【XBOX ONE X】テクノロジースレ Part2 【PS5】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/30(金) 22:12:18.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

落ちたのでスレ立て
速やかに保守願います。

私的な他機種ヘイトは他所でやれ！

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/07(金) 18:02:39.49

>>818
性能重視で互換いらん人とMSと任天堂の為に互換なしであってほしい人は全く別
スレ的には前者以外いらん意見だけどな

2017/07/07(金) 18:04:26.64

ソニーにとって互換性はさして重要じゃないからね
そんなのなくても今までシェア1位だった

重要なのはPS4のユーザーをいかにPS5に切り替えてもらうか、新規ユーザーを獲得するかの方
高性能、低価格、コスパ、新ゲーム、シリーズ物、新機能と互換性以外にも手札は幾つでもある
互換性は数ある手段の一部でしかない

そもそもPS4持ってるなら互換性とか気にすることもないだろう？

2017/07/07(金) 18:05:56.73

Zenのエラッタは想定内だけどVegaの遅延で次世代機2019年とか絵に描いた餅だな

2017/07/07(金) 18:09:08.48

てかしょぼいのをハードでアプコンするとかフレームレート上げるとかは出来るよ
でもその逆は無理だよ
だから痴漢の世代交代なんてなくなるよ理論だと
PS5のソフトはPS5準拠だけど
箱の次世代機は１Xのアプコンソフトってことになる

2017/07/07(金) 18:12:06.35

PS3は360と同数だし
PS4の勝利はMSのミスが大きいわ

MSは当初は箱1をゲーム軽視のSTBで売ろうとしたり
キネクトごり押しで性能を落とし、価格を上げて
貸し借り出来ず、中古で売れなくしようともした
任天堂は歴史的な大失敗だったのも言うまでもないだろう

次もソニーのライバルが自爆するとは限らない
余裕こいてるのはファンボーイだけでソニーだって必死だよ
PS4を勝たせるために自社のVitaの開発ラインを全部切ったしな

2017/07/07(金) 18:13:55.66

VEGAで2020に出されてても
399だとXに毛がはえた程度に

2017/07/07(金) 18:14:30.28

>>850
普段でもそうやってすぐ暴言はくの？

2017/07/07(金) 18:15:12.88

>>857
頭おかしいから病院行った方がいいよ

2017/07/07(金) 18:15:13.03

>>849
言い負かされるも何も、PS3のPS2互換が一番いい方法だと思うが
あれこれチップとソフトをいじるより、旧チップをそのまま積んだほうが楽だろう
それでも結局面倒になって、コスト効果も微妙だから投げ出したんだと思う

PS3にはなぜPS2互換機能がないのか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/215316/all/
考えられる理由は3つある。
一つは、それほど製造原価の圧縮に苦しんでいたということ。
一つは、あまり好調とも言えないPS3のソフトウェア販売にユーザーを集中させたいということ。
一つは、未だ売れ続けるPS2本体の売り上げを確保したいということ。

技術的問題じゃなくコスト問題でした

2017/07/07(金) 18:21:04.25

>>839
CSならzen mobileの"Vega"が用参考だよ
Vegaだから電力バカ食いは間違い。

2017/07/07(金) 18:24:18.80

このスレにいるならPS2の基板が100円だったことくらい前提の情報だと思うが？

2017/07/07(金) 18:24:53.21

ちなみにPS4slim APUは210mm2位
コレを7nmで作ると110mm2位
原価にして恐らく$20位だろう
これなら互換云々で四苦八苦するより、そのまま積んじゃったほうが色々楽で安上がりでしょうね
PS3での前例がある以上、出来ないこともない
XBOX2もそう、XBox Sをそのまま乗せればいい、原価的には似たように安いだろうし

世代こそ違え同じAPUだから、もしかしたら連携して動かせるようになるかもしれないね

2017/07/07(金) 18:25:24.28

>>814
DX12はMS様の持ち物
PSwとは関係無いよ

2017/07/07(金) 18:28:33.59

>>862
メモリーはどうするつもりだ？

2017/07/07(金) 18:33:04.04

>>836
x86であれば基本的に問題にならない
少なくともRyzenやi9は
それ以降に事情があって命令セットの削除なりが行われたときには問題が出てくるが
ARMは命令セットが無くなったりってことがあるので問題にななることもある

