぐ容量厳しくなっていきそう ギガパッチとかさ
もうそんなんリコールもんじゃんw スイッチはマルチのMMO系が出たとしてもスイッチだけ途中で更新終わりそうだな >>864
製品の置き換え？？
アップデートとして、その仕様が出されて、その仕様が審査されるだけだ。
「こんなに仕様が違うなら、別製品だからアップデートとしてはダメ」
こんな審査基準はない。
で、ここで審査される仕様というのは、ゲームエンジンのバージョンとかではない。
極論、UE3でリリースしたものを、UE4に置き換えても、そんなことは審査対象にはならない。
違う製品かアップデートかなんて、作り手側が決める事に過ぎないよ。
今回、任天堂がダメと言ったのは、単にファイルサイズの問題だけ。 School Daysでギガパッチで騒動になったのに今では
あれと基本変わらないバグフィックス中心なギガパッチ当たり前ってなってて
そんなギガパッチ全くそれに異議を唱えない
違和感を感じないってのも家庭用ゲーム機はゲーム業界はまた異常
Windowsですらアップグレードやメジャーアップデートでゴタゴタしてるってのに
ゲームって心底おかしいんだよな… >>867
リコールしたくないからギガパッチだと思うんだけどどうか
今回はまさにこれだし製品版と同じ容量なんてどう考えてもおかしい
ぶっちゃけ製品版なくてもギガパッチだけで動くんだろ >>869
ちょっと話がかみ合ってない
アップデートで言うならあなたが言うので合ってる
俺が言ってるのは元の製品版の置き換えでスレ違いなのでやめる
今回はアップデート内容とファイルサイズが合わないので任天堂は蹴った、MSソニーはOKした
これは携帯できる任天堂は厳しく、他は緩いことの証明
ただこれはソニーMSがファイルサイズ気にしてないわけでは無く50Gパッチとか言い出したら問題になる
小さくする努力は大手こそしてると思う、ディスクメディアに入れないといけないからね
DLゲーだから容量気にしなくていいは何時か問題になるから当たり前の対応だと思うけどね >>865
そりゃあ、多いにこしたことはないのは間違いないけどさ。
でも、例えばローンチのDQHですら32GBで既に内臓に収まらない。
64GBあれば一本は収まるようになるに過ぎないわけだ。
こういったクラスのDL版を、バンバン買う人にとっては、32GBでも64GBでも大差ないでしょう。
パッケージ版しか買わない人にとっては、32GBってそれほど困らないんでない？
セーブデータくらいしか保存しないんだろうし。
32GBってサイズは、パッケージ購入がメインで、追加コンテンツもあまり買わないようやユーザー、つまり子供を対象にしたものなんだろう。
64GBにして千円でも値段上げると、この層は厳しいのだろうしな。 普通に32Gが一番安定して、高品質、大量生産できるからでしょ
iphoneとかも32Gとか標準だし
任天堂も、SDカード刺せないとか、独自メモカ使えばもっと儲かるよ
iphoneみたいに容量増やすだけで1万増えるとか商売として美味しすぎるよ >>870
10数年前と比較しておかしいとかいうのはさすがにおかしい >>872
アサクリユニティは40ギガクラスのパッチあったけどな >>872
だから、あなたの言う「元の製品の置き換え」って、なんなのよ？
例えば元がバスケのゲームで、それが野球のゲームになるなら、違う製品になったと言えるが、バスケのままなら、開発がアップデートと言うならアップデートだよ。
ゲームエンジンが一新されてるとかは、関係ない。
普通はここまでするなら、別タイトルとして出す事が殆どだけど、それはコストの問題に過ぎない。
仮にリリース時のソースコードが、一行も使われてないものに置き換えられたとしても、そんなことはチェックしないし、できないよ。
任天堂は別に、アップデートの内容と容量の関係なんて見ないよ。
「この内容でこのサイズは大きすぎ」なんて審査はない。
50GBパッチといってもSONYやMSは別に問題になんてせんよ。
