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【XBOX ONE X】 テクノロジースレ Part2 【PS5】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net(４段) (ﾜｯﾁｮｲ d101-9s1a)
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2017/06/30(金) 22:12:18.06ID:EB/oHBcq0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

落ちたのでスレ立て
速やかに保守願います。

私的な他機種ヘイトは他所でやれ！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c9a3-GTe2)
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2017/06/30(金) 22:50:42.77ID:LohM9bkc0
保守
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-9s1a)
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2017/06/30(金) 23:47:46.23ID:EB/oHBcq0
http://n4g.com/

別にHOTだからって炎上してるわけじゃねーからな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8227-CicO)
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2017/07/01(土) 03:40:06.84ID:CIif+RcK0
MSが頑張りすぎたからPS5は差別化で苦労しそうだね
中間世代なのにまさか384bitのモンスターマシンを出してくるとは思ってなかっただろう
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹT Sr71-AqLU)
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2017/07/01(土) 06:14:42.98ID:qsQbPE+Wr
ソニーとMSはソフトも丸被りだから、
他社ハードと比べて高性能か？どれだけサードタイトルを囲い込めるか？が勝負の分け目になるね
で、そのどちらも結局どれだけお金を出せるかで決まってしまう
よく言う話だけど、札束での殴り合いになってしまう訳だね
きっと次のハードではMSも抜かりなく準備してくるだろうし、ソニーもかなり苦戦を強いられそうな予感
次世代移行は出来るだけしたくないだろうね
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/01(土) 09:45:22.95ID:jyvPEAbf0
E3以降はSIEは自分の口からファーストのソフトがーとか言い出してる状況
ただE3が今まで発表の作品の途中経過的な発表ばかりで
いつ出るんだよ…という若干冷めた感じの伝えられ方してるのが現状
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6560-sRyQ)
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2017/07/01(土) 11:16:31.00ID:FZZd56Uv0
SIEはPS5を、どのように売る気なんだろうな

MSはXOXを徐々に値下げして、上位機種として新しいXboxを出すだろうけど
PS5が次世代機として、PS4を置き換えるつもりで出すなら
値段は399ドル厳守になるからスペックアップには期待できなさそう
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 11:18:56.24ID:D5DVkxxT0
PS5やXbox2？が仮に3年後に出るとして、蠍は頑張っても500万台程度しか売れてないだろう
つまり、シェア的にはPS4の方が圧倒的に上
その状態で次世代機が似たような性能で出てきたら、引き続きPSで開発するところが大半だろうな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6560-sRyQ)
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2017/07/01(土) 11:34:34.46ID:FZZd56Uv0
>>58
XOXが現行と同じレベル 300ドル程度まで値下げできた場合
箱1に対するXOXのように、XOXの上位機種として、Xbox2?を499ドルで出してくるのではと

SIEはproを↑と同じように、値下げして次世代機の下位機種とする気がないように見える
PS4の次世代機としてPS5を出す場合、ロンチで大量に売りさばくためには399ドルに抑える必要があるのではと
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 12:13:57.61ID:D5DVkxxT0
>>59
XOXはXB1の高性能なおまけでしか無い、PS4proもそう
売れ筋はあくまで低価格の製品
それの後継だから399ドルの価格帯でも問題ない
問題なのはXOXを次世代機のように大々的に性能でアピールしてるところ
PS4proより高性能な分、XB2？との差が小さくなって宣伝しにくい
ソニーはPS4proを控えめに出してるから、PS5との比較はPS4がメインになって大幅向上したことが強調できる
XOXはXB2？への期待感を前倒しで消費してるから、XB2？が出るとちと厳しいな

ゲーム機は安くて高性能な方がいいし、一般受けする上限が400ドルくらいだから、XB2？が500ドル近いと勝負にならない
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/01(土) 12:36:43.77ID:i6kf1Kww0
>>54
ダブルクロスですね、わかります
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6560-sRyQ)
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2017/07/01(土) 12:38:02.42ID:FZZd56Uv0
>>60
proもXOXも今世代機のおまけだけど、
箱1とXOXは、PS4とproのようにほぼ同一プラットフォームといえず、中身は刷新されている。
箱1とXOXを併売していくメリットはないから、
XOXを値下げすることにより、箱1を終息させるのではないかと思う。

PS5が出るころにXOXを安くでき、さらに上位機種を用意できれば、十分な武器になるかと
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c56c-wjSU)
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2017/07/01(土) 13:26:50.24ID:P8ekBI3/0
>>65
いや、one XはメインSOC以外のコストが高そうだから、300ドルにはならないんじゃないかという話をしてるつもりなんだけど。
それにメモリバスが太いということはCPU内のI/O回りとか配線、ピン等が多くなって、その辺はシュリンクしづらいから、
仕様上のトランジスタ面積ほどにはダイサイズを小さく出来ないでしょ、おそらく。
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-5hsO)
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2017/07/01(土) 14:14:50.48ID:qYkodf2v0
後藤ちゃんの記事から見ても20年で7nmは順調に行ったらの可能性あり希望でしか無い
20年発売ならチップの設計は遅くとも来年中に完了させる必要がある
安定供給が必要なのに間に合う保証のない7nmでの設計はあり得ないよ
PS5のスタートは14nmのZENでGPUそこそこ数年後7nm安定した頃に次のproでGPU強化だよ
MSはソニーがPS5発表する20年E3で来年ZENでGPU大幅強化の新箱出すよと発表するだけ
チップの設計が再来年まで待てる分7nmで後藤妄想はMSのが現実味ある
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-5hsO)
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2017/07/01(土) 14:52:34.56ID:qYkodf2v0
>>71
PS5の仕様と開発ソフトを早めに展開しないとファースト以外は後が無いよ
20年頃ならPCはさすがにDX12世代に移行しているしマルチタイトルの優位性はMSが上回る
ソニーはサードに魅力的なハードと開発環境を見せないと付いてこないよ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 14:57:13.47ID:VGsEZuv4p
>>75
自分で大胆予想とか言ってるよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 15:34:35.19ID:VGsEZuv4p
Surface Hubの赤外線トラッキングにも活用されてるし
for Windowsは小売、流通と産業活用が盛ん
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-5hsO)
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2017/07/01(土) 15:47:00.91ID:qYkodf2v0
まあ、本音を言うと次世代機は何方も厳しいわな
俺は20年頃でも主流のTVはFHDだと思ってる
TVである以上60fpsで頭打ちになるしハード性能がこれ以上は必要ない
お持ち帰りレベルのTVまで4K化する頃まではオマケ機能
マニア向けの4K60fpsHDRの強化では売れないよ
値段が下がるproとXがメインになるだけだな
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 195c-wjSU)
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2017/07/01(土) 16:15:29.96ID:KMngdFgN0
今はチェッカーボードが有力なんだろうけど
デジカメの撮影で使われてるベイヤー形式のレンダリングとかどうなんだろ？
赤青緑でレンダリングしてデモザイクをするっていう
チェッカーボードが1/2なのに対して、ベイヤーなら1/3の情報で済むと思うが
チェッカーがフレームごとにずらせるので結構有利なのかもしれないけど
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-5hsO)
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2017/07/01(土) 16:32:16.81ID:qYkodf2v0
>>85
いや4K向けに機能を強化しても繋ぐTVがFHDなら絵作りに限度あるだろ
大多数のゲーマーがつないでいるのはサブTVだよ
リビングのTVが4K化しても個人の自室のTVまで4K化するのは先だろ
親元の中高生や独り暮らしの大学生とかの部屋のTVはすぐには4K化しない
電気屋の端っこの小型TVまで4K化しないとな
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 16:41:19.35ID:D5DVkxxT0
>>64
それ無理だから
チップサイズ、メモリ量、あとブルーレイドライブのコストが値下げしにくい要因なんで
XOXより高性能、低価格、多機能とPS5が売れる条件はいくつもある
それとPS4のソフトメーカーもPS3→PS4移行時と同等のサポートを受けるから、ソフト開発環境も今とあまり変わらないレベルになる

もう性能競争じゃないんだよ
エコシステムの世代交代とバージョンアップだから、既に囲い込みに成功しているソニーは安泰なんだ
奇をてらった尖ってて扱いにくい次世代機じゃない限りそのまま移行するだけ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/01(土) 16:54:03.70ID:O4GVfb8Ja
>>90
SIEのハード開発は遅いから無理だよ
開発環境含めソフト側が間に合わない
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-5hsO)
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2017/07/01(土) 17:09:13.30ID:qYkodf2v0
ゲーム機が1台なんて縛りは無いんだよなぁ
古いゲーム用に動くPS4有れば今後の大作用にX買うのは有りなんだぜ？
今後数年はCS最高はXで決まりだしデカイ出費は1回だけ
ソフト1〜2本後回しにすれば良い程度の差額でしか無い
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-vtNh)
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2017/07/01(土) 17:14:36.97ID:cNjXC5+F0
VRはなかったことになるの？
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 17:37:26.26ID:D5DVkxxT0
>>93
> SIEのハード開発は遅いから無理だよ
> 開発環境含めソフト側が間に合わない
多分Vegaの新機能がNaviというかPS5やXB2に予定されてる機能の先行実装かも知れない
そうだとするなら、既に開発環境構築の準備は始まっている
まあ、AMDに決め打ちしてるから出来る芸当だろうな
MSが噛んでるとしたら、DX12.1やDX13にも影響してきそうだ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 17:44:30.14ID:D5DVkxxT0
>>94
似たようなことPS4でも言われてたなあ
ゲーム機ビジネスは最初は赤字のオーバースペックから始まるもんだよ
何せ技術革新されていく中で5年以上も現役で居続けることが求められるからね
そんなことはソニーもAMDもMSも十分熟知している
コスト回収はソフト販売と数年かけたコストダウンで行うから、総合的にはプラスになるから最初の赤字を気にしても仕方ない

ちなみに最も高コストなCPUとGPUの開発コストはPC向けで余裕で回収されるから誰も気にしてないよ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 17:49:57.44ID:D5DVkxxT0
>>96
同じプロセスでも、量産が進めば歩留まり上がって、不具合も解消されて、コスト削減できるんだが
AMDがPCやサーバーで儲かれば、PS5やXB2のチップを儲けなしの価格で卸してくれるかもね
シュリンクはコスト下げる有効な手段だけど必須というわけでもない、無いなら無いなりに何とかやっていくだけ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 18:00:57.97ID:D5DVkxxT0
>>102
それも知ってるけどだから何？
予定なんかいくらでも切り替わるし、その程度の違いなら別に気にするほどでもない
ちなみに今年中のテープアウトはAMDが発言してるんで俺の想像は一切入ってないよ
ソースがほしいならコレだけど
http://wccftech.com/amd-confirms-7nm-products-will-tape-year-zen-2-navi/
まあ、どちらが本当かは知らないし、実はどちらも違ってたということもあるだろうけど

ついでにコレとコレも貼っておくね
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/05/mark-papermaster-page-019-740x416.jpg
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/05/mark-papermaster-page-020-740x416.jpg
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 18:07:33.21ID:D5DVkxxT0
AMDのロードマップ見れば分かるけど、2020年に7nmのPS5/XB2向けAPUは十分間に合うスケジュールと言える
それ以外のハードウェアや、開発環境についてはソニーやMSやゲームデベロッパの頑張り次第だからどうなるかは予想もつかない
まあ、この通りに出来ない可能性もあるから、そこまで断言するつもりはないよ、あくまで予定ならという話
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-vtNh)
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2017/07/01(土) 18:14:07.75ID:cNjXC5+F0
EAはアンセムで今後、5年先の環境を作ると言っているな
となると次世代もそのころでは？
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 18:22:54.14ID:VGsEZuv4p
AMDの鯖なんてどこで使われてるの？
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 195c-OZRj)
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2017/07/01(土) 18:28:00.54ID:yfcRZ1gs0
ID:D5DVkxxT0の語ること全て自らの望む結果に合せた
都合の良い妄想こねくり回してるだけでなにもテクノロジーを語れていないのに
何故こうも上から目線でいられるのかw

そもそもGFはCS向けに大量生産出来るだけのファブの大規模拡張計画が無く
今の製造設備ではRYZEN APUすら製造に遅れが出てて来年第一四半期にずれ込んでいるのに
どうやってあと3年でCS向けのプロセッサを大量提供できるようになると思えるんだか……
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (JPW 0H25-nIbb)
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2017/07/01(土) 19:18:33.54ID:vTirGMEbH
ここで妄想されてるPS5の性能を
399ドルで3年後に出すなんて無理だから
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 19:20:24.90ID:VGsEZuv4p
>>110
包茎オナニーおじさんなんでしょ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd25-wjSU)
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2017/07/01(土) 19:26:12.97ID:BlG0CPQ30
ゴキちゃんってなんで殲滅戦みたいな事を言いたがるの？
PS体制が磐石なのは誰だって認めてるんだから箱民が高性能ハードで遊んでいるのを横目に
PS5（笑）が実現するまでポンコツ劣化タイトルを遊んでいればいいだけじゃんよ
仲良く共存しようぜ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (JPW 0H25-nIbb)
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2017/07/01(土) 19:31:46.57ID:vTirGMEbH
お前が思う事なんてどうでもいい
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 19:31:47.41ID:VGsEZuv4p
>>114
だからAMDのサーバーがどこで使わられてるのか聞いてるんだよ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 19:35:46.50ID:VGsEZuv4p
>>118
その構成のサーバーを教えてくれよ
今度構築に使うからさ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (JPW 0H25-nIbb)
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2017/07/01(土) 19:38:33.78ID:vTirGMEbH
お前が嫌われてるのとテクノロジーの話をするのは別
人間のクズがお話しましょうっていってきたらお断りするだろ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/01(土) 19:47:45.14ID:nPCZfCy3a
テクノロジーを語り合いながら
楽しく煽り合うスレで

語り合う価値が無いレスって煽られてるの理解しよう
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-HpRm)
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2017/07/01(土) 19:47:56.30ID:KhKBNm/Ap
>>110
つーかScorpioにRyzen載るかも?って話してた時から
RyzenはGF製造だから出回る量がごく少数になるか
17年度の発売は絶望じゃないか?という話に
ゴキ達も乗っかって来てホルってたのに
RyzenがPSに乗るに決まっているという妄想だと
それらの問題ガン無視でホルってるんだよね
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 19:52:04.16ID:VGsEZuv4p
そもそもRyzen載るの確定してるのか？
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 195c-OZRj)
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2017/07/01(土) 20:05:52.84ID:yfcRZ1gs0
>>125
自分の妄想がテクノロジーだと思ってる気狂い
ID:D5DVkxxT0の妄想世界ではPS5は次世代RYZEN搭載で2020年発売確定してるみたいだよ

なんにしてもRYZENでは現行機との互換に問題が生じるし
2020では生産も覚束無いが本当にどうすればそれが実現できると思うのか
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 20:34:46.61ID:VGsEZuv4p
>>127
2〜3年経っても妄想レベルなら否定されるだろう
なに言ってんだ？
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/01(土) 20:41:50.01ID:D5DVkxxT0
タイミング的にZen系コアだろうし、7nmなら8コアはギリギリいけると思う
PS5とXbox2？は、同時期、同プロセス、同じチップメーカー、同じ値段で非常に似たものになりそう

