【ローグライク】風来のシレンが復活する方法　★2 【不思議のダンジョン】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:45:11.25

とりあえず

３ＤＳか
スイッチに

『風来のシレンコレクション』出さないか

　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:46:04.48

3DS『風来のシレン2　鬼再襲来！シレン城！』

　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:48:01.05

すぐにPS系ハードで完全版出るから任天ハードのは買わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:48:03.78

1が.269 43 101だとしたら
2は.320 38 122な感じ
GB1　,250 30 100
GB2　.298 22 90
3は永久追放

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:48:34.74

>>3
345＋オールで大爆死しといて
よく言えるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:49:40.28

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498540252/

前スレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:51:31.66

シンプルな内容に戻す

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:51:54.55

思い切ってアクション系ローグライトゲーにチェンジ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:53:04.28

シレン=コアゲー、高難易度ゲーみたいな誤認を正さんと
コアゲーなのはあくまでローグライクであってシレンはカジュアルだから人気出たんだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:53:46.29

>>8
つ　ゼルダBOTW

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:54:12.73

こないだも似たようなスレ立ってたけどチュンソフトのやつが立ててんのか？
シレンはもう寿命だから諦めろ
64のやつを移植かVCで出してあとは新キャラ新世界観で出直せ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:56:03.92

グリムロックみたいなマス移動の3D視点にしつつ
キャラがちゃんと見えるサードパーソン風にすりゃいいんじゃね
海外にも狙えるし、日本人にも受けがいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:56:56.88

シレンはいらんからドラクエで頼む

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:57:10.01

>>9
今や客が低レベル過ぎてシレンでさえ難し過ぎるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:00:38.66

コラボするにしても世界樹とか微妙なのじゃなくてゼルダかドラクエあたりとコラボしてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:03:04.24

>>9
そう、それ良く言われるけど完全な誤解なんだよ
「シレンはとっつきが悪い　コア層むけ　ヘビー層むけ　難しい」これじつは全然違うんだよなぁ

そもそも
レベルリセットが嫌だーっていうけど
シレンは3を除き、登場するダンジョンがレベルリセット前提+多少のアイテム持込前提のつくりだから
ダンジョンの初階はやっぱりレベル1前提のダンジョンなんだよ
これをじゃあレベル継続にして、レベル34のシレンがそのダンジョンに潜ったらどうなるかって言うと
初階から25くらいまでは完全スルーでただザコ敵を潰して終わるだけだろ、くっそつまらんし緊張感を味わうもくそもない
つまりレベル1に戻るなら戻るなりの調整がされてるんだから、むしろ継続させちゃいけないってことなんだよ
なぜか未だに誤解されてるよなここって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:03:45.07

オワコンゲーの信者って脱落した客が悪いって必ず言うよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:04:00.06

コアゲーであるローグをカジュアルに翻訳したのがトルネコだわな
ローグライクなダンジョン物はコア向けに先鋭化し過ぎてるから
一度何かしら見直さないと駄目かもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:04:40.17

この前もう万策つきたって結論出たじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:05:42.05

やるなら
・シレン2のVCかシレンDS2の再リメイク
・不思議の幻想境をスパチュンで出す
・アスカのリブート
くらいガッツリとやれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:07:36.22

アイテムロストに関しては、考えてみたら最終のもっと不思議のクリアが目的なわけだからやっぱりロストしようがしまいが関係ないんだよ
そもそもレベル1から持ち込みゼロでクリアするっていう前提ありきで、それこそが醍醐味のダンジョンであるわけだから
難しいとか簡単とか厳しいとか優しいとかヌルいとかカラいとかそういう問題じゃない

ま、とっつきにくいって言われたら、反論できないけど、アイテムロストもレベルリセットもそれありきの調整がされてるから難易度には直結しない。
とはいえ鍛え上げた愛着ある武器が消えるのはキツいだろう、だからこそ今タグシステムがあるし！

つまり、もっと不思議をクリアするためにシレンをやっているっていう前提におくと
じつはレベルシステムの根源のゲーム性は結局ほかのゲームと実際はさほど変わらん
だって、前もぐったダンジョンでレベル33まであげて、そのままもっと不思議の１Ｆから挑戦できちゃうとか