ただ、ここまで大きいとユーザーに負担かけるし、2タイトル作って１つは無料提供してるようなもんだから、普通のメーカーはまずやらないだけ。
その意味では、今回のメーカーは良心的とも言えるかもね。
リリース時の出来がどんなものかは知らないから、一概には言えないけど。 各ハードメーカーのコンテンツの正確なガイドラインも知らないくせにスマホアプリと同じだと決めつけて話してるのが笑える >>870
プログラム丸々入れ換えても、無料でリリース時より良くしてくれる事の何が問題なんだ？
最初から入れ換え後の状態で出せ！ってのは分からないでもないが、それはまた違う問題だと思うがな。 同発マルチはやりにくいだろね
アップデートいくらでもできる他機種とSwitchは分けないと
Switchだけ放置と見られるし >>873
子供はDLC買わないアプデしないって流石に都合よく考えすぎなのでは…
そもそも問題なのはそう言った個々の使い方ではなく本体容量が小さいことでソフト作る側に制限がかかるってこと
マルチのゲームでスイッチだけアプデや追加要素来ないってなったら嫌じゃん >>877
あーすれ違いって言ったけど最後だけ
バスケのままでアップデートと言われても確認できないから製品の置き換えなんて許さないってこと
PCとかと違って任天堂のハードで売るんだから任天堂だって問題が起きるかもしれないこと許さないでしょ
コードが違うなんてわかるわけないんだから置き換えを許したら、もっかい審査する以外に確認する方法がないんだから
それか審査しないで置き換え許すか
アップデートの内容と容量と審査が関係ないはわからない
容量だけで蹴られたのかもね、本体７G、パッチ７Gなら蹴られるとは思うけど
容量なんて気にしないでいいなら1Tパッチでもいいの
大きいとユーザーに負担かけるからやらないんなら、
携帯できる32Gしかないストレージのハードに７GのDLゲーに7Gのパッチをこの開発はやってる
このメーカーは普通じゃないで一致できると思う つか結局手抜き仕事で本来自分が負担すべきコストを
ユーザーに丸投げしてるって事だからな。
枝分かれの大本でちゃんと仕事せず適当なギガパッチ配信したら
ユーザーの元に行く過程で倍々に増えていくわけで
総量としてどんだけ無駄なストレージ、無駄なコスト、無駄な時間を浪費するんだよっていう話 >>883
だな
この件だけでも立場がよく分かる
ソニーの客→サード
任天堂の客→プレイヤー 悲しいけどネガキャンしてもサポートに
対応はいずれ出来ますって言ってんのよね。
ちなみに
Nintendo Switchのシステムアップデート3.0.0がリリース
また、一部のテレビと接続すると、TVと接続済みの機器のHDMI連動が解除されてしまう問題も修正されているという。
ttp://jp.ign.com/m/switch-4/14951/news/nintendo-switch300
こちらも対応完了 パッチあてるのが未完成品だって騒ぎだして煽る材料にしてるやつがいるけど
任天堂ソフトだってすげぇ前からパッチなんてやってんだけどな
今回の件はパッチを否定しているんじゃないのにね。
しかも話が一方的過ぎて詳細がわからん ギガバッチ如きでゴチャゴチャ文句言ってるようじゃ一生サードはついてこないね。
もはやギガパッチは主流なのに化石ハードだからオールスイッチングハブ。
これじゃまたウィーウンコちゃんの二の舞ね。南無南無。 >>845
ITは現在の状況を完全に把握して説明できることが重要なんだよね
未完成でも未動作でも割と終盤まで許される
ゲームは動態が早期に出来てないと話にならない 今までも現実はサードが集まらなかったし
今後も集まらないんじゃないか
このメーカーがいい悪いとは別に他のハードができてることを
できないのは弱点になっちゃうから >>893
今までと同じであって欲しいと願うゴキブリさん >>894
別に君が使う蔑称みたいのも使わず
他と同じサービスができない点は弱点になるという根拠をもとに
言ってるんだから普通の意見やろ 無能な京都の老害どもが奇形ハード作ってしまったから