XBOXoneXは、そもそも日本でどうやって売るつもりなのかがよく分からないな
高性能を全面に出しても、そういうのを気にする層はハイエンドゲームPCもっててそっちでやるだろうし
最初のタイトルにどれだけ日本人好みの物があるんだろうな
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 20:46:34.19ID:VGsEZuv4p
>>129
360の時にやったような日本向け施策なんてやる訳ないじゃん
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd62-U1Q1)
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2017/07/01(土) 20:47:45.91ID:aOR7iBgKd
基本ゲーム機ではGPUが大事とはいえ、ちょっと今世代は無駄にGPUがデカい構成になりすぎたからな
次世代じゃ更にOS側もリッチになるだろうし
CPU性能のテコ入れとしちゃJaguar系コアを12コアとか16コア詰め込むって手もあるが、普通に行けばzen系4コアあたりが穏当なとこでしょう
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-AVgh)
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2017/07/01(土) 21:09:31.17ID:VGsEZuv4p
>>134
自分は歴代のXBOXを全て買ってるけど
日本向けの何かやらないと売れない市場
まあフィル・スペンサーが日本のサードに
Xのプレゼン兼ねて来日してたから
何かしら日本のサードの作品は出すかもよ
…それはあくまでワールドワイド
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 61a1-sCBL)
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2017/07/01(土) 21:58:49.65ID:nibyDsBq0
>>138
そんな話聞いたことないぞ
そもそもnVidiaはAPU開発してないから最初から対象外だろ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-SqsB)
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2017/07/01(土) 22:42:10.04ID:keJ06bEeM
MSはバイナリトランスレーション技術があるからできない事はないが問題はDenverのシングルスレッド性能とGPU仕様の差異かな
どちらも解決するぐらいならAMDを採用された方がマシなぐらいかもしれない
Sonyや任天堂みたいに互換性ナシならいいけどね
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/02(日) 09:15:59.07ID:zq/YT1h20
ゲーム機で提案されて実装した機能をPC向けでも使うのは理にかなってると思う
その方が移植しやすいし性能も出しやすい
HBCCも何となくXBOXoneのeRAM制御の延長にあるという見方も出来そう
https://freak-gamer.com/documents/m_news/news/1369352043_21_0.jpg
eRAMは32MBの小容量で叩かれたけど、HBM2の数GBもあれば誰も叩かないよね
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/02(日) 10:35:26.42ID:aCgjjVqQ0
>>153
携帯だったら十分ありだよ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/02(日) 10:42:28.97ID:QLIydY9Za
>>152
SIEでは互換なしになるな
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/02(日) 12:17:40.71ID:aCgjjVqQ0
>>155
また無知さらけだしてるのか？
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-U2Tx)
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2017/07/02(日) 12:24:35.52ID:8CswaZo70
PS4proで互換維持するために無印基準なっちゃったので
今後も互換できないの濃厚だもんね　PS5

SIEの人間も今から予防線張る発言してるし

　
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/02(日) 12:27:00.32ID:aCgjjVqQ0
>>157
まだこんな無知がこのスレにいるんやねー
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-U2Tx)
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2017/07/02(日) 12:32:31.37ID:8CswaZo70
あ、でもソニーハードファンって

互換なんていらない

って言ってたから互換できなくて関係ないか
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 42f9-vtNh)
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2017/07/02(日) 12:32:35.52ID:2u/BMR3f0
互換性は結局GPUドライバの出来次第になるよ
XB1Xもそうだけどね
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 61a1-sCBL)
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2017/07/02(日) 12:41:51.51ID:RxLTuzZI0
PS5はPS4と互換がないとわめいてる人を見ると
proのCPUがJaguarだから28nmのままに決まってる
とか言ってた人を思い出す

まーたトンチンカンな理論で間違いを繰り返すことになるよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 65c6-AqLU)
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2017/07/02(日) 12:49:08.78ID:wvkr/Ry90
まぁソニータイトルのファンってかなりグラ偏重な印象だし、旧世代のゲームなんてやる気も怒らないんじゃないの
そう考えると確かにPS5に互換なんて必要ないのかもね
互換して欲しいタイトルがそもそも無い訳だから
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 13:01:53.07ID:bmjkz17O0
>>161
古いゲームはやらないし
互換が嫌い！とか訳の分からんことを
顔真っ赤にして叫んでる人をこのスレで見た
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/02(日) 13:18:56.83ID:zq/YT1h20
PS4→PS5の互換発言は、あくまで同じ命令で動かせるという程度のものだろ
アーキテクチャの違いで速かったり遅かったりエラーが出たりしてPS4と全く同じ動きが出来ることを保証するものじゃない
IntelとAMDの違いみたいなもの、性能もアーキテクチャも違うけど互換性がないとは言わないだろ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/02(日) 13:27:23.82ID:Ih7GRk37M
>>164
グラに一番固執してるのってどう考えてもにんてんはーど大好きなやつだけどな
劣等感のかたまりじゃん
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-HD6X)
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2017/07/02(日) 13:35:11.68ID:zyrRZDdHM
なんかしらんけど箱はアーキを越えた完全な互換性を実現してるって信じてるヤツがわんさかおるからな
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 14:02:47.63ID:bmjkz17O0
>>166
400本くらい対応してるけど
箱互換対応してるでまともに動かなんてないから
まともに動かないなんて許されないのでは？
まあ対応してないのは動かないけど…
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd62-U1Q1)
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2017/07/02(日) 14:14:49.08ID:B2Kvn8Jsd
PS2のPS1互換のようなレベルでやるならJaguar＆GCN1.1を維持するしかないし、
あるいはVitaのPSP互換みたいにチップを多少カスタムして、ハードウェアレベルで互換のための仕組みを入れるしかない
後者のパターンならありえるかもしれんけど、今のSIEが互換のために労力とコストを費やすとは思えない
それが雀の涙程度であっても
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 14:16:40.00ID:bmjkz17O0
ハードウェア互換なんて今更やらないんじゃないの？
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 42f9-vtNh)
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2017/07/02(日) 14:31:33.42ID:2u/BMR3f0
>>176
チェッカーボードレンダリングはハードの機能じゃないでしょ
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/02(日) 15:11:18.89ID:Ih7GRk37M
>>170
あほです、って自己紹介してるだけだからさ
気を付けた方がよいと思う
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/02(日) 15:13:24.15ID:Ih7GRk37M
>>175
やっぱりアホ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/02(日) 16:15:42.80ID:zq/YT1h20
>>174
JaguerもZenもx86/x64対応のCPUだから、実行できない理由がない
PS4もVega/NaviもGCNの世代違いでしか無いから同じ機能を使う分には動く
基本的に同じ命令を実行できる世代違いのプロセッサなのがPS4/Xbox1/PS4pro/XboxX/PS5/XBox2ということ
ぶっちゃけやろうと思えばコレ全部で互換を持たせることも出来る(動くだけだけど)
強引にWin10とDX12を入れれば何とかなる
まあハードル高いしメリットよりデメリットのほうが大きいからやらないけど
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 17:02:57.26ID:bmjkz17O0
>>184
古いハードを引っ張り出してセットアップするよりマシだろ？
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/02(日) 17:03:26.54ID:aCgjjVqQ0
>>183
PS3は完全にソフトだけです
デマはやめましょう
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 515d-ddzC)
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2017/07/02(日) 17:27:07.13ID:834TXrdh0
次世代機に必要な性能ってどういう事になるの？
4kでのクオリティアップか？
正直、XBOXONEXやPS4PROと比較してそれ程桁違いの差が生じるようには思えないんだけどな
VRでもやらない限り、今世代機と比較して大きな差を見いだせないんじゃなかろうか
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-HpRm)
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2017/07/02(日) 18:40:52.64ID:DFbSKWHXp
まあ現状ですら似たり寄ったりのマルチゲーがメインなせいで任天堂がゼルダみたいなの一発撃ち込むだけで風穴開けられてるからな
朝栗の次回作なんてせっかく根本的に作り直したのにダクソフォローでどこかで見たことある絵面で新鮮味が欠片もない
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/02(日) 18:42:11.70ID:rsdGhTv9a
ダクソフォローw
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 18:51:44.02ID:bmjkz17O0
>>194
アサクリはアサクリでしか見えなかったし
いつものUBIの初出し映像だった
ダクソフォロワーはCode Veinでしょ
反応は冷ややかだったけど…
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 19:03:59.98ID:bmjkz17O0
>>197
根本的なところは変わらないでしょ…
Oneで互換来てやってるけど、アサクリはアサクリ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/02(日) 19:49:51.17ID:bmjkz17O0
>>200
ID@XBOXタイトルならいけるんじゃないの？
Cupheadとか任天堂ユーザーにもウケるんじゃないかね
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/02(日) 23:27:00.68ID:MufnTj2oa
リアルタイムレイトレーシングとか表現の先は幾らでもあるよね
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c263-ddzC)
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2017/07/02(日) 23:46:44.64ID:1pSB6hKZ0
次世代だとモデリング一体にマシンパワー全部使えば、完璧にフォトリアルな人間を描画できるくらいのレベルにはなうだろうけど、
それをリアルな人間と感じるかどうかというと、たぶん無いよな
感情があるかのように見えるAI技術とか、あるいはその代替となるアルゴリズムの研究開発が必要だろう
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW cd1b-cgol)
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2017/07/03(月) 03:05:43.08ID:9mlLecXL0
>>207
REGZAのZ20XとZ810Xは1080p120Hzサポートしてるけど
TVで120Hzは需要無いやろな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-HpRm)
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2017/07/03(月) 09:26:45.09ID:I2LLLLmYp
ゼルダ一本でそれまで不調だった任天堂は叩いてもいい風潮吹き飛ばしたからあれは格が違うわ
PS3のときクタが言ってた「見た目は同じでもPS3ではちゃんと物理演算などで計算されてるゲームが作れる」と言ってたのを任天堂が実現したのは皮肉な話だが
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-zc/o)
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2017/07/03(月) 09:54:05.30ID:IUFX0huNp
>>216
ウィッチャー3の物理演算ってPS4版は出来てるの？
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/03(月) 10:30:12.31ID:rwIUqxa0a
Xはシュリンクしたら値段下げられるけど、Proはどんなに頑張っても性能上げられない
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/03(月) 10:34:50.18ID:qdKMPdRb0
ゼルダとマリオは性能とは別次元の存在だからな、出せば売れるというだけ
伊達にオリンピックの演出用に選ばれたわけじゃない
ポケモンもそう、ポケモンGoの世界的ヒットと社会問題みたら性能とは関係ないところに存在してるのが分かる
極端な話、新作をNintendo64で出すとなったら、世界中のNintendo64の在庫がなくなるだろうな
そういう存在なんだよ任天堂のキャラクターは
ゲームやらない連中ですら知っているし好まれてる
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 195c-HD6X)
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2017/07/03(月) 10:40:05.41ID:pMMJIWVJ0
ブスザワとマリオデの出来があまりに良かったので錯覚しがちだが、スイッチが低スペのクソハードであることに変わりはない
このままマルチが出ずにWiiU化すると思う
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-AVgh)
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2017/07/03(月) 11:11:29.58ID:zQuzXOQOp
>>222
位置付けはPS4Proと同様の
アッパーバージョンであって次世代機ではないよ
何でそんな嘘までついてるのか謎
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b151-hy1C)
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2017/07/03(月) 11:38:26.64ID:0wkZSr8o0
Xはシュリンクで値段　下げれるのは事実だけどすでに最新世代のシュリンクで作ってると予想されるよね
これ以上の微細化ができるのは数年後　シンプルな構成で値段下げやすいのはPS4　
もともと値段の大きい部分を占めていた8GBのGDDR5がグラボで大量に導入され大きく価格が下がり続けてる
PS4スリム19800円は現世代のシュリンクでも可能な数字になるつつある
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/03(月) 12:26:21.99ID:3oTem7H5M
>>216
してないよ？
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/03(月) 12:26:55.96ID:3oTem7H5M
>>219
値段と性能という、違う話をしてどうした？
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 426b-nP2k)
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2017/07/03(月) 12:31:34.96ID:bWfak9Z90
PlayStation公式チャンネルがAnthemのE3トレーラーをPS4版のプレイ映像として公開
https://youtu.be/dujsHioT8zI

しかし映像はXbox One X版のプレイ動画に
PSのボタン表記を上から被せて合成し、加工したものだと
海外ユーザーの指摘により発覚

http://www.icxm.net/x/anthem-sony-fraud-photoshop-buttons-out-liars.html

http://www.icxm.net/team/uploads/ARK-Survival-Evolved/Screen%2BShot%2B2017-07-02%2Bat%2B2.06.40%2BPM.png
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6137-nIbb)
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2017/07/03(月) 16:28:00.29ID:RXgflYqU0
>>231
いつものこと過ぎてもう驚かない
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx71-AVgh)
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2017/07/03(月) 16:47:12.86ID:wL2pxFMIx
>>235
個人のブログじゃなく
公式にあげた動画なんだから普通は確認するよ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6137-nIbb)
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2017/07/03(月) 17:06:00.37ID:RXgflYqU0
実機かどうか確認しろって話では？
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c6a1-y7/l)
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2017/07/03(月) 17:06:16.15ID:yOM5GS/M0
2018年スリムとPRO本体リニューアル＆値下げ
2019年E3でPS5発表
2020年PS5発売

これで行ってほしい

2020年オリンピックなんて過ぎれば祭りの後でしかない
その隙間を狙ってオリンピック前年に発表して一度話題を起し、
閉会して平穏を取り戻した頃に徐々に再びアピールしていけば熱しやすく冷めやすい人達から思い出したようにワーワー騒ぎ出すはず
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/03(月) 17:21:52.48ID:3oTem7H5M
>>238
それは不要だろ
ってか実機じゃないことなんて多々あるやろ
3DSとか全滅だよ？
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-AVgh)
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2017/07/03(月) 17:23:11.32ID:zQuzXOQOp
>>237
そんなレベルの低い話ではないよ
ちゃんとした仕事してる人か疑わしいレベルだな
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-NZ2Q)
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2017/07/03(月) 17:24:11.40ID:kTunYy+K0
どの道ソニーがps5急ぐなら次世代ｘｂｏｘに性能負けするのは確実
もうｐｓ4の性能押しはできないな
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/03(月) 18:14:16.98ID:6dyV/kgJa
ビジネス的には今世代SIEが勝ちすぎているのでXで挽回してバランス取れた方がユーザー的にも業界的にもいいね
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/03(月) 19:03:56.21ID:6dyV/kgJa
XはPS5の先取りだから、SIEが望まなくとも既に世代交代は強制的に始まっている
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-AVgh)
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2017/07/03(月) 19:47:34.43ID:zQuzXOQOp
>>245
動画見たのか？
E3のMSカンファレンスで流した動画を
質の悪い加工でコントローラ部分だけ修正したものを
PS公式チャンネルで紹介してるんだぞ
何でフォルツァ5ガーとか言ってるの？
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 195c-AVgh)
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2017/07/03(月) 20:06:29.92ID:AeJvLAzz0
>>253
どう悪質なの？
>>249みたいな意見も出てるけど
製品版含めて具体的にあげてみろよ、クズ
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6564-Z72l)
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2017/07/03(月) 20:08:56.72ID:Abg9Wg0g0
Forza5はフレームレート低いし同時出走台数も6台しかない
製品版よりも大幅に劣化した開発途上のものなのに、GT5よりもずば抜けて凄いからハイエンドPCで動かしたことにしてるんでしょ
実際Forza5を上回る車ゲーはPS4では未だに一本も出ていないからね
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2e20-CicO)
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2017/07/03(月) 20:18:07.39ID:aeWDLoCC0
>>261
図星だろ
このスレの馬鹿って任天豚ってのがWiiUではっきりわかってるしな
360とPS3の頃までは命令セットの違いもわからないバカなんていなかったしな
AVXどころかVMXの下位のNEONでマルチができるとかのたまうのは居なかった
さらにFPUも圧倒的に遅い
この時点で疑問なんてなかったからな
WiiUの任天豚までは
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-AVgh)
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2017/07/03(月) 20:18:10.26ID:zQuzXOQOp
フォルツァ5ガーの次は任天堂ガーかよ…
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/03(月) 20:20:46.59ID:qdKMPdRb0
次世代機とか両社とも7nmとAMDのZen2/Navi待ちだろ
後はPS4proの規模で安く出すか、XBOX Xの規模で高く出すかの差でしか無い
同じ規模で同じ値段や性能になって差が出ないというのもありえる
後はメモリで差が出るかもしれないな
無理してHBM3で出すか、無難にGDDR6で出すか
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6564-Z72l)
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2017/07/03(月) 20:28:23.54ID:Abg9Wg0g0
これがE3のForza5でIGNの動画
https://www.youtube.com/watch?v=U_NySJyi2pw

これが実機で16台同時に走ってもフレームドロップゼロ
https://youtu.be/HHsYPsMczR0?t=271

ほら、実機の方が明確に上だろ
インチキ動画で実物よりもよく見せるっていうのはSIEの常とう手段であって、MSはやらないの
というわけで、これでめでたくねつ造叩き確定ということで
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2e20-CicO)
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2017/07/03(月) 20:35:01.47ID:aeWDLoCC0
Switchこそ互換は若干ハードルが高くなる
ARMは命令セットで削減がそれなりにあるから世代間でスペックを使い切ると出来ない処理が出てくる
x86のように追加されていくだけなら良いんだが