逆におかしいだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:08:38.99

>>20
アスカの会社潰れて無理

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:10:17.92

3DSでシレンGB1をVC化させるか
PC版を移植させるだけでいいよもう
2から皆似たりよったりなんだからさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:11:17.64

1000回遊べる()

無駄な時間過ごさせてるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:13:06.58

シレン1.2、GBのコレクションで小銭稼いで様子見てから新作だしてくれればいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:13:46.66

シレン自体もういいわ、やるなら新しく出せ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:13:51.96

>>25
小銭どころか
ワイファイ救助機能搭載したら
軽く20万前後売れそうなんですがそれは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:14:47.91

会話がままならないキチガイが暴れてるだけなので良識ある人は書き込まないように協力よろしく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:15:40.11

どうせシレン城がー！アスカがー！しか言わねーじゃんw
終わったんだよ…復活は諦めろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:18:14.08

また12アスカのせいで345ができた厨さんが出てきたよ、、、
つねに張り付いてるのかな（ｗ）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:18:34.67

マイクラとダークソウルを混ぜる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:21:38.17

RPGと違って要素のバリエーションを増やすと喜ばれるとも限らない
かといって既存の要素を改変すると叩かれやすい
高難易度が数値調整だとヌルゲー呼ばわりされてスキル調整だと理不尽呼ばわりされ
なかなか難しいやな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:39:32.68

トルネコ新作出せ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:44:59.00

未鑑定の値段を覚えるの面倒だからゲーム内でその辺サポート充実してなきゃ
毎回また新しいのやろうと思わんな、なんか今はあるって見た気もするけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:49:26.95

なんで未鑑定品の値段をゲーム内でサポートしなきゃいけないんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:53:05.54

未識別のことだろなぜ察せない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:55:56.30

ゲーム内で分かり易く値段設定してくれればそんな仕様はイランやろ
売り値200はマイナス効果のみ買値1000はプラス効果だけみたいな
やけに値段統一したり無駄に分かり難くしないよう開発するのが重要だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 18:57:24.56

今のシレンはスタートラインに立つために必要とされる知識が多すぎるんだよ
そういう知識持ってる人向けにバランス取るから初心者は全然着いていけなくなる

だからシレンの世界観もお約束も捨てて
まったく新しい不思議のダンジョン作らないと
一般にヒットする作品になるのは無理だと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:04:51.28

>>36
対応力が無い、理解力が無い、察せない人が言っても説得力ないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:35:12.90

醍醐さんなんでそんなイライラしてんすか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:38:38.69

国内ローグは東方の一人勝ちだな今やシレンより知名度あるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:39:10.17

>>37
デメリット系でも使い道有るやつ多いからその仕様はちょっと
ヘタ投げの腕輪とかくちなしの巻物とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:42:43.64

金や時間かけて新しいシステム考えても速攻でふしげんとかにパクられるんだろうなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:43:15.33

>>16
アイテム無くなるのがいやなんじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:44:15.56

ってすぐ下で熱く語ってたか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:46:36.49

オープンワールドにするとか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 19:51:02.98

>>46
オープンワールドのローグライクか…
アークドラゴンが出現したら詰みますね…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:04:22.70

アークドラゴンのマーカーまで3000メートルと出てたら俺は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:08:33.76

もう終わりでいい
今時こんな面倒くさいゲーム流行らない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:15:58.32

何がメンドくさいのか、アンチの人に説明してほしい、素朴に
今後の参考になるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:19:30.01

シリーズ共通で罠がクソ面倒

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:20:46.87

ソウルシリーズと同じで
もう同じようなゲームに飽きられたんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:22:38.18

>>45
なんか異論あるか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:33:25.52

今はネットで口コミの時代だから、どうすればうｐ主に積極的に取り上げてもらえるか、
MADとか作ってもらえるか考えてみるのも良いかもね。

まずはイカみたいに、一発で印象に残るような良質な音楽を用意出来れば、
そこから多くの人の興味を惹けるんだけれどね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:36:32.02

え？つまりスプラトゥーンの不思議のダンジョンを出せと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 20:41:32.09

毎回同じだから普通の人は皆飽きて去っていったんだろ
無双みたいなもんで最初だけ楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 21:19:29.80

1作か2作遊べばじゅうぶん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 22:18:21.48

簡単だよな
ポケモンのガワをかぶせるだけでいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 22:21:47.82

ポケダンだって少なくともストーリーの主要問題解決するまではレベル継続とか色々ライト向けに工夫してんですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 22:47:10.58

