素人は将棋でプロには勝てないらしい [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:13:53.61

絶対に無理らしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:19:19.90

「素人」の定義が「職業にしていない」であれば、その限りではないはずだ
でなければ将棋星人も「素人」という事になり、羽生でなくても迎撃できてしまうだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:29:28.49

自分の手番がくるたびに対局室でてトイレとかでスマホをちょっといじったりすれば勝てるんじゃねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:57:13.09

スマホで動く程度の将棋ソフトじゃ勝てんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:00:40.43

素人に負ける競技のほうがおかしい
プロゲーマーとか麻雀とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:20:21.60

運ゲー以外はなんでも厳しいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:25:18.94

言い換えると
職業にして金がかかってるかどうかで勝てるか勝てないかが決まってる、って事になるが…
いいのかそれで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:26:26.61

棋士の米長は兄たちは頭が悪いから東大に行った
自分は頭がいいから棋士になった
と言った
プロ棋士ってのは次元が違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:26:30.83

負けたら素人だから当然

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:44:49.05

野球やサッカーはプロがアマに負けることがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:48:04.81

まぁ、将棋はプロには勝てない。
初手の時点で素人の指し方だと定跡だけでいなせてしまうからな。
それに先を読むってことも詰ませるってことも素人にはできない。
頭の使い方が根本から違う。集中力も段違いだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:49:08.30

勝てるで？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:49:28.49

土生はそうでもないけど将棋うちって喋るの変だろ
あれは頭の回転が速すぎてスピークアウトプットがついていかないタイプの喋りかた
もう少し頭が悪いと喋りながらかんがえる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:51:37.47

50手とか１００手先を読むんだろ、勝てる気がしない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:51:50.29

勝てるんだよなぁ

まずプロの家族を攫います
その家族の人差し指を切り落とします
プロに人差し指と手紙を送りつけて内容はこうする
「こちらのコマが取られるたびに家族の指を切り落とします王手を取られた場合は耳を削ぎ落とします」

すると何故か勝てるから
試してみ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:52:26.54

>>12
底辺のプロなら負けることはあるかもな。
素人と連続で100回くらいしたら。
ただタイトル持ちには絶対無理。
素人はそんなに長時間盤面に向き合えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:54:05.05

アマ名人クラスが将棋の奨励会だと6級程度だっけ？
プロは4段からだから相当開きがあるわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:54:43.94

>>16
そんなことしなくてもこれやって実際俺勝ったことあるで？コマ一つも取らせずに

まずプロの家族を攫います
その家族の人差し指を切り落とします
プロに人差し指と手紙を送りつけて内容はこうする
「こちらのコマが取られるたびに家族の指を切り落とします王手を取られた場合は耳を削ぎ落とします」

すると何故か勝てるから
試してみ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:55:18.94

>>18
プロが警察を呼ぶという1手で詰む

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:55:38.53

>>18
警察に捕まって負けるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:56:05.51

アマは盤面全部を見て次の手を考えるが、
プロは鍵になるエリアを見切った上で、そこだけを集中的に読み進めるからね
勝てるわけがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:56:12.47

>>19
それが何故か呼ばないんだよｗｗｗｗ
免許証も送りつけたからかな？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:56:51.30

>>15
マジで！？
お前頭良いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:56:56.17

>>20
ん？捕まってないけど？
将棋向いてない程頭悪いなお前w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:58:41.33

ちなみに俺が試した時は子供だったわ
将棋のプロだなんて言ってるけどそんな強くなかったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 00:58:54.70

>>22
その理由がわかってないんなら絶対じゃないな。次に指すプロが警察を呼ばないとなぜ断言できる？
普通に考えてそのやり方だと不確実だ。
そもそもそのやり方は将棋を指して勝っていない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:00:03.07

>>26
逆に聞くけど実際に試してみて警察呼ばれたの？
無いなら実績のある俺の方が正しいって事だね
すまんな論破して

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:00:53.23

>>24
いや、お前捕まってるよ
トラウマになって記憶抹消してるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:00:55.35

