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【悲報】ドラクエ11の戦闘システムがATBだと判明!こんなのドラクエじゃない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:29:24.17ID:eO/Mz18p0
3DS版ではタイミングが悪いとホイミを誤爆してしまうストレス版

http://blog.dq11.org/754
ドラクエ11の3DSとPS4では戦闘の仕組みが違うというのはご存知でしょうか。
この件に関しては何故か公式さんの方でも一切説明されていないので、ここで紹介したいと思います!

3DS版の戦闘は、従来のドラクエと同じです。ターンの最初に全員分のコマンドを入力し、素早い人から順に行動していきます。
これは2Dモードでも3Dモードでも同じです。
仕様が特殊なのはPS4版です。こちらは自分の番が来た時にコマンドを入力するという仕組みになっています!
コマンドを入力すると、すぐにその行動を行います。
今までのドラクエでは、ピンチのキャラをホイミで回復しようとしたら先に敵に攻撃されてしまい、
死んだキャラにホイミがかかって意味がない、なんてことがよくありました。
しかしPS4版では、僧侶の番が回ってきた時にコマンドを入力するので、
その時点でピンチのキャラが死んでいればザオラルを使い、生きていればホイミを使えばよいのです。
このように、3DS版とPS4版を比べると、明らかにPS4版の方が戦闘を有利に進めることができます。

しかしPS4版にも欠点があります。それは、1人1人の順番が来るたびにコマンドを入力するので、
「たたかう」を連打したい場合などは面倒になるという点です。
3DS版やこれまでのドラクエのように、ボタンを連打して素早く「たたかう」を4回選ぶ、ということができないのです。
なので、ザコ敵との戦闘では、作戦を「めいれいさせろ」にせずAIに行動を任せると良いかもしれません。

というわけで、3DSとPS4の戦闘システムの違いに関する比較でした!
便利な3DS、有利なPS4。どちらが好きかは人によりそうですね。
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:37:22.56ID:bOi9mCAO0
ていうか10がゲージ隠してるけどATBだかんね
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:37:33.84ID:AGNOfKs40
主人公含めてオートでやるからどうでもいい
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:41:34.31ID:MPG2A5KB0
ゆとり仕様にしただけで素早さ順に殴り合うのは何も変わってない
これで進化したバトルといいだしたら、子供騙しすぎて笑うわ
ま、過去作再現する気がないからこの仕様にしてみたってことだよな
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:44:49.04ID:M2bYm6b/a
こんなのドラクエじゃない!←は?
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:50:14.24ID:MPG2A5KB0
PS4も行動順の追い抜きは存在しない1行動ずつのターン制ですと言い切られてるのに
PS4は違う、FF10のバトルなんだとねつ造していくゲハはさすがだな
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 12:56:09.01ID:2ebQdJKh0
ATBにしろ意見は前からあったやん。
ターンバトル自体が10-15年前にあらかた淘汰された印象あって、DQが異端だった
これ用ゲーマーも口にしてる
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:00:56.57ID:l/XMzFNS0
>>13
10と似たイメージだけど劣化版だね
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:07:28.39ID:a5RAzddL0
>>27
相撲が優良版wwwww
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:09:22.56ID:a0SaAAPP0
全然ATBじゃないじゃんw
ATBが何なのか分からないのにスレ建てるなよバカがw
ATBってのは戦闘中、常に時間が流れてるシステムだ
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:10:35.10ID:MPG2A5KB0
タイムバトルではないから、空振り防止のPS4だけおこちゃま仕様なんだよね

頭で4人分まとめて入れてターン行動眺めてこそのドラクエなのにこうした思惑は
有名ブランドに釣られただけの"にわか"が違和感なく入れる工夫だろうな
どうせ歴代おまけ全削除だから、こだわりを捨てられたんだ
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:16:53.58ID:lWoivkd2d
ちょっとまて
もう単なるコマンドバトルじゃねえだろが何考えてんだ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:18:56.37ID:xuoLrX1Hd
これはなんか違うな
ピオラのありがたさがあまりわからないんじゃねえの?
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:19:24.38ID:wta+hSeTK
これなら買うわ
AIメインか従来のターン製だったら見送ってたが
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:23:02.64ID:MPG2A5KB0
やっぱりこのスレは現実をみないでFF10だとわめくモード入りましたね

両機種とも行動順の追い抜きは存在せず
PS4だけがターン開始前のまとめ入力を迫られないゆとり化おこちゃま仕様です

ドラクエの代名詞を否定しつつ、素早さ順に1行動する基本戦略性は何も拡張されません

ここからFF10と同じと主張する人間は現実を受け止められない幼児です
↓↓↓
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:23:28.55ID:6rzUTHKGp
ヌルゲーじゃん
タイムテーブル予想して練りに練ったコマンドを揃えてターンを開始して、
あとは天命を待つ、
これを楽しめないならドラクエやる意味ない。
人間ドーパミンがドバるには、何度も押し寄せる運要素が必要でそこらへんも含めて絶妙な快感をくれるのがドラクエなのに

どうしてPS4版はここまでつまんなくするのが上手いんだ・・・
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:25:16.33ID:45LZC3Xu0
敵の行動邪魔できるならフリーランは有りかもだが
戦闘中ただ走り回れるってのは意味あんの?
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:25:44.45ID:cJVNsa9D0
PS4ユーザーはゲーム下手くそな障害者しかおらんから仕方ない
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:26:57.15ID:MHJRadjLd
相変わらずの捏造ネガキャンだな
PS版誤魔化す魂胆見え見え
圧倒的にPS4版の方が糞システムだっての
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:27:00.08ID:dL/ibQE20
キッズ向けは簡単
まずここがズレてる気がするぞ堀井雄二
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:27:23.28ID:45LZC3Xu0
まあPS4はコマンド式とリアルタイムのイイトコどりではないんだよなあ
何がやりたいのか全くわからんヌルゲーにしたいだけかな?
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:29:28.86ID:cOKgB2TK0
回避命中に影響しない仕様なら
PS4版はすばやさってほとんど意味無いステータスになる?

行動する頻度まで変わるとなると細かいバランス的に別物になる気がするが
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:30:28.51ID:I87WMTWu0
えーと、こういう認識でOK?
3DS版 ターン開始時に4人分コマンド入力後、素早さ順に行動
PS4版 各キャラに順番が回ってくるたびに一人分だけコマンド入力して即時行動、後回し等は無し
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:33:15.45ID:MHJRadjLd
>>54
これだけだよ
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:35:52.73ID:I87WMTWu0
>>57
リンク先見たら頻度は変わらんっぽい
1ターンの区切りは今まで通りあって各自1回ずつしか行動できない
従来との違いはホントにコマンド入力するタイミングだけだね
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:39:00.43ID:6rzUTHKGp
>>61
それターンは存在しないようなもんだよ。

それ全然別物に変わると言っていい。

4人分のコマンドを組み上げてターンを開始するゲームじゃなくなってる。
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:40:46.09ID:cOKgB2TK0
>>61
世界樹とかだと結構すばやさって重要な要素だったけど
逆に3DSでもあんまり活用されない感じかね

最速行動やら最後行動の特技とか存在自体無くなってる的な
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:41:46.86ID:6rzUTHKGp
>>63
だとしたら3DS版はずっと戦略性があって、狙った戦略が通った時にドーパミン出まくる有能なスロットで常に遊ぶようなもんじゃねーか
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:43:59.66ID:2Qn1WmFpr
「呪文を唱える」のにかかる時間は考慮されてないわけか
「ホイミ!」と叫ぶだけで効果が出るようなもんなら、
素早さとか順番とか関係無く実行できそうなもんだけどな
そこは「ゲームだから」で済ませてるんかな、率直に言って半端だな
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:46:46.69ID:lDCj3ABHd
個別ターンのコマンドとか別ゲーだろw
これマジなら3DS一択だわ
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:53:19.54ID:27Yv8mXY0
>>1ナイス
今までのネガティヴ要素は全部受け容れるつもりだったけど、これはマジで無理だわ