ポケダンは「どーせチョコボみたいなやつだろ」という先入観で手を出さなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 22:49:19.25

ポケダンとポケモン信長が存在するなら
信長の不思議のダンジョンもあっていいと思うの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 23:17:03.25

信長の野望･不思議の本能寺
明智の魔力でダンジョン化した
本能寺から脱出しよう
制限時間を超えると焼け死ぬよ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 23:39:18.30

コマンドに敦盛が

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:08:22.40

ノブナガか
ノブダンをつくるのであれば
いっそ各個部隊、1つ1つを
１モンスターのように扱ってもいいな

レベルがアップすると部隊の統率・兵力・耐久アップ
全部隊の士気をアップさせる「パワーアップの巻物」　
一度にたくさんのメシとして送れる「大きな兵糧」「巨大な兵糧」
あとパチモノアイテムをつくった無能シレンスタッフへのフォローではないが
「聖城の巻物」を入れてちゃんとした効果を付与してあげてもいい

仲間全操作を導入すればシミュレーション型の信長の野望になる。そうすっとほぼポケノブか。
でもまあ仲間のUIって不思ダンではくそほど重要だから細かい仲間への指示が仕様として成ってなきゃ
ノブダンつくるなら全操作必須だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:11:44.29

>>61
キリッとしたヒゲ面でダンジョンうろつく信長想像してふふってなった。
「壺…有用なり」とかねちこく呟いてそう…。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:46:52.63

ノブダンをつくるなら
ノブナガのダンジョンというよりかは
普通にノブナガの世界が不思議のダンジョンになっちゃったという前提で
他国に攻め入り本城攻め落とすまでの道程を不思議のダンジョンとして進んでくってカタチのほうがいいな

他国領土辺境なら、監視隊といったマムルレベルのザコ部隊レベル1
本城本丸９１Ｆとかまで侵入できたら最高家来のおでまし
強力部隊がひしめき合っているお化け屋敷をノブナガと明智2人で進んでく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:47:18.66

スパチュンに署名でも送れば？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:49:28.51

つかもうスパチュンが何考えているのか、全くわかんねー
中の人もかなり違っているんだろう、もう
昔確かにあった一流企業臭が今は微塵もねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 00:58:29.45

クラフト系にクラスチェンジしてまた流行ってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 01:02:19.40

夜システムの改造だろうな
夜になると出て来るモンスターが変わるとか強くなるまではまあいいんだけど
技以外で対処法がないってのが論外だわ
雨とか雷とか朝昼夜とかの時間や気候変更システムがあって
その中で出現モンスターが変わったり寝たり起きたりしてるモンスターが変わるってのなら十分
楽しかったと思うんだけどね
もちろん普通の対処法でできるようにね
時間や気候によって巻物や草の効果が多少変わるってくらいならまあ納得できる
雨だと火系の効果が弱くなるとかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 01:09:02.79

VCで無理なら６４ミニとか出してシレン２をなんとか入れてくれ・・・

しかしなぜアスカまではあんなに面白いのにここまでダメになったんだろう？
あれだけ出てたらいくつかは初代の系譜受け継いでるのがあってもいいと思うんだがな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 01:35:51.01

>>70
極端過ぎて異物感があるんだよな

強さ的には１～２階層分だけ強くなるくらいで良いんでねーのかな
あとせいぜい「暗くて巻物が読めない」程度の縛りか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 01:47:51.76

>>71
シレン２を10点とすると

DS　リメイク　　　5点
Wii　シレン3　0　～－10　（希代のクソゲー）
DS　　シレン4　　8点　（色々言われているが久々の新要素を引っ下げた正統派新作）
DS　　シレン5　　6点　（出すの早過ぎ）
VITA　シレン4　3点　（ハード移籍して完全版？　わざわざその為にvita買うとでも）
VITA　シレン5　1点　（もうどうでも良いッス）

リメイクでジワジワ削りに来て、3で悪い意味で衝撃
4でちょっと立て直したけど
5以降畳みかけるように駄目になった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 02:18:32.99

4より5が良いの？
ってか発売時期は点数関係なくね　無能だけど
あとDS2忘れるなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 02:46:24.83

ただの移植でいいからスイッチでやりたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 06:15:13.29