A15以降と、A73以前では命令セットが異なるし
Switchはそのちょうど間のA57
完全に同じの上位互換はA72しかない
A72系の後継が消えた
買収きっかけか知らんけど
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b120-CicO)
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2017/07/03(月) 22:05:28.10ID:HQvIaPbD0
ARMを「サーバー向けに採用を検討してる」8割みたいなのがあったが採用されたのって1割もないからな
移行が大変なのと電気料金は電力会社の影響の方が大きいってことでメリットを出せなかった
メディアに乗せられて移行したところは継続性が無いARMに今は地獄を見てるのだろう
今度はIDQだかの新アーキでディープラーニング向けを標榜してるがこれも旬が少し過ぎてるので一世代で終わりそうなのよな
モバイル向けだけでは投資額を回収できないから必死だけど前途多難
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-txNp)
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2017/07/03(月) 22:57:54.47ID:EF3z9VDbM
ImaginationのMIPS部門はIntelの新CPUアーキテクスチャの開発者募集中だから
買収する格好の機会だし
AMDはVEGAの開発に失敗したっぽいから
テコ入れにPowerVRの技術を取り入れるのもいい思う
まあどちらかがモノになってもPS5世代とは関係ないけどね
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-CicO)
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2017/07/03(月) 23:15:23.26ID:CIPGHn+10
PowerVRの技術といえばnVIDIA版タイルレンダリングのTiled Caching機能ってあれものすごく効くらしいね
nVIDIAとAMDの処理効率の差の何割かはあの機能で生み出されてるらしい
自作板のVegaスレ見てたらやたらVegaでTiled Caching相当の機能が実装されてるかどうかの話してたから何なのかと思ったわ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/03(月) 23:32:38.07ID:cKf1+5+V0
>>289
バカでーす
という、自己紹介ですか(笑)
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/03(月) 23:59:35.57ID:wvxMWlxv0
>>293
現時点で一番高性能なCS機ってのは変わりないね
1070並みのパフォーマンスが出るならコスパも良いんじゃないかな
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 61a1-sCBL)
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2017/07/04(火) 00:12:55.62ID:SqFh7Lod0
XboxOneXはCPUがZenだったら真の次世代機と言えたがな
Jaguarだった時点で現行機のマイナーチェンジに過ぎないんだと悟った
さらに499ドルと発表されMSが本気で普及させる気がないことがわかったし
そりゃ半世代機と呼ばれるわけだ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/04(火) 00:15:19.18ID:YzbX/Jku0
>>295
そもそもMSが次世代機と言ってないのに…
そりゃ呼ばれるわけだ！ってどこで言われてるの？
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 61a1-sCBL)
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2017/07/04(火) 00:21:51.83ID:SqFh7Lod0
>>296
西川善司の3DGE：「Project Scorpio」はどこへ行くのか
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/
CPUコアアーキテクチャはJaguarのまま。互換性重視の“半”次世代機的な位置付けに
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 06ec-EwIE)
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2017/07/04(火) 00:26:24.99ID:8shFdK/V0
>>294
Polaris+な時点でGTX1070はないよ
VEGA並にHBM2積んで4096SPつんで
クロックを少し下げて省電力化した
APUにしないと同等以上にはならない
はっきり言えば今のAMDのGPUアーキテクチャは効率面に難があるから無理があるということ
Naviでもそこまで変わるとは思えないから
良くてGTX1080並み
つまり次世代だろうと4kは画質をあげると厳しい可能性があるという事
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/04(火) 00:27:36.90ID:YzbX/Jku0
>>297
このゼンジーの記事ってDFの動画からの解説であって
>>20のリンク記事を読んでないよね、明らかに
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/04(火) 00:29:55.85ID:YzbX/Jku0
>>300
実機が手元にないからわからないが
>>41のユロゲマの記事に書いてあるからね
ここで指摘するより信憑性があるのでは？
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 06ec-EODO)
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2017/07/04(火) 00:34:36.90ID:8shFdK/V0
PS4が精々HD7850以上程度だったことからも分かるようにAPU化する関係上ミドルハイ相当GPUを積むのが限界である
更に言うとプロセスシュリンク後のミドルハイのGPUは通例通りなら１世代前のハイエンドの
少し下程度の性能だということ
つまりVEGAの性能からPS5の絶対性能は予測できるという事だ。
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b120-CicO)
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2017/07/04(火) 00:43:03.00ID:NQo7LyGS0
Proが出て手を打たないわけにはいかなかったのは分かるが一年遅れでスタンダードの2倍の価格ってのはなかなか
一年遅れの同性能同価格とかやっても仕方ないのは分かるけど
スイッチにも吸われて三番手の10万以下って中でやるべきはもっと手に取りやすくすること
大半は比較動画で満足してそのうち飽きる
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 06ec-vtNh)
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2017/07/04(火) 00:53:38.19ID:8shFdK/V0
更に事態を悪くするのがゲーム機では低消費電力だがその分高コストなHBM系メモリはまず使えないだろうという事。
候補としてはGDDR6が該当するが当初は最大スペックの16Gbps動作ではまず動かない可能性が高いので、
PS4のように256BitバスではHBM2のVEGA世代のメモリ帯域を超えることは厳しいだろうとおもわれる。
さらにHBCCの有効な使い方を考えると別途DDR4等の遅いメモリを搭載することが望ましいため、
Xbox One Xのように384Bitバスで大量のGDDR系メモリを積むという考え方は出来ないだろう。
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-WwN4)
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2017/07/04(火) 00:55:25.34ID:AlcWpCrpa
PS5は4000SP前後のGPUなのは確定してるよ
CPUが8コアなのもそう
ついで言うならメモリが16GB

本当に夢の無い時代だよ
出す3年も4年も前から分かっちゃうんだから
それだけ半導体の進化が限られてきたし
他社に依存して先方にロードマップ公開されたらそこでネタバレ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/04(火) 00:59:07.58ID:YzbX/Jku0
>>309
PS5が16GBで確定！
凄いねえ〜、そんな情報どこから仕入れたの？w
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 06ec-vtNh)
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2017/07/04(火) 01:06:51.02ID:8shFdK/V0
GDDR6世代だと256BitバスではDRAMチップの容量の問題で8GBが最低限だし
HBM2を使うなら8GB以下はバス幅半減で256GB/sになってしまい優位性が出ない
更にHBCCでDDR4を使うことを考えると128Bitバスで8枚構成の
最低限の容量だと8GB、安くなれば16GBも可能だろう
HBCCキャッシュ用の8GBと主にCPU用のDDR4 8GBまたは16GBが前提だろうね
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-V2FP)
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2017/07/04(火) 01:23:07.20ID:YzbX/Jku0
それって確定でなく想定だよねw
現実と個人の妄想がゴチャゴチャになってる人多くね？
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c263-ddzC)
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2017/07/04(火) 01:30:29.69ID:jMojCVMW0
PS3の前にPSX(マルチメディアマシン)、Vitaの前にPSPgo(光学ドライブ廃止＆ダウンロード販売)
ソニーの場合、中間世代を出した時点で次世代の方向性もおおむね決定してるから、
PS5の方向性が4kHDRネイティブマシンなのは決定済みだろうし、そうなると性能も自ずと決まってくるだろ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c2dd-vtNh)
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2017/07/04(火) 01:41:23.18ID:419Itx/H0
>>313
今のハイエンドゲームPCでもメインメモリは16GBだからね（8GBもあるくらいだ
16GBってのはハイエンドがゲーム機でも使えるミドルに降りた頃とすれば成り立つ話

それにPCはゲームを動かす以外の事もやるからかなり余裕を持たせる
例えばPC版のPREYの推奨メモリ量は16GBでトップクラスで多い方だけど
タスクマネージャでメモリの使用量を見ると実際は8GB程度しか使ってない
PCよりOSが軽くて最適化しやすいCSでメモリを無駄に積む意味が無い

みんな事実を元にした想定だけど、それ以上に説得力のある話を君がすればいいじゃないか
否定するなら根拠を持ってきなよ
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-V2FP)
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2017/07/04(火) 01:47:12.26ID:YzbX/Jku0
>>318
何で否定と言ってしまうのかな？言い返されたことが悔しいの？
確定ってのは公式的な発表あってのものでしょ？
他の実例持ち出したところで想定なのは変わらないのでは？
16GBで間違いないだろう！なら別に良いけど確定！ってのはねーよって話
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c2dd-yDzi)
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2017/07/04(火) 01:55:19.96ID:419Itx/H0
>>319
俺は確定だなんて言ってないけど？
でも16GBはいい線だとは思うよ
増えるにしてもここから倍は無いだろうし
PC屋の紹介ですら32GB載せても意味無いと書かれてるくらい

確定が気にくわなくても悪くない線、
あり得る線だったら攻撃する意味もない
言葉尻を責めてるだけでしょ君
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-WwN4)
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2017/07/04(火) 01:59:00.86ID:AlcWpCrpa
>>322
世の中には言葉を額面通りにしか理解できないバカがいるんだよ
抽象的に説明しても、議論を煽る為にプロレス的に放言してみても
その言葉の裏など全く理解出来ずに頓珍漢な反応しかできない
そういうのは生まれつきの障害だから指摘しても無駄だよ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/04(火) 08:22:33.59ID:Tsny4zxDa
AAAのUltra設定が4K対応しても12GBで収まってるのに32GBも使うかね？
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/04(火) 08:25:09.85ID:/Mt1H2CaM
>>301
具体的に反論できないの？
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 195c-HpRm)
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2017/07/04(火) 08:26:54.40ID:XSvkIbAi0
まぁメモリはあればあるだけ使うでしょ
CSではスペックも固定だし
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/04(火) 08:27:44.70ID:/Mt1H2CaM
>>312
PS4のときは？
予想の倍で歓喜したのでは？
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c2dd-yDzi)
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2017/07/04(火) 08:55:41.83ID:419Itx/H0
>>327
確かに多い
メインとVRAMを合わせても当時のミドルと考えたら少し多い
でも。当時よくあるミドルスペックはメイン4GB、VRAM2GBなので
少し多い程度でしかないとも言える

多いが、8GBというのは決して多すぎるという量ではない
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 61a1-nP2k)
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2017/07/04(火) 08:56:14.52ID:0R9lkTR00
>>318
>それにPCはゲームを動かす以外の事もやるからかなり余裕を持たせる

今時CSのが遥かにピザデブOSだぞ
8GBしか積んでないのに3GBも占拠する馬鹿丸出しな構成だし
それだけやっておいてもゲーム中に好きなBGMも流せない低機能っぷり
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c2dd-yDzi)
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2017/07/04(火) 09:10:03.47ID:419Itx/H0
>>335
あれ、徐々に少なくなってると思ったが
PS4Proですらゲームで使えるのはたった5.5GBなんだな
凄いな。ゲームOSで3GBも使うのはPCよりピザデブ過ぎる

CSだからってPCより贅沢に使える訳でもないんだな
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-IszL)
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2017/07/04(火) 09:50:38.45ID:nXtMo/LQM
>>338
貧弱だからではなく、溢れたら(処理落ちおこしてでも)スワップさせれば良いという考え方のPCと
利用するメモリは事前に確保しそこまでしか利用しないことで、動作を保証する専用機の考え方の違い

ProのBGアプリのスワップは、絶対に同時に利用しないことが判ってるアプリだけスワップさせるという、折衷案だな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/04(火) 10:07:15.61ID:q8faVi3A0
XBox1のeRAMやProのスワップみたいに異種メモリを使えると便利みたいのがあるからHBCCが搭載されたんだろうか
同じ容量でも、高速メモリ8GBより、超高速メモリ1GB+低速メモリ7Gとかの方がコストパフォーマンスは高そうだ
低速メモリを更に増やす場合でもコストへの影響は軽微だろうし
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6560-sRyQ)
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2017/07/04(火) 10:32:42.60ID:t23f0mgI0
自由に使える高速メモリーは夢があるけど、
確かに最適化することができれば、パフォーマンスは良いのだろうけど
ほとんどの場合、手間が増えるだけでそれほど効果があるようには思えないな

それよりも、高速メモリーをキャッシュとして使い
全体の底上げのほうが効果ある気がする
VEGAは評判悪いみたいだがｗ
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/04(火) 12:19:35.59ID:/Mt1H2CaM
>>336
3Gの中にはゲームに必要な共通的なライブラリやら部品群があるわけで…
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-V05h)
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2017/07/04(火) 14:48:44.03ID:CycZ/hG4M
DX12の構想自体はこの頃からあるけどね
グラフィックスでのプリエンティブマルチタスクの実装
現行のCommandListに相当するRunListで柔軟にキューを投げれるようになっている
マルチGPUでのスプリットフレームレンダリング
これは現行のEMAモードの元になっている
GPUでの仮想メモリページングアクセス対応
これの実際のWDDM2で実現されている
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060530200736detail.html
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-p6UG)
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2017/07/04(火) 16:22:59.74ID:Onz4bB+Op
>>350
Vistaで一気に変えようとしたけど当時のGPUには荷が重すぎたから諦めただけで仕様はとっくに固まって公表されてたよ
Vistaも最初はSM3.0以降が必須だったけど最終的には2.0に用件引き下げられた
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/04(火) 18:51:34.08ID:oIHIg67la
PCベースだろ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 06ec-S9YZ)
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2017/07/04(火) 19:22:03.21ID:8shFdK/V0
>>357
ローレベルAPIという側面でしかDX12見ないからそうなる
単にローレベルなだけでいいならPS3時代のDX9c相当の機能しかないAPIでもいいのだからね

Async Shadersの非同期演算のアイデアやGPUでのシェアードバーチャルメモリの扱いはDX10時代に考えられたアイデアだったのは紛れもない事実だ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/04(火) 20:47:23.41ID:azn0+NgCa
PSはもう終わりでしょ
誰が好きこのんで一世代古いハードで将来の互換もないソフトを買うんだって話
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/04(火) 21:35:38.61ID:XEYQa6KZa
レス貰う為に
相手に探りいれるような煽りするレス乞食が一番萎えるな
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-WwN4)
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2017/07/04(火) 22:02:53.51ID:lgJcmz1O0
>>362
> Async Shadersの非同期演算のアイデアやGPUでのシェアードバーチャルメモリの扱いはDX10時代に考えられたアイデアだったのは紛れもない事実だ

こんなのDX10であったっけ？
GPU仮想化の概念はあったと思うけどそれとAsyncComputeは本来別もんのはず
NVIDIAがプリエンプションでAsyncComputeを実現するというむりやりな技を放ったけど
シェアードバーチャルメモリってなんだっけ？Tileのこと？
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-JsJd)
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2017/07/04(火) 22:09:54.56ID:rwsJImyC0
>>363
具体性のない単発が続くねぇ(笑)
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 00:01:11.56ID:0/ygPNdG0
>>367
ユーザーは少なくとも得してるぞ
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｰｲﾓ MM25-ruzH)
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2017/07/05(水) 00:41:57.62ID:n6pycaN0M
>>86
Crysis3のPS3版でメモリ帯域節約のためにやってる
シェーダレベルで対応しないと演算の節約にはならないし、
すべてが１ピクセル３色に最適化されてるから無理だろう
>>177
DICEが、ステンシルで抜いてシェーダだけ止めても他の色んなリソースくうから
ハードで対応しないと無理みたいなスライドを出してる
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 11:10:05.60ID:rZLPf5Mnp
>>378
その言葉、このスレで言ってもブーメランにしかならないんじゃないの？
Anthemの件もあったばっかりだし
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c90a-gywQ)
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2017/07/05(水) 11:31:15.09ID:+69iMv1W0
チームの成果は「有能な人」ではなく、「最も無能な人」に依存する。
http://coprt.gurcanozturk.com/0704.html
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/05(水) 11:35:33.12ID:Wj8HZly7a
>>381
Proそのものですな
PS4の段階でGPUに対して帯域足りてないのに、何故更にアンバランスにしたのか
量も足りないから何も出来ない
ちゃんとしたパフォーマンス解析ツール持ってないのかね
PS5も不安だわ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/05(水) 12:09:05.59ID:UU8koB4I0
>>381
ボトルネックが全体の足を引っ張るのはどこでもいっしょだなあ
XBoxoneのeRAMとか、XBoxXにとってのXBoxoneとか
Jaguerの性能もそうだけど、8コアあるから何とかなってる

