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RPGでよくある属性システム、そろそろ統一すべきじゃねーの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 15:57:40.50ID:NgMJsdsw0
属性ゴチャゴチャしすぎてゲームが出るたびに覚えなおしって面倒すぎるだろ
いい加減統一すべきでしょ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:02:22.80ID:Oev6b7/m0
火、水、草の3すくみと
光、闇の2すくみでいいよ
ラスボスは闇
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:02:49.65ID:K+sQair/0
だからといってその共通ルールに縛られ続けるのもどうかと思うわ
コントローラーのボタンは統一したほうが良かった
どこぞのバカが変にこねくり回した結果がキャンセルボタンと決定ボタングチャグチャ問題
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:03:21.36ID:tYUYw7yx0
馬鹿だなw
引きこもりの発想過ぎるw

統一したらそんなマンネリに飽き飽きして新しいものが生まれ
その新しさに消費者が釣られまた増えるだけ

馬鹿には分からないだろうが世の中はずっと繰り返されるわけ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:06:33.96ID:++MnsVAk0
そもそも属性っていらなくね？

火弱点：火を連打するだけ
火攻撃：火の耐性を上げるだけ
高難易度化：全属性の耐性が高くなる＝敵が硬い＝ストレスにしかなってない

そりゃスマホゲーみたいにUIが貧弱なら"色合わせ"するのもしょうがないけど
CSハードで出してるゲームには必要ないだろ・・・
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:10:02.80ID:NgMJsdsw0
ダークソウルなんて属性が相性関係にすらなってないし
そもそも雷だの闇だの外見からして直感的ではなかった
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:14:28.69ID:m/ToYYpiM
弱点属性つくとリターンでかいテイルズは気持ちよかった
最近は属性の他に特性まで増えて
覚えるのめんどくさい上に術技のルートも複雑になったな
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:15:51.35ID:2tQPr6kaK
>>5
その弱点属性を連打するだけみたいなのはプレイヤー側に属性の使い分けが容易することで結果として万能になれるのが問題なのであって、属性のせいじゃない
例えば火属性を取ったら他の属性は取れず水に弱くなって転職もできないとかなら、
じゃあ水の敵が出てきたらどうするのか、というところに変化が生まれる
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:20:01.13ID:y+rbopeEM
>>10
タイプ間の個性バランス調整で四苦八苦して個別のポケモンが格差社会なのに
この上タイプ廃止統合したらただでさえ危険な域に達してるポケモン間の格差が初代97カップ並に酷くなるから減らせないぞ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:24:54.02ID:NgMJsdsw0
たとえば火と水ってどっちが有利なのかわかりにくいだろ
火を消せるから水が有利って考えかたもできるし
水を蒸発させられるから火が有利って考え方もできる

いちいちゲームによって違うのに覚えられるかよ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:30:41.15ID:y+rbopeEM
>>14
だからソシャゲは馬鹿でもゴリ押しクリアできるレアガチャ用意する訳で
属性意識とかは無課金のやりくり用なんだから属性嫌なら課金しろがトレンド
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:30:44.96ID:Oev6b7/m0
>>14
モンハンとかは水に火、火に水だよね
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:30:58.07ID:++MnsVAk0
>>11
水の敵が出てきたらどうするの？
って、それでどうにかなったらヌルゲーで属性の意味ないやん
水が有効な敵は水で倒さなくちゃ属性ゲーにした意味がない
レベルを上げて物理で殴るゲーにしたいのなら最初から属性なんてなくていいわけだしね
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:10:38.86ID:9QAOI9cC0
維新の嵐の説得システムは面白かった
理論は本音に強く脅迫は理論に強く威圧は脅迫に強く賄賂は威圧に強く本音は賄賂に強いというものだった。
５つの属性が他の４つの属性に対して強い　やや強い　やや弱い　弱いという５すくみになっていて
３すくみと違ってなかなか覚えられないのが説得を複雑にして単調にならないようにしていた。
５つの属性で納得のいく力関係を作るのが大変だと思うが、他の属性でも適用できないだろうか
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:17:34.43ID:fAvcnJs00
そんなご無体な…
そんなことされたら変わり映えのないゲームに
ちょっと変わった属性入れて独自色出す技が使えなくなりますン
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:25:50.91ID:NgMJsdsw0
ここで俺が提案したいのは６属性システム

火
物理
闇
愛
魔
虚無

これなら相性関係が分かりやすいし
現状のゲームの属性は全部説明がつく
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:38:49.82ID:PlrmyQnG0
カードゲームでは属性に有利不利があると属性ゲームになってしまって
有利属性で挑めば必ず勝つみたいにゲーム性が浅くなるんで
属性つけないのが最新の考え方だよな
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:40:31.09ID:NgMJsdsw0
>>37
属性っていうか色によってデッキ構築に幅だそうって考え方じゃね
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:46:36.54ID:PlrmyQnG0
属性で有利不利を機械的に決めちゃうより
ヒーローやジョブといった形で個別に特性を表記して
関係性を複雑にしたほうがいいからだね