ウィーウンコにあった外付けHDDも接続できなくなってしまった。
これは二重にも故岩田恥氏が中途半端な構想のせい。 >>886
でもこのゲーム買った人たちはパッチ当てられた人の方が
当てられなかった人より幸せだろうし >>899
最初からいれとけって話だよ
発売日を優先するからこうなるんだ >>900
つっても出ちゃったんだからさ
現実に買った人へのアフターサービスはしなきゃならん >>886
プレイヤーの為にサードを大事にするのに豚はそんな事も理解できないんだな switchのゲームカードって書き換えはできないんだっけ 組長のゲーム機は買わされるものという名言を忘れてるからな やっぱ内部ストレージとかSDカードはあかんな
ゲームの容量的にHDDとかもう少し大きいストレージが適してる
かと言って携帯する上ではHDD積むなんて消費電力や重量に響くから出来ないだろうし、
ストレージ問題はSwitchの弱点だな こうやってたとえPCPS4ONEに加えてもらったとしても、容量がな RPGじゃなくても、数ギガ使うパッチが普通になってるのには驚き 良くも悪くも、パッチあてるのでさえギガ必要なんだから、ストレージの容量多いのが主流になるのも当たり前なんだな 一方FF14
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/74d55499c339bbf48667303e8eaa08d253b222dd
最新ディスクのPS4動作環境
プレイヤー人数 1人
ストレージ空き容量 60GB以上
ワイヤレスコントローラー(DUALSHOCKR4) 必須
マウス キーボード 任意（キーボードモード操作可能）
インターネット ブロードバンド接続
PlayStation?Network 必須
PS4RPro ENHANCED 対応（ゲーム内のシステムコンフィグより安定性重視か画面解像度重視か選択可能です）
PlayStationRVita リモートプレイ 対応
Share機能 対応 >>1
ユーザーのためを思ってパッチサイズの無駄をなくすのが、そんなに悪いことなんですか？
無理やり叩きたいだけに見えるよ。 元々パッチが必要な不良品を売り付けたサードが悪いのだしな http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170625-49447/
＞【UPDATE2 2017/06/26 12:30】
＞記事初版にてSaber InteractiveのMatthew Karch氏のFacebookの発言を引用し
＞「パッチファイルを7GBから3.5GBに縮小しましたが、」と伝えましたが、正しくは
＞「ゲーム全体のファイルを7GBから3.5GBに縮小しましたが、」でした。訂正し、
＞誤った情報を記載したことをお詫び申し上げます。 >>1
>>914
このスレっていったいなんだったの・・・？
どうせねつ造ステマブログは、この訂正記事は書かないんだろうね。
うんざりするよ、ソニー傘下のステマブログには。 >>914
はちまjinが記事にしたトタン訂正記事とか出来過ぎだろ？ＷＷＷ >>914
全く意味が違ってきたけど尚更ひどくなっててワロタw >>914
やっぱりそういう事か
差分抽出が無理ってのが出発点だもんな
モデルやモーションやテクスチャのデータを間引いて半分にしたってか
任天堂の要求はあくまで差分抽出だろうがまあ匙を投げた様なものだな >>915
結局他のハードではパッチが当たってんのに
スイッチのユーザーだけ当たってなくて損してるのは変わらんだろう 変わらないどころか
ゲーム自体のクオリティを犠牲にしてでも圧縮せざるを得ないという
いつの時代のゲーム機かわからないような悲惨な状況になってる と言うか、前時代のソフトそのまま移植ですら怪しいのはマズイですよ！ サードは最低でも任天堂の要件満たす技術力を持ってからゲーム作らないと