ドラクエじゃないじゃん
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:54:48.40ID:kuk6wH4M0
発売前から闇鍋状態
どうなるんだPS4版
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:55:54.80ID:dJVOxDhH0
PS4のドラクエはFFだったのか
納得した
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:56:17.09ID:DggDtnXP0
ATBはくそつまらんからってFFが捨てたのに、そのゴミ拾ったのか
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:57:07.35ID:/hpEXmVB0
DQ10はネトゲなのでやらんので知らんが
DQで魔法の詠唱時間とかが実装された事ないやん

DQはどういうわけか魔法使いのすばやさが高いから
パーティー分のコマンドを入力し終わったら
最初に魔法使いが魔法を発動するとかそういうのが多いような気がする
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:57:52.61ID:xKsM8GEZ0
AIには相手のHPスカウターは引き続き搭載されてるのかな?
残りHPが少ない時に急にメラとか使って省エネトドメをさすのは萎えた
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:57:54.24ID:E6tJLAXld
糞過ぎるだろ
ここまでくると意味わからん
何がしたいのスクエニ
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 13:59:01.72ID:kuk6wH4M0
PS4版作る暇でビルダース2作ってれば売り上げ倍々だったのにな
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:01:05.30ID:dJVOxDhH0
事実なら堀井さんはPS4版はどうでもいいようだ
堀井さんはSwitch版で遊ぶのだろう
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:04:10.56ID:kuk6wH4M0
>>91
スイッチでも来る来る言われてるけど
PS4版の仕様のままならタダでもいらんぞ
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:05:25.81ID:n+85n88a0
>>73
確かにFF10とか軌跡だと常に行動順が出てるから心構えができるし、
俺のバンダナってボイスもあったりして把握はしやすいけど、
ボイスもないDQだと、カメラワークだけでそれをプレイヤーに伝える必要があるから
その懸念は結構当たりそうな気がする。

ペルソナ5のコマンド入力画面なんかでは
キャラクターのシルエットがウインドウの背景に演出されているが、
あれは単なるオサレの意味だけではないことが分かる。
もちろん、DQは常にDQらしく装飾のない例のウインドウを採用するだろうし、
キャラクターごとにウインドウのデザインを変えるなんてことはないだろう
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:07:08.40ID:vlM/lN7YM
個人的には3DS版買うつもりだからどうでもいいが
このブログ主が変な勘違いしてるんじゃないなら、このネタずっと荒れそうだな
ゴッキーは火消しも急がんと
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:08:04.21ID:Eqlc6tDC0
>>1
俺はそっちの方が好みだわ
最初に全て入力→ターン開始よりは、順番の回ってきたキャラからコマンド入力の方がいい
ただそれってATBとは違うくね
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:08:18.36ID:n1AnDLLy0
仲間が棒立ちなのがなぁ。

ドラクエ6と同時発売だったテイルズオブファンタジア(SFC版)の方が仲間と一緒に戦ってる感がある。

https://youtu.be/I6XNdBT_oaM
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:12:27.32ID:vhYYPdbe0
ん?ようするにドラクエ10方式でしょ?
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:18:12.85ID:Lcz3CTnV0
>>1
DQ10やったことない人なの?
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:19:09.36ID:/hpEXmVB0
ふと考えたんだがリアルタイム制を採用してるFFでも
魔法の詠唱時間を取り入れてるのはFF4とFF12だけのような気がする

FF13は必要な分のATBゲージをためるというシステムだが選んだ後は即発動
FF15はほぼ即発動できるが出した後はクールタイムがあるというシステムだし

11と14はネトゲだからやる気になれないので知らん
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:19:28.62ID:yeArAr8Od
ドラクエ10は位置取りで範囲回避とかあるしオフゲーのドラクエとは別物だぞ
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:20:19.43ID:yeArAr8Od
>>111
そんなものはない
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:21:13.52ID:CJDdOwd70
>>102いや10とは違うな
10はヒーラーだけコマンド入力遅らせたりしてターンの貯金作って
アタッカー3人だけ毎行動させて一人死亡した時即ザオラル→即ベホマラーみたいな
1ターンの範囲で2回連続コマンド入力できるが、これは毎ターン必ずコマンド入力して
行動させないといけない感じだから戦略は10とは異なるな
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:23:00.15ID:vhYYPdbe0
>>114
むしろ全部AIにまかせれば最適な戦闘してくれるのではないだろうか
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:26:45.86ID:/hpEXmVB0
FF10の戦闘システムが思い浮かぶが
それとも違っていてターンという概念は残ってそうだな
1ターンごとに敵味方がすばやさの高い順に1回ずつ行動するとか
そういうのじゃないか
そんな気がする
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:27:34.42ID:7v64uuiIp
>>116
ゲーム博士のお前は当然PS4版のDQ11買うんだろ?www
せいぜい楽しめよwwwww
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:31:18.14ID:kuk6wH4M0
>>109
8を忘れてるぞ
魔法じゃなくてGFだけど
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:34:22.41ID:Z7dBweXl0
相撲を除外したDQ10の戦闘かー
なんで肝心な所を流用しないんだよ
やっつけ過ぎだろ
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:36:22.13ID:/hpEXmVB0
ATBだったら 攻撃 魔法 アイテム などのコマンド欄が表示されてる時でも
敵が攻撃してきたり味方が入力したコマンドを行動するやん

あとすばやさが低いキャラが1回コマンドを入力する間にすばやさの高いキャラのコマンドを2回入力できる
とかそういう事が発生する場合がある
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:38:01.78ID:kuk6wH4M0
>>133
時間対効率で考えればフレアやメテオなんてゴミ魔法バイオ
バイオこそ至高の黒魔法バイオ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 14:44:18.71ID:1USC9YBOa
そういや戦闘時に自キャラも自分で操作しないこと出来たんだっけね。
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 14:49:48.45ID:Vx3id7GNd
完全にDQ10の劣化版でした
独自要素も3DS版が上
値段もPS4版はぼったくり
何故か3DS版は優遇されています
ふざけんな
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:15:48.00ID:nanydDIe0
FF10より下を行くつもりか
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:22:51.07ID:Eyw83RFg0
「3DS版ではタイミングが悪いとホイミを誤爆してしまうストレス版」
従来のドラクエの戦闘はそういうことでぬわー!ってなったり、
次ターンの予想と自分のコマンド入力がバッチリ噛み合ってよっしゃー!
ってなるのを楽しむものなのに
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:23:43.80ID:V0ed1RBBd
こりゃめんどくさいわw
劣化10じゃん
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:24:46.53ID:kuk6wH4M0
>>149
自分のプレイスキルの責任を他のものにおっかぶせるとか
本当はゲームが嫌いなんじゃないかと思う
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:25:59.90ID:ecPiSamad
つまり1人のターンだから次に敵一体のターンが来たら
コマンド戻って行動のやりなおしとかできねえわけか
ドラクエかこれ?w
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:27:29.51ID:tmgnBEMS0
なんでこんな仕様にした事いままで黙ってた
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:27:53.01ID:dhGmsBb50
倒れてる仲間にホイミとかが
ストレスって人もいると思うんだが
それがなくなるのがドラクエらしくない( )
ってんでイヤなんか?
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:29:36.29ID:B+s0kCqX0
11なのに10のダウングレードVerやらされるような感じ
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:30:10.88ID:vhYYPdbe0
そんなにレスついてないから今までのクソさに比べればこの件はマシなんだろう
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:30:38.73ID:kuk6wH4M0
>>154
5とかはそれでヌルゲー化に拍車がかかったと一部で叩かれてたな
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:30:52.34ID:ecPiSamad
>>157
これも相当だと思うけどな
ドラクエなのか怪しくなって来たぞ
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:31:57.08ID:XtiHYU88a
まあ好みの問題じゃない?
ターン開始時に先読みでメンバーの作戦を決めて戦闘するのと
各メンバーの行動時に最適行動を選択するのと
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:32:34.69ID:nq5E2l0Op
豪華現代版コマンドバトルがPS4独占ドラクエ11で
30年前から進化しなかった貧困原始人バカ向けやっつけ手抜き仕様が集金クエスト11でしょwwwwwwww
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:35:17.10ID:dhGmsBb50
>>163
そう好みの問題だよね
自分は状況に応じて戦略立てられるので
今回のは個人的に改善だと思ってる