>>27
君の体験談が口だけだから正当性なし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:01:22.75

>>16
プロは流行の定石の研究は死ぬほどしてるから
流行の定石を使う限り100回やっても1回も勝てないと思う
わざとプロが研究しないような古い定石を研究しまくって使うと善戦できるって
プロに勝ったことのあるアマの人が雑誌か何かで言ってた気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:02:06.85

俺の必勝法

まず１ターン目にトレイリアのアカデミーを配置して、アーティファクトをしこたま配置します
マナを素早く溜めて、天才のひらめきを撃ちます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:02:16.80

>>29
それでは嘘だという証明をしてどうぞw
将棋に自信あるニキだが知らんがお前頭悪いだろ？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:02:54.06

確か昔、阪神がたけし軍団に負けたよな？
勿論あれは将棋じゃなく野球だから話は違うわけだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:02:56.93

>>31
あちゃーその手もあったか
お前の方が頭良さそうだな
少なくともここのバカどもよりは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:03:51.52

>>32
ホントだって証明も無理だろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:03:52.53

将棋やってても頭が良くなるわけじゃ無いんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:04:42.26

>>8
それ創作だからなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:04:46.92

>>35
お前が嘘だという証明が出来ないんだから本当だよw
クソ頭悪いなお前w コマの動かし方も知らなんじゃ無いのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:05:46.85

将棋自信ニキ追い詰められてるじゃん
馬鹿なりに頑張れよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:06:13.33

>>38
ホントだって証明できないなら嘘だよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:07:55.36

>>40
あかん猿には論理も通用しないか
逆逆お前が嘘だと証明出来ないんだから本当なの
これが俺の証明
本当馬鹿相手にすると疲れるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:08:31.75

>>40
バカのひとつ覚えだな
将棋って頭良くなるとか言ってたけどこいつ見てるのそうでもないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:09:17.52

>>41
ホントだって証明できないことは嘘なのも本当だろ？
それに俺の証明だってよwww
ハイハイ子供はみんなスゴイスゴイwww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:09:48.05

将棋自信ニキなんだから3手ぐらい先読みしたら？
お前今歩しか進めてないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:10:37.08

>>43
もう投了かよ
プロもそうだったけど将棋なんて大したことねーな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:11:31.72

将棋よりMTGの方が面白いしプレイ人口多いけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:11:45.78

悲しいことに
将棋のプロでない人が作った
プログラムには例えプロ棋士でも負けるがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:11:57.32

Ponanzaとスマホ装備の俺に勝てるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:11:57.49

将棋のプロって年収いくらなのかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:12:45.90

>>45
お前そもそも将棋のルール知ってる？
それとお前の相手は俺みたいな素人じゃないだろ？
奨励会にダイナマイト巻きつけて殴り込めば勝てるんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:13:45.61

>>49
年収はピンキリすぎるけど、この間の藤井君（１４）の対局料が52万円
勝てばさらに52万貰えるから、１４歳が１戦で104万稼いだことになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:14:01.63

>>50
なに言ってんだこのバカ
実際俺はプロに勝ったんだよ
先を読むどころか話が戻ってんぞ将棋自信ニキw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:15:01.98

>>52
誰に勝ったの？
プロならデータベースに登録されてるはず

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:15:33.33

>>51
その藤井ってやつでいいや
例えばその藤井の一局ってのは年に何回あって勝率どれぐらいなん？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:15:53.39

そりゃ格ゲー素人が上手い人に勝とうとする所に似てる。
むしろそれよりひどい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:16:38.69

>>53
頭悪すぎだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は素人なんだからデータに残るわけねーだろ
ほんとバカ将棋やってる奴ってみんなこんな頭悪いわけ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:06.87

>>52
本当のプロはそんなことじゃ負けないから、お前が戦ったのはプロじゃないぞ。
かわいそうに。
騙されてたんだな。
まぁ、素人はテレビに出てたら、プロだと思っちゃうからしょうがないか。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:09.01