恥を知れよ 貴重な任天堂ハードで任天堂以外のソフト購入しているユーザーを大切にしてやってくれよ 完全に自社専用ハードにシフトしたのか
余剰在庫作らず数年毎に信者にハード買い替えらせれば回ると判断したんだろうな >>926
だよな
なんか「はい、解散」
みたいに言ってる奴いるけどw >>898
WiiUは外付けHDDあったんだ！知らなかった！その構想をそのままswitchに持ってきたらいいのにね！＋2万円で別売りして大作ゲーム引っ張ってきてくれればいいのに。
差別化は任天堂自社ソフト、ps4とか箱に流れてるサードをグラはダメだけど引っ張れれば売れそうだけどな。
3dsでバイオハザードリベレーションとか出てたしあんな感じでさ。
売れたのかは知らんがw ゲームの容量なんて肥大化してるからSDカードじゃ間に合わないしHDDはやっぱ必須 今調べてみたら3ds版のバイオリベは293179本だって。これ凄いんだかなんだかわからないけど全体でHDリマスターが170万本だったこと考えると結構グラなくても携帯機でやれるなら。って層はいそうだけどな。 >>930
でも外付けHDD用意して2万取るとかまずなさそうだし、1万じゃさすがに無理だろうしHDD案はなくなったっぽいよね。 空き容量ほとんど気にしなくて良いHDDにどんどんゲーム詰め込む方が楽に決まってるから
HDD対応可にすると大多数がHDDありきでゲームを楽しむことになる
そうなると携帯プレイ可能なSwitchのコンセプトが死んじゃう
だから任天堂はHDD対応可に踏み切れない そりゃまあ、ファーストの任天堂ならうまく圧縮できるかもしれないけど、そういった技術をサードに教えることもなく、容量を最低限に止めろ、でしょ？
そりゃサードが逃げ出すって。
せめて任天堂が技術指導してノウハウ教えてあげろよ 技術云々ってより
カートリッジ主体で納期までに100％の状態でマスターアップさせるのが当然の任天堂と
追加パッチがあるから納期までにとりあえず遊べる形にしておけばなんとかなる大多数のゲーム会社との
意識の差だろう
ごく簡単に言うと任天堂ハードだけ締め切りが数ヶ月も早いような状態 >>934
いや、今回の件は少しでもプログラム開発に携わった人なら、
「この開発会社馬鹿だろ。大学のサークル活動かよ」ってレベルだぞ。
少なくともリリース後に開発環境を変えるなんて正気を疑う。
なんせそれまでに行ったテストが全部やり直しになるから。 PS3版のFF１４の逸話なんかみると、ファーストからの技術協力ってかなり大きいのよ。
性能を最大限引き出すには、やっぱりハードを設計した人たちのノウハウが必須。
性能過多で問題ないならいいんだけど、スイッチのように現行機種の中でも特に性能で遅れを取っているなら、死活問題にもなる。
今回の件はまあ当てはまらないのかもしれないけど、どっちにしろスイッチに据置サードを呼び込みたいなら、任天堂側から積極的に動かなきゃどうにもならんと思う。 まあその開発環境を事前に整えられなかった
任天堂やエンジン提供したとこの問題でもあるわな
そんなもん使わせるなと >>936
>>1の開発会社の人の言い分をソースにするなら
「Switchのクロスプラットフォームへの対応が不十分だったのがそもそもの原因」
だぞ HDD並の1TBSDカードが実現すればいいけど、コストが本体超えるだろうし現実味がない
現状のmicroSDXCは256GBまでしかないし価格もまだ高いしな
そうなると必然的に容量を落とすしか無いから圧縮しまくってロード時間長くなったり、色々劣化させたりするしかない
据置機のみに絞ればHDDも搭載出来ただろうに ハードリリース後に
開発環境の仕様を変えたからこうなってるんだろうにな
それでも行うならそれは十分ケアしなければいけなかった
開発者側を責めてるつもりで
それは任天堂、エンジン側がにも言えること >>936
お前今までどんなプログラム開発に携わったんだよ。
7GBから3.5GBに変えたというのを、何をどうしたかも想像付いてないだろうがw
想像付くならそんな大学のサークル活動レベルの考えしないけどなw