今までの先読みギャンブルみたいのもそれはそれでいいけどね
過去作で慣れてるし
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:37:00.09ID:c5eCdTPI0
>>1
ていうかブログでどちらかと言うと3DS版をディスっているのが草
ドラクエの醍醐味の一つが戦略性の高いターン式のコマンドバトルなのに
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:38:08.14ID:kuk6wH4M0
先読みギャンブルって言い方が引っ掛かるな
普段あんまりゲームしない人?
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:39:45.12ID:d3394jDV0
>>165
多分だけど本来は10のバトルを再現したかったんじゃないかな。10で既にやってるから出来ないはずはないし。
ただそれだと1〜9までのシステムとかけ離れすぎるから、従来作に近づけた結果こういうことになったんじゃね?
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 15:40:06.06ID:pt59JC470
先読みも戦略もないただのポチポチゲーじゃん……
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:41:14.97ID:Eyw83RFg0
PS4版の仕様だと、最適な行動を取りやすい分、
3DS版より戦闘バランスを厳し目にしないと
すげーヌルくなりそうではあるな
あ、それで縛りプレイなのか!(ナゾ解明)
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:41:36.50ID:3KulkiVX0
元から言われてたが正直ダルいよな
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:42:02.73ID:c5eCdTPI0
でもターン式じゃなかったらゾーンとか陣形もあまり意味がないと思うけど…。
もちろん現時点の想像だけで全てを語れるとは思わないが正直戦略性という面ではマイナスにしかならない気がする。
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:51:06.04ID:bKl7YQi2d
汚グラストレス版と
PS3グラのCTBパクリ版と
低レベルの争いすぎて笑えるわ
相変わらず周回遅れの代名詞だなドラクエは
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:53:12.35ID:/hAj1uyt0
>>181
FF15は戦闘に入るまでのゲームだからな
料理のバフや魔法の用意、
弱点の装備、モーグリの準備、
勝負を決定づけるものがプレイスキルじゃなくて、準備行動っていう
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:55:22.30ID:nq5E2l0Op
豚はやれないんだから関係無いしwww
大好きな脳死ボタン連打を糞グラでしてりゃいいんだよwww
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:55:39.18ID:6rzUTHKGp
>>183
取り返しのつかないミスをしてターンを開始してしまった時の絶望感、
立て直せるか何度もコマンドを組み直すドキドキ感、
最後は、とおれええええええ!!
ってターンを開始するギャンブル感、

ぜーんぶ3DS専用になってしまった
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 15:59:24.66ID:6rzUTHKGp
>>191
取り返しのつかないミスも減るから、
戦闘の緊張感や、慎重に頭を使うっていうパズルゲームを遊んでる感覚もなくなる感じ
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:02:35.60ID:kuk6wH4M0
>>188
10は知らないけど今までのドラクエの敵行動は基本的に完全パターンで
知っていれば勝てる、知らなきゃ勝てないゲームとして個人的には記憶してたから
自分の認識と違うなーと思って気になっただけ
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:03:31.91ID:seO9N+250
要するにFF10と同じってこと?
それにしては行動順を示すUIがどこにもないが
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:04:05.70ID:qmno9j0z0
DQ10の戦闘システムまで流用した弊害でしかない。
PS4版DQ11制作って、UE4にDQ10を移植してDQ11に仕立て上げた代物。

ホント、作らなければよかった代物じゃん。
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:04:22.96ID:pg3jBjDVd
行動が無駄になる可能性があるのもドラクエらしさとか言って擁護されてるのを見て
このシリーズはとんでもないゴミだと再認識したわ
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:04:25.73ID:3KulkiVX0
どっちも買いたくないわ
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:04:33.42ID:N/K9IKwgp
これ、>>1 は公式じゃなくね?
まだターン性の可能性あると思う
プレイ動画とかもAIのばっかだったはず
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:06:26.70ID:3KulkiVX0
>>202
切り替えられるとかそんなんならいいよな
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:08:14.63ID:oHusc/ku0
ATBは素早いキャラが有利
遅いキャラはよっぽど優秀なスキルが無いと対抗できない
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:10:48.45ID:N/K9IKwgp
PS4のスタッフ、ドラクエ嫌いなんじゃないだろうか

でもだからこそ作れる面白いドラクエになる可能性あるか
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:23:05.17ID:BbRi5bA20
危ないかもしれないし回復させておこうかな?みたいな駆け引きが楽しいのにな
そしてリスクが薄れるベホマラー覚えたときの嬉しさが増すというのに
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:24:12.35ID:/JolP/k10
>>217
別に不可能ではないでしょ
単にターン制のコマンド入力を事前だったのが、順番が来た時にやるへの変更

ATBはウエイト仕様でも行動スピード次第じゃ早い奴が追い抜くもあり得たけど
ドラクエ11はそれがないんだろって話
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:24:45.02ID:kuk6wH4M0
>>218
別々に2チームが動いてて横方向の統率も取れてない
こんな状況から神ゲーが出てくると思うのは虫がよすぎるよねえ
優れたゲームは優れた環境からしか生まれない
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:27:36.55ID:D9u3BQ7ap
行動順きてからコマンド入力なら
最速行動の特技とか意味なくなるのか
DQ9でいうパラディンガードとかは最速じゃなかったかな?
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:29:18.86ID:pzMm9BWy0
一斉にコマンド入力したら4人並んで花いちもんめみたいに順番に攻撃するのがより浮き彫りになっちゃうから
こういう仕様になってるのかな
逆に最初にコマンド入力させておけばカメラアングルくるくる変えて
好きな演出出来ると思うんだけどな
そこまではするつもりないのかな
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:32:27.20ID:U1yHWyWvd
>>71
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:38:27.53ID:Eyw83RFg0
どうせやるならDQ10のオフラインモードみたいな感じにした方がまだ良かったかもな
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:41:50.61ID:vhYYPdbe0
ようするに3DS版の戦闘は従来のまま
PS4版の戦闘は10の劣化版ってことでしょ
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:45:39.66ID:I87WMTWu0
ホイミの誤爆とか以外に大防御されて攻撃を防がれたり先にマホカンタ使われた所にメラゾーマ打ち込んだり
みたいな要素も無くなるのかな
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 16:49:38.20ID:8KO43eDw0
えっいいじゃん
そういうのでいいんだよ
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:23:12.14ID:b8K4R2MWa
>>227
先に全員のコマンド入力させておけば一斉行動などできるのがメリットだね

演出上だけでなく一斉行動でシステム的に連携技や合体魔法が発動したりすれば面白くなるかもと思うがそうはしてないだろうね
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:24:27.52ID:2x38YTNJ0
DQ10の劣化版じゃんっていう人いるけど、半分以上のDQユーザーが10やってないからな
はじめての戦闘システムになるからこういう形にしたんじゃねーかなぁ
ぶっちゃけあんま触れたことないタイプだから感覚的にまだ想像しづらい
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:25:26.80ID:8KO43eDw0
コマンド式はグランディアみたいな戦闘システムが一番理想なのに
なんでどこも採用しないのか
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:27:31.14ID:VwqgRUuX0
従来のものがコマンド入力してから順番を決めて行動、敵味方全員が行動したら最初に戻るで
話題になってるのは順番を先に決めて番が来たらコマンド入力して行動、敵味方全員が行動したら最初に戻る
なだけやろ?
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:29:01.01ID:9swhLmNqp
メガテンやペルソナみたいな、弱点突いて突かれてワンモア!みたいなのもないんだよね?