なんでゲハで将棋でマジになってんのｗ？

将棋ゲームのネット対戦で決着つけたら？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:12.80

一言言わしてくれ
糞スレだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:25.95

対立煽りに引っかかってる奴は将棋のセンス無さそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:29.53

>>54
今現在の勝率は29連勝で100%だよ
はっきり言って前代未聞の化け物

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:17:31.75

マジになってないから変な煽りあいになってるんだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:18:31.72

>>61
へースゲーな藤井

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:19:33.19

ふざけてるID:0Ua5ufrV0にマジレスして遊ばれてるID:mLU/lf5N0の図

この場面ならお前らどう打つ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:20:06.51

>>63
後輩褒めてる先輩かww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:20:20.70

将棋ゲームのAIにぼろ負けの最強プロ棋士って虚しいよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:20:34.41

中学生でプロになった棋士はこれまで4人居てその全員が名人になってる
5人目の藤井もたぶん将来は名人になるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:21:22.54

まぁサッカーのプロもゴールキーパーロボに完封される時代だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:21:36.38

将棋はプロがあるけど、チェスって海外行けばプロになれるん？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:22:26.48

>>69
なれるよ
とっくの昔にパソコンにボコられたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:23:45.70

家族拉致って勝つって発想がすげーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:24:20.10

>>66
スーパーコンピューターの演算能力には人間は太刀打ち出来ないのは周知の事実。
オリンピックでもクレーンで持ち上げたほうが効率はいいが、重量挙げという競技があるし、
100m走などその他の競技も効率だけみれば人間でやる意味はない。

将棋や碁も近年AIを取り入れてプロ棋士を凌駕する実力を持つソフトも多いが、
AI　VS　AIの戦いはプロ棋戦に比べ人気は随分と落ちるからな。
人間の英知でどこまでいけるかを見ることに感動しているのであって、
他の力を借り、効率化された世界を見たいわけではない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:24:47.67

ＡＩは穴熊に弱い！！とか言ってみる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:25:12.44

スポーツならほとんど無理なんだけど
こういう頭脳ゲームならインチキをやらかす余地があるから素人でも勝てる
脅迫、買収なんでもありなんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:25:26.83

その点スパコンですら負けるMTGは神ゲーってことだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:25:28.15

>>71
自らの人生を犠牲にする覚悟がないとできないよな。
普通はできねぇよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:26:33.43

盤外の事も考えてない奴はやっぱり将棋のセンスねーよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:26:42.91

>>21
何か盤面全部見れる方がすごい気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:28:14.75

>>78
FPSで初心者は画面全体をクリアリングして進む
上級者は敵の動きを読んで数カ所ポイント絞ってクリアリングするのと同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:29:04.01

>>75
そりゃ、コンピューターがMoMaみたいな発想のデッキなんて組めるわけがないしねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:29:08.64

>>77
それ通り魔殺人とかで犯人より被害者が悪いって言い分に似てる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:29:30.75

>>76
将棋盤の上しか考えてなかったお前らよりすごいって意味やぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:30:12.97

>>81
ヘッタクソな例え
頭悪いから将棋辞めたらお前

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:31:03.46

>>80
将棋よりもMTGの方が頭使う神ゲーって証明されたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:32:27.32

>>83
あっ、人攫いの犯罪者君だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:32:52.79

別に拉致らなくても対局の前に仕込み入れれば素人でもプロには勝てるって事だよ
発想力が乏しいな将棋自信ニキは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:33:24.47

>>85
なにこのボキャ貧キッズ
噂の藤井か？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:33:47.33

>>75
それさぁ、無限マナループとかでオーバーフローしないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:34:10.27

何でもありでやるならプロも同じ手を使ってくるから結局負けるんじゃね？
なんで相手は汚い手使ってこないって確信してるんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:35:03.37

>>86
でもお前のやり方犯罪じゃね？
攫って勝ったんだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:35:49.43

>>89
先に仕掛けるのが素人の俺だから
ヨーイどんで始まるわけないだろバカかお前w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:37:00.87