それにテストが全て無駄になる？
もしかして、今時シコシコ手でテストしてると思ってんの？
いろいろ知らなすぎw まず>>936が言ってる「リリース後に開発環境を変えた」というのは
記事後段に類似の前例として載ってる別の開発会社の話で
>>1本文の開発会社とはまったく関係がないことを理解しておこうな
話が混ざって変な方向に行くことになるから てかプログラム開発に関わったことがあるなら
リリース後に開発環境が変わって
それが影響無いなら開発環境は変える必要はないが
影響あるなら全テストしてでも(実際には全部はしないだろうが)
リリースする必要があることぐらいわかりそうだが 圧縮すればその分、展開に時間かかる訳でそうなるとより一層マシンスペックによって左右される
更にそれをメモリ上に乗せるとしてもメモリ容量が大きくないと毎回長いロードの嵐に・・・
まぁ圧縮だけでは限界あってそんなに容量落ちないから結局は劣化させたり省いたりになってしまう
任天堂は昔から思うけど、性能に見合ったストレージ設定してないんだよな
ストレージをかなり軽視してる気がする >>944
「Unityは簡単に他機種に移植できるのが売りだからUnityを使ってSwitchにも出す」
はずが、単純な移植だと十分なフレームレートを維持できず
Switchユーザーが怒り出す騒ぎになって改善しようとしたら
Unityの仕様上大部分に手を入れるしかなくなり開発環境が変わったという形になった
のが事実だから
この開発会社が悪いというよりもSwitchのスペックの低さとUnityの糞仕様が悪い これって結局のところ基本的には+3.5GBのパッチって認識でいいんだよね？最初はめんどいから7GB全部ぶっ込もうとしたけど怒られたから3.5まで落としましたよ。ってことだよね？7GBまるまる変える方が楽かもしれないけどそういうのは認めませんよ。みたいな感じ？ >>947
この情報見ると換装ってイメージになってしまうんだけど、だとすると3.5GBまで落とす必要ないもんね？ この問題の本質は
「本体ストレージに容量制限があるからカートリッジの段階で可能な限り完成度を高めて出して欲しい」任天堂の思惑と
「カートリッジの締め切りがあっても発売日はそれから数ヶ月も先だから発売日までに完成させればいい。その方が余裕が出てくる」というサードの思惑が
真っ向から対立してること >>950
だから3.5GBまでパッチを削減した会社の話と
開発環境を変えざるを得なかった会社の話は別>>943 >>949
パッチじゃないみたい。完成版をあとからダウンロードさせようとしたように読める
×「パッチファイルを7GBから3.5GBに縮小しましたが、」
○「ゲーム全体のファイルを7GBから3.5GBに縮小しましたが、」 >>952
外付けHDDを垂らしながら携帯するのか・・・胸が熱くなるな。 開発環境変えた方の文はあんまり読んでなかったな
あっちも見とくかな >>953
言われていて確認していたのに混同してしまってお恥ずかしい笑 >>954
本ファイルを3.5に縮小しましたが、の続き教えて！すまない！笑
3.5まで縮小したが7GBのパッチ（ダウンロード完成版）は認められなかったってこと？ >>952
ありがとう！どんなんか楽しみだね！
>>955
それはありえないからどうなると思う？これって動画録画用とかかな？なにがくるんだろ。任天堂版VRのシステムデータ入れるのとかだったら泣いちゃうけど。 >>958
>>1のリンク先を読む限りではどうなったのか、よくわからん 任天堂のハードってどれだけ進化しても毎回容量制限に悩まされるよな・・・
もう組織がクセになってるとしか思えん 早速今日FF15に8.65GBのパッチ来ててわろたw 交渉って言ってるって事は7Gも出来ることは出来るんだな
出来ないなら交渉の余地はない
なんだかんだで対応不可なパッチはなさそう
対応するのに一手間はあるだろうけど 任天堂「そんなギガパッチはウチの鯖が貧弱だから許しません！」 100万人が遊んでるソフトに1GBのパッチをあてるのと、