つまりはRPGのコマンドシステムの中でも、最もヌルいのを採用したのがPS4版なのね
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:32:32.08ID:2x38YTNJ0
動画のならグラフィックの質を多少下げてもしたりしていいなら全世代ぜんぜんいけるだろ
問題はゲームとしてどう落とし込むかって話になる
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:33:59.91ID:n+85n88a0
ペルソナみたいに
|ABCD|の順で行動した後で次のターンもまた|ABCD|の順に動くならわかりやすいが、
DQの行動順はある程度ランダムだろうから
ターン制で|ABCD|DACB|みたいな行動順になると、Dを2連続で操作するときにマジで混乱しそう
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:38:42.85ID:uJKy/eiPa
>>246
そう、この場合大ダメージを受けた場合即座に次の行動キャラにホイミないし回復撃てるから緊迫感が皆無って話
他のゲームだと詠唱時間や行動速度で差別化取るけどこっちはそれにターン制だからそういうこともできないと
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:45:54.04ID:3g/CMc6V0
不確定ゲームか確定ゲームかみたいな違いなだけでどっちが優れてるとか劣ってるとかいう問題じゃないだろ
将棋は相手が何してくるか見えるからヌルゲー、麻雀は相手が何してるか見えないからそれを読む戦略性があるレベルの馬鹿はなんなの?
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 17:45:55.00ID:nWHZiGQs0
   ,、_,、_, ブリッ                       ブリッ 、_ ,、_,、
  (´・ω・`) )    -=≡⊂::ニ::⊃     ⊂::ニ::⊃≡=-   (  (´・ω・`)
  `u--u'-u'                              `u`u---u'

                    ∩
                     ,リ
                   .し´
                     |il!
                      il! ブリッ
                    /⌒⌒\
                   (__)ヽ,、_,、ヽ
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  ,、_,、_,_     .γ∩ミ       ┣"━ _/ 、_ ,、_,、
  (`・ω・´) )  ─ ⊂:: ::⊃ ⊂::ニ::⊃─     (  (`・ω・´)
  `u--u'-u'      乂∪彡              `u`u---u'
           /    / i \   \_∧∧∧∧∧∧∧∧_
                          >十一字珍宝糞遊戯!<
              /⌒⌒\        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
             (__)ヽ,、_,、ヽ
               O(`・ω・´)つ
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 17:58:48.64ID:0BJn2M+ya
グランディア以下で俺屍誤差レベルだな
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:01:24.70ID:0BJn2M+ya
俺屍は敵味方ともに前衛後衛あったわ
俺屍以下がほぼ確定バランスでどうにかなるかもしれんがシステムは劣ってるな
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 18:05:15.50ID:P5NtvOVm0
というかFF10方式にするなら
行動順がリスト化されてないと戦略の立てようがないんだが
どういうことなんだこれは
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 18:05:42.38ID:uJKy/eiPa
>>258
コレの問題は表題は同じゲームってところだな
バランスがどっちに傾いてるかでおかしくなる
相手だけ後出しジャンケンアリの索敵要素付きのの将棋とかシビア過ぎるし
全ての牌が見える麻雀とか別ゲー過ぎるしな

まあ作ってる会社が違うから案外中身違ってたりしてな
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 18:07:56.51ID:Tkdwz2fyr
単に魅せたがりの時代遅れのドラゴンクエストだから
演出の都合でそうなってるだけで中身一緒でしょ
ゾーンで連携する際の演出で見せる為にそう動かしているだけ
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:15:04.64ID:Eyw83RFg0
「特に期待されていない」は「いつもと同じようなものが期待されている」とも言えるな
DQみたいな保守的なシリーズ物だと特にね
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:19:45.57ID:0BJn2M+ya
行動順をリスト化すると紛れが全くなくなるからこれで良いんじゃないの?
どうせヌルゲーになるまでレベル上げるんだろうし
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:22:33.17ID:0T/Q5VrNM
>>1
ゴキステ版=不完全版が確定
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:38:01.59ID:WB2og339a
やっぱりね
3ds版はPS4版の片手間で作った残飯ドラクエだったんだな
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:38:41.92ID:0BJn2M+ya
リストあったら置きベホマ(ラー)によるMP浪費とかが皆無になるね
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 18:51:18.67ID:RpLJb/0u0
オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開逃亡した糞尿魚男

晒しの世界をエセ関西弁で全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

2ch見てないアピールしつつガッツリ見ているガイジBBA↓

にゃんこ GQ790-394 エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/

わざわざ晒しスレに降臨して擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/

過去にも晒されコロ民からの評判も最悪なクソゴミ糞尿クソライス↓

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス[UG346−229]
ウィング [QV665−290]
にゃんこ [GQ790−314]
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ

487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない

489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう


748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ブーイモ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね?
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 18:51:49.11ID:RpLJb/0u0
ぶしょうひげ XZ642-422
クソゴミ老害オガ男 広場のドワ男はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/18971363206/
サブキャラ
ビズィ QP716-973
クソゴミ老害ドワ子 広場のプク女はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/598506655735/

http://i.imgur.com/lNRZZRQ.jpg
https://twitter.com/busyohige
↑晒しの世界を擁護し反対する人達を知的障害者と煽る最低のクズゴミオガ男
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 18:54:31.02ID:N/K9IKwgp
もしかしてPS4版のチーム開発能力無かったんじゃ、、
複数人分のコマンド入力(キャンセル有り)のシーケンス組むより、
1人ずつこなしてく方が実装簡単なのは間違いないし
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 19:00:21.99ID:cOKgB2TK0
PS4だけで作ってても全然形が出来なかったから
3DS版が後から開発決定から始めても追い抜かれて
最終、PS4版は汎用エンジンでそれ手本にグラだけ綺麗にして作った、みたいな時系列だから
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 19:08:17.90ID:ubIDs1QM0
これ自体はよくある方式だけど
なんでこれを今更DQに採用するのか意味不明だし
PS4版だけ仕様変えて難易度下げてるのもまた意味不明なんだけど何がしてえの?

ゲーム自体は同じちゃうんかい
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 19:09:13.22ID:/hAj1uyt0
>>292
初報のとき、3DSは2D同期含めてほとんど出来てるのに、
PS4はハシゴ上りに暗転、細い道も専用モーションなし、
戦闘は避ける、街に人はいない、
で凄まじい差があったからな、PS4のが先に作ってたって聞いたときには耳を疑った
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 19:11:37.46ID:WB2og339a
今どき最初に全キャラ分コマンド入れて後は戦闘眺めてるだけの黄ばんだファミコンみたいな古臭いシステム喜んでる奴なんか
枯れた技術の低脳思考なぶーちゃんしかいないってw
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 19:17:50.90ID:/hAj1uyt0
>>299
それお前本当は褒めてるだろww
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:08:24.10ID:1oR6MDMX0
>>305
ない。
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:17:43.82ID:ZQzqeUwl0
半グランディアだな
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:18:45.44ID:Gi2ERALm0
>>173
ボスがこっちが普通に入力して一回攻撃するあいだにに3回くらい行動して来たら
3ds 版は1ターン3回行動って事ですむが
PS4番は入力もたついたら5回も6回も殴ってくるから
一概にPSだから有利とも言えない
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 20:22:33.81ID:8B4pahU20
おまえらがドラクエの戦闘なんて今時ターン制だし
ボタン連打してるだけで単調でつまらんとかいってたからだろう・・(´・ω・`)
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:35:12.68ID:N/K9IKwgp
>>312
つまらんなんて言ったことないし
そんな意見見たことも聞いたこともないんだが
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 20:39:44.49ID:WPpwQ5iC0
>>280
爆死は確定だわ

28日前
[PS4]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて -  449 pt
[3DS]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて -  402 pt
合算                          -  851 pt
[NDS]ドラゴンクエストIX 星空の守り人        - 1927 pt   初週 2,318,932本
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/02(日) 20:45:41.70ID:MiR1GZIDd
読めないのはドラクエ買うような層はネット予約じゃなくて店頭で買うような人が多いということ。普段ゲームしない人とかも買うからな
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:48:19.86ID:xdpZQTiAa
ストーリー同じなら同じゲームやろ()
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:49:29.66ID:gWSwR9ZE0
疑似ATBのターン制じゃないの?
コマンド入力するまで他のキャラは一切行動しないだろ
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 20:53:21.15ID:gWHsQd7Y0
PS4版はFF等にあるアクティブ・タイム・バトルに近いね
素早さパラメーターによってコマンド入力?
一方、3DS版は従来通りなんだね

ユーザー層の違いを加味したアレンジなのかな?
キツ目の雑魚連戦やボス戦の攻略の仕方が変わってきそう
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:03:43.09ID:GUd/nTXIa
>>311
たぶんそれは違う
1の説明通りなら今までと同じターン制だけど、ターンの最初にPT全員分先行入力する従来のDQと違い、PS4版11は各キャラの行動開始直前に入力になるって事だと思う