>>91
なぜいつも自分が先んじてると確信できるのか。
お前馬鹿だろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:37:23.30

素人は将棋で、プロ野球選手に勝つる、なんｊ民どう答えるのコレ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:37:51.90

>>90
いや？俺は攫ってないぞ？
攫ったのは俺の舎弟
たまたま俺の舎弟が俺と関係ないところでプロの子供攫って対局前にたまたま人差し指送ったんだわ
それじゃあ謝ろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:38:22.74

>>91
その考えが甘すぎて話にならない
相手はプロだぞ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:38:49.50

>>92
プロは俺の事を知らないけど俺はプロのことを知ってるから

ここまで言わなきゃ分からないのかこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:39:35.44

>>94
うわーすげぇ、リアル桐生さんやん。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:39:53.34

>>96
俺はバカです

って感じがすごい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:40:25.65

将棋自信ニキ頭固くない？
頭使うって聞いてだから期待したけどこれならMTGの方が頭がいい使うな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:40:51.94

>>98
論破されて何も言えません

って感じなすごいw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:41:00.12

そこまで付き合うとかお前ら優しいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:41:43.92

>>99
＞MTGの方が頭がいい使うな
うわー常人には考えつかない文法だわ、すげー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:42:21.93

>>100
落ち着いて書き込めよ（笑）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:42:56.70

こんぴーたに負ける将棋ってショボいよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:43:23.26

>>96
このアホアホ感www

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:44:09.81

TCGで人間がAIに負けたらそれはそれでAIに驚くわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:44:38.83

将棋やってる奴ってそんなに頭良くないんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:45:47.83

>>106
AIの方が残カードから一番期待値の高い出し方を算出したりするのは得意だろう
ただ運の要素が強いTCGにそこまでやる価値が無いから誰もやらないだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:46:16.95

将棋より面白い遊び教えてやろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:46:45.38

>>107
勘違いしとるぞ。
将棋やっとるから頭いいんじゃなくて勝ち続けられる奴が天才ですごいだけ。
スポーツでもそうだろ？
野球やってるからじゃなくて野球で勝ち続けるからすごい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:47:03.68

>>108
デッキ作りからやらせるに決まってんだろ
それ含めてTCGだろうが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:47:30.84

電王戦見てたら、世にも奇妙を思い出した
確か映画のやつであっちはチェスだったけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:48:11.72

>>111
当然
相手の対戦結果のデータが豊富にあれば
勝率の高いデッキを組んでくれるだろうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:48:33.36

こないだ藤井四段が何十人かの学生?と同時対局して
そのうち一人に負けてたよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:49:08.71

>>112
最期は人間の感情を処理できなくて壊れるやつだよな？
コンピューターの盲点はファジーなんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:49:20.53

>>113
相手のデータ？舐めてんのかそんなのあるわけないだろ
入れるんだったら全プレイヤーの癖と戦略思考パターンな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:49:55.40

>>114
今日の献立考えていたんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:50:18.96

>>115
遊戯王にありそうな展開ｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:50:54.86

相手のデッキ分かってるTCGとかヌルゲー過ぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:51:17.64

>>114
十数人規模の同時対局で負けたの一人だけ？
マジモンの化け物だな藤井4段

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:51:34.16

将棋のAIはプロの思考データ入ってましたか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:52:10.35

藤井すげーなやるじゃんあいつ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:54:08.57

そういえばAIに負けたクソザコナメクジ棋士って誰？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:55:18.16

>>121
AIの強みってのは何十万回何百万回と対戦をシミュレートした結果の中から最善手を見つけて指せるという点にあるから
相手がこう指すという部分が間違ってたらお話にならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 01:58:08.71

AI自体がプロみたいなもんだからな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 02:46:18.38

14歳でも勝てるんやから楽勝やろ

**一方通行** ◆BotWjDdBWA **＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 04:54:56.39

リンク
「このチェスのゲームを一度やってみようか？」

リンクがNintendo Switchを握った瞬間、誤ってイジェクトボタンに手を触れたため、
「山田名人」のカートリッジが落下してしまい、ストーブの中に落ちて燃えてしまった。