PS4は当時の技術としては非常に上手くバランスが取れていて良かった
PS5はその正統後継だから普通にベストバランスで出てきて売れまくるだろうな
XBox2も似たような感じだろうから普通に売れるだろう
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 12:16:21.25ID:rZLPf5Mnp
>>383
売上スレでホルホルしなよ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-WwN4)
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2017/07/05(水) 15:27:01.35ID:ZWT9p6hQa
PS4は当時考えられる理想の最適解だった
4Kテレビの普及まで考えたら箱なんて2世代連続のチグハグっぷりで
オマケに2回とも499ドルで出すなんていうマヌケっぷり
中国市場で戦えないと分かったことは誤算だったけど

MSは今後は1Xの優位性ばかりアピールするだろうけど
それがこれまで箱1買ってくれた連中を静かに苛立たせるのは容易に想像できる
箱1ユーザーの3000万人の半分がアップグレードするとしても
残りの半分は最終的にはPCかPS5へ鞍替えするだろう
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-AVgh)
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2017/07/05(水) 15:52:15.37ID:PhWGCM/Up
>>387
なんか勝手な解釈で言ってない？
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/05(水) 17:05:11.85ID:RV4WQzn6a
>>391
2回潰れてるよ
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-/WSL)
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2017/07/05(水) 17:23:41.25ID:mjzZHKwxM
キネクト以外にもeRAMやDDRメモリって地雷抱えてるだろ

そもそもproは欲しい人へのアッパーバージョンで在庫が積み上がってる訳もなく普通に売れてるわけで。
Xと違ってシュリンクしたタイミングで製品化してるからコスト的にも無理してないのに
なにを持って失敗っつってんのかね
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-upg+)
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2017/07/05(水) 17:28:29.96ID:RV4WQzn6a
Proは完全に設計ミスでしょ
プラシーボレベルでしか恩恵がない
今後Xbox One Xとの比較で煽られ続けるのが確定
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (JPWW 0H92-HD6X)
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2017/07/05(水) 17:37:22.24ID:ykyDsKOsH
そもそも煽りがマトモだった試しがないからな
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/05(水) 18:00:26.99ID:vbtQ+F4LM
>>399
勉強してこい(笑)
XOXは高コストなバカ設計だから、論外だよ？(笑)
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-AVgh)
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2017/07/05(水) 18:00:51.52ID:PhWGCM/Up
>>397
すまんが知らんわ
GDDR5選択とソーシャル機能実装は良いと思ったけど…
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/05(水) 18:24:11.32ID:UU8koB4I0
>>403
PS4proは4k対応するためだけに出した代物だからなあ
ヒットするほど需要がある気もしないだろうし、リリース後特にプッシュする気配もないからな
失敗だからといってPS4が売れなくなるわけでもないし、元々期待もしてなかったでしょ
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-AVgh)
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2017/07/05(水) 18:26:30.36ID:PhWGCM/Up
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1324251

Xもこんな感じで分析してくれるgaf民出るかな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6137-nIbb)
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2017/07/05(水) 20:01:29.78ID:9bbWthoL0
もう値段と台数の話ばかりですねw
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f979-CicO)
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2017/07/05(水) 20:58:04.68ID:AVCNiorX0
>>413
CSで価格の話は必須だろ？
制約の中で如何に性能を上げるか取捨選択するのがCS
最高性能をだけを求めるならPC行った方が早いよ

それぞれのメーカーが、どうバランスを取ったか価格無しに考察無理だろ？
ユーザーの裁定は売り上げ何だろうが、此処で深く話す必要はないかな
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nIbb)
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2017/07/05(水) 21:03:24.90ID:pIQyR9eJa
自演でレス稼ぎ
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 21:43:48.16ID:0/ygPNdG0
>>415
コモディティ化してるのならサービス拡充はマストだが
返金制度やXboxGamePass、Game Preview
PlayAnywhereに旧箱と360互換とサービス頑張ってるのはMSかね
MSは追う立場のほうが良いんじゃないかね

PS4は…PlayLink？？それ以外あったっけ？
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-JsJd)
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2017/07/05(水) 21:52:47.55ID:vbtQ+F4LM
>>418
返金システムはいらんやろ
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c509-a07H)
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2017/07/05(水) 21:55:33.30ID:UU8koB4I0
とりあえずPS4やXbox、PS4proの分析の結果、
本体価格を$399に抑えるためには、APUは350mm2で$100というのがギリギリ黒字になる限界というのが分かった
PS5やXBOX2も恐らくそのスペックに収まると予想される
それより小さくして安くするか、大きくして高くするかという選択肢もあるけど、まあ可能性としては小さい

予想される7nmで350mm2だと14nmで700mm2くらいのスペックになる
Ryzen 8Cが200mm2だから、残り500mm2
ちなみにVega10が484mm2とのこと
つまり単純計算でRyzen7+Vega10がPS5/XBox2の予想される性能ということになる

偶然と言うにはあまりにも完璧にフィットしすぎるスペックだな
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 22:02:54.67ID:0/ygPNdG0
>>419
すでにインサイダープレビューでテストが始まってたり
要件はSteamと同じような感じだけどね
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-Z72l)
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2017/07/05(水) 22:39:26.64ID:CdmJpenu0
>>423
中段あたりに映像表現そのままの場合のフレームレートの比較があるな
最新のXDKでコンパイルしなおした場合、フレームレートは跳ね上がるんだな
Gears4とかキャンペーンが100fpsに到達しかかってる
まじめに2160cとかで60fpsを目指してほしいわ
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 22:43:39.45ID:0/ygPNdG0
>>424
PlayAnywhereは少〜しづつだけどサード作品も含めて増えてるけどね
そもそも箱版買えばPC版も貰えるのに何言ってるの？

ってかさ目線をハード毎のビジネスモデルから外しなよ
ソニーも目指すべきはリカーリングビジネスだよ
SENでの囲い込みする上でサービス的にどうなのよって話
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-AVgh)
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2017/07/05(水) 22:46:08.53ID:PhWGCM/Up
国内ガー、売上ガー
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 22:49:14.80ID:0/ygPNdG0
>>431
既存サービスを予想と勘違い？？w
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f1fd-BA8F)
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2017/07/05(水) 22:49:22.93ID:9PdldlBG0
>>429 日本でたくさん売れてるからと言う理由で屑鉄4マンセーでもしろと？
階段で足滑らせて前歯全損するズッコケしてきてくれよ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 22:51:47.49ID:rZLPf5Mnp
煽りが低質なのどうにかならんのか
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b120-CicO)
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2017/07/05(水) 23:00:26.11ID:RbUPEOyC0
>>431
つうかなんであんな無理ってわかるレベルまでハードルを上げて期待してるんだろうな
裏を返せばそれぐらいでもなければどうにもならないってことは感じてるんだろうけども
Switchのあり得ない話でもそうだけど、基本的に無理なハードルで話し出すから実にならないつまらないことになる
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f1fd-BA8F)
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2017/07/05(水) 23:00:53.66ID:9PdldlBG0
xがpcへの移行を防ぎたい？
アホなの？
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 23:00:59.82ID:0/ygPNdG0
>>437
返答できないから
逃亡したってことで良い？
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 23:02:29.21ID:rZLPf5Mnp
>>438
いきなりニンテンドーガー、Switchガー？
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 23:03:54.50ID:rZLPf5Mnp
>>441
普通にSlimとSの200ドル前後+ソフトバンドルの戦いでしょ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5101-AVgh)
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2017/07/05(水) 23:05:34.95ID:0/ygPNdG0
やべえ、病気の人の発作が出てしまった…
精神安定する御呪いかな？
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 23:09:11.76ID:rZLPf5Mnp
>>445
英語読めないってお前のことじゃね？
Respawnだからな。ポルノの見過ぎじゃね？
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b120-CicO)
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2017/07/05(水) 23:09:33.35ID:RbUPEOyC0
A57の1GHzのほうがJaguarより早いってそろそろ理由を聞きたい
命令セットでも差があるしFPUでも差が大きい
どこにも速い要素が無いんだけど、任天堂の新しいハードだから速いに決まっているとしか言わなかったからな

今もそんなレベルの話しかしないし
サードも逃げるよ
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-fwF1)
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2017/07/05(水) 23:10:13.20ID:YshqGQDIr
>>427
ああ、やっぱMSってすごいんだな…
こらXは爆売れするわ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-vtNh)
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2017/07/05(水) 23:10:46.25ID:bU9bLTGL0
これこそテクスレネタ

ムーアの法則を打ち破るNVIDIA GPUの次の一手は“1パッケージでマルチGPU”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1068970.html
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-V2FP)
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2017/07/05(水) 23:16:27.48ID:rZLPf5Mnp
>>456
ポルノくん黙ったら？迷惑
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b120-CicO)
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2017/07/05(水) 23:43:47.04ID:RbUPEOyC0
サイズに対してコストの比率が上がり続けるのと、工数へのコストが増えることのどちらがマシかっていうことだな
GPU単体での話では後者で良いけど、PC全体のパッケージとしてのコストは結局変わらないか上がる・・だろうな
下がる要素は考えうる限りは無いので
GPUメーカーNvidiaとしての解決案だな
PC本体のメーカーとしては特にメリットはないだろう
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-8cuI)
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2017/07/06(木) 00:19:45.79ID:s8AlwR010
>>477
pcゲーはシングル番町のintelのシェアが多いからそれに合わせてシングル偏重なだけじゃん
逆にcsはコア数で勝負だからそれに最適化するってだけでマルチ作るときは実際にソフト的な構造は結構変えてんじゃね
そうじゃなきゃ移植に何カ月から一年もかかったりしないだろ
ryzenのシェアが増えればもっと移植もスムーズに何のかな
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1720-rvkC)
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2017/07/06(木) 00:24:37.46ID:pci/Vo2y0
>>476
ボトルネックって言葉が若干違う気がするが、
CPUが制限になってるのかどうかの話
というか
http://wccftech.com/xbox-one-sdk-performance-api-esram/
からあまりMSのやり方は変わってない
そのコマンドにおいて速くはなったんだろう
それをすべてに適応されるかのようなやり方をするから勘違いする情弱が生まれる
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-rvkC)
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2017/07/06(木) 00:34:16.54ID:IOSBwMRr0
>>472
XXのスペックで1080pだとCPUがGPUに命令出せる理論値までフレーム上がるような状況だからな
1080p程度ではForzaがやってたようにLoD無しフルモデルレンダリングとかベンチマークみたいな処理させてもGPUの半分も稼働してないと思う
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 03:10:34.19ID:v1r6fspW0
後藤ちゃんが３倍って言い出したのは製造じゃなくて設計コストと混同してるんじゃないかね

ちょうど大手調査会社のガートナーが
14nmから7nmではSoC設計が平均80Mドルから271Mドルに
エンジニアは200人年から500人年になるという予測を立ててる
https://semiengineering.com/10nm-versus-7nm/
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 03:48:20.36ID:v1r6fspW0
1つハッキリしたのはxb1から1Xに移植すると
元が1080pなら4K化しても余裕があり平均110%程度のfpsになる
元が900pなら4K化するとオリジナルよりもfpsが下がる
元が720pで限界なら4k化は難しく6割のフレームレートまで落ちる
http://images.eurogamer.net/2017/articles/2017-07-02-16-33/1.png

どのパターンで見てもXB1の1.3TFLOPSに対して5倍前後のピクセル処理量
これって物凄く元々されてた予想通りの結果じゃないかね？
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 04:08:53.49ID:JYEtM0OUa
Proがどんだけ糞かって事
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 04:19:37.47ID:v1r6fspW0
PS4Proの場合はFrostbiteのプレゼンに
チェッカーボードを使った場合、使わない場合のフレーム時間が載ってるが
使わなかった場合を見るとオリジナルPS4の2.2倍〜2.5倍程度のピクセル処理量って感じだな
https://www.ea.com/frostbite/news/4k-checkerboard-in-battlefield-1-and-mass-effect-andromeda

結局GCNである限りはFLOPSがある程度素直な物差しになってる
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
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2017/07/06(木) 04:54:27.73ID:ZYsKB3OCa
結局設計コストも面積あたりのコストも順調に増えてるんだから
7nmに移行してもPS4のようなビッグダイにできると予想する方が無理があるわ
PROはAPU以外はスペック据え置きでも399ドルで出すしかなかった
APU自体も28nmで出した初号機より小さいサイズだったし

PS5はメモリはスペックアップする必要あるし399ドルがレッドラインなら
APUのサイズはPROの320mm2より更に小型にするしかないでしょ
そうなるとZen8コア+Vega10クラスの性能期待するのは
若干高望みに聞こえてくる
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9737-xdUX)
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2017/07/06(木) 05:31:08.20ID:AvuAjfVx0
4年後なら可能だな
となると次世代箱はそっちかもな
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 08:20:52.92ID:lR12aiyRM
>>454
え？(笑)
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 08:24:15.18ID:lR12aiyRM
>>495
実際はoneの糞っぷりがばれただけというな
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 08:26:52.07ID:hUMWJxS4a
Xで2160cのソフトはPS4では720p前後、Proで1080p行けるかどうかだという目安になった
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-zXdO)
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2017/07/06(木) 08:35:40.72ID:+wOXnbtF0
>>484
下のグラフどう見てもGPUのパフォーマンスの比較
CPUが3倍、4倍になるはずないでしょ
たぶんpixで計測したGPUのスループットと思われる
で下の2番目のグラフは1番目のグラフからの換算値でだしたフレームレート(the same dataとある)

CPU込みで見るにはやはり上のグラフだよ
解像度の違いはほぼCPU負荷に影響しないんだからさ
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 08:46:47.83ID:hUMWJxS4a
>>502
フレームレートが3倍になってもCPU負荷が3倍になるわけじゃないぞ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 08:52:12.58ID:lR12aiyRM
>>501
あほ理論爆誕
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 09:14:30.29ID:v1r6fspW0
今回の記事で明かされたのはPS4が720pどころか
XB1で900pのゲームをXB1Xで2160pにした場合フレームレートは平均85%程度になり
XB1で720pのゲームをXB1Xで2160pにした場合フレームレートは6割程度になるということ

E3での言い振りに期待を抱かされていたファンにとってこの記事は悲報だよ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 09:19:20.27ID:hUMWJxS4a
>>507
動くと思うけど
ウチの1060と古いi7のPCでキャンペーン1080p 60fps維持が余裕だから
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 09:38:52.92ID:hUMWJxS4a
>>508
逆だろ
4Kなんか出来るわけがないという主張がデータであっさり覆されたわけだ
Oneで720pのゲームなんて今時ARKくらいしかないしな
鬼門だったBFもすっかりパフォーマンス改善された
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 09:44:55.25ID:hUMWJxS4a
>>510
DX12のウリはシングルスレッド性能に依存しないこと
MSのファーストが未だにシングルスレッドに依存するようなゲームを作るわけないだろう
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 09:54:30.57ID:v1r6fspW0
解像度はピクセルあたりの処理内容に対する掛け算の総量だから
解像度だけで意味があると思ってる人がいたなら、それはその人が無知なだけ

1Xは4倍以上のスペックなのでXB1で1080pのタイトルが4倍解像度である4K化されるのは当然
焦点はその上にどれだけのマージンがあるかだった

そしてそのマージンはたったの1割程度だった
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 10:00:56.56ID:hUMWJxS4a
え？
4Kなんて出来るわけないって連呼してたよね
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
垢版 |
2017/07/06(木) 10:02:01.70ID:v1r6fspW0
1割のマージンだとフレームレートの安定化程度のお題目で消化されてしまいそう