2017/07/07(金) 18:34:54.68

>>856
7nmだからGPUは倍程度にはなるしCPUは5倍以上になる

結構な差が出てくる

2017/07/07(金) 18:37:36.91

メモリも50nmから29nmにシュリンクされるので16GBは有るだろう
PS4と同じ比重ならRyzen8コア4GHｚ、GPUはNavi？12TFLOPS以上、メモリはGDDR616GBあたり

2017/07/07(金) 18:38:36.24

http://gamingbolt.com/ps5-will-likely-be-backwards-compatible-with-ps4-pro-will-possibly-launch-in-2019-michael-pachter

2017/07/07(金) 18:42:21.61

この世代で出し切って年間販売のシェアを逆転できなかったのなら、次もほぼ勝てない
互換なりの引き出しもPSのほうが多いし
2013年に勝負は決してる

2017/07/07(金) 18:47:37.79

x86次世代で互換を切る必然性も判らないし
互換を切らないと性能出ないと云う理屈もわけ判らん

2017/07/07(金) 18:50:09.24

PS5はもうおしまいだろ
MSはPS5出てから後だしで上回る性能で出せばいいだけ
それまではX1が最高性能だから
先に動く必要がない

2017/07/07(金) 18:55:33.63

>>858

858 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 97a3-KuRC)[sage] 2017/07/07(金) 18:15:12.88 ID:ju5ZW/do00707

>>857
頭おかしいから病院行った方がいいよ

2017/07/07(金) 18:56:40.99

MSはそもそも次世代機出さないよ
性能が更新されるだけで
xpや7や箱○で世代交代には懲りてる

2017/07/07(金) 19:01:51.94

>>871
499ドルだしどうにもならん
PSの互換も無いしな

2017/07/07(金) 19:02:57.46

>>873
CSの次世代機とは大雑把に言うと、専用ソフトが在るか無いかだけだよ
PS5でもOSもUIも変える必然性はないからね？

2017/07/07(金) 19:10:20.86

>>863
開発環境の話なんで、当然DX12で開発される

>>864
共有でいいんじゃないかな

2017/07/07(金) 19:15:39.07

>>840
>次世代箱で世代管理を行って、箱1でも次世代箱のゲームが動くようになるってのはここで信者の皆様方が主張してる事だけど？

さきの話でこんな返し持ってくるって事は
互換が続く限り過去のハード全てをサポートし続けなきゃならないとか思い込んでる人なのか？

ハードは発売から年数が経てば経つほど
性能は陳腐化して数年で性能の現界を迎えるんだから
限界を迎えた時点でサポート切るのが当たり前だぞ

箱1や箱○用のソフトが箱Xネクストでも動くかって話は互換の有無の話だが
箱1で箱Xネクスト世代のソフトが動くかは互換の有無以もちろんだが
ハードの物理的な性能の問題だからソフトから見た互換とハードから見た
互換の話をごっちゃにしちゃいかんよ

Win10への統一ってのも
サードは定期的なアーキの更新なんて別に望んで無いって自分で書いてるじゃん

大体次世代＝互換切るってのは結局のところPS2やPS3みたいな
ユニークなハード作って直叩きしてた頃の発想を未だに引きずってるだけだろ
今時そんな事したがる開発者なんか居ないだろ
ハードもx86ベースになってるのにだ

2017/07/07(金) 19:16:59.93

今のPS4ソフトってDX12使って開発できるんだ？
モノホンのDX11さえ使ってないのかと思ってた

2017/07/07(金) 19:20:22.91

>>876
APU to APUのバスをどうするつもりだ？

2017/07/07(金) 19:25:34.60

>>878
ラッパーAPIだろ？

2017/07/07(金) 19:31:31.72

>>845
WiiUがPower採用したのは互換のためだし、WiiUがろくに性能出せずに失敗したのはPower採用したからでしょ
PS3のEE+GS搭載と一緒で、互換に足を引っ張られて失敗した典型例だよ