リンク
「大変だ！ソフトが燃えた！」

一方通行
「ハイラル国王様の大切なソフトだよ！」

リンク
「もうだめだ！焦げた餅状態だ！」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 06:30:23.58

>>126
その14歳は特別です

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 07:28:51.05

>>8
藤井四段が東大生100人と同時に100面指しやっても余裕で全勝するからな
東大生のアマ名人ですら手も足も出ず何もできなくて負けてた
まあプロなら東大生のそんな素人に勝って当たり前なんだけど
プロゲーマーは素人に得意のゲームで実力で負けるんだよねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 07:48:56.30

名前は忘れたがイベントでプロの棋士が打つの見たけど
あれだけ談笑してたのにいざ始まったら目つきが鋭すぎてちびったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 07:56:29.64

>>130
そりゃプロだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 07:58:07.20

プロになるにはいろいろ条件があるからな
だからアマチュアの棋士の中にもプロと五分に渡り合うような奴は居るらしいよ
まあもっともトップ棋士相手ではないだろうが・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 08:12:04.07

>>132
そういうアマは元は奨励会のようなプロ養成機関に所属してて
プロには成れなかったけど過去にプロを目指してたような奴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 08:17:56.65

運でも素人が勝てるゲームはクソゲーだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 08:31:51.25

>>134
しかし素人が勝てないゲームを望むのってガチ勢だけなんだよな
格ゲーとかがそうだけど、そう言うのは確実に間口が狭くなって競技人口が減っていくんだよね

普及させたいなら素人でも勝てる要素があるか、もしくは素人が負けてても問題なく楽しいかの
いずれかが無いと難しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 08:51:25.43

>>114
あれってハンデ付けてやってるんだよ
指導将棋ってやつだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 08:52:16.09

色んな板で将棋のスレ立ってるが1番つまらんスレやな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:07:50.35

>>94
通報した

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:15:07.84

プロも二歩を打つことがある
１兆局くらい対局すれば勝てるかもしれない
プロに酒をご馳走しまくり徹夜で対局しまくればいつか勝てるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:18:30.09

>>129
無理だろ
プロの素人相手100人指し大会でも負けることあるらしいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:20:42.54

>>136
飛車角落ちとかあるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:20:51.66

>>67
つ渡辺

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:23:26.69

多分というかほぼ間違いなく名人なるわな
現時点でもその人達に勝ってるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 09:32:22.34

そもそも、将棋のプロ試験は世の中に数多くある能力を全く測れない名ばかり試験と違って
アマのトップ連中の奨励会の奴らだけで2カ月くらいリーグ戦やって
そこで1位か2位になった奴だけがプロになれるからな

これは野球でいうなら甲子園優勝クラス、大学野球優勝クラス、プロ2軍や育成選手のみで
半年くらいリーグやって1軍に上がれそうな奴だけ選んでるようなもの

そいつらが素人に負けるわけない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:16:53.79

>>94
ここまで小学生じみたイキり自慢は久々だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:20:02.09

今の世で将棋を面白いと思う子供ってどれだけいるんだ？
いろんな遊びがあるのに将棋に夢中になるって相当珍しいと思うが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:32:38.83

そこは子供の時に将棋にふれる機会があるか無いかで大分違うんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:41:23.13

子供の頃将棋に触れたとして
TVゲームより面白いと思うかどうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:41:59.00

てか同じように動かしたらいい勝負するんじゃねーの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:47:07.13

>>149
プロが先手取る条件下だと先手有利の将棋では勝てない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 10:49:14.52

>>144
なんだ、奨励会とかいう狭い世界で競っているだけか
それなら素人に負けてもおかしくないな

奨励会員（くっ、ここまで強い奴が会にも入らず隠れていたなんて…！）
「お前、師匠は誰だ？」
素人「師匠？いないし人と対局するのも初めてだよ」
奨励会員「ばっ、そんなはずあるか！」
素人「僕ずっとAIと戦ってたからね」