また900pタイトルは1800p、720pタイトルは1440p、それぞれフレームレート改善は1割
そういった具合のテンプレートが現実解になってきそう
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 10:04:58.82ID:hUMWJxS4a
原文読めばわかるけど、このベンチってX固有の強化された機能を使ってないんだよね
それでこの結果なの
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
垢版 |
2017/07/06(木) 10:07:26.47ID:hUMWJxS4a
>>518
まぁそう焦りなさんな
今わかってるのはProで1440pのTitanfall2が6Kってことと、Proで中設定1080p 20-30fpsのARKがEpic設定 1080p 60fps余裕ってくらいだ
これから順々出てくるからお楽しみに
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-P1St)
垢版 |
2017/07/06(木) 10:08:20.86ID:C3Ds7M14M
>>512
無限に並列化できるわけじゃないんだから
シングル性能には依存するでしょ
マルチスレッドをがんばれば向上する余地があるというだけで

あと箱一はDX11ベースでAPI拡張されてたから
DX12のよる恩恵はあまりないという記事があったはずだ
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 10:09:07.79ID:lR12aiyRM
>>519
ふふってなるな
まさに無限のクラウド再びか(笑)
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 10:09:30.83ID:lR12aiyRM
>>521
違うよ？
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 10:16:29.07ID:oIA+Qkm9a
違わない
違うんだったらソースだせ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 10:44:07.67ID:MtmIFd8s0
>>507
その人じゃないけど可能だろうね
ギアーズ4なら古いi5と1060でも高設定で1080p60fpsがいけるよ
低設定にしてベンチで測ったら軽い場所では110fpsを超えて平均92fpだったよ

DX12のゲームはAMDで最適化した方が高パフォーマンスなので
1060よりRX480/580相当のXの方が有利だから問題ないかと

ただ、今のミドルで100fpsはエフェクト的にスッカスカになるので
（異方性フィルタリングはオフに出来なかった）
144Hzモニタでオン対戦でもしない限りあんま意味無い話だが
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:04:58.76ID:WHKdAiGea
ソースだせって指摘に
定量的じゃないw
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:17:09.35ID:WHKdAiGea
4k
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9737-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:22:28.85ID:AvuAjfVx0
希望的観測もこのスレは大歓迎
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:26:03.50ID:WHKdAiGea
後藤ちゃんの値段の予測は勘違いで間違ってる
開発者の発言も定量的じゃないから意味がない
良いねー
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 11:29:48.97ID:AJzHb1L7x
Eurogamerの記事や表を部分的に切り出して
自分の考えを重ねてネガテイブなこと言ってる人何なんだろう
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 11:31:50.84ID:v1r6fspW0
3倍への反論は
露光装置を一手に手掛けるASMLの7nmウェハのコストグラフと
インテルがIDF16で出した$/mm2のグラフを見れば一目瞭然だろ？

ガートナーの設計コストが3倍前後なのでわざわざそれとの混同では？という推測も親切なもんだろう
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9737-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:31:55.33ID:AvuAjfVx0
そこに至ると議論の問題ではなく
どちらが信用できるかの信用の問題であって
ゲハに書き込む名無しの信用度が問われる訳だ

コテつけて2年後3年後迄頑張れば技術系
ライターで飯食えるかもしれんから頑張れw
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:38:50.21ID:WHKdAiGea
4Kの記事を部分的に切り出し
定量的に判断した結果だろう
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 11:46:44.92ID:MtmIFd8s0
>>532
例えばPS4もJaguarだけどさ
CSはマルチのPC版で最低スペックでもCore iのゲームを動かしてるじゃないの
CS版だけ解像度が下がっちゃうゲームもあるけど、そうでないゲームもある
PCの要求スペックってのはCPU負荷を100％に使い切る訳じゃなくて余裕を持たせてるしね
逆にCSは100％使い切ってもいい

単純にJaguarだからってのは今は何故かXだけ言われてるような気がするよ
クロックは上がってるし、CPU側のレンダリング負荷を半分にする情報もあるじゃないの
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9737-xdUX)
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2017/07/06(木) 11:47:17.29ID:AvuAjfVx0
ちょっと定量的な自演が下手過ぎでは？
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 11:54:11.79ID:AJzHb1L7x
>>550
その結果がPS4 Proだというなら
業界的に終わってるな…

XBOX ONE XはPS4 Pro以下にしたいってことにしたい感じ？
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:04:38.21ID:MtmIFd8s0
>>552
ん？フレームレートがCPUでみんな決まると思い込んでない？
GPU側の処理のエフェクトを盛るほどにもフレームレートは下がるよ

CPU負荷がどの程度かって視点は一切無いのも何故かなあ
まるでPC版のCore iはフルで使うような前提だから
Jaguarで追いつくはずがないって論調だけど
CPUの負荷ってゲームにもよるけどね
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
垢版 |
2017/07/06(木) 12:05:50.16ID:ZYsKB3OCa
PCもローレベルAPI活用する時代だから今後はCS機のCPUパワー不足ってのは
これまでの世代以上に問題になってくるよね

これまでのCS機はAPI薄くしてCPUは限界まで叩いて
PCより有効利用できてたから最終的にはGPUの方がどうにもならずに
世代交代って流れだったけど
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:08:15.83ID:MtmIFd8s0
ゲハでPS4を煽る動画でGTX750Tiと同等！みたいなのがあったけど
これだってPC側はCore iシリーズを使ってるんだよね
ずっとCSはPCより圧倒的に低性能のCPUでPCと同等のゲームを作れてたのに
Xだけ純粋なCPU性能のみの原則論を貫くのはおかしいな
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 12:09:14.71ID:CK/GeXhna
Xbox One XってMove Engine継承してるんだよね？
ここもDX12用コマンドプロセッサに加えてProと差がつく要因じゃない？
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 12:12:16.24ID:CK/GeXhna
PCars2がNative 4K 可変60fpsでてりゃ性能的には十分でしょ
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:14:50.57ID:MtmIFd8s0
>>564
>>562
ゴキブリは都合が悪いのはスルーするなあ
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 12:15:40.49ID:CK/GeXhna
うわ、キチガイがレスしてきた
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 12:19:04.86ID:v1r6fspW0
>>559
そんな話はしてない
まずベースモデルが前提として存在する
それに対するフレームレートの増分としては
CPUのベースアップ幅の3割が最初のボトルネックとしてぶつかる
それを考慮すればベースモデルの3倍増などというのは荒唐無稽だと言う簡単な話だ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 12:21:57.63ID:lR12aiyRM
>>563
むしろやっと軽いPS4に近づいた
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 12:22:31.15ID:5K32votba
一発で釣られていつもの煽りって...
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:23:38.38ID:MtmIFd8s0
>>572
元々、Gears4の話でしょ？
そのベースモデルの実際の負荷はどうだったのか分かって言ってなきゃ意味無いけど
そこら辺は分かって言ってるんですかね

言い方を変えるとCPU負荷の低いゲームは問題無いという話にもなるけど
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
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2017/07/06(木) 12:25:22.59ID:ZYsKB3OCa
1Xが今出来る技術で限界まで攻めたのは事実
フレームレートで倍の差付けられる事態だけは避けたいよね
解像度中心の見栄え自体は、テレビの事情もあり、有意な差は付かないと思ってるけど

30/60fpsで差別化されるのは痛い
サードがPS4層を萎えさせてまでそれやるかは分からないけど
その前にダイナミック解像度がメジャーになると思う
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 12:27:58.09ID:5K32votba
w?(笑) 我慢して使わなかったり
がんばってるが語彙がなぁ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/06(木) 12:31:13.39ID:6TtxI3Ira
>>550
レベル低い釣りだなw
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 12:32:40.11ID:CK/GeXhna
>>576
4Kテレビ買って思ったけど、Native 4Kにこだわるより、解像度はそこそこにフレームレートやエフェクトにリソース振った方が見栄えがいい
2160cで60fps目指す流れになって欲しいね
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:37:47.33ID:MtmIFd8s0
>>581
旧作をXにちゃんと最適化してるという話は聞かないけどなあ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 12:37:49.06ID:5K32votba
昼休みもないのか？
それともずっと休み？
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-2f0t)
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2017/07/06(木) 12:39:54.17ID:mJqyKK+Ep
ユロゲマのベンチマークの記事は
箱Xのコマンドプロセッサを使ってなかったり箱Xに
最適化していない状態の検証みたいだから
実際の実行性能を必ずしも反映してないかもって内容じゃね
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 97a1-/MdB)
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2017/07/06(木) 12:44:48.23ID:Wtaq3pFn0
>>551
Proはあの時点であのコストでできる最適解だよ
XboxOneXのように発売を2017年末にして499ドルで売るなら
Proも同じような性能のハードになってた

ただそれだけのことだ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 12:48:19.88ID:5K32votba
透明あぼんされてる事に気がついてないで
アンカーつけずにレスする奴いるから繋がらないのか
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-k0iW)
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2017/07/06(木) 12:51:39.41ID:pWnL1JDDp
>>590
4.2TflopsのGPUなんているかね？
互換性担保でちょっと歪な構成に見えるけど…
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 12:54:25.58ID:MtmIFd8s0
>>589
旧作はアセットも設定もそのままで
フレームレートだけの処理がPS4プロも多いじゃん
ついでに、CSでは60fps以上は意味が無いからやらないと思うけど

144Hzのモニタじゃないと意味が無いとも最初の方から言ってるけどね
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:01:45.59ID:MtmIFd8s0
>>596
CPU負荷だけに限ればその通りだが
GPU負荷の方こそフレームに大きな影響あるからなあ
都合が悪い所だけを隠しても意味無いよ
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 97a1-/MdB)
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2017/07/06(木) 13:08:47.43ID:Wtaq3pFn0
>>592
互換性のせいで4.2Tflopsになったわけじゃないと思うが…
ProのGPUもCUの数を36→40に増やしてクロック上げれば
6Tflopsに到達するからね

MSは後出しだからProを上回るスペックをターゲットにできただけだよ
ソニーも同じ時期に同じスペックものを出そうと思えばできた
どちらもAMDが設計してるわけだから
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 13:17:15.17ID:v1r6fspW0
ウェハコスト3倍への反論だけもう一度丁寧に書いておこう

↓はASMLという露光装置を独占的に扱う企業の7nmEUVの説明資料
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1031/885/20.jpg
BEOLとMOLがバックエンドとミドルの精密なパターン形成の部分
コスト増と言われる多重露光がＥＵＶに置き換わっても全体のコスト減は12%
これらの工程が全体の3割程度のコスト比重しか占めてない事が見て取れると思う

↓はインテルが去年出したトランジスタコストの低下は続くという説明資料
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1025/894/9.jpg
この中で中央のグラフがウェハコストの増加そのものを示している
10nm(他社の7nmに近い密度)、7nm(他社の5nmに近い密度)と続くがこれらが3倍増には誰も見えないと思う
そして左のグラフはトランジスタサイズの縮小を示し、
右のグラフは他の２つを踏まえたトランジスタあたりのコストを示している
ウェハコストの上昇は密度向上よりも小さく留まっており
インテルの場合は世代ごとのトランジスタコストの下落率がむしろ加速していることを示している

どちらの場合もウェハコストが3倍というのが考えられない話になると思う
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:17:57.39ID:MtmIFd8s0
>>598
FreeSyncはCSではむしろ低フレームレートにこそ恩恵があるんだよ
CS向けに要約すると30fps以下になっても滑らかに見えるので
むしろ今のCS向きの技術

60fps以上は殆どの人がテレビで遊んでるCSでは意味が無い
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-F0Lo)
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2017/07/06(木) 13:21:19.89ID:e4gMUm+Up
そういや地味にVegaのベンチリークされたけど酷すぎてAMDファンの中じゃもう無いものとして扱われてんなPS5はアーキテクチャ刷新のNaviでも採用しないと本当に死ぬる
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:26:23.41ID:MtmIFd8s0
>>600
Gears4の底部のボトルネックがCPUだなんて
いつ教えてくれたの？
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
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2017/07/06(木) 13:26:44.08ID:ZYsKB3OCa
>>602
君何か勘違いしてない？
トランジスタあたりのコスト下がるなんて当たり前だよ？
mm2あたりのコストが一番重要なのであって
微細化されれば圧倒的にパフォーマンス向上するのに慣れてる人間から見たら
20nm以降はもう厳しい戦いしか待ってないのはグラフ見ても明らかじゃない
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 13:27:36.64ID:AJzHb1L7x
>>607
でも6000万のベースユーザーは
乗り換えてくれないかもしれないぞw
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 13:28:27.36ID:lR12aiyRM
>>601
実際は逆だったけどね
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 13:29:44.55ID:hUMWJxS4a
>>606
NaviってVegaの延長線上じゃなかったっけ？
Vegaがあそこまで酷いとNaviで立て直せるか怪しい
Xの次のためにも頑張って貰わないと困る
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:32:30.37ID:MtmIFd8s0
箱の次が無いってのはXの前にも聞いたな
任天堂もソニーも全部聞いた

飽きないなお前ら
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f5c-F0Lo)
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2017/07/06(木) 13:33:17.70ID:IOSBwMRr0
>>613
Naviからアーキテクチャ刷新するよ
Vegaまでは改良してるとはいえ5年前のGCNのまま
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 13:33:46.27ID:AJzHb1L7x
>>615
考えが間抜けだな
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
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2017/07/06(木) 13:36:05.23ID:hUMWJxS4a
>>620
そうなんだ
今度はこけないといいけど
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:40:27.25ID:MtmIFd8s0
インテルさんめっちゃ面白いんだけどね
インテルCPUにAMDのGPUとHBM2をパッケージに統合とか本当ならワクテカでしょ
これこそPS5のAPUに欲しい物だからねｗ

勿論、政治的にもコスト的にもPS5の世代では難しいのだろうが
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 13:42:01.57ID:94WiK9Ssa
Vega避けてNaviなんて5年後に出すのか？
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b719-VFUi)
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2017/07/06(木) 13:44:13.25ID:v1r6fspW0
>>626
そこを読めば判るが前提としてmm2あたりのコストは一貫して上がり続けているんだよ
プロセスは微細化するごとに複雑になってるからそれは当たり前
その上でその上昇を補ってあまりあるほどに密度が上がるから経済合理性がある
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-k0iW)
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2017/07/06(木) 13:47:39.54ID:PmGVIibwp
>>623
サービス基盤でMAU5000万のXbox Live基盤があるのに？
次もすでにプロジェクトとして動いてるのに？
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/06(木) 13:49:24.44ID:MtmIFd8s0
>>628
願望以上の噂ってどこから出てきたの？
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-k0iW)
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2017/07/06(木) 13:52:01.93ID:PmGVIibwp
>>631
会社のプロジェクトをなんだと思ってるの？
部門トップの発言なんだと思ってるの？

ポリフォニーの山内基準で考えられても困る
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 97a1-/MdB)
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2017/07/06(木) 14:09:26.61ID:Wtaq3pFn0
後藤氏の記事によるとソニーはPS5もAMDで行くというのが
業界内でコンセンサスなんでしょ？
いまのところ他の企業と接触してないという話だし

ならAPUで決まりだと思うが
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-VsG/)
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2017/07/06(木) 14:14:23.53ID:NP2pBkm50
HDMI-CECは対応してるのかな？
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b709-gXZb)
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2017/07/06(木) 14:40:39.08ID:9XEsPHnP0
AMDを選ぶ理由はいくつもある
　APU路線
　PS4の実績
　7nmのロードマップ
　Ryzen
　広帯域メモリ開発に積極的
　協力的

Nvidiaを選ばない理由もいくつもある
　PS3での軋轢
　カスタムに応じない
　次世代が不透明
　SoCの実績が微妙
　押し付けがましい

普通に考えてNvidiaという選択肢はほぼありえない
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-zXdO)
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2017/07/06(木) 14:44:33.71ID:aU8inD+t0
Publisher/developer THQ Nordic recently commented on the Nintendo Switch and their possible support for it.
The Austrian studio said that they have been “in touch with Nintendo for more than a year”,
but that so far it hasn’t resulted in anything concrete.

And one reason might be that THQ Nordic doesn’t see the Switch as a powerful-enough console.

“We’ve been in touch with Nintendo about Switch for more than a year, so we’ve been looking at it
for our current line-up” said THQ’s Reinhard Pollice, adding: “It’s a bit sad that they haven’t gone out
with a more beefy hardware but it is what it is, so we just have to work our way around it.”

Pollice also added that they believe that the Switch will eventually replace the 3DS (something Nintendo has denied).