確かにこれだと回復に無駄がなくなる
反面、全てのコマンド選びが常に受け身に感じてやらされてる作業感は強くなる

今まではベホマラーが上手いタイミングで決まると爽快だったけど、PS4版は常に「あいつがダメージ受けたからあいつ回復だわ」って思考になるから受け身にならざるえないんだよね
難易度は下がるが戦闘のダルさは増すね
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:13:26.39ID:GUd/nTXIa
>>330
いちいち自分と違う意見を池沼認定して排除するしかできないユーザーにはいいんじゃないかなPS4版
常に受け身の人生だもんね 受け身は気楽だよ確かに
俺は嫌だけど
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:13:30.38ID:gWHsQd7Y0
それぞれシステムが微妙に異なる、いいんじゃないっすかねー?
スクエニ的にはどっちも体験して貰いたいって企業戦略はあるだろうけどな

PS/任天堂ハード、どちらも出てるDQ本スレでも同じような流れが時々あるね
かったるいわー
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:16:44.50ID:2Kq+pA1A0
ターン制の3DS版でも、回復するキャラに「いのちだいじに」指示しておけば
誤爆の心配はそんなに無い

…って、PS4版も行動時に行動選択するだけで、ターン制なのは同じか?
それだと戦闘のテンポが損なわれそうだなw
ザコ狩りだとそれが顕著になりそうだ
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:24:42.76ID:A+OSA16oa
同じタイトルで違うシステムなのが問題なんだよなあ
同じタイトル遊んでるのに話題の共有ができない
これが後々効いてくると思う
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:26:37.15ID:gWHsQd7Y0
宮本茂批判スレでも、安易な他社批判を繰り返す老害だと批判は出てた

他を貶める事が自分達の立場向上に繋がる!という習慣(損得・売上の金?)、
中国人や朝鮮人のような相対的価値の比較貶め
ゲハでは任豚側に多いが、PSユーザー側でも目立つようになってきた

正直キムチ悪い(更に燃料投下
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:28:19.10ID:gWHsQd7Y0
ごめん、フォローしてくれた人もいたのに毒付いちゃった
フライングテヘペロ
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:32:02.45ID:SWU2NUCv0
鍛冶システムを導入したりもそうだけど、スクエニ側はDQ10に移行させたいんだろうな。
DQ11でアクション形式のバトルに慣れてもらって、更に本格的なアクションバトルのDQ10への踏み台にしてもらう感じかな。
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:34:45.58ID:gWHsQd7Y0
>>340
DQ10の移植が先に出るかと思ってたのに、DQ11が先にPSに来たのは意外だった
順番からして、そういう思惑は多少なりあるだろうね
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:49:22.50ID:7K2m37Kd0
なんかこれ、露骨に当たり外れ出そうだな
switch待ちも怪しい感じがするし、評判見てから買えばいいのかね
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:49:27.37ID:AJke3oc/0
>>343
ver.3の出来が残念だからネガなんだよ
丸2年毒の沼にぶち込まれてなおHPが残ってる奴しか生きてない

ハード云々は速攻でPC版発表された時にもうわかってたこと
全鯖配信おkはやりすぎだけどな
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:52:09.26ID:78MGLkVz0
ATBってか素早さで敵味方のターン巡が変わる感じかね
サガスカみたいなもんか
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:53:33.90ID:Eyw83RFg0
10のver3は、上から客を飛ばすように指示されたとしか思えないくらい酷い
今から遊ぶ人はver2クリアくらいまでにしとけばそれなりに楽しめるかもね
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:54:14.87ID:jLzQB/un0
どちらが良い悪いじゃないよな
敵の速度を学習していって予想と戦略立てるのが従来方式だし
それが難しいって層はテンポ悪くなるが毎回選択のが喜ばれそう
ここらへんは普通オプションで切り替え可能にする要素じゃないか?
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 21:58:44.37ID:78MGLkVz0
11終わった後はもう10しか公式ナンバリングの更新はないんだよな
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 22:00:56.19ID:Q0E0a8TE0
既存のドラクエは不確定な行動順が多少なりと駆け引きになってたんだがなあ
その分素早さを調整して敵より確実に先制もしくは後出しできるようにするとかなり緩くなる仕様だった
個別にちゃんとバランス調整してないとPS4版だけ異様にヌルゲーにならないか不安は残る
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 22:05:46.09ID:zIWTf77H0
>>351
普通にエンカウントしたらこっちのコマンドが出ることなく速攻逃げられる可能性があるってことだよね

フィールド上で不意打ち出来れば先制とれるんだろうけど、メタル系相手に決めるのは難しいやつでしょ
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 22:13:39.45ID:yBLhFOqe0
最近のドラクエってMP不足に陥ることが少ないからAIに任せてもいいんだよな
さくせんの方が順番ごとに入力と比較して快適だから
ボス戦以外は基本さくせんを選択することになるんじゃないの
つまり楽だけど雑なプレイ時間が増える
そもそもシンボルエンカだから雑魚戦自体避けるし
クエストの時は勝利条件なんかがあるから順番ごとの入力が有利だろうけどな
ドラクエのプレイ感もだいぶ変わったな
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 22:17:08.81ID:/hAj1uyt0
>>359
ドラクエ6とかさくせん使うと楽ちんだからね
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 22:53:48.26ID:UWcGdBJX0
>>1
>その時点でピンチのキャラが死んでいればザオラルを使い、生きていればホイミを使えばよいのです。

つまり戦闘が単なる作業になるってことね
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 23:07:00.55ID:cOKgB2TK0
>>364
ほぼ「反射」に近いなぁ

ターン最初に指示全部出して、って快適では無いけれど
出来ることが限られてた頃にリアルさ追求したって考えると結構良くできてるなぁと思う
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 23:26:09.53ID:2Qn1WmFpr
>>304
「ホイミをとなえた!」ってのは「ホイミの呪文を唱えた」のではないのか
精神集中と呪文詠唱の必要な行動ではないのか
そこをざっくり割愛して素早さ順かつターン制の戦闘ごっこにして楽しんでたのに
時間経過の概念が出てきちゃったら矛盾の方が目立ってきちゃうだろ
「高等呪文は詠唱時間が長い」とか
「精神集中及び詠唱を邪魔されると魔法発動が阻止される」みたいな概念が欲しくなるだろ
そういうのはドラクエには要らんわけ
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 23:51:42.98ID:N/K9IKwgp
>>369
アトラスゲーってペルソナ5みたいの?
あれ班目パレスで投げたわ
ハードモードですらヌルすぎ
クリティカル効きやすいやつとか、銃弾の代わりになる技とか使ったら
全然SP消費してないで単純作業で攻略出来るのに、
途中で引き返さないと話が進まないとかげき萎えした。
しかも敵が全然わかないしSP減るまでレベル上げでもしようとしたらレベルの上がり方も勾配はっきりしてて、なかなか終わらない。
たんに決められた作業をやらされるだけ。

ドラクエよりよっぽどヌルいしクソシステムだと思う。
よくぞここまでクソなゲーム作れたなって感心したけど
さすがに最後まで遊ぶのは無理だった
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/02(日) 23:57:51.73ID:N/K9IKwgp
ペルソナ5のあれはハードモードじゃねーよ
ハードモードっての用意するなら
FF15のコル戦みたいに
泣きそうになったり作ったやつに悪態つきまくりながら、
無限に思えるリトライの果てにようやく勝って、
かったぞこんちくしょおおおお!!
と、コントローラー投げ捨てて立ち上がって雄叫びをあげて、
あとで、思い返せばいいゲームだったって満足感に浸れるような
そういうハードさを用意しろよって感じ。
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:02:07.92ID:Tb/drMG4r
>>370
特技なんかじゃなくても、攻撃受けたら普通は集中途切れるでしょ
そういう、「準備動作中に妨害されたらどうすんの?」みたいな概念自体が不要なわけ
物理攻撃だって、単純に真正面から斬りかかってヒットするわけなんかないんだから
それなりに隙をうかがってここぞというチャンスで斬りかかってんだろうなって要素を
ググッと圧縮して「○○のダメージ!」か「ひらりとみをかわした!」だけにしてる
時間の概念なんか入れたら「だったらさあ、こうじゃないとおかしくない?」ばかりになる
10でそれ入れて好評か不評かは知らんが、10未プレイの俺は不要だと断じるね
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:06:08.20ID:ilFGiebM0
ペルソナは世界中のときメモやりたいムッツリ層に受けてるだけだから