5万人が遊んでるソフトに10GBのパッチをあてるのと、
どっちが鯖に負荷かかるんだろうね チョニーはその辺適当だからね。
サードが適当なことやってても何も言わないし
史上最大のお漏らしした時も
特に何もしないし責任も取らない。 >>776
基本的に関係ない
ゲームや他のアプリの裏でDLするときにあまりにもメモリが少ないと問題あると思うけどswitchは4GあるしOSにもそれなりに割当があると思う 制限があったりするのはもの作りにとっていい影響が出ることがあるが
それはオリジナルに限ってなんだよな
移植前提だと手間が掛かる専用に作るってことで敬遠されてるのが現実
ツールで制作れる現状容量がある程度大きくなるのを許容できないとなるとサード誘致はむずかしい。
それをやるとなるとやっぱ任天堂は独自ソフトだけで運営するのが基本方針なんだろ。 体力のある大手サードは大型修正パッチを出さずにやりくり可能だろうけど
Switch本体のスペック不足で満足にソフトを出せない
体力のない中小サードはSwitchのスペックに見合ったソフトは出せるけど
大型修正パッチ無しでやりくりするのは難しい
上手くいかないもんだね 不完全なものをパッチの名の元に完全版を出すのがゲーム業界だとまかり通るのが驚きだな
Windowsで言えば、機能制限された状態のβ版をパッケージ化して出荷し、
発売日直後に機能解除された製品をパッチとして、ネット経由でまるまるダウンロードさせるんだろ？ >>972
Windowsがまさにそうなんだけどwww
うけるwww ネットワークインフラが整備された昨今はそれが当たり前
色々と合理的なんだよ この方式って夏休みの宿題のロスタイムみたいだよな
9月入ってるけど最初の授業までにやればギリセーフ！
小学生と同レベル 1 2 3 4 5 6 7 8
開始 納期 発売
開始 納期＆発売
体力のないパブリッシャーが賃金を借入金で賄っていた場合
上のパターンだと着手から実際に売上が入るまで最短で8ヶ月以上掛かるが
下のパターンだと最短6ヶ月で済む
2ヶ月間の金利だけでも体力のないところには全然違うと思うよ >>974
うけねえよw
業務系だと、影響範囲を検証したりテストをしたりと無駄工数が間違いなく発生するし、
隔離LANとか、組み込み系のシステムとか簡単にインストール出来ない環境も珍しくない
「ネット経由でちゃんとしたものをダウンロード出来るようにしたからインストールしてね♪」
とか言われてもキレるだろうな んで任天堂がどうしてギガパッチを嫌がってるかといえば
本体ストレージ容量が少ないのも勿論原因の一つではあるだろうけどそれだけじゃない
任天堂がハード事業から得る旨味の一つ「製造委託費」に大きく関わってくるからだと思う
どういうことかというと、任天堂はソフトのROM使用容量に比例して製造委託費を決定しているので
「後で幾らでもパッチで追加すればいいから」と
例えば本来は容量4GBのソフトをROMで1G＋追加パッチDLで3Gという形でリリースされると
任天堂としては製造委託費を3GB分損したような形になる
それを絶対にさせないために任天堂はギガパッチをなんやかんや理由を付けて通さないわけ ギガパッチ礼賛が多いのには呆れた
俺が面白いと思った過去のゲームにはそんなもの無かった
これからも要らない >>882
ここまでMSPSでは問題なく通ってるって事実を無視できるのは凄いよなあ
というかAppleGoogleも、SDKのバージョン書き換えようが、obj-cをswiftに書き換えようが、アプリの見た目をフルリニューアルしようが口出しなんかしてないのに
「SDKのバージョンを変えるなんてあり得ない！本体バイナリ差し替えなんてあり得ない！テストが全部無駄になるし、別物に差し替わってないって任天堂が確認できない！」
悪い方ばっか考えてユーザーの利便性無視するのは典型的な日本企業だな >>978
だからwindowsがまさにそれなんだけど。
「ネット経由のアップデートなんてあり得ない！」ってキレてるの？