THQ Nordic released Darksiders on the Wii U in the past, and just this year released the Darksiders
Warmastered Edition on the Wii U as well.

The studio has not made any official announcements about possible Switch games.


switch触ってみたけどパワー不足だから縁がない
switchは3DSの後継機だと思うよ
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b709-gXZb)
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2017/07/06(木) 14:58:32.72ID:9XEsPHnP0
WiiUと3DSの両方の市場をカバーして新規デベロッパーもたくさん獲得できる凄い後継機を開発したつもりが、
足して2で割った感じの微妙なものになってしまった
マリオやゼルダがあるから結構売れるけど、それだけでしかなく、ハードウェア的には特に見るものがない失敗作と言える
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-JV3j)
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2017/07/06(木) 15:01:56.34ID:atrwZHrhM
あ
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b709-gXZb)
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2017/07/06(木) 15:03:50.20ID:9XEsPHnP0
XBOXXが現時点で最高性能というのは誰もが認めている
最適化すれば4k 60fpsも可能だろう

問題は性能じゃなく高い値段と市場を4kに絞っているということ
普通に遊ぶ分には安いPS4やXboxoneSとFHDで十分だから、今後もメインで売れていくのはこっち
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 17:25:30.92ID:lR12aiyRM
>>651
いいえ
まだ出ていないので
出たら最高性能だね
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 18:20:48.28ID:eg57d6nEp
>>658
そういう選択肢が前ほど強くなくなったのがXBOX ONE X
同等のパフォーマンスだすのに倍以上のコストかけるのか否か
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 18:30:43.74ID:eg57d6nEp
国内ガー
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 19:13:02.87ID:lR12aiyRM
>>664
ごめん、4KTVあるけど、XOXだけは買わないわ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-EpPL)
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2017/07/06(木) 19:14:27.27ID:eg57d6nEp
>>669
ドンキの4Kじゃ効果ないしな
箱以上にお前のことなんて誰も興味ない
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/06(木) 19:19:40.88ID:lR12aiyRM
>>670
ん、ドンキのやつ買えるの？大人気なんだろ？
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f7f7-Wxq/)
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2017/07/06(木) 19:45:21.57ID:cvIniK4C0
Darksider3開発者「Switchは性能不足が残念。だがそれは仕方ないので、その中で仕事するよ」
http://wccftech.com/thq-nordic-switch-nintendo-hardware/

Switchの勢いをサードも無視できなくなってきてるしな
マルチを劣化だろうが移植出来れば、PSには及ばないにしても箱なら余裕で蹴散らせる
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdbf-6cEx)
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2017/07/06(木) 19:48:09.57ID:lVu6nGMid
>>346
ソーシャルに気軽にアップできるようにしたことはこの世代の肝だから
それが受け入れられて今のこの据え置き隆盛
俺は使ってないとか言いそうだけどそんなことはどうでもいい
配信が手軽に出来るようになってコミュニティが形成されたことは評価すべきこと
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-y5jO)
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2017/07/06(木) 20:47:03.34ID:dtZJKfyHd
4Kいらね、高すぎ、PCで十分とか的外れな意見が多いなぁ
4Kいらね→FHD環境下でもCS最高性能です
高すぎ→ハードは一度買えば良いし他と性能差あり過ぎて別に気にならないです
PCで十分→大画面のTVで遊びたいので画面張り付きとかご勝手に

マルチはPCとか騒ぐ奴ってファーストのはPS4とかのゴミ画質で満足出来るんだろ
なら大半の奴はXで満足出来るんじゃ無いのかね
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/06(木) 20:56:06.87ID:c9/TfnT40
PCで十分って人のPCスペックと何で遊んでるか気になるところ
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
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2017/07/06(木) 22:05:13.94ID:5K32votba
1070以下が無価値に感じるようなるから仕方ない
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-KuRC)
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2017/07/06(木) 22:16:29.75ID:UafOPVw80
任天堂Switchを分解して分かったヒットの理由
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/070500144/

今さらだけど

＞さまざまな機器の分解や部品の分析などを手掛けるテカナリエの清水洋治代表取締役によれば、
＞エヌビディアが自社のアンドロイド搭載ゲーム機「SHIELD」に搭載しているSoC「Tegra X1」とほぼ同一

＞しかも、X1よりも機能を削減した「デグレード版。SHIELDのX1の性能を100とすると、スイッチのメーンSoCの性能はおよそ80」（清水氏）とみられる。
＞その形跡がSoCのパッケージ裏面にある。裏面の端子（ボールグリッド）の数が、Tegra X1よりも少ないのである。
＞スイッチ本体には、カメラ機能や2つのディスプレーに同時に映像を出力する機能はない。
＞その分だけ、X1よりも機能をそいだとみられる。
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/06(木) 23:48:00.75ID:c9/TfnT40
PSNowにPS4タイトルが追加されたぞ
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 97a1-/MdB)
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2017/07/07(金) 00:46:35.98ID:tQf4rFGF0
>>684
PSNowで互換なんて一部タイトルだけだから意味ないだろ
すべてのタイトルをまともに動かせるわけないもの
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/07(金) 02:00:03.75ID:3CLtLhLV0
>>685
そもそもPSNowに互換タイトルなんて1本もない

数字自慢が好きなソニーが
PSNowのユーザー数に関して一切発表しないのは
やはりサービスとしては盛況ではないのだろう
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/07(金) 03:10:58.68ID:3CLtLhLV0
普通ForzaならPCじゃなく箱のほう選ぶよね、普通は
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-rvkC)
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2017/07/07(金) 03:52:44.03ID:Oli14bAm0
>>691
やっぱりかあ
RX470がもともとコスパの良いフルHD向けGPUって位置づけだったからねえ
だからこそVEGAに期待してたんだけど今のとこ良い噂がないから出る前からガッカリな感じ
CPUをなぜRyzen7にしなかったかって？
その分の予算でSSD買ったんや、性能よりも体感速度優先したんや
まあVEGAが出てもまずはディスプレイの新調しないと意味がないとこだけどね
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 04:31:51.65ID:y6ak+zix0
>>693
Vegaは多分期待していい

似たような特性のFuryXと980Tiで調べてみた
リークと同じ3DMark11/2011年
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/709/424/g06.png
どこかで見たことあるような性能差
最近のベンチ Fire Strike Ultra(3,840×2,160ドット)/2013年
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/709/424/g03.png
4kだと全く差が無い

HBMの分析
http://news.mynavi.jp/articles/2015/07/21/fury/020.html
>GDDR5の場合、でGranularityは32Bytesとなる。
>HBMの場合、Granularityは256Bytesとなる。
>メモリアクセスの単位が小さくなりがちな1280×720pixelあたりでは性能が低く、
>よりアクセスの単位が大きくなりそうな4Kの解像度でどんどん効率がよくなるのは理にかなった振る舞いである。

今リークされてるのは古くて低負荷な無意味なベンチ
最近の4kで高負荷なベンチなら互角になっている
AMDがバカどもを釣ってるだけなんで、気にする必要はないよ
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-vDzp)
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2017/07/07(金) 06:50:32.95ID:T1jsdClba
>>692
箱は初代も360も発売日に買ったおいらもXXに購買意欲がまるでわかない、最高性能だろうがなんだろうがあまり売れんだろこれ
だってPSファーストのトップガンが作るソフト達が出来ないんじゃん
ヘイローもがっかりになってしまったし箱はファーストのタイトルが弱すぎる、テクスレどころか日本じゃ尚更話題にすらなりえないのは必然的
まっ、PS新ハードの噂やスペック流失時の大盛り上がりって半分アンチソニーのあらしだけどw
いずれにせよソニー叩きにせいを出してないで自分の好きなハード盛り上げるのにせいを出してみろよ
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 1701-EpPL)
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2017/07/07(金) 07:02:23.88ID:3CLtLhLV00707
>>696
ソニーファーストのタイトルできないの当たり前じゃん
ネガるのにも無理があるよ

中古が云々言い出す人もいるし、もっと上手く言えないもんかね
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-xdUX)
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2017/07/07(金) 07:17:38.67ID:Xt/yI7S1a0707
そんな人が極少数なのは
Steamのデータ見りゃわかるし
コスパ最強なのもわかるだろ
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-xdUX)
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2017/07/07(金) 07:29:12.61ID:Xt/yI7S1a0707
独り言はチラシの裏に
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-xdUX)
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2017/07/07(金) 07:37:54.80ID:Xt/yI7S1a0707
一人じゃない独り
孤独で哀れな人間
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b76f-78Hw)
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2017/07/07(金) 07:50:31.27ID:gNnlJU0900707
そらもう産廃ｐｒｏじゃ劣化ソフトしかでないからps5の妄想語るのとｏｎｅｘは売れないというしかないんだろ
性能で完全に負けてるゴミを持ち上げるためにテクスレなのにウリアゲガ―って
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9737-xdUX)
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2017/07/07(金) 08:00:13.89ID:x+vYfNE/00707
コンシュマなしでPCのゲームだせるわけないわw
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 08:20:56.06ID:M0P59zIwp0707
「XBOX ONE Xってコスパ良いね」

「俺いらないし！PCでやるし！」

どっかにスレ立ててやってくれ
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 08:23:04.59ID:M0P59zIwp0707
「499ドル！？どうせ売れないし！！」
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 08:26:17.22ID:2VVz+k23M0707
>>686
数字自慢って、メタスコア使って自慢した会社のこと？
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ KK6b-SzHA)
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2017/07/07(金) 08:27:45.12ID:Op3dqnvdK0707
>>720
まあ実際いらないな　
感情がそっちに動かない。　
マルチ化はでかかった。　
箱がスチームとかもつかえたら神なので頼むよスペンサー。　
お願いしてたらやってくれそう。
CPU同じだし解像度はどうでもいいのでSでイイで
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 08:29:06.37ID:2VVz+k23M0707
>>711
ああ、こんなつまらん返ししか出来ないよね
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 09:16:40.22ID:M0P59zIwp0707
>>723
CPU同じ？w

あとお前のことなんてどーでも良い
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 575c-EpPL)
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2017/07/07(金) 09:36:56.76ID:OidSCQyj00707
>>722
PSNowはソニーのクラウドサービスです！
お前も使って差し上げろ
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 9fdd-U96z)
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2017/07/07(金) 10:01:05.18ID:044VJe+h00707
>>727
テレビの主流が50-60型とかどこの世界から来たんだ？
日本の主流は40クラスで4Kはまだシェア2-3割だぞ
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 10:04:07.92ID:6V7TcJqJx0707
4K以外の40インチ以上のテレビって今出てる？
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 9fdd-U96z)
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2017/07/07(金) 10:22:15.92ID:044VJe+h00707
>>733
普通に沢山売ってるぞ
メーカーも新モデルで40クラスのフルHDモデルは必ず出してる
ソニー、パナ、三菱、東芝、日立、LG、ハイセンスみんな今年も出してる
シェアはまだフルHDの方が多いからな
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-AoMt)
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2017/07/07(金) 11:22:58.39ID:tI8p1N4Xa0707
Xでゲームは4K化待ったなしだよ
4K HDRは本当に美しい
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 11:52:58.71ID:6V7TcJqJx0707
>>736
そもそもそういう層のほうが4K選択するでしょ
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 12:13:04.07ID:6V7TcJqJx0707
>>739
値段気になる層は250ドルのらS
エリートコントローラもそうだったけど
150ドルのコントローラなんて誰が買うんだ？高い！と散々言われたが
しばらく入手が難しいくらい売れたからね。買う人は買うもので売れ筋ラインアップでない
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-AoMt)
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2017/07/07(金) 12:16:08.77ID:tI8p1N4Xa0707
旧世代機でソフト買うことが一番勿体無い
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 12:50:06.76ID:2VVz+k23M0707
>>748
ん？消費税入れるの？
他の国は？
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/07(金) 12:59:25.17ID:NSYPyYK4a0707
>>747
PS5出たら、PS4ゲーム資産がゴミになるかも知れんぞ？
将来的な互換に未だ言及すら出来ない無能なSIE
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:11:52.90ID:6V7TcJqJx0707
>>759
もう技術的なツッコミができず
売上や言葉遊びしかできなくなったのか…
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 13:15:41.90ID:y6ak+zix00707
世代交代したら互換切るのが普通
互換言い出すのはいつも負けてる方

互換ありだと利益出ない旧作ソフトが遊ばれて、中古ソフトが売れて、新作ソフトが売れなくなって、利益が出なくなるとか悪循環になる
ハード的にも設計面倒、調整面倒、性能出しにくくなるからな
新技術てんこ盛り、最適化で高性能、新作ソフト出まくり、売れまくりな方がいいだろう
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:17:40.11ID:6V7TcJqJx0707
>>763
お前もな
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:25:00.99ID:86kJY6nip0707
ハードありきの話からいつまでも脱却できない人って
普段何の仕事してるのか気になる

SENの中でお金を落として欲しいソニーと
Xbox LiveやMSストアでお金を落として欲しいMS
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-AoMt)
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2017/07/07(金) 13:26:01.02ID:tI8p1N4Xa0707
Sonyはipodに負けたことをもう一回やられるだけだよ
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 97a1-/MdB)
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2017/07/07(金) 13:27:49.87ID:tQf4rFGF00707
まーたPS5互換ないと何の根拠もなく喚いてるの？
どうせ恥かくからやめとけばいいのに
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:31:59.01ID:86kJY6nip0707
>>769
このスレのPSファンボーイたちは互換ないこと望んでるみたいよ
コストがかかるとか>>762が理由だってさ
ファンボーイであってユーザーではないんだろうね
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9fac-Razr)
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2017/07/07(金) 13:35:00.92ID:V81pFuMS00707
確かにサービスで稼ぐ時代だが結局はそのサービスにも差別化が求められ
優れたハードウェア、つまり半導体の時代に戻ってきたともいえる
（まぁゲーム機ではあまり、関係ないかもしれないが、
クラウド上のサービス競争は実際そうなってきている）
・・・とはいえ、最近の盛り上がりはムーアの法則が終わるからといって
いきなり量子コンピュータに行っているのはちょっと飛躍しすぎではあるが
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:38:24.52ID:86kJY6nip0707
>>774
アップルとグーグルは機種変更したら
今まで買ったアプリがなくなりますか？
そうじゃないでしょ
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 13:45:17.97ID:y6ak+zix00707
>>773
余裕があるからついでに互換を取るのはまあやってもいいだろう
そもそもあの互換って、旧世代のチップを丸ごと載せるとかいう力技だったね
当時はバカだろって呆れたけど関心もしたなあ
結局面倒で割にも合わなかったから外されたけど

互換なんてリソース食うから余力でやるもんであって、
逆転の手段としてやってもリソース消費に耐えれなくなってジリ貧になるだけだろう
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 13:47:45.72ID:g8MBoqMbM0707
>>741
してないから今の結果なんでしょ
4K放送は始まってないし、チューナー付きも売ってないし
映画やゲームの映像コンテンツを要求してないなら無意味な物だ
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 13:47:50.39ID:JW0QsnUdx0707
ファンボーイってユーザー目線じゃないのな
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 97a3-KuRC)
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2017/07/07(金) 13:48:05.66ID:ju5ZW/do00707
てか世代交代をなくす方針って結局サードに切られるでしょ
サードはそんなこと求めてないし
これからサソリが５０００万台くらい売るならあれだけど
どう考えても無理だし
３年ごとにグレードアップ版だしたところで
それぞれが普及台数０の新ハード扱いになるだけで
プラットフォームとしての競争に負ける
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 13:56:25.02ID:2VVz+k23M0707
>>766
steam「え？」
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 13:57:29.61ID:2VVz+k23M0707
>>770
CPUについて無知なのがよくわかるな
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Hfb-QYYo)
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2017/07/07(金) 13:58:06.34ID:EsfePA4eH0707
>>785
技術スレで、何を煽ってるんだお前は？
いいから、こっちのスレで煽ってたのをなんとかしろよ？
ソースあるんだろ？

ソニー「MSさんの互換重視は独占ソフトが少ないから。ウチは独占ソフトも多さで勝負していく」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1499394953/
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 13:58:51.02ID:y6ak+zix00707
Proや蠍をアップグレードやモデルチェンジと考えるからおかしなことになる
こいつらはあくまで4kという一部市場向けの専用機くらいのモンでしかない
主力機はあくまでPS4やXBoxoneなのは変わらない