2017/07/07(金) 19:35:16.83

>>878
昔から殆どのゲームの開発はWindowsとDirectXかOpenGLだよ
PS4のAsyncに対応できるのは現状DX12とVulkanで、実質DX12だけという話

2017/07/07(金) 19:49:53.86

>>868
PS4 Pro 互換ってGCN1.1を切るだけか
PS4互換はPS Now! だな

2017/07/07(金) 19:53:54.52

>>877
何処で過去の世代を切るにしても、複数のハードをサポートする以上Windows同様に世代間管理のコストがなくなることはないよ
これはデベロッパーが嫌う環境の統一に真っ向から逆らう流れだ

まぁ次世代箱は蠍を順当にアップグレードして行くだろうから、異端な箱1はすぐに切られるだろうけど
API厚くして専用タイトルが出ないハードって、ただのPCだよね

そもそも互換がないから直叩きって馬鹿な極論だよね
PS4で直叩きタイトルあるのか言って欲しいよ
互換があるかないかは関係なく、次もAMDのx86採用がほぼ確定だしハードのアーキとしては連続性が保たれている
互換するか否かでデベロッパー側の開発環境が変化するわけではない

2017/07/07(金) 20:42:39.85

>>881
PowerというよりG3でGCから変更なかったから

2017/07/07(金) 21:10:32.78

PS5で互換がなくなる可能性があるとしたら
・x86以外のARMなどのCPUになる
・nVidiaかIntelと組んでCPU+GPUを開発する

この二つしかないと思うぞ

PS4が大成功してることからどちらも可能性はかなり低い
よって互換性があるのはほぼ間違いないと見ていい

2017/07/07(金) 21:21:54.54

さらに言えば後方互換のみでいいのならintel、nividiaでも問題にならないしな

2017/07/07(金) 21:27:21.33

さすがに互換はあるでしょ
なかったらそれだけで敗戦決定
そんなことはSIEなら分かってるよ

2017/07/07(金) 21:31:29.23

>>884
PS4で直叩きしてるなんて誰か言ったか？
真ハード出す度に特殊なとんがったハード作って直叩きしてりゃ後々互換が取るの難しいけど
今はx86ベースだし今時そんな事したがる開発なんか居ないだろって書いてるだろ

世代の管理を問題にするなら互換ない方がよほど大変だろ
数年は縦マルチにする場合もあるし
それにハードのスペック違いなんてPCじゃあ当たり前の話で
CSでしかソフト作ってないようなメーカーならともかく
PCでソフト作ってるメーカーなら問題にもならん

専用ソフトったって今時は殆どマルチタイトルだし
PCデスクに向かってゲームする気が無いから
俺はゲームやるならCSでやる

2017/07/07(金) 21:37:03.80

少なくとも今よりOSレイヤーは厚くなりそう

2017/07/07(金) 21:40:07.25

>>846
今のシェアの差は今の作戦の差ではないだろうに
過去しか見ないんだね

2017/07/07(金) 21:41:56.33

いつも互換いらねーとかゴミみたいな謎ソースで互換使用率5%とか煽ってたのに急にどうしたゴキブリ

2017/07/07(金) 21:53:38.96

>>890
x86であればネイティブでの動作になるので基本的にはPS4オンリーの機能とかが無い限りはOSは特に何かがあるというわけでもない
PS5でのゲームが始まればそれらをロードする必要もないし

2017/07/07(金) 21:54:03.30

>>890
x86であればネイティブでの動作になるので基本的にはPS4オンリーの機能とかが無い限りはOSは特に何かがあるというわけでもない
PS5でのゲームが始まればそれらをロードする必要もないし

2017/07/07(金) 21:54:16.37

>>890
x86であればネイティブでの動作になるので基本的にはPS4オンリーの機能とかが無い限りはOSは特に何かがあるというわけでもない
PS5でのゲームが始まればそれらをロードする必要もないし