属性だと属性に縛られちゃう
青で赤殴ればいいんでしょ　とにかく属性勝ちしてればほぼ何も考えずとも勝てる
そうなっちゃうからだね
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:49:35.48ID:NgMJsdsw0
火は物理と闇に強い
物理は闇と愛に強い
闇は愛と魔に強い
愛は魔と虚無に強い
魔は虚無と火に強い
虚無は火と物理に強い

この６属性で統一したらどうだ？
既存のゲームの属性も全部ここに組み込める
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 17:52:07.24ID:++MnsVAk0
>>37
なんだけど、属性があるRPGでずーっと育ってきたおじさんは認めないんだよ
「イフリートにファイアが有効！？そんなのFFじゃない！！」
っていうタイプの奴がマジで存在している
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:05:32.48ID:NgMJsdsw0
>>47
いや被ってないだろ
３属性だとどれが何に強いかわからないし
例外が多すぎる
６属性なら全部カバーできる
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:06:43.69ID:2tQPr6kaK
>>17
> >>11
> 水の敵が出てきたらどうするの？

苦労するんだよ

> って、それでどうにかなったらヌルゲーで属性の意味ないやん

意味が分からん。どうにかなるのがヌルゲーなら属性関係無く世のゲームは全てヌルゲーだろ

> 水が有効な敵は水で倒さなくちゃ属性ゲーにした意味がない

何で？俺は相手がこちらの苦手属性を使って来ることに属性ゲーの意味の一例を出したんだけど読んでないの？それとも読めないの？

> レベルを上げて物理で殴るゲーにしたいのなら最初から属性なんてなくていいわけだしね

同上。読めないなら無理して会話に入って来なくていいんだよ？
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:12:42.74ID:++MnsVAk0
その
＞苦労するんだよ
って具体的に何をどうするんですかね？って話をしてるんだけども・・・
属性ゲーマーさんの想定する「苦労」って何なん？
やっぱりレベルを上げて物理を殴るのが属性ゲーのたどりつく結論ってことなのかね
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:16:16.80ID:NgMJsdsw0
レベルをあげる
属性などの戦術を練る
テクニックで補う

この３つのパターンが選べたり組み合わせられるのがベストじゃ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:16:47.37ID:y+rbopeEM
>>48
一つの属性が他の二属性に強いみたいなそれぞれの属性の個性が無いからわざわざ六属性にする利点がない
分かりやすさの問題ならポケモン御三家とかじゃんけんの方が全世界共通で理解進んでるから
わざわざ抽象的な概念を取り込む六属性の必要が一欠片も面白さに繋がらない
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:19:06.59ID:Rzl8HEddd
東西南北白發中でええやん
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:23:41.53ID:++MnsVAk0
>>51
パーティメンバーの職選択、あるいはスキルビルドが好きに振れるタイプのRPGでない限りは
「属性の戦術を錬る」のは無理でしょ？
クラス上でどうしても使えない属性が出てきたりする
逆に言うならどんなクラスでもすべての属性が網羅できてしまう万能の勇者様なら属性ゲーの意味ないしねぇ

結局のところ属性をついたときのダメージ減増幅を小さくして
レベル差でカバーできるようにするっていう脳筋ゲーなんだよなｗ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:30:23.85ID:AsjTzBFr0
その属性最強のボスを倒した後にその弱点を突ける最強武器とか魔法とか耐性装備が手に入るとかいうマヌケな事がなんどもあったからもういいよ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:30:49.77ID:2tQPr6kaK
>>29
強い弱いではなく活かす殺すという関係にして、しかもそれが一方通行に循環するのが五行
つまり自分以外の四者に対して、活かす、活かされる、殺す、殺されるという4つの関係を持つ
金属の斧が木を切り倒し、木は土に根を張って寸断しつつ養分を吸い、土は水を塞き止め、水は火を消し、火は金属を融かす
これが相克

対して木は燃えて火を強くし、火は灰を残して土を肥やし、土の中に金属が生まれ、金属の表面に水が凝結する
これが相生

ちなみに、これに陽（光）と陰（闇）のような2属性を「足す」と日月火水木金土の七曜になり、
「掛ける」と甲（きのえ＝木の兄）、乙（きのと＝木の弟）丙（ひのえ＝火の兄）、丁（ひのと＝火の弟）……の十干になる
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:31:47.38ID:Dj+pdhsi0
結構前に馬鹿が「RPGが衰退した原因は属性システムにある」とか言ってて笑ったな