純粋にゲーム性を楽しむには、ときメモシステムがデカすぎるし邪魔すぎる
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:07:18.21ID:QiKmhQ8c0
しっぷうづきはどうなるんだ?
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:07:51.05ID:PTccm1GH0
全体攻撃を見越してベホマラーを足の遅いキャラに使わせたり
死にそうなキャラがいるけど僧侶のベホマが敵より先に来ればかなり有利になる
頼むよ頼むよと思いながら選択することが無くなるんだな
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:18:07.27ID:yb/okTydp
PS4版を買うかどうかは
作業が好きかどうか、になりそうだな。

ある意味ボーガンアドベンチャーにワクワク出来るかどうか、
は1つの判断基準になり得るかも。
ボーガンアドベンチャーにワクワク出来るならこの戦闘システムも、たんたんと楽しめそう
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:32:56.42ID:O3Rxwgo40
要するにドラクエ1なんだよPS4版は

ドラキーが女の子を狙いました
コマンド?的な

本来ターンって一瞬の出来事な筈だろ
敵4匹味方側4人として、その中で誰がより先に殴った倒されたはあるけれど、一瞬の出来事だから自分の行動が終わって味方を確認しないと次にどうすべきか判断できない
これは団体戦なら当たり前の緊張感であり、ドラクエではターン前の先行入力で擬似的に対応していた

しかし今回のやり方は完全にトランプ
「僕の番終わったから次君の番だよー」って感じ
タイマンのDQ1なら兎も角団体戦で仲間と敵の行動全部しっかりみてから自分が攻撃とか有り得ないよね
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 00:42:19.65ID:O3Rxwgo40
まぁDQ11に関しては3DS版あるのが救いだからまぁいいが、DQ12以降や旧作リメイクをもし作るなら二度とこういうシステムにはしないでほしいね
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:06:48.32ID:hnLqpLlj0
DQ10と一緒ってこと?
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:09:41.36ID:vw1S4Mt/0
いっそのこと完全にアクションにしとけや
今更遅いが
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:14:45.33ID:ILKf9FfR0
まあそういう意味ではこのシステムならガンビットを取り入れるべきだったなw
そこまでやったら逆に化けたかもw
松野泰巳もFF12で遁走しなければ大クリエイターになってただろうな…。
つくづく残念…。
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:17:04.10ID:DgxT1Fsh0
>>396
違う、見た目が一緒で戦闘は相撲やジャンプみたいなアクション要素無しのコマンド選択型のターン戦闘
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:49:19.85ID:gMgg/7Gc0
何気にランダムエンカウントの楽しさも久し振りだな
見えてると好きなの狩れたり逃げられたり出来るけどドキドキは少ないな
まあ数歩歩いて戦闘って煩わしさもないけど
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:52:25.86ID:pY21CNi70
>>402
ドラクエ「しか」しないのはライトってよりファンだな

多くのライトは色々思う通りに操作できるゲームを広く浅くプレイしてるのでAIみたいな見るだけのゲームは退屈だし、コマンド入力面倒と思う思考なら投げ出して他のゲームやるだけ
ドラクエしかやらず、なのにAIとかかなり珍しい
シナリオ目当てなんかね
シナリオだけならドラクエより面白いゲームいくらでもあるけど
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:58:55.72ID:NgUPtdxI0
>>404
確かにストーリー目当てでやってた
俺が持ってるゲームが、ドラクエ以外は格ゲーとかアクション物とか
(女子がやるには)敷居が高いものばかりってのもあるが
他にやってたのはぷよぷよぐらいだがな
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 01:58:59.85ID:pY21CNi70
>>403
ランダムエンカウントが楽しいかってとそうでもないが、敵が襲ってきた感はあるよね

10とかでスヤスヤ寝てるスライムとか慌ててプレイヤーから逃げるドラキーとか見てるとどっちが悪者なのかわからなくなる
特に味方側だけリアルでモンスターデフォルメなのが弱いもの虐めにみえるんだよな
本当にリアル路線でいきたいならモンスターだけデフォルメってのは一部のモンスター除いてやめるべきだと思う
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 02:14:38.69ID:pY21CNi70
ファミコン時代はスライムでもなんか怖かったからね
ドット絵と2から4で背景ブラック&数による攻撃の影響も大きいけど、いきなり現れて自分のHP少しずつ奪ってくのはなんか怖かったよね

でも今のスライムは襲ってきもしないただ可愛いだけの平和的なモンスターなんだよね
戦闘するには(スライムは向かってこないから)プレイヤー側から殴りかかってるし、攻撃されてもレベル1なのに5割はノーダメ
さすがにちょっと敵感なさすぎ

弱いことで可愛さアピールなのかもしれんが、モンスター界のスター、ピカチュウですらもちっと強いよ
寧ろピカチュウはやられても置き土産で相手麻痺させるプライド持ってる
弱くても人気には繋がらないからスライムもせめてちゃんと敵であってほしい
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 02:21:39.39ID:ILKf9FfR0
>>411
カウントダウンカーニバルでJOYがプレイしてなかったっけ?
その時も普通に順番が来るたびにキャラクターごとにコマンドを入力していたと思う。
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 03:09:24.95ID:4D9DtVvH0
>>319
たぶん1300〜1400くらいまで伸びるしそれに限定版も加わるぞ
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 03:25:49.07ID:joRQJ5+M0
もうPS4版はどうでもいいわ
今はしっぷうづきやラストバッターのような「行動順に補正がかかる特技」がちゃんと3DS版に存在するかどうか
そっちの方が心配になってきた
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 05:46:01.85ID:nqqe0fQFa
武器の鍛治システムとかこのバトルとかもうガッカリ過ぎだろ
ps4版は一応買うけど期待はしない
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 05:49:32.50ID:4D9DtVvH0
とりあえず隠しておきたいというのは分かった
知らんで買う人はがっかりするだろうな
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 05:50:43.67ID:y37hNqS/0
PSになんか恨みあるの?
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:07:06.33ID:0hvSH7vY0
フリーランいれたからこうなったんだろ
移動は即座に反応するのにコマンド入力した後ラグがあるのは生理的に不快だからな
ほんと碌なもんじゃないわ
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:12:24.26ID:828zgKb40
どう考えても進歩がない上にデメリットしかない3DS版の方が叩かれるかと思いきや
頑張って擁護する豚が大量湧きしててちょっと引いた・・・
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:14:41.43ID:f1KxdnjC0
こんなのドラクエじゃない()
DQ9の時のサンディに対する叩きは見えない聞こえない
あそこからDQの雰囲気が壊れ始めて10の糞学園でいよいよ本格的になった
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:14:42.14ID:M4rbCvBW0
だってこんな残念なドラクエするしかないんだもん
3dsドラクエのほうがいいに決まってるって思い込まないとやってられないんだと思う
http://i.imgur.com/D0M4aGC.jpg
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:18:47.85ID:0hvSH7vY0
本当はATBにしたかったけどATBにしたら変わりすぎて3DS版のレベルバランス流用できなくなるからこんな奇形システムになったんだろうな
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:19:30.33ID:pIZCeoAU0
仲間のAIは既に賢くしようと思えば人間より賢くできるところまで来てる。

10ではあまり賢くしすぎると人とパーティー組む意味がなってしまうので、
あまり強くなりすぎないように調整されてる。
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:33:24.57ID:4D9DtVvH0
既にっていうかスーファミの時から人間より賢かったし
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 06:39:58.36ID:4UUoirZZ0
かがやくいきをされたら全員瀕死→べホマラ―を唱えておくかどうか悩む

こういう場面でいのちだいじに僧侶がいれば
食らう→マラ―唱える
食らわない→攻撃
かってにやってくれるからな
過去作のAIはこのドラクエ11の仕様そのままで戦ってる
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 06:41:40.99ID:uUyun+SO0
DQ10のは賢いというか内部処理的に仲間が死んだと同時に置きザオラル
みたいな超反応の賜物だけどな

コインボスいくのに肉入りよりサポの方が安定するようになったら人より賢いと認める
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 07:03:11.06ID:yb/okTydp
>>429
あれはあれで需要があったらしい
あるレスをみておれもびっくりしたんだけど
↓のレス

197 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/06/06(火) 08:10:11.71 ID:7S/hTO8Bd0606
ドラクエ9にはまった女の子がリメイク7買ってもらったけど
主人公女の子選べない着せ替えできないお供の妖精さんいないで
コレジャナイ状態になっててかわいそうだったの思い出した
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 07:04:51.95ID:cJbcNEUDd
主人公だけ動けるシステムの方が意味不明なんだが
それで敵の攻撃を避けたり、後ろから襲いかかったり出来るの?
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 07:54:21.51ID:Ljn5gX2Ka
グランディアの戦闘みたいなもんかね?