みたいな展開もこれから増えてくるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:03:34.67

>>151
ディープラーニングAIは家庭用PCごときでは動かせないから外部のスパコンをオンラインで利用することになる。
全プロ棋士がAI碁の順番待ちをしているので無名少年がオンラインAIレンタル権を得るのは無理。
人間相手のアマチュア囲碁大会で優勝し、AIより弱いプロとエキシビションで戦って勝ち、
ようやくAIと一戦させてもらえるかどうかだろう。その頃にはとっくにちょっとした有名人になっているから、
151のようなドラマチックな展開は期待できないだろうねｗ
要約するとAIより弱いプロに勝てないようでは莫大な費用のかかるAIとは戦えない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:05:11.88

碁じゃなくて将棋だったｗ
どちらでもおなじことだがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:09:13.03

ま、AI将棋が生みだした新しい定跡を膨大にインプットした家庭用PC将棋なら
それなりに練習になるかもしれないね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:23:23.29

あと20年もしたらAlphaGoレベルのもんが家庭でも使えるようになるでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:24:26.42

>>152
電王戦でプロ棋士が次々とAIに負けているし、
使われているのはスパコンではなく家庭用のデスクトップPCだぞ？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808337/
2017年の電王戦に使われたのはIntel Core i7 6700 3.4GHz 4コア 34,800円
ここまでスペックを制限してもプロ棋士がAIに勝てなくなってしまったので
電王戦は2017年で終了することになった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:29:56.09

>>152
きゃああ恥ずかしいいい働いてくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:31:42.26

競技人口５００万人の将棋で盛り上がってるジャップ　しょうもねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 11:31:48.11

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6

第2期電王戦
2017年に開催。第4回将棋電王トーナメント優勝ソフト・ponanzaと、第2期叡王戦に優勝した佐藤天彦叡王（名人）の対局である。

出場棋士は、本番と同じソフトおよびハード（Intel Core i7 6700 3.4GHz 4コア）で練習対局が行なえる

第1局：後手・佐藤天彦叡王 vs 先手・ponanza（4月1日）
日光東照宮で開催。71手でponanzaの勝利。
第2局：先手・佐藤天彦叡王 vs 後手・ponanza（5月20日）
姫路城で開催。94手でponanzaの勝利。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 13:18:33.70

>>15
それ以前にそんなことしたらお前は勝者としてではなく
犯罪者として名を刻むことになるがな

つーかそんな邪道で勝ってうれしいか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 13:25:58.34

定石っていうのがあって、パターンに嵌ると詰め将棋みたくなっちゃうんじゃないの？
素人はそんなの知らないからプロのそういうパターンに持って行く誘導にまんまと引っ掛かっちゃうんじゃないの

すんごいヘソ曲がりの人なら勝てたりするのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 15:42:18.01

ＡＩは去年のプロ棋士カンニング疑惑事件のおかげで
よくも悪くも「プロ棋士より強くて当たり前」「ＡＩで見るのはただのカンニング」ってイメージが素人の中でもついたからね

もうＡＩと人間どっちが強いのか、みたいなのは時代遅れで
また、普通の人対人の対決に戻ってきてるよ

人がやらなきゃ意味ないよね、みたいになってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:25:53.99

>>162
もう明らかにAIの方が強いんだから、
そりゃ藤井聡太も将棋の勉強したいから自分のPCがほしいと言うわ
プロ棋士もAIに勉強させてもらう時代

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:37:22.14

>>161
藤井君があれだけプロ相手に無双できるのは
もしかしたら今までの定石にはない打ち方してるんじゃねえのかなと
定石から考えたらこんな手ねーよ　みたいなさ。だからこそあれだけ勝てんじゃねえかな？

と素人目でそう思ったりするｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:40:03.26

真剣師はあれもある種のプロか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:46:59.69

>>164
藤井プロは確かにあまり定石に縛られないな
先読みの力がすごいみたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:53:01.72