>>68
これはある

3、4でシリーズを崩壊させて早く2アスカのリメイクを、と言われてる時期に
突然5を出してナンバリング乱発で食傷化
かと思えばその345をさらにPSで完全版商法、むろん爆死
あまりにユーザーの意見を無視しまくった経営が目立つ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 07:11:30.71

ドラクエ11の幼女を主人公にしてリブートしよう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 07:50:52.82

盗賊のカミュさんスルーですか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 08:44:07.59

正直本家やその派生に比べたらこんなん鼻クソみたいなもんやからもういらないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 08:47:37.38

2以上の盾ゲーの権化ことアスカが一番面白いはないです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 08:48:17.94

おっぱいのやつが正統続編だと思ってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 10:38:07.28

とりあえずアスカ移植。ダウンロード販売

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 13:36:20.26

シレンは2とアスカしか求められてないから無理
初代より売れたトルネコもシレンもチョコボもポケダンもないのがこのジャンルの限界
基本的に続編は売り上げが下がっていってる
シレンは世界感やキャラにも人気がない風来坊とか馴染みがない設定だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 13:55:09.79

http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E6%9C%AC%E6%95%B0

何をどう比較してるんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 14:15:24.03

64なのによくSFC版より売れたよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 15:03:41.96

お前らのみかたもおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 16:01:12.95

池沼ガイジ用クソゲーに作り替えないと
ゆとりガイジには難しいからね
１階層毎にセーブロード制限なしや好きなときにアイテムを全て持って帰還出来るとかね

それをやったらシレンである必要もないけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 17:13:00.86

またいつものキ***か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 17:22:40.49

みんな幻想抱いてるけど、シレン2今やるとキツイぞ　最高の木材が中級でしか出ないし滅多に出ないし
ンドゥバ全レベル集めるのには燃えたがね　なんかやり尽くして飽きた
アスカはエレキがよう解からん　試しにやっただけだが　まあ当時のスタッフも居ないらしいし　スパチュンの移植出来なかったレベルの低さよ

シレン2だけは64エミュの性能が未だに悪いんで待望されてるがなｗｗｗ　中さんもゾンビみたいになってたし新作は無いのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/15(土) 23:48:07.97

あ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 05:01:58.09

2おもしれーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 10:40:46.62

ゆとりには難しすぎるゲームだからなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 10:43:41.53

>>92
そうやって選民するからだなきっと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 12:20:07.12

2は神ゲー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 16:44:37.90

2は神ゲーな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 16:53:44.37

システムはシレン1そのまんまでよかったんだよ
それを無駄に制限かけるから煩わしいゲームに成り果てる
ハラヘラズよし！剣盾メッキよし！合成能力制限無し！好きなだけ暴れてこい！ただ簡単に戻れると思うな
こんなんで良かったんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 16:57:42.86

ジャンルは生きてて低価格3DSDLで増えてきたし、シレンは望んだままにPSで死んどけばいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 17:45:44.80

>>96
わかる。今でも気が向いた時にサッと遊ぶのはシンプルなトルネコ1やシレン1だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 18:01:07.96

>>96
ん？つまり持ち込みアリってことか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 18:04:36.19

だから、気に入ったものだけやってると良いと昔から制作者が言ってるのに
見当違いなこと言う奴の声が大きいせいで死んだままになった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 18:07:15.76

気に入ったものだけやってりゃいいとか言ってるから結局ろくに売れなくなって死んだんじゃないですかね・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 18:47:33.28

気に入ったものだけやるから
2とアスカを、さっさと全ハードにばらまけよ(´・ω・`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 18:56:03.98

>>102
過去ハード向けに出した現物やってろよ、って意味じゃねーの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 19:12:28.79

だからそのハードの環境問題があるだろ

つか、出せば売れるやろ　出せば
能力なさすぎていいもの出せないだけじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 19:15:48.49

>>84を見る限り、わざわざ掘り返して再現する手間かける価値あるほどの量は売れないと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 21:31:32.35

ゆとりは池沼だから頭を使うシレンとか出来ないからなあ

2017/07/16(日) 21:36:35.38

とバブル脳がもうしております

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 21:47:06.97

3dsでリメイク出せばよかったのに
もう遅いけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 22:24:11.01

アスカはＰＣ版もあるんだから何とか補完して欲しいな。
ゼロやダンロンも別にいいけどスパチュンはチュンを軽く扱いすぎるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 22:36:59.17