ファミコンに対するディスクシステムやツインファミコンみたいなもん
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 14:02:48.26ID:2VVz+k23M0707
>>790
いや、上位機種だろ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 14:20:10.74ID:g8MBoqMbM0707
しかし、ここテクスレ関係無いな
一番書き込んでる奴がゴキブリ丸出しだから程度が低くなってる

売り上げがー
互換がー
痴漢がー

昼間はゴキブリの楽園だな
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-2f0t)
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2017/07/07(金) 14:36:38.46ID:0rssRRxJp0707
>>783
サードはそんな事望んでいないって
世代の話はむしろサードなどのデベロッパーの負担に対しての配慮だぞ

数年毎に互換の全くないシステムを導入するって事は
デベロッパーは開発環境を整え直したりプログラムを一から覚えたりと負担が半端ないから
WindowsもWin10以降新規OSの投入はしない(アップデートは行う)って方針だし

ソフト開発者が望んでるのはマシンパワーであって
いわゆる次世代機(互換無し)である必要は皆無
必要なマシンパワーが得られるならシステムは変わらない方が
過去のライブラリとかも無駄にならんしな
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 14:47:34.75ID:g8MBoqMbM0707
どうせPS5が出ても2-3年はPS4の新作が出るだろうし
マルチも続けるから(互換があっても)
サードからしたら互換があった方が嬉しいな

PS5をすぐ買わないPS4ユーザーにも売れて
PS5ユーザーにもPS4タイトルを売れる(PS4を持ってるとは限らない)

次世代機が出ても移行が遅いのはみんな分かってる事
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 14:52:22.10ID:y6ak+zix00707
PS4/XBox1/4Pro/蠍/PS5/XBox2
これら全部x86でDX12対応だから最低限の互換はとれる
ぶっちゃけ規模の違いでしか無い
だから開発環境の使いまわしや更新とかもやりやすいだろうね

そもそも開発自体はWindowsやLinuxだろうからゲーム機のOSや言語はあまり関係ない
開発後に各環境にコンパイルするだけ

開発サイドから見たらHD7870(PS4)とRX480(Xbox X)とRX Vega(PS5)くらいの違いでしか無い
この程度の差なら統一ドライバーくらいは余裕で作れる
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-2f0t)
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2017/07/07(金) 14:52:59.10ID:0rssRRxJp0707
>>809
なんでやねん

ある程度互換のあるWindowsだってバージョンが変わるとサードの
負担になるからって新規投入やめるって話しで
なんでそんな訳の分からん結論？
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f63-QYYo)
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2017/07/07(金) 15:02:51.23ID:2L9NHLuQ00707
>>813
PS5が次世代ゲーム機として高い性能を持ちつつ、PS5がPS4互換を備えていた場合、他社が付け入る隙がまったくなくなるからなｗ
PS4互換が無いせいでPS5ロンチ失敗 or PS4互換のためにAPUが旧世代のままでPS5は低性能
このどちらかになって欲しくて必死の模様
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 15:03:28.87ID:g8MBoqMbM0707
互換無し派は技術やメーカーの利益の視点じゃないんだよな
どうもこいつら、PS4の情報が出る前はCELLの後継とか
IBMのスパコン向けの情報を持ってきてた連中と被る気がする
とにかく性能を上げるための理屈が欲しいのは伝わる
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 15:06:02.62ID:g8MBoqMbM0707
互換を取ることでコストが上がるとか
性能を落とさざる得ないとかそういう恐怖があるのかねえ
AMDのx86とGPUなら問題無いのに
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sxcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 15:11:08.94ID:58HrmpxFx0707
>>819
PSの過去の互換問題がトラウマになってるんだろう
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 15:19:57.19ID:g8MBoqMbM0707
>>821
そんなのソニーですらPS2とPS3の初期モデルで経験あるじゃん
リソースの少ない任天堂ですらWii、Wiiや
GBA、DS、3DSで続けてるくらいだ
今は互換で深刻な不具合があったとしてもアプデで解決出来る

ソニーの技術力が任天堂以下って言いたいの？
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 15:21:03.23ID:g8MBoqMbM0707
Wii、Wiiって何だ
Wii、WiiUね
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-mpxw)
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2017/07/07(金) 15:23:51.20ID:GOt5g6bVp0707
>>815
WindowsとCSをごっちゃにするから訳わからなくなるんだよ

デベロッパーの要求する開発環境の互換性ってのはx86を継続するって事なんだから、これはPS5だろうが次世代箱だろうが変わらず継続するだろ
PS5の下位互換に関しては、SONYが互換に対して何処までコストを割くかってだけで関係ない
次世代箱がWindowsのように箱1、蠍、次世代箱で全てのソフトが動くって言うのなら、デベロッパーは全てのハードでの動作保証を行う必要が出て来て
むしろメーカー側の負担は増える
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-DwUz)
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2017/07/07(金) 15:32:07.90ID:+XgT4UocM0707
一部分だけエミュレートしてるから不具合の元になるのであって
完全再現すればソフトウェアベンダーには負担をかけないよ
まあxbox360のCPUとGPUをZenだけで再現するのは性能的に不可能だがね
GPUも使えればいいけど残念ながら
GPU上でGPUを完全再現できるほど
プログラマブルなハードウェアではないという
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-2f0t)
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2017/07/07(金) 16:24:09.64ID:0rssRRxJp0707
>>824
WindowsだろうがCSだろうが本質は変わらんよ
大体Windowsでのソフト開発環境をなんだと思ってるんだ？
当然x86環境だぞそれである程度互換性のあるWidowsでも
新規OSの投入はサードの負担になるって話なのに
なんでCSなら大丈夫みたいに思い込んでるの？
CSの方がWidows以上に大変に決まってるじゃん


あと互換を持たせる話と古いハードでの動作をいつまでもサポートするかってのは全く別の話だぞ
後方互換に関して言えば古いソフトが最新ハードで完全に動作するのが理想だけど
中には不具合が出る場合も当然あるだろうしそれに対してサポートするかどうかはメーカー次第

前方互換については古いハードのスペックが足りなくなったら
動作対象から切るのは自然な話でCSのハードの投入間隔は概ね5年前後だから
ソフトが対応するのはせいぜい最新の2モデルくらいだろ
箱Xの次が出てまで
箱1を動作対象に入れる必要性全く無し
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 16:34:20.19ID:2VVz+k23M0707
>>804
根拠のない自信
箱の年間売り上げから想定したらある程度数字使えるはずが、出せないの？
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 16:36:01.81ID:2VVz+k23M0707
>>804
根拠のない自信
箱の年間売り上げから想定したらある程度数字使えるはずが、出せないの？
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 16:39:32.84ID:y6ak+zix00707
互換問題の恐ろしいところは、単純に統合したりシュリンクしただけでも失われやすいということ
とりあえず動かすくらいなら気にしないけど、完全互換を目指すとレイテンシや帯域とか細部に渡って一致させる必要が出てくる
速くなるからいいじゃなく、速くしないための調整が必要になる
単純に半分とか倍なら楽だけど、そうじゃないのがほとんど

Xbox 360の45nmプロセス統合チップ「XCGPU」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/389002.html
●ハードウェアのふるまいを同一に保つ

いろいろ考えたら、互換性は切って、古いゲームは旧世代機で遊んでもらうのが一番楽
互換するにしてもある程度で止めて妥協してもらうしか無い

そのある程度をどこらへんにするのかが腕の見せ所かもしれない
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 16:56:34.90ID:g8MBoqMbM0707
>>831
ちゃんと上手くやってる例を持ってきて
さも難しいように言うのは流行ってるの？
任天堂やMSがよくやってるのを
ソニーじゃ出来ませんとディスってるの？
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 16:58:07.37ID:g8MBoqMbM0707
>>832
コストに一番うるさい任天堂でもやってるじゃんw
低価格の携帯機でもやってるのにソニーを馬鹿にしすぎ
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-JV3j)
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2017/07/07(金) 17:01:54.32ID:kqw1MGz4M0707
>>819
次世代機が出ればこういう幻想も消えるんだろうな
86ならなんでもいいってわけじゃないのに
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 17:38:46.73ID:g8MBoqMbM0707
>>836
PS5の頃のx86なら例えその頃の最低ランクを採用しても
ジャガーさんを圧倒するからCPU側に問題無いだろ
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9737-xdUX)
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2017/07/07(金) 17:38:52.69ID:x+vYfNE/00707
Vegaの惨状で2020年でも厳しくなったなぁ
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-mpxw)
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2017/07/07(金) 17:41:37.54ID:GOt5g6bVp0707
>>828
次世代箱で世代管理を行って、箱1でも次世代箱のゲームが動くようになるってのはここで信者の皆様方が主張してる事だけど？
ようはWindowsにおける旧OSサポートによる負荷増大と一緒だよ

Windowsでなんでデベロッパーが開発環境の統一を望むかってのは、この旧OSのサポートの問題もあるから10に統一するって事だろ
アーキの問題だったCSと多世代が問題だったwinでは話が違う
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ bf01-n4Bn)
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2017/07/07(金) 17:48:25.89ID:wcpLajJ300707
PS5がPS4Pro互換持ってるとか言われてるけど下手に互換性つけると性能上がらんよね
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 17:57:44.83ID:g8MBoqMbM0707
>>841
CPUパワーと互換の問題は違うでしょ
Switchの場合はモバイルSoCだから
IBMやAMDは継続出来ないからね
互換自体を止めるのではなくてアーキテクチャの統一で
機種が増えるかもしれないとも言ってる

ソニーのPS5が普通の据え置き型ならば問題は何もない
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 17:59:02.84ID:IrOSpt1Kp0707
>>844
PS4Pro出たときにPS4との互換云々って
マークサーニーさんが言ってましたよ…
彼箱信者なの？
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 17:59:43.33ID:2VVz+k23M0707
>>846
うわぁ
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 18:01:12.49ID:g8MBoqMbM0707
>>846
お前はテクノロジーで言い負かされたから
「どちらにせよPS勝利だからお前らには負けてない」に言い換えたの？
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 18:04:26.64ID:y6ak+zix00707
ソニーにとって互換性はさして重要じゃないからね
そんなのなくても今までシェア1位だった

重要なのはPS4のユーザーをいかにPS5に切り替えてもらうか、新規ユーザーを獲得するかの方
高性能、低価格、コスパ、新ゲーム、シリーズ物、新機能と互換性以外にも手札は幾つでもある
互換性は数ある手段の一部でしかない

そもそもPS4持ってるなら互換性とか気にすることもないだろう？
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 97a3-KuRC)
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2017/07/07(金) 18:09:08.48ID:ju5ZW/do00707
てかしょぼいのをハードでアプコンするとかフレームレート上げるとかは出来るよ
でもその逆は無理だよ
だから痴漢の世代交代なんてなくなるよ理論だと
PS5のソフトはPS5準拠だけど
箱の次世代機は１Xのアプコンソフトってことになる
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-U96z)
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2017/07/07(金) 18:12:06.35ID:g8MBoqMbM0707
PS3は360と同数だし
PS4の勝利はMSのミスが大きいわ

MSは当初は箱1をゲーム軽視のSTBで売ろうとしたり
キネクトごり押しで性能を落とし、価格を上げて
貸し借り出来ず、中古で売れなくしようともした
任天堂は歴史的な大失敗だったのも言うまでもないだろう

次もソニーのライバルが自爆するとは限らない
余裕こいてるのはファンボーイだけでソニーだって必死だよ
PS4を勝たせるために自社のVitaの開発ラインを全部切ったしな
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-xdUX)
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2017/07/07(金) 18:13:55.66ID:1JrI1Q/ja0707
VEGAで2020に出されてても
399だとXに毛がはえた程度に
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 18:14:30.28ID:IrOSpt1Kp0707
>>850
普段でもそうやってすぐ暴言はくの？
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 18:15:13.03ID:y6ak+zix00707
>>849
言い負かされるも何も、PS3のPS2互換が一番いい方法だと思うが
あれこれチップとソフトをいじるより、旧チップをそのまま積んだほうが楽だろう
それでも結局面倒になって、コスト効果も微妙だから投げ出したんだと思う

PS3にはなぜPS2互換機能がないのか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/215316/all/
考えられる理由は3つある。
一つは、それほど製造原価の圧縮に苦しんでいたということ。
一つは、あまり好調とも言えないPS3のソフトウェア販売にユーザーを集中させたいということ。
一つは、未だ売れ続けるPS2本体の売り上げを確保したいということ。

技術的問題じゃなくコスト問題でした
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ b709-gXZb)
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2017/07/07(金) 18:24:53.21ID:y6ak+zix00707
ちなみにPS4slim APUは210mm2位
コレを7nmで作ると110mm2位
原価にして恐らく$20位だろう
これなら互換云々で四苦八苦するより、そのまま積んじゃったほうが色々楽で安上がりでしょうね
PS3での前例がある以上、出来ないこともない
XBOX2もそう、XBox Sをそのまま乗せればいい、原価的には似たように安いだろうし

世代こそ違え同じAPUだから、もしかしたら連携して動かせるようになるかもしれないね
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/07(金) 18:25:24.28ID:IDnu6DHea0707
>>814
DX12はMS様の持ち物
PSwとは関係無いよ
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 18:55:33.63ID:IrOSpt1Kp0707
>>858

858 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 97a3-KuRC)[sage] 2017/07/07(金) 18:15:12.88 ID:ju5ZW/do00707

>>857
頭おかしいから病院行った方がいいよ
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-2f0t)
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2017/07/07(金) 19:15:39.07ID:0rssRRxJp0707
>>840
>次世代箱で世代管理を行って、箱1でも次世代箱のゲームが動くようになるってのはここで信者の皆様方が主張してる事だけど？

さきの話でこんな返し持ってくるって事は
互換が続く限り過去のハード全てをサポートし続けなきゃならないとか思い込んでる人なのか？

ハードは発売から年数が経てば経つほど
性能は陳腐化して数年で性能の現界を迎えるんだから
限界を迎えた時点でサポート切るのが当たり前だぞ

箱1や箱○用のソフトが箱Xネクストでも動くかって話は互換の有無の話だが
箱1で箱Xネクスト世代のソフトが動くかは互換の有無以もちろんだが
ハードの物理的な性能の問題だからソフトから見た互換とハードから見た
互換の話をごっちゃにしちゃいかんよ

Win10への統一ってのも
サードは定期的なアーキの更新なんて別に望んで無いって自分で書いてるじゃん

大体次世代＝互換切るってのは結局のところPS2やPS3みたいな
ユニークなハード作って直叩きしてた頃の発想を未だに引きずってるだけだろ
今時そんな事したがる開発者なんか居ないだろ
ハードもx86ベースになってるのにだ
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-mpxw)
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2017/07/07(金) 19:53:54.52ID:GOt5g6bVp0707
>>877
何処で過去の世代を切るにしても、複数のハードをサポートする以上Windows同様に世代間管理のコストがなくなることはないよ
これはデベロッパーが嫌う環境の統一に真っ向から逆らう流れだ

まぁ次世代箱は蠍を順当にアップグレードして行くだろうから、異端な箱1はすぐに切られるだろうけど
API厚くして専用タイトルが出ないハードって、ただのPCだよね

そもそも互換がないから直叩きって馬鹿な極論だよね
PS4で直叩きタイトルあるのか言って欲しいよ
互換があるかないかは関係なく、次もAMDのx86採用がほぼ確定だしハードのアーキとしては連続性が保たれている
互換するか否かでデベロッパー側の開発環境が変化するわけではない
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀW 97a1-/MdB)
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2017/07/07(金) 21:10:32.78ID:tQf4rFGF00707
PS5で互換がなくなる可能性があるとしたら
・x86以外のARMなどのCPUになる
・nVidiaかIntelと組んでCPU+GPUを開発する

この二つしかないと思うぞ

PS4が大成功してることからどちらも可能性はかなり低い
よって互換性があるのはほぼ間違いないと見ていい
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-2f0t)
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2017/07/07(金) 21:31:29.23ID:0rssRRxJp0707
>>884
PS4で直叩きしてるなんて誰か言ったか？
真ハード出す度に特殊なとんがったハード作って直叩きしてりゃ後々互換が取るの難しいけど
今はx86ベースだし今時そんな事したがる開発なんか居ないだろって書いてるだろ