AIも人が作ってるのになあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 16:59:25.71

ＡＩは数値化して全検索してるだけやで
昔はＰＣの処理性能的にそれができなかったけど今はそれができるってだけ

10手先、20手先で1番数値が高くなる手を全検索しますってだけ

20年くらい前でも終盤は詰みまでＰＣが読みきってたけど
序盤から中盤で人間側がリードしてるので人が勝ててた

今は中盤からそれをやられるし、序盤からでも途中で最高の数値になるのを探されるのでどうにもならん

ＲＰＧでいうなら人間側がヒントから場所を推理してるのにたいして
ＡＩは全部、調べるやってるのと同じだからｗ
基本はマシンスペックに頼ってるだけよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 17:47:26.20

勉強量の圧倒的な差だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 18:18:47.53

>>168
典型的な素人の間違ったAI理解だな
マシンスペックを家庭用PCレベルまで制限しても
プロがAIに勝てなくなった現状を理解してない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 18:26:01.79

全部飛車にすれば余裕で勝てる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 18:58:06.21

イーブンな勝負で始めるとも、
1に何一つ前提が書いてないんだから
絶対に無理って事はないぞ

飛車角香車桂馬金銀歩全部落ちで打てば子供でも勝てるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 19:01:55.35

>>146
どれだけいるかは知らんが
前に大阪の映画館で「聖の青春」って将棋映画見たときは
明らかにガキがきてるなー、と思ってたら
どうやら奨励会の子供だったらしい事が終わってから親の会話で聞こえた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 19:07:59.88

>>146
その相当珍しい子の中で、更に勝ち上がてきた子がプロになるんだよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 20:06:31.85

自分は将棋より囲碁の方が得意なんだが

トッププロとトップアマの差って囲碁だと定先つって
下手がハンデなしの先番、将棋だと角落ちくらい？
これが師匠と弟子ほどの差らしい

囲碁や将棋が趣味です、強いですよくらいの素人(県代表レベルくらい)だとプロには勝てないだろ

俺なんかプロの底辺に25子置いても勝てる気がしない
むしろ置いた25子を全部持って行かれる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 20:16:52.73

そもそも昔から将棋はあまり子供がやる遊びでは無かったと思う
しかし大人は大体上手い下手に限らず打てる人は多かったはず
本当の問題は今では大人すら将棋から離れてる事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 21:04:37.40

名人でもＡＩ将棋には負けています
AI将棋で初段ならプロにも勝てますよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 06:19:23.51

おまえら
将棋は「定石」じゃなくて「定跡」だぞ

定石は碁の用語だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 12:52:46.16

>>170
将棋ソフトがボナンザからなんで急激に強くなったのかについて無知すぎでしょｗ
今は家庭用ＰＣレベルでもそれが余裕でできるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 13:05:38.90

将棋界ではこれは常識な↓
http://ascii.jp/elem/000/001/171/1171630/

＞コンピュータ将棋に革命を起こした将棋プログラム「Bonanza」だった。「一般的に将棋プログラムは、探索（先の指し手を読む）と評価（その手が良いか悪いか判断する）で成り立っています。
＞これまでは、自然な流れを重視して最適な指し手を選ぶ“選択探索”が主流だったのが、Bonanzaはある局面で考え得るすべての指し手を評価する“全幅探索”を採用していました。
＞元々はチェスで生まれた方法なんですけど、それをより複雑な将棋に適用したんですね。インターネットで入手した約6万局の棋譜を読み込み、開発者が決めたパラメータに従うのではなく、自ら学習してパラメータを生成していました」

昔　スペック的限界から序盤はプロ棋士の過去の棋譜の中から最適な手を選んでた。後半のみ検索できるだけ

今　マシンスペックにより序盤、中盤から余裕の全幅探索

これにより昔はしょせん、過去の棋譜レベルだから本気のプロに勝てるわけなかったが
10年くらい前から革命的に強くなりどうしようもなくなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 14:44:47.91