スイッチか3DSでだしてくれよう
VCでもいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 22:59:15.27

シレンジャーから見れば異端かもしれないが、トルネコの持ち帰った物を奥さんが売るとか
2の展示部屋や動物園とか、ゲーム中目に見える頑張った証ってのは下手が頑張るモチベだった
(チョコボの町発展やDQ7の魔物パークから昨今の街作りスマホゲーの系譜)
図鑑埋めで良いだろといわれても、閲覧はプレイを一旦止めるから眺めた後さあまた頑張ろうとなりにくい気がする
ああいうのをまた入れるだけでも多少はライト層の受けも良くなるとは思うのだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 04:02:16.73

オカリナリメイク出したあたりの流れでシレン城3Dリメイクぶっ込んでおけばなぁ
駄作の5+や世界樹ダンジョンなんて作ってる暇があるならそっちにしとけと
今3DSで出しても時すでにお寿司ってやつだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:01:41.16

>>111
アイテムを持ち帰って何かを育てる要素はなくなったな
あと、死にざまを回想で振り返る要素もなくなった

システムを複雑にし過ぎて、
死んでプレイヤーが成長する過程を軽視するようになった結果が
今の現状

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:06:46.85

>>112
ニンテンドー任せか？リメイク開発も

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:08:53.10

マイクラみたいにダンジョンをユーザーが作る感じにしたら面白いと思う
というかマイクラと融合でいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:08:58.51

Elonaそのまま皮とダンジョンだけシレンにしてパクればok

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:13:10.24

ローグライクタイプのゲーム性はマイクラみたいなゲームと特に合うと思うんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 08:18:30.66

>>117
マイクラも遡ればローグライクでしょ
DFぐらいまではローグライクと言い張れたけど流石に子孫はサンドボックスに分化したけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 09:19:01.54

マップが変わって1000回遊べるから
シヴィライゼーションだってローグライク

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 14:41:08.55

知恵遅れのゆとりでも遊べるようにするには
何も考えずにボタンポチポチしてるだけでクリア出来るようにしなきゃいけないからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 15:04:14.29

復活なんて簡単だよ
難易度なんていくら高くても良いんだよ
面倒さを排除するだけで20万クラスのタイトルに戻れる

具体的には
未鑑定アイテムの削除
壺システムの削除
空腹システムの削除
合成システムの削除

これだけで良い。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 15:11:50.35

不思議のダンジョン如きで頭使った気になってる奴って知恵遅れじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 15:35:10.05

ランダム生成に拘ってユーザに飽きらたんじゃん？
インパクトが足りないんだよ

もう一歩踏み込んでランダムシナリオ、ランダムエンディング・・・・・・・
一回一つの塔をプレイする毎に逆転裁判みたいなショートシナリオが
あってソレが、途中のランダムイベント要素及び攻略中の
仲間の生き死に、自分の生死その他で話が
どんどん二転三転してランダムエンディングとかｗ

で、ファイアエムブレムやガンパレードマーチのラストみたいな、
キャラ毎(じゃない方がいいか？)にその後どうなったよーみたいな
後日談が出るみたいなｗ

・・・・こんな面倒臭いの作るのｲﾔだな。ぱっしんぐｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 16:13:10.38

固定ダンジョン、アイテムも敵も固定で5～10層のダンジョンを
6つぐらい用意して
本家ドラクエのジョブ(戦士武道家に魔法使い僧侶賢者盗賊、勇者)
固定でそれぞれ専用のダンジョンを順に攻略
死にゲー、覚えゲー、何回も挑戦する感じｗ

１ルートでもクリアすれば最終ダンジョンに攻略可能ただし
クリアしたジョブだけ使用可能で不思議なダンジョン、最終ダンジョンに挑戦可能

・・・・ジョブ毎にレベル上がった時に新しく使える技を作るのと
その敵その他の調整がかなりめんどくせーなぁ。
ジョブ毎の固有の動き、調整プログラミングもだりぃし・・・・

ジョブシレンｗちょっと新しいｗ
踊り子と大砲使い、水戸黄門ご隠居、忍者、旗本侍、歩兵とか・・・・
・・・・なんかかったりぃな、この案も却下だなｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 18:31:44.40

モンスターゲート

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 19:21:50.11

夜とかいらんかったなとは思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 19:39:25.45

不要なシステムを無くしてシェイプアップする必要があるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 19:41:25.91