ちょっと、老害すぎるな・・・ >>980
礼賛というよりも、非任天堂ハードならデメリットがそんなに無いから容認してる感じかな
だってギガパッチを否定すれば損をするのはソフトを買ったユーザーなわけだし
ソフトリリースの段階で完成度を極限まで高めて来いという話になると
どう考えても敷居が上がって参入するサードが減るだけで
これもやっぱりユーザーは損することになる SDKのメジャーバージョンを上げる時は慎重に。って言うのであれば分かるけど、
このメーカーが慎重に上げてないって根拠何も無いし、βを使い続けるほうが大問題だろうに
「このメーカーは糞メーカーだから慎重に上げてないに決まってる！」って印象操作をするんだろうけど、少なくともMSPSは通過してるがな。 >>981
そうなんだよな
>>1のNBAゲームのSwitch版を買ったユーザーだけがオンラインプレイできないわけで
メーカーの言い分を信じるなら「パッチは既に用意できてるけど任天堂から許可が下りずに配信できない」状態
で結局いつまでもユーザーはオンラインプレイできずに不満が募ってくる
こんなことをされたらSwitch版を買ったユーザーは二度とこのメーカーのソフトを買おうとは思わないだろうし
メーカーも二度とSwitchにソフトを出そうとは思わないだろう
任天堂ハードになかなかサードが参入しないのはこういった理由もあるんだと思う 「こんなクソメーカー、どうせすぐ潰れるからどうでもいい。このゲームもどうたらこうたらでクソゲー！」って言うのが目に見えてる そうやって上から目線で参入サードを厳選していった結果
任天堂プラットフォームは落ちぶれていったんだよな >>982
Windowsはまさにそうじゃねえーww
何が老害だよww
お前、素人だろ？ DLC叩きに使われてるモナリザの絵を使った図もそうだけど
自分に都合の悪いパッチは未完成を売りつけた！あり得ない！昔のゲームは〜って叩いて
自分に都合の悪いパッチは、これは機能追加だから問題ない。発売後に作り始めました(謎のアピール)って持ち上げるんだよな
パッチ否定派の主張って、DSiウェアの時代から10年間変わってない >>988
いやWindowsのアップデートは頻度もサイズも凄いぞ どうせ「windowsは発売時点で完成してるからノーカン」って言うんだよこういう奴は
完成の定義ってなんなんすかね >>990
単体でギガは記憶に無いよ
.NETとかの大掛かりなシステムでもそこまで行かない >>992
Windows10だとこれまで数回ほど10G前後の大型アップデートが入ってるってば
OSをインスコし直してるようなアップデートな >>993
10は一回入れてあまりの糞っぷりに速攻戻した
ギガアップデートが有るってのなら、このスレで言う悪い例の糞ソフトなんだろ 老害過ぎる・・・
xpを「これが必要十分なんだよ」って言いながら使ってそう はい次スレ
サード「パッチ出させて下さい」任天堂「駄目です」PSXBOX「いいですよ」 リビジョン2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498517052/ >>990
さすがに出荷した状態で機能制限をしてるとか、パッチというの名の製品ダウンロードは無い
パッチ番号ごとにどういう修正がされているか、ベンダ向けの情報もあるからな
あと、組み込み系や隔離LAN向けなど、媒体必須の環境もあるのでネットでダウンロードすれば、okとはならん場合もある >>994
時代の流れなんだよ
今はギガパッチ当たり前な時代なのよおじいちゃん >>995
老害で結構
10は糞OS
DX12も要らない。そっちもギガパッチのゲームまみれなんだろ？ >>995
そりゃ素人の意見で思考が停止してるな
どこでもネットアクセス出来るようならば、苦労は減る このスレッドは１０００を超えました。
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