2017/07/07(金) 22:28:13.58

どうも要約すると「互換切ったお陰で勝った」という宗教観も見えてきたな
一番売れたソニーのハードはPS2なのにｗ

2017/07/07(金) 22:31:31.80

大切だから3回言いました的な？

2017/07/07(金) 22:42:46.22

>>880
PS4にDX12モドキのラッパーってもうあるんだっけ？
CS機のAPIは薄いから実質DX12というゴキの謎理論なら何度か耳にしたがw

2017/07/07(金) 22:54:01.03

>>862
馬田こんなアホがいるんやな

2017/07/07(金) 22:59:00.49

>>873
性能が更新されるだけっていっても、
XPのDirectX9とWindows 10のDirectX12なんて、技術的な共通点とかほとんどないように、
ドライバとかAPIはある段階で１から作り直す必要は絶対に出てくるよ。

2017/07/07(金) 22:59:47.03

2020年くらいにはThunderBolt3よりもさらに高速バスな何かがありそうだけどな
PS5にはとりあえずそのコネクタだけ搭載しておいて、
PS3,PS4のCPUがそのまま搭載された互換ユニットを別売りにしてそれを使ってエミュ互換するとかやっても面白いと思う　

2017/07/07(金) 23:07:24.85

互換は普通にあるのにどうしてもなしにしたい連中がずっと頑張ってるなぁ

2017/07/07(金) 23:08:14.55

>>898
PS4のAPIならこのWiKiくらいか
https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_system_software

ローレベルのGNMとハイレベルのGNMXがある
WiKiにある通り現在はローレベルのGNMでDX11相当、DX12にも対応するなら
PS4用のDX11相当のGNMとDX12相当のGNMの2種類必要だろうな

2017/07/07(金) 23:09:39.88

>>898
DX12はパテントガチガチだから下手にモドキAPI作ったら法廷戦争が待ってるんじゃ……
次世代PSがAPI刷新するにしても大人しくMantleかVulkanに流れる以外の選択肢あるのかね

2017/07/07(金) 23:15:29.10

>>898
PS4がDX11+拡張命令のラッパーだろ
DX12の話は自分はしていない？

SICがもしDX12のラッパーを作るとしても今世代は要らないぞ？

2017/07/07(金) 23:35:55.72

>>905 訂正
×SICがもしDX12のラッパーを作るとしても今世代は要らないぞ？
〇SIEがもしDX12のラッパーを作るとしても今世代は要らないぞ？

2017/07/07(金) 23:38:01.65

>>869
そう、先に7nmで出した方が勝つんだよね、5nm全部順調にいって大量生産出来るのは2025～27年くらいだろうしな
次出したら10年まつかもしれないという状況。だから互換無視で性能追求という路線も可能性はゼロではない

2017/07/08(土) 00:09:21.31

gnmはソニーの伝統芸のlow level APIで
それを後追いしたのがDX12

2017/07/08(土) 00:19:47.63

>>904
でもまあ、PS4の開発環境はVSに居候してる訳でw
>>905
つまり、>>876 ID:y6ak+zix00707は嘘つきって事っすね

2017/07/08(土) 00:26:00.39

>>908
薄いAPIなんかソニーがゲーム業界に参入してくる前から常識だろう
後追いとか宗教にも程がある

2017/07/08(土) 00:35:57.81

>>910
初のlow level APIはPS3のgcm
PS2以前とは状況が異なるんだよ
考えてみな

2017/07/08(土) 00:43:09.27

ソニーもAMDから2機種出したわけだが
大体性能の規模としてはAMDの4年前のハイエンドの上から二番目
と同等って傾向が見えた

PS5が2020年とするとR9 Nanoあたりが比較対象になるから
SP数4000前後で8TFLOPSあたりがターゲットだと思う
あまり景気の良い話じゃないけど、ヘタにVegaだNaviだって
過剰に期待するより過去の無情な傾向を理解する方が失望しないで済む