つーか今回仲間もコマンド入力限定なんか?
回復役はAIにしとけば体力減ってたらホイミ系、
死んでたら蘇生系とその時の状況で使い分けてくれてたじゃん
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 07:58:37.26ID:3Gr9cVryM
>>452
普通にAIあるよ
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 08:45:40.00ID:JsWymUDX0
10に移行させたい意図が丸見えの劣化10を集大成と抜かして出す堀井の老害化やべえ
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 08:55:39.44ID:zzJPzpmC0
いつも通りの3DS版とヌルゲー化+テンポ悪化しただけのPS4版比べたらそうなるわ
絶対雑魚戦苦痛だろこれ
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 09:00:47.31ID:LcxcNA5+M








コマンド入力
コマンド入力
コマンド入力
コマンド入力
の可能性もあるんでしょ

初見の敵に、ワクワク想像しながら入力したくねえ?
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 09:13:32.85ID:aVhbFELd0
どう倒すか考えてコマンド入力していくうちに
あれ?これじゃダメかもと気づいて
作戦を練り直すってことがなくなっちゃうのは
ちょっとさみしいな
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/03(月) 09:14:56.43ID:oBSpcayq0
ATBは嫌だなあ。じっくり考えたい
ペルソナは従来の戦闘システム変えずに成功してんだから、ATBにすりゃいいってもんじゃないよ…
0470名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 09:19:22.55ID:yb/okTydp
ただまぁ
PS4で面白いものを!
って考えた時、なかなか新しいこと思いつかないのも確か。
バトルを変えればみんな驚くのもたしか

PS4版ドラクエ11はボーガンとスロットの代わりに何をいれれば良かったのか [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498487712/
0471名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 09:19:23.43ID:OUOKRTnP0
いや普通にps4の方が良くね
ていうかATBじゃないやん
0475名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 09:35:44.23ID:HllB3cim0
いや10の戦闘こんなんじゃないから
というか位置取りが何より重要で
PTメンバー全員動き回るアレを持ってくるのは物理的に無理だから
こちらはアクティブタイム要素一ミリもないしじっくり落ち着いて考えられるぞ
0478名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 09:58:46.61ID:yb/okTydp
>>477
こだわろう?
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:03:42.56ID:DVRVDiTS0
行動順ゲーでたまにあるパスできないファッキンなやつとか
パス出来るけど、結局大きく後回しになるだけのホーリーシットとかはやめてくれ
過去のFF4イカのやつをよく平気で出してこれるなと
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:21:03.49ID:EB+BIW3cM
PS4ユーザーはコマンド選択式のRPGなんてやりたくないだろうからなあ
結局PS4ユーザーにとってはドラクエなんて何の価値もないソフトとして扱われそう
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:27:58.18ID:tzv95nm+a
DQXは一人のキャラだけを動かす前提で作られてるからそのまま流用するのは難しいね。
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:33:21.84ID:HllB3cim0
操作キャラが一人でないと10の戦闘システム自体成立しないのよな
かといって仲間を自分で動かせないとこんなのドラクエじゃないと騒ぎ出す層が絶対出てくるし
あれをオフゲで使うのはそもそもが無茶というものよ
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:50:13.72ID:aVhbFELd0
PS4のグラフィックやモーション見たらDQ10方式をやりたかったけど
時間的に無理でしたって感じでしょ
戦闘中無意味に動き回れるとかDQ10方式で開発してた名残だろう
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 10:55:19.99ID:l764VMd50
>>486
メダロットは行動選択→充填→行動→冷却→行動選択、のサイクルだから若干違うんじゃね

充填中に使うパーツとか狙った敵パーツが他の要因で壊されて行動失敗することがあるけど、
今回のこれは呪文詠唱時間とか無さげだし、だから記事で言う通り瀕死になってからのホイミが間に合うんでしょ
0497名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 12:15:12.43ID:X9Dg5olRp
なんでこう余計なことするかなあ
ちょっとテンション下がったわ
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 13:08:27.93ID:i/NogIBT0
上から眺めてたら余りに露骨でさw
ゲーム的な要素が減ってるとか言ってるやつもいるしマジかよ・・・
本当に任天堂じゃなきゃここまでこき下ろすんだな
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 13:16:41.37ID:vZ3eq5dTp
まぁ、同じゲームとは言えないだろう
スーファミ時代の価値観で考えてみろ
非常に大きなシステムの変革だから
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 13:31:46.29ID:5LqkeATN0
PS4と3DS完全に別のバージョンなんで
色々とシステム違うのも当然ではあるけど
こういうスペックに関係ない部分が違うのは
ちょっと不思議ではある
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 13:35:38.01ID:jP5PLWWSM
コマンドを一時記憶するだけで従来のものに出来るし
逆にこっちの操作がチャレンジだとしたら
別に3DS版に導入することに特に問題は無いわけで
どういう経緯で変えたのか気になるね
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 13:59:16.61ID:vZ3eq5dTp
コマンドを一時記憶させる技術力がなかった可能性もある。

もともとそういう想定で作ってなければ、
ドラクエ10をベースに組み上げてたら、
コマンド入力の最中にキャンセルしてシーケンス巻き戻せるようにするのも簡単じゃないかもしれないよ
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 14:43:42.68ID:e4V3C59P0
ドラテンの戦闘優秀だよな
11はみんな某立ちだよな
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:03:52.28ID:IreTTzKv0
スクエニ「スイッッチ完全版では従来の方式に戻ります!」

あると思います!
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:08:49.69ID:IreTTzKv0
>>495
一人目で終わるような敵はどうせピピピピピで終わり
オートにしとけばピで終わり
0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:11:37.40ID:iWfOV99B0
またFFからパクったのかよハゲ堀井
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:11:42.88ID:f+wFlF3o0
>>475
だから10の劣化版て言われてるんじゃないか?
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:16:33.97ID:9XidsWPw0
ATBじゃねーっていってんだろ
そしてATBゲージが存在しない3以前のFFは昔のドラクエと同じ4人分入力

今回のPS4ドラクエの仕様はどのFFとも一致しない
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:20:15.66ID:9XidsWPw0
このスレで旧FF式なんだろって言ってる奴らも誤認識を恥じろ
ATB要素があるかのような錯覚狙ってるだけじゃんか

行動順の追い抜き要素がないファミコンFFはターンの頭に4人分入力するやつだよ
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:21:45.46ID:IreTTzKv0
>>526
FF10とほとんど同じだと思うぞ
0529名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:25:34.68ID:Ys2pOj9+0
1ターン1回行動までのFF10って感じかな
「自分の番が来た時にコマンドを入力するという仕組み」という部分で
スレを立てたヤツがATBと勘違いしたか、分かってて敢えて誤解を招く
スレタイにしたかのどちらかだろう
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:32:05.18ID:9XidsWPw0
>>528
リンク先のブログが、「ターンの切れ目が分かりにくいが、各キャラ1度ずつしか動かない」と言い切ってるんだよ

>>1がその記述を省いてるせいで、スレはウェイトタイムバトルやカウントタイムバトルだと好意的に見ようとあがいてるが
タイムの要素が本当に存在しないんだよこれ
なのに、今来た風の奴がFFのパクリかと議論リセット狙っててほんとうんざりする
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 15:40:37.67ID:U50Ly6mOa
単純にコマンド入力タイミングを変えただけ

ターン開始時に先読みで全員分コマンド入力するか各メンバー行動時にコマンド入力するかの違い

AIみたいにその場の状況判断で行動を変えることができるのでAIと同じくしたと言える
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 16:44:23.96ID:ppJeC5Xt0
最近のドラクエはヌルゲーすぎてレベル上げの楽しみが皆無なのになに言ってんだ