このスレ立てたのと同一人物だったりするのかな
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:36:19.31ID:2tQPr6kaK
5つの属性で1対1の関係にせず、
他の2つと仲が良く、残る2つと仲が悪いとするのがマジック・ザ・ギャザリング
白は青緑と仲が良く、黒赤と仲が悪いといった具合
ただこれは仲の良し悪しではあるが有利不利ではない
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:48:11.17ID:jJ7YkFA20
>>13
ウケた
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:50:40.94ID:2tQPr6kaK
>>50
？
別にどうもしなくていいんじゃないの？
普通に苦労すれば？
レベルを上げて物理で殴る？どうぞご勝手に。
それは例えば、弱点の火属性をつけば瞬殺だけど殴りだと100ターンかかる敵と、同様に水に弱い敵がいたとして、
一部の敵を瞬殺できるメリットと別の敵に時間がかかるデメリットを秤にかけて好きな方を選んでくださいって話なんで。
で、お前の言うのは、属性ゲーでも無視して物理で殴ればどの敵も100ターンで勝てるならそれが行き着く先だって話なんだな？
そりゃ弱点を理解できない奴の脳死プレイなのであって、
武器や防具を買わなくてもレベルを上げれば強くなるから買い物なんて要らないって言ってるのと同じ
お前の脳が働かないのはお気の毒だが周りに押し付けるな
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 18:53:56.86ID:+41BvCRg0
属性って言うと、「倭人は寒さに弱いから
氷魔法で氷漬けにすると簡単に倒せる」とか？
http://www.gazo.cc/up/247612.jpg
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 19:20:51.61ID:++MnsVAk0
>>65
何ターンでもいいわけないじゃん
その程度ってのがゲームバランスなんだし

んであんたの思う苦労ってのは
　弱点：1ターンキル　⇔　非弱点：○○ターン
具体的に弱点がつけない場合は何倍の手間がかかるのよ？
＝属性ってのはどのくらいダメージ効率がいいの？
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 19:29:43.13ID:2tQPr6kaK
>>66
特定個別のゲームの話じゃないんだから象徴的に「大きい」という事が分かればいい数字を例示したって言ってんの
もう一度聞くけど喩え話とかできない人？
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 19:50:23.69ID:++MnsVAk0
その「大きい」がどのくらい？ってのが属性システムのキモじゃん
小さければレベルを上げて物理で殴るゲー
大きければビルドに失敗して特定属性ができないと詰みゲー
ちょうどいいってのはどの範囲ならばいいんだろうって考えるでしょ、普通さ
もう一度きくけどフワッとしたイメージ論しかできない人？
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:12:08.72ID:2tQPr6kaK
>>69
修辞に噛みつくのは負け犬の共通行動だな
その「キモ」はゲームデザイナーがそれぞれに調整するところであって、
俺が3倍だの5倍だの何がちょうどいいかなんて言っても何の意味もないだろ
大体時間当たりの敵の行動なんてそれぞれで、例えばマーフィーズゴーストとハイマスターじゃターンが延びたときの危険度も違うのに
具体的に20ターンだの50ターンだの指定して何の意味があるんだバカ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:16:14.41ID:DBpoSYkc0
まぁまぁみんなラストリベリオンでもやって落ち着けよ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:17:54.55ID:++MnsVAk0
かくして具体的な倍率/数字というゲームデザインの言及をしないまま
フワッとした属性の面白さについて熱弁するのであった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- FIN -
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:24:42.19ID:d8kgvp0x0
メタルマックスの属性好き
火
冷気
電気
ガス
音波
ビーム
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:25:28.57ID:jRagzkLZ0
もうじゃんけんでいいよ！
00762tQPr6kaK＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:28:23.67ID:yWj9LIN70
そりゃ具体的な倍率はここで問題になってる事じゃないからな。何度も言ってるけど。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 20:55:59.96ID:NgMJsdsw0
いっそ全部の元素を別の属性にするとか
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 21:06:45.82ID:HTdedIg+d
旧FF14は属性増やし過ぎてイミフになってたな
属性増やすとその分だけアイテムやモンスも用意する必要があるし、関係性も作らないとダメなのに全くできてなかった

結局、プロデューサーの田中と同じくクビになってたけど
チョコボを馬鳥にした張本人だから、社内で誰も擁護しなかったのかもな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 21:07:10.60ID:PhKWhxv+0
ドラゴン　ゴースト　じめん　ひこう
どく　むし　みず　でんき　いわ　くさ　あく
こおり　ノーマル　ほのお　かくとう
はがね　エスパー　フェアリー
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 21:43:54.28ID:OLqKUQwOp
ドラクエは属性とかほとんど気にしなくていい作り
基本脳筋ゲーであるため低レベル攻略の難易度が高い

対してFFは属性ゲー
低レベル攻略の難易度は低め
そんな印象だわ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 21:49:30.35ID:jJ7YkFA20
>>86
なるほど。確かに脳筋前提だと有効な手は限られるか
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 22:48:04.62ID:o53JBTTl0
RPGでは不遇がちな土属性だがとあるゲームでは
火：土に強く水に弱い
水：火に強く雷に弱い
雷：水に強い
土：火に弱い
っていう信じられない調整で死んでたりもする
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 06:21:53.54ID:RzYtu3aK0
雰囲気作りとしても大事なところなのでゲームごとに適切な設定にするのがいいよ
昔はHPすらいろんな単語にしてた
体ってなんだよｗ名前変えただけじゃねーかって思いながらも案外記憶に残ったわ
KIも好き
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 11:05:53.12ID:hYIt10zEd
>>94
共感してもらえないって辛いな
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 11:32:50.54ID:OqZF8jHX0
モンハンなんて水と氷が被ってるもんなぁ

氷が解けたら水だろうに、、、
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