2017/07/08(土) 00:58:14.74

>>911
考えるのはお前さんじゃねｗ

2017/07/08(土) 01:13:48.43

>>913
とりあえずPS3 gcmでググったか？
neogafのスレッドがあるから読んでみ

2017/07/08(土) 01:51:24.88

テクスレは考えが偏ったPSファンボーイの巣だからね
今も昨日ユロゲマのXのベンチマークに自論用いて
イチャモンつけてる状態です

言い返せないと豚ガーとかすぐに始まるよ

だそうです

2017/07/08(土) 02:07:13.18

>>911
考えさすなよ馬鹿
答えを出せないならなら最初から話題にするな
お前をニヤニヤさせながら答え合わせをするつもりは無いんだよ
完結に答えを出せよ

DirectX12がソニーの後追いの技術という話を証明してくれ
お前にとってそう感じたのではなく、
APIの世界では常識だという第三者の客観的なソースを頼むわ

2017/07/08(土) 02:57:51.45

>>916
その無意味な喧嘩腰は己の分の悪さを自覚してるからだな
当然PS2との違いは教えてやる気にはならない

gcmについてはneogafのスレッド読んだか？
そこにあるリンクな
http://www.redgamingtech.com/ice-tea...low-level-api/
あとは時系列的に考えればわかる

2017/07/08(土) 03:07:20.67

>>917
話題にした癖に調べろと言う奴に構うほど暇ではないし
そういう奴は大嫌いなんだよ

2017/07/08(土) 03:14:16.26

>>215
スマホも買えない貧乏人が粋がるなよ

2017/07/08(土) 03:15:07.64

>>917
結論だけでいいよ

2017/07/08(土) 03:25:13.32

>>918
で、low level APIの経緯については理解したか？

2017/07/08(土) 03:26:28.54

>>921
時系列的には、PC由来GPUをローレベルAPIで叩く手法ってDreamCastのが先じゃね？
WindowCE+DirectXも選べたけどね、セガラリー２とか

PS3って、Cell GPUが頓挫してnVidiaに泣きついてああいう形になったんだよな
Cell GPUがそれなりに動いてる動画も以前どっかで見たけど、ゲームには向かなかったんだろうなw

2017/07/08(土) 03:31:51.16

>>921
ﾌﾞｰｲﾓにお伺いしたい訳じゃないから結論だけビシッと頼むわ
それ以外は結構です

2017/07/08(土) 03:48:55.58

>>923
はいおつかれさん

> >>911
> DirectX12がソニーの後追いの技術という話を証明してくれ
> お前にとってそう感じたのではなく、
> APIの世界では常識だという第三者の
> 客観的なソースを頼むわ

2017/07/08(土) 05:41:05.60

ただの知ったか確定です

2017/07/08(土) 08:50:49.88

今だとOpenGLで作ってるWindowsのゲームはほぼないでしょう
スマートフォンとかから使いまわしてるインディーズくらい

2017/07/08(土) 09:19:51.95

自分からソース要求しておいて読めと言われても分からないから読めない
それを「結論だけ書け」と発狂してさらに「知ったか確定です」とは片腹痛い

2017/07/08(土) 09:29:05.07

直接のソースは何も書いてないよ
そこから「考えろ」だってさ
なお、DirectX12がソニーのパクリについては何も答えない模様
ちゃんと反論してる人もいるのに完全に無視

余程都合が悪いんだろう

2017/07/08(土) 09:35:11.78

>>927
どうやって>>917のリンク先を読んだのか教えてクレクレw

2017/07/08(土) 10:37:58.44

あらコピペミスだ
リンクはこれ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1187294
http://www.redgamingtech.com/ice-team-amd-other-devs-discuss-apis-sonys-libgcm-first-modern-low-level-api/

もっともソース要求して結論だけ書け君は既に読んだようだけど、だよな？
これらの内容にはふれずにあとは印象操作で戦う感じ？

2017/07/08(土) 10:38:17.48

>>929
え？
http://www.redgamingtech.com/ice-team-amd-other-devs-discuss-apis-sonys-libgcm-first-modern-low-level-api/
開いてURL削ればすぐにこのページ見つかるだろ？