夜がいらないというより階が暗くなる演出はあってもいいが
見えない範囲が少なくて移動と同時に大ダメージ食らうので
敵超強化と一発で倒す技がいらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:10:14.76

>>121
合成を欲しいな個人的には
今日実際合成いらない満腹度いらないわないらないとは言われるした歯科に入らないんちゃうとも思うけど試練の何が面白いかって言ったらうまく合成がはまってあのつ終わって回収する瞬間その武器を装備して気に殴りかかる瞬間の脳汁出る瞬間なんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:16:09.09

『どうぶつの森と不思議のダンジョン』を出せばいいと思う。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:21:09.24

シレンにハマってた時はやっぱ合成がメインだったからな
属性付けてレベル上げて持って帰るっていうループを延々としてた
実際２が面白かったのもそこだったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:24:38.56

合成があると
死んだ時に良能力やツボが出なかったから仕方ないよね～みたいな感覚に

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:26:43.47

合成の壺システムじゃなくてもっとお手軽に合成可能にしていいと思うんだ
合成の巻物とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:27:23.52

>>132
強化した剣持ってて死んだらそれどころじゃないぞ
マジで血の気が引く

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:36:15.41

でも合成があるからこそそれに合わせてアークドラゴンみたいな理不尽な敵が増えたということもできるな
前身のトルネコみたいな合成なしゲーであれが出たらクソゲーもいいとこだし
そもそもトルネコは合成なしでもそれなりのバランスにはなってたしな

やっぱ声だけはでかい自称ヘビーユーザーどもに合わせていったのが衰退の原因だと思うわ
2D格ゲーや横シューと同じで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:45:32.16

>>133
オメガラビリンス式は？
敵倒すと貯まるポイントで鑑定や合成

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 21:49:40.25

死後の世界で繰り広げられる戦争に死んで応援するシステムとかどうだろ。

死んだ時のレベルと失った武器が死後の世界の戦争の兵力になって、本編の裏で戦争が進んでく感じ。

アイテムロストの喪失感は不思議のダンジョンの面白さの根幹として残しつつ、時間まで無駄になったと思わせない為の救済措置。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 22:02:18.92

>>137

本編の裏とは具体的に

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 22:09:27.13

スマホ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/17(月) 22:17:30.85

>>136
それ関係はふし幻のシステムパクった方が良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 00:14:56.01

>>138
シミュレーションRPGでよくある仲間派遣システムみたいな感じでもいいし、スプラトゥーンのフェスのようなネット紅白戦でもいい。
ユーザーのやる仕事はあくまでダンジョン探索で、ユーザーは時々進捗を見守る感じ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 00:37:53.87

無理だよ所詮運ゲーでしょこれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:02:25.94

とにかく潜る目的がないのがつらい
レベルを上げる意味もなく、レアアイテム集めても持って入れない
逆に持ち込めるダンジョンには武器盾一つずつ完成させたたらもう何もいらない
モチベーション保てないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:05:53.18

それはもうローグライク自体合ってないんじゃ
一回一回違うプレイってのがこのジャンルだしそこに目的も糞もないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:15:20.85

>>135
ヘビーユーザーガン無視の３で見切り付けられたんだよカス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:18:54.74

ライト向けガン無視の間違いだろう
ライトぽく見せかけて3はヘビーユーザー向けな理不尽要素多いしマゾい
だから離れた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:19:06.60

レベル継続のドルアーガはどうなったんだっけか？
アイデア一つで化ける気がするけどなぁこのシリーズ

ただニコニコの実況でやられてアイテムロストしたヤツがクソゲッ！！！！！叫んでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱバランスか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:20:35.86

そもそもライト無視はDS1、しいて言うならＧB2～アスカの流れから始まってる
どんどん制限掛けて窮屈にしていくスタイルで遊んでて気持ち良くないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 02:21:05.02

>>144
毎回違うプレイどころか毎回同じことやってるわ
レースゲームでタイムアタックを永遠にやれる人間って限られてるだろ
自分で目的をみつけて勝手に楽しめというスタイルではユーザーなんて増えないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 04:35:55.81

>>135
そもそもヘビユザをネコ3、DS1、シレ3で裏切ってなければ衰退する要因をつくられることもなかったろカス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 04:54:35.55