世代の管理を問題にするなら互換ない方がよほど大変だろ
数年は縦マルチにする場合もあるし
それにハードのスペック違いなんてPCじゃあ当たり前の話で
CSでしかソフト作ってないようなメーカーならともかく
PCでソフト作ってるメーカーなら問題にもならん

専用ソフトったって今時は殆どマルチタイトルだし
PCデスクに向かってゲームする気が無いから
俺はゲームやるならCSでやる
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spcb-EpPL)
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2017/07/07(金) 21:37:03.80ID:IrOSpt1Kp0707
少なくとも今よりOSレイヤーは厚くなりそう
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/07(金) 22:28:13.58ID:044VJe+h0
どうも要約すると「互換切ったお陰で勝った」という宗教観も見えてきたな
一番売れたソニーのハードはPS2なのにｗ
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/07(金) 22:31:31.80ID:3CLtLhLV0
大切だから3回言いました的な？
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/07(金) 22:42:46.22ID:GnjLRX6aa
>>880
PS4にDX12モドキのラッパーってもうあるんだっけ？
CS機のAPIは薄いから実質DX12というゴキの謎理論なら何度か耳にしたがw
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 22:54:01.03ID:2VVz+k23M
>>862
馬田こんなアホがいるんやな
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-zXdO)
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2017/07/07(金) 22:59:47.03ID:p8AIIEqB0
2020年くらいにはThunderBolt3よりもさらに高速バスな何かがありそうだけどな
PS5にはとりあえずそのコネクタだけ搭載しておいて、
PS3,PS4のCPUがそのまま搭載された互換ユニットを別売りにしてそれを使ってエミュ互換するとかやっても面白いと思う　
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-bL6y)
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2017/07/07(金) 23:07:24.85ID:2VVz+k23M
互換は普通にあるのにどうしてもなしにしたい連中がずっと頑張ってるなぁ
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 00:26:00.39ID:A66fIGKJ0
>>908
薄いAPIなんかソニーがゲーム業界に参入してくる前から常識だろう
後追いとか宗教にも程がある
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
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2017/07/08(土) 00:43:09.27ID:KMEfw2xza
ソニーもAMDから2機種出したわけだが
大体性能の規模としてはAMDの4年前のハイエンドの上から二番目
と同等って傾向が見えた

PS5が2020年とするとR9 Nanoあたりが比較対象になるから
SP数4000前後で8TFLOPSあたりがターゲットだと思う
あまり景気の良い話じゃないけど、ヘタにVegaだNaviだって
過剰に期待するより過去の無情な傾向を理解する方が失望しないで済む
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bf5f-w8id)
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2017/07/08(土) 01:51:24.88ID:LGg3GCGw0
テクスレは考えが偏ったPSファンボーイの巣だからね
今も昨日ユロゲマのXのベンチマークに自論用いて
イチャモンつけてる状態です

言い返せないと豚ガーとかすぐに始まるよ




だそうです
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 02:07:13.18ID:A66fIGKJ0
>>911
考えさすなよ馬鹿
答えを出せないならなら最初から話題にするな
お前をニヤニヤさせながら答え合わせをするつもりは無いんだよ
完結に答えを出せよ

DirectX12がソニーの後追いの技術という話を証明してくれ
お前にとってそう感じたのではなく、
APIの世界では常識だという第三者の客観的なソースを頼むわ
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fdd-U96z)
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2017/07/08(土) 03:07:20.67ID:A66fIGKJ0
>>917
話題にした癖に調べろと言う奴に構うほど暇ではないし
そういう奴は大嫌いなんだよ
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf29-sKkm)
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2017/07/08(土) 03:26:28.54ID:YAnJJLzr0
>>921
時系列的には、PC由来GPUをローレベルAPIで叩く手法ってDreamCastのが先じゃね？
WindowCE+DirectXも選べたけどね、セガラリー２とか

PS3って、Cell GPUが頓挫してnVidiaに泣きついてああいう形になったんだよな
Cell GPUがそれなりに動いてる動画も以前どっかで見たけど、ゲームには向かなかったんだろうなw
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fdd-U96z)
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2017/07/08(土) 03:31:51.16ID:A66fIGKJ0
>>921
ﾌﾞｰｲﾓにお伺いしたい訳じゃないから結論だけビシッと頼むわ
それ以外は結構です
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fdd-U96z)
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2017/07/08(土) 09:29:05.07ID:A66fIGKJ0
直接のソースは何も書いてないよ
そこから「考えろ」だってさ
なお、DirectX12がソニーのパクリについては何も答えない模様
ちゃんと反論してる人もいるのに完全に無視

余程都合が悪いんだろう
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
垢版 |
2017/07/08(土) 09:35:11.78ID:QRAlf/kpa
>>927
どうやって>>917のリンク先を読んだのか教えてクレクレw
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-P1St)
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2017/07/08(土) 10:37:58.44ID:m2ts7dZJM
あらコピペミスだ
リンクはこれ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1187294
http://www.redgamingtech.com/ice-team-amd-other-devs-discuss-apis-sonys-libgcm-first-modern-low-level-api/

もっともソース要求して結論だけ書け君は既に読んだようだけど、だよな？
これらの内容にはふれずにあとは印象操作で戦う感じ？
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EpPL)
垢版 |
2017/07/08(土) 10:49:02.19ID:cS5YPhLCp
>>930
理解してるなら誰にもわかりやすく説明できるはず…だよな？

リンク貼って、ドヤ！るより効果あると思うからやってみれば？
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EpPL)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:06:59.80ID:cS5YPhLCp
>>934
プレゼンテーションとかやったことないんでしょ
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:31:20.37ID:rcwWkMpGa
自論を補足したり裏付ける為にソースはある
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:34:57.55ID:rcwWkMpGa
ローレベルAPIはソニーが起源
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fdd-U96z)
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2017/07/08(土) 11:35:10.15ID:A66fIGKJ0
ﾌﾞｰｲﾓさん逃げないで下さいよ
少なくとも技術的な突っ込みにはちゃんと答えてあげなよ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:38:35.49ID:Ty071Bhia
PS3ってAPI薄いのにあんな低パフォーマンスなのか？
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:38:59.10ID:rcwWkMpGa
ローレベルAPIはソニーが起源
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xdUX)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:54:59.10ID:rcwWkMpGa
ローレベルAPIはソニーが起源
ファビョ〜ン
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-zXdO)
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2017/07/08(土) 12:02:38.05ID:2+y6Zs/ga
セガが存続したあたりまでがゲーム機が単なる組み込み機で
ローレベルもヘッタクレもなくどの会社も当然のようにメタル叩いてた時代だよ
OSすら選択できたんだから

難癖つけるようにセガが起源だなんだ言われても
このバカめが、としか言いようがない
0951名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf29-sKkm)
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2017/07/08(土) 12:27:28.32ID:YAnJJLzr0
>>ID:2+y6Zs/ga
説明になってないよw

APIという概念自体はUNIX系由来かな
かつては雑多なハードウエアが存在し、それを網羅する共通のプログラム手法が必要とされたからAPI層が分厚くなるのは必然
初代箱もDX系だけど実装は薄いよ、ゲーム機に不要なサービスやライブラリをごっそり削り取ってるから
CS機のAPI層が薄いのは当たり前、ターゲットになるハードウエアが単一ですものw
ローレベルAPIなんてドヤる程の話でもない

DX12は、GPUがnVidiaとAMD(とインテル様)に集約されちゃったから過去のしがらみ捨てられた側面もある訳で
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-W+Q6)
垢版 |
2017/07/08(土) 12:37:28.35ID:5REIctGFp
なんでテクスレにチカニシ蔓延ってんの？
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
垢版 |
2017/07/08(土) 13:04:41.13ID:xXfp6Zyu0
>>952
またバカぎノコノコやって来ました
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-zXdO)
垢版 |
2017/07/08(土) 13:27:11.81ID:8SYSw4P50
話をまとめてみた

MMfb-P1St > gnmを後追いしたのがDX12
9fdd-Razr > 薄いAPIなんかソニーがゲーム業界に参入してくる前から常識
MMfb-P1St > 初のlow level APIはPS3のgcm
9fdd-Razr > DirectX12がソニーの後追いの技術という話を証明してくれ
MMfb-P1St > 記事のリンク >>917
9fdd-Razr > 結論だけビシッと頼むわ
9fdd-U96z > 直接のソースは何も書いてないよ
9fdd-U96z > ﾌﾞｰｲﾓさん逃げないで下さいよ
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-zXdO)
垢版 |
2017/07/08(土) 13:33:22.77ID:8SYSw4P50
で肝心の
http://www.redgamingtech.com/ice-team-amd-other-devs-discuss-apis-sonys-libgcm-first-modern-low-level-api/
の内容
ここは英語すら読めないくせに口だけはでかいカスが多いから翻訳してやった


ICE TeamとAMDと他の開発者がAPIについて話す
ソニーのlibGCMが初のModern Low Level API?

Aras Pranckevi?ius(Unityの人)
彼のブログのOpenGLについての記事で
PS3のlibGCMが初の"modern to the metal API"と言及する

Cort Stratton(Sony ICE Team)
"libGCMを認めてくれありがとう。
Vulkan/DX12の記事で誰も触れないからうんざりしてた。"

Graham Sellers(Mantleの人)
"おれはlibGCM (or GNM)を見れないから"GCM/GNMに似たもの"とは言えないんだ。
見れればそう言うんだけど。"

Cort Stratton
"いやいいんだ。おれもMantle/DX12は見れないし、議論したり比較したりもできないし"
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/08(土) 13:57:36.55ID:UIUSbiBva
くだらん言葉遊びだなw
そもそもDX11モドキのラッパー経由でしか使われていないマイナーAPIで、何をホルホルしてるんだよ
0961名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 14:33:12.71ID:A66fIGKJ0
>>960
コンソールってソニーしかないのかｗ
AMDの真意はハードを直接叩くCSくらい薄いAPIって事でしょ
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 14:39:47.84ID:A66fIGKJ0
「コンソールスタイル」でソニー限定だと思うのは宗教としか言いようがない

それとﾌﾞｰｲﾓが言うローレベルAPIはソニーが初めてではない
ゲーム用途ではVoodooが薄い専用APIを作ってるからウリジナルを気取るのは止めとこう
当時から厚い汎用APIはあったけど、今でいうMantle的な物だね
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-KuRC)
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2017/07/08(土) 15:09:15.62ID:igJ6Lfx20
チカニシはソニーがファーストの中で一番技術力あるのを認めようとしないよね
サードは確かに派手な画面出してくるけど所詮PCでブーストした画面だからな
技術だけでいえばソニーが業界で一番でもおかしくない
EAのDICEかソニーかこの辺が業界のトップだろう
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
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2017/07/08(土) 15:12:10.07ID:UIUSbiBva
>>961
AMD(ATI)が関与してたコンソールって、当時は任天堂だよなw
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 575c-1Ixv)
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2017/07/08(土) 15:14:16.47ID:LoNZEfTp0
>>963
その文章日本語に直訳すると
｢私たちはlibGCM (or GNM)を目にする事ができない
　私は『それ(libGCM (or GNM))みたいにしてよ』と指示できなかった
　出来るならそうしたい、(しかし)私は｢それ｣を目にした事がなかった｣だよな
普通に日本語へ翻訳するなら>>958の様な意味にしかならんだろ
つか仮定願望のI would if I could.の後に I’ve never seen it.と自分が出来なかった否定文が続いてるんだから
肯定的なニュアンスなんか一切無く否定の強調しかないのに
ID:8SYSw4P50にはどういうニュアンスに感じられたんだか理解出来んわ

むしろこれ理解出来ない、しようとしないID:8SYSw4P50が
話をねじ曲げてるか英語もまともに読めない馬鹿だという自己紹介にしかなってないんだが…………
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 15:15:09.93ID:A66fIGKJ0
>>966
>>966
「薄いAPIはソニーのウリジナル」、「DX12はソニーのパクリ」の話から
「ソニーの技術力は最強（射精）」という話は別の次元だぞ

ラッパーAPIとかパクリ、盗みの技術は最高峰と認める
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 15:26:16.54ID:A66fIGKJ0
>>975
誰もソニーと戦ってないよｗ
あくまでも「お前が馬鹿にされてる」のであって
決してソニーを攻撃してないよ

よくいるんだよ
自分が攻撃されてるのに信じてる神様を馬鹿にされたと勘違いして発狂する信者がな
愚か者はお前だというのに
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 15:34:00.40ID:A66fIGKJ0
>>983
いきなり、テクノロジーの話から外れて
「ソニーは最強」、「ソニーと戦おうとする」とか
面の皮のように分厚い信者APIは勘弁して下さい
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1701-EpPL)
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2017/07/08(土) 15:41:59.01ID:xXfp6Zyu0
ニダヤ発狂中
いきなり互換ガー！だもんな…
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 575c-1Ixv)
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2017/07/08(土) 15:43:42.51ID:LoNZEfTp0
>>976,978,980
それって精神疾患の人達がアイデンティティが不安定な状態になると
自分が好むモノと自分とが同一のモノであるとして無意識に認識してしまうようになる症状と
根拠のない自己正当化のために仮想敵を作り
自分に同調しない人間がそれだと思い込む症状が出ちゃってるんでしょ
この手の症状持ちが一度発狂しちゃうと周りの人間が何言ったところで
自分の脳内世界で練り上げた妄想のみが絶対正しいんだと永久機関オルゴール状態で主張繰返し続けるだけだよ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-zXdO)
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2017/07/08(土) 15:43:56.23ID:8SYSw4P50
>>970
きっぱり否定したいなら「出来るならそうしたい」なんて言わないでしょ
仮定法過去だよ？仮定法過去完了でなく

実際この人はGCM/GNMの詳細を見てないのだろうが、コンセプトは同じで
結果的に同じようなものになってるわけでその意味で触れるべきだが
触れられない理由を述べていると理解すべき

あとMantleの開発にはDICEが関わっていたのは知ってるだろう
こいつらはGCM/GNMをよく知っていて当然
http://gearnuke.com/wp-content/uploads/2013/11/mantleps4-768x432.jpg
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 15:44:52.48ID:A66fIGKJ0
>>987
では、何がどう最強なのかテクノロジーで説明して下さい
決めてはやはりDirectXのパク…ラッパーAPIですか
0992名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-1B52)
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2017/07/08(土) 15:45:19.16ID:yzsLAio30
>>982
その立ち位置でいくなら最初の「どーでも良いけど技術力あるならその技術力をCS機に投入すりゃいいのにね」
これが矛盾してるよなｗ
ソニーはPS4以外は技術バカの尖ったハードだしてんだから、PS3の鬼のような逆ざやは他社では逆立ちしてもできん
現にMSはXBXでRyzenスリッパ+VegaCrossFireすらやってくれない訳だし
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-rvkC)
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2017/07/08(土) 15:50:52.22ID:FuBAuQxu0
>>992
技術力の投入方向が間違った失敗機だったんじゃね？
それに逆鞘は技術力とは関係ないさ

んで「Ryzenスリッパ+VegaCrossFire」ってのは
技術者様的には何ドル程度なら市場投入できる製品になるんだ？
（随分前にプロセスルールの話があったからそこで既出なら失礼）
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 575c-1Ixv)
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2017/07/08(土) 15:53:18.64ID:LoNZEfTp0
>>990
日本語で良くある
『出来る事ならそうしたい(かった)、けどね……』というニュアンスの否定文に
キッパリ否定したい、したくないとかいう妄想持ち込むの止めたら?
それって君の妄想に合うように他人の発言をねじ曲げてるだけだよ
0997名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-Razr)
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2017/07/08(土) 15:55:06.35ID:A66fIGKJ0
>>993
ソニー提供のラッパーAPIは
DirectXから移行を容易にしする（後藤ちゃん談）のが目的なのに
DirectXを真似てなくてどう移行を促すんだｗ

何もかも別モンAPIを渡して移行しろやｗって事？
理解してる君がビシっとソニー様の真意を教示してよ

万能の神ソニー（こうですか？
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