2017/07/08(土) 10:49:02.19

>>930
理解してるなら誰にもわかりやすく説明できるはず…だよな？

リンク貼って、ドヤ！るより効果あると思うからやってみれば？

2017/07/08(土) 10:51:02.51

ソース無いと認めない、ソースは読めないので認めない
これは笑うｗ、どれだけ低能なのかと

2017/07/08(土) 11:01:15.10

普通は自説の裏付けとしてソース持ってくるもんだが
自分の言葉でまず説明もできないとか
これはもう対話も出来ない馬鹿が馬鹿に見せまいと必死のレベル

2017/07/08(土) 11:06:59.80

>>934
プレゼンテーションとかやったことないんでしょ

2017/07/08(土) 11:16:22.72

このままだとソニーファン全員が知ったかだと思われるから
さっさと根拠説明しろよ

2017/07/08(土) 11:31:20.37

自論を補足したり裏付ける為にソースはある

2017/07/08(土) 11:31:28.17

ローレベルAPI構想はDX10開発の頃からあったと上で散々示されてるのに
ソニー原理主義者には理解出来ない

2017/07/08(土) 11:34:57.55

ローレベルAPIはソニーが起源

2017/07/08(土) 11:35:10.15

ﾌﾞｰｲﾓさん逃げないで下さいよ
少なくとも技術的な突っ込みにはちゃんと答えてあげなよ

2017/07/08(土) 11:37:21.95

ローレベルAPIがCS機にインスパイアされたのは事実なんだから
誰が影響与えたかって言えば当然ソニーになるわな
箱○とPS3の時点でソニーは薄くてMSは厚いって評価だし
PS2は言わずと知れたメタルの限界まで叩かれた機種

2017/07/08(土) 11:38:35.49

PS3ってAPI薄いのにあんな低パフォーマンスなのか？

2017/07/08(土) 11:38:59.10

ローレベルAPIはソニーが起源

2017/07/08(土) 11:41:17.47

まーたセガ起源の物をソニー起源だと捏造するのか
ゴキブリはセガBBSの頃と同じことしか出来ないのか

2017/07/08(土) 11:49:02.14

DX10(Windows Vista)…2006年リリース
PlayStation3…2006年リリース
ドリームキャスト…1998年リリース

ローレベルAPIがCSにインスパイアされたというのが本当なら
ソニーではなくセガインスパイアだな

2017/07/08(土) 11:50:26.45

>>930
で、そのリンク先って
> APIの世界では常識
の裏付けになり得るのかね？
信憑性のあるソースであり事を証明できる？

2017/07/08(土) 11:54:59.10

ローレベルAPIはソニーが起源
ファビョ～ン

2017/07/08(土) 12:02:38.05

セガが存続したあたりまでがゲーム機が単なる組み込み機で
ローレベルもヘッタクレもなくどの会社も当然のようにメタル叩いてた時代だよ
OSすら選択できたんだから

難癖つけるようにセガが起源だなんだ言われても
このバカめが、としか言いようがない

2017/07/08(土) 12:10:22.42

ローレベルAPIって概念自体がDirectX 9.0以降の物だし
セガとか言ってる時点でバカ丸出し
任天堂ナメてんの？っていう

2017/07/08(土) 12:19:44.34

インスパイアが～
概念が～
馬鹿がどんなに喚いたところで
ローレベルAPIの起源はソニーにたどり着かないだろ

2017/07/08(土) 12:27:28.32

>>ID:2+y6Zs/ga
説明になってないよw

APIという概念自体はUNIX系由来かな
かつては雑多なハードウエアが存在し、それを網羅する共通のプログラム手法が必要とされたからAPI層が分厚くなるのは必然
初代箱もDX系だけど実装は薄いよ、ゲーム機に不要なサービスやライブラリをごっそり削り取ってるから
CS機のAPI層が薄いのは当たり前、ターゲットになるハードウエアが単一ですものw
ローレベルAPIなんてドヤる程の話でもない

DX12は、GPUがnVidiaとAMD(とインテル様)に集約されちゃったから過去のしがらみ捨てられた側面もある訳で