>>179-180
要するにマシンスペックが上がったからAIが勝てるようになったと言いたいわけだな
それは間違った理解だ

2017年の電王戦で棋士が負けたマシンはIntel Core i7 6700 3.4GHz 4コア
2013年の電王戦で棋士が勝ったマシンはXeonE5-2687W 3.1GHz 8コアを2台
棋士はそれぞれ別人だから単純比較はできないが、
マシンスペックは2017年の方が低いんだよ

http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Core+i7-6700+%40+3.40GHz&;id=2598
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2687W+%40+3.10GHz&;id=1222
ベンチマークスコアは2013年に使われたCPUの方が高いし、しかもそれを2台だ

AIの思考が賢くなりすぎて、
マシンスペックを落としても棋士が勝てなくなったというのが本当の現状だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 14:48:42.20

将棋って相撲と同じで恐ろしいほど保護されてるからな
なんせスポンサーがNHKや大手新聞社
早い話がマスコミがバックについてるから、否応なしにTVに取り上げられるし盛り上げようとする賞金額も凄い
最近eスポーツとか言って格ゲーのプロもいるらしいが桁違い
日本でテーブルゲームのプロを目指すなら間違いなく将棋一択

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 14:58:55.24

>>1
小池重明

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:05:32.99

そりゃ一日中将棋のこと考えてる人間の中から選りすぐりで誕生したプロが、そこらへんでたまにパチパチ打ってた素人に負けるワケなかろうに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:15:52.75

家族攫ったら勝てるとか言ってるアホがいるけど、
相手もその手を使える事を忘れてないか？
しかも相手は数十手先まで読めるプロだぞ
攫いに来るのなんかお見通しで将棋指す前に逮捕されて終了

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:34:40.71

>>181
マシンスペックが上がったのは10年前な
10年前から棋士は逃げ回ってただけで充分強かったんだよ

そもそもＡＩの思考が賢いって具体的にどういうことだよｗ
まず、将棋ソフトがどういう仕組みなのかを知るところから始めろって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:47:15.79

とりあえずPCも人間1人分の思考速度、処理速度にしなよ
プロが数十手先読めるって言ってもPCは数百万局読めるからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:51:03.93

将棋は｢定跡｣｢指す｣な
それ踏まえてスレ遡ってみ？8割以上が知ったかだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:52:58.73

フツーにスマホつかって戦えば良いんじゃね？
プロはルールによって禁止されてるけど素人は当然そんな縛りはないからな
コンピュータに勝てるレベルの棋士なんてほぼいない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 15:59:14.55

それ、戦ってるのはソフトであってお前じゃないって解釈されるだけだから
ただのソフトを動かすだけの駒

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:01:25.62

>>190
道具を使って戦ってるだけだろ

歩兵がライフルで敵兵と戦ったとして
戦ってるのはライフルで歩兵じゃない！なんていいだすバカはいない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:05:02.05

>>191
いや、指揮を取ってるのがソフトであっておまえが駒だろ？
歩兵がライフル持って１人で戦ってたら歩兵に判断権があるかもしれんが
ソフトが動かしてるんだから判断権がないやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:06:36.60

>>192
ならルンバだな
ルンバ使って掃除してるようなもんじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:11:00.33

>>193
いや、ルンバに指示を出されてお前が掃除してるんだろｗ

電王戦とかいうのもたしか開発者かなんかが一応、指してるんだぞ
盤面に。
ソフトの出した手どおりにね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:19:54.51

>>176
将棋は江戸時代の頃に大ブームがあって老若男女みんな将棋を指してた
今より昔のほうが子供は将棋を指してたよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:29:40.38

>>194
じゃあカーナビ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:48:33.08

将棋なんて定跡も何も知らん二人で頭捻りながら拙い勝負するのが一番楽しいのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:51:35.71

>>197
俺の最強フォーメーション

歩歩歩
銀飛銀
金王金

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 16:57:55.82

龍が如くの最弱のコンピ相手でも全く勝てません

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 17:02:45.78

>>198
それ片方の金を集中攻撃されたら詰むし、
大駒閉じ込めたら戦力が大幅ダウンだぞ。