苦労するところがないからレベル上げなしでずっといけてしまって
テンポがずっと一定で強かった敵がレベル上がって快適に倒せるようになって快感
みたいの皆無だろ
0537名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 17:07:33.28ID:bQatESpDa
>>525
劣化という言葉は適切でない。
退化と言った方が正しい。
0540名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 17:40:00.68ID:c0s9kHWNM
DQXだけが革新的で他は大きく変わってない。
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 17:42:32.66ID:hV9W7+Dma
switch版は3DSに毛が生えた程度でいいから
なんとかしてすれ違いぶっこんでほしい
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 17:54:15.31ID:hV9W7+Dma
>>543
それなら確実にswitch買う
多分現実は劣化PS4だから
3DS買う。
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 18:02:32.07ID:rji6lATJa
まああれは思ってるよりもまだ当分先になるよ
来年度中に出たらラッキーとか忘れた頃に出たくらいに考えといた方がいい
何かとあれについて情報ないのをSさんのせいにしてるけど
そもそも条件提示したのは当事者さんでそれを達成出来ないから出してやれない状態
そこへ更に移植困難ときたもんだ
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 18:57:32.02ID:33V2/imR0
スイッチ版ドラクエ11は開発困難て前の株主総会で言ってたね
出たがりがスイッチを売れて言ってたしスイッチの普及台数か週販何台以上が
ドラクエ11を出す条件になってそう
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 21:49:08.35ID:NgUPtdxI0
PS4版の戦闘はサッカーに例えると、
自分のチーム側がボールを持った時に
ボールを移動させない限り、敵側も動かない。

ちなみにFFのATBだと
ボールを持って動かないでいても
敵はお構いなしに攻めてくる。

3DS版の場合は
一定の間隔でタイムが入り、その都度作戦を話し合い、
プレイを進めていく。

>>518
それもあるな。テンポ以外のデメリット…
確認表示の救済がある可能性もあるが、
設定でオンオフできないと煩わしいかも
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 22:13:26.94ID:b5bLu400d
しっぷうづきは無い可能性高いな
PS4版じゃ意味無いし
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/03(月) 22:35:03.47ID:ZhDgRgVW0
ATBとかターン制よりもさ
自分1人だけ動けて敵味方棒立ちってなんなの?
主人公がモニョモニョ動いてる間、何もせず大人しく微動だにせず横一列で並んで待ってる仲間と敵
リアリティや緊迫感ゼロの戦闘が滑稽で違和感しかないんですけどw
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 10:28:20.72ID:EsoEFjiMr
3DSとPS4で仕様変えるならこんな中途半端じゃなくて
いっそDQ10のように基本一人だけ操作で残りはAIで、全員フリーランで範囲攻撃などで立ち位置が重要
ってくらい思いきって変えればいいのに
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 18:04:36.58ID:yefOoIHAM
ボタン連打ゲーの癖に雑魚狩りレベ上げで最初にまとめてたたかう選択できなくなったから
常にポチポチしてなきゃいけなくなったってことだよね
テンポの悪さがグランディア3みたいだな
10の劣化どころか歴代最低の戦闘システムだ
0563名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 18:49:08.15ID:Sv8ImwaK0
PS4版の戦闘がドラクエぽくないのが気になり調べてたらこのスレ見つけた。
同じこと思ってる人多くてよかった。
直前入力が有利と言われてるけど、入力後にキャンセル出来ないのは不利だよね。
アクティブとウェイト、一人ずつ入力とまとめて入力の切り替えくらい出来る仕様にすれば
良かったのにね。PS4なら可能だと思うけど。
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 19:34:20.44ID:1ECBcagmd
>>535
ヌルゲー化傾向に歩調を合わせるかの如くドラクエは8から明白に易化傾向が始る。

ドラクエは従来「初心者に難しすぎず甘すぎず」をモットーに、取っつき易いバランスをウリにしていながら
時折稼ぎ作業が必須となる強雑魚壁ボスが混じるのが普通であった。
特に全体回復魔法である「ベホマラー」を習得する少し前でこの様な勾配が仕掛けられていることが多い。

しかし「ドラゴンクエスト9」では傾向が一変した。
ザコ敵の出現数が少なく、強力な全体攻撃もかなり緩めに抑えられている。
加えてパラメータアップ系スキルや、「テンションシステム」「たまに発動する必殺技」などプレイヤー側に強力な要素も多く、レベルアップに必要な経験値も少ない。
従来、必ずといっていいほど用意されてたプレイヤーの壁となるボスも特に見られず、 序盤からラストに至るまでを通じて難易度的な緩急が殆ど感じられない
ドラクエとしては極めて易しいセットと言っていい。

DQ9
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/433.html?

・少し驚くほど平易化した難易度
一回も全滅しないでクリアしたプレイヤーも数多くいたと思われ、シリーズ中でも難易度が低い部類に入る。
それに加えて、クエストで得られる報酬や錬金での稼ぎなどで金策に困ることが少ないのが難易度が低いと言われる要因。

レベル上げの観点でもかなり平易化がみられ、道なりのエンカウントを避けずにこなしていればラストまでにレベルは40前後に達し、労せずクリア可能となる。
なのに手頃なクエストを少しこなしていればレベルの上げ過ぎになり易い。
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 20:37:31.95ID:Sv8ImwaK0
3DSの戦闘は従来型の王道だけどPS4は慣れるまで大変そう。
入力→行動、入力→行動・・・メリットとデメリットが半々。
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 22:20:27.30ID:Sv8ImwaK0
>>572
システム的に全員分入力してからターンエンドで行動させるには処理が追いつかないのかも。
フィールドではダッシュしすぎると仲間が消えるくらいだから。
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 22:20:54.86ID:/FK2Ebt4F
バランスはどっちで調整してるんだろうか
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 22:29:54.11ID:Sv8ImwaK0
PS4の戦闘動画いくつか出てるけど、主人公のコマンド入力+仲間AIのばかり。
全員がコマンド入力(めいれいさせろ)している動画ってあるのかな?
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 02:07:19.22ID:RgRcusYe0
特技もMPも消費するようになってんだろ
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 02:10:52.44ID:TOeX3qpl0
日本人の知能がもうちょっと高ければ
BG,DA:O系の戦闘にできるんだが
かつては洋ゲーを周回遅れながら取り込んできたDQは一体いつから進化をやめてしまったんだろう
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 18:44:03.29ID:GcTsZz6l0
PS4はなんで戦闘システム3DSと変えちゃったんだろうね。
「なんと!PS4版は戦闘パターンが選べるぞ!」みたいな売りだったなら話題になったのに。
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 00:27:54.62ID:iw41kjgh0
シームレスでもないのにフリーランの意味はどこにあるのだろ???
0591名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 01:41:35.79ID:MuGzKBgo0
うまくやれば詰将棋みたいなこともできる。

ゲロンガーやばくだんいわを二回連続攻撃で一気に全滅したり。
ピオリムやボミオスをかけるタイミングの調整で、「敵の全体攻撃を食らった後ベホマラー役にターンが回るようにする」のも可能。

ただまあ、現実には、殴って殴ってHP減ったら回復、みたいな大ざっぱ戦闘が加速するんだろうな。
0592名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 03:57:57.01ID:y+jtWKxU0
戦闘の難易度は違いがあるとすればPS4の方が高いと思うけどな
3DS版の方がライト向けだろうし
それよりちょっと戦闘テンポが遅そうな事の方が心配
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 07:48:38.79ID:A7jxDzMU0
別に変わらんやろ
ターンのバトルに難易度も糞もない
ドラクエ10みたいにリアルタイムバトルで即死とか魅了変身運ゲーとかあるならともかく
0594名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 13:58:00.60ID:QshCjxhu0
ドラクエらしさ放棄してまで主人公にオート戦闘搭載した時点で感じてたが、ここの開発は戦闘そのものを面白くしようという考えがない

どうせ雑魚戦はAIなんていってる層も戦闘はオマケみたいに感じてる層だろ
仮にもロト編名乗るならシナリオ見せられるゲームではなく、操作してて楽しい初期のドラクエ感求めてほしいものだ
0596名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 16:25:31.32ID:6MoNhAaO0
ゲーマーさんの言いたいことも分からんでもないが
  たたかう
  とくぎ
→じゅもん
  ぼうぎょ
  どうぐ
  にげる
というUIでやってる限りは面白くしようがないだろ
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