>>146　＞ライトぽく見せかけて3はヘビーユーザー向けな理不尽要素多いしマゾい

ガイジすぎて草
ヘビーなシレンジャーのいったい誰が、3の属性やギグニダイコンやらアイテムロストの糞仕様を喜んでるというのか

このスレでもう何十回も言われてたが理不尽マゾ要素と
難易度高い、難しいは必ずしも一致はしないし一致しないからこそおもしろいゲームなのだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:12:27.21

>>143-144
だからこその2の剣盾装飾要素、もののけ王国、図鑑なんだろうけど
それを廃止しちゃってるのが痛いよな4，5でも相変わらず。

ただ考えてみると、収集要素自体はおもしろく、ハクスラRPG好きにも楽しめる側面があった2の長所と評価する、その一方で、
果たしてシレンのゲーム性ってレアアイテムをゲットするのが魅力かってったらむしろ要らないよな
宝箱から歌人フウマ等ゲットしてもノミクソほども嬉しくねーじゃんな？
実際はマムルの剣盾99か、カブラステギ99に最終的に行き着くわけだからな
何が螺旋風魔の剣盾だよって話で、結局もっと不思議の序盤で拾えたら心強いのになー使い道ねーぞこれ、としかならない

であるならもうこの際宝箱枠のレア武器はもっと不思議下層でバンバン拾える仕様にしちゃっていいんではないか
もちろんとうはしないと持ち帰れないため幻のレアアイテムである立ち位置は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:24:12.82

誰かが言ってた理不尽を理不尽でぶっとばすゲーム性ってのは確かにある意味ではアドリブ性を狭めてるのかもシレン
慎重に検討しなければならない要素だが。

理不尽モンスや罠をなくし、パコレプなどの理不尽強力アイテムやバグ等をなくしたらどうなるか
ゲーム性は広まるか、逆につまらなくなるか？

これまでのシレンのダンジョンでこれに行き着いたら勝ち確って扱いの強いアイテム
それらがなくなって、アドリブ性が広まるか否か

理不尽モンスに遭遇したら終わりだから、そのためにこうする、それができなきゃ詰み
そのためにこちらはこの理不尽アイテムを用いて対抗する、そのブツ引けなかったら詰み
その状況を一度打破したものを考えてみてもいいかもシレン

ただ、理不尽モンスやワナにも例えばアークアーク言われてるが焼きおにぎりにできる、大爆発に巻き込みモンス爆殺できるメリットもあるからそこはゲーム性としての興ではある。
…が爆殺に関しては結局メリットといっても理不尽な部類だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:31:37.66

理不尽アイテムなくなったら　
出会ったらヤバイ敵がいるフロアは即トバシするようなものだからあんまりおもしろくないだろうな
そもそもヤバイ敵がいるから即降りってのが俺的には面白くないし。
とはいえ、トルネコ2のマダンテ＋ダース炎なんて言う気が狂ったようなコンボをぶちかまされるのも困ったもので

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:37:17.06

>>154
であるから、じゃあ出会ったらやばいほどの理不尽モンスを
同時に消してみるのもどうなのだろうかって検証なんだが、いかがか
イチユーザーさんのご意見聞きたいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:44:45.98

SRPGやRTSなんかも不人気だけど、ぶっちゃけ日本人(のパンピー連中)って
頭を使うタイプのゲーム、嫌いだと思うよ

スマホゲーなんて脳死で周回レベリング＆ガチャだし
ドラクエなんかもレベルを上げれば誰でもクリアできるでしょ
それぐらい馬鹿でも遊べる仕様じゃないと日本じゃ売れないってことだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:46:25.28

>>152
確かにレアアイテム拾ってもまるっきり嬉しくないな
つーかそもそもそれが問題だわ

やってはいけないこと
注意しなくてはいけないことは山ほどあるのに
運よくレアを拾えてもなにもうれしくない
こんなの一部のマニア向けになって当然だわ

そもそも強い装備拾ってもそのままじゃ全然強くないしな
拾った時点で能力に思いっきり差をつけたほうがいい
その分すべての装備は松明みたいに一度装備したら外すと消滅するようにするようにしてバランスとるとか
それなら同じ装備でもたくさん集めたくなるしな

まぁ考えてて思ったのはシレンの体裁を保ったままだと復活はありえないな
別のゲームになるくらい思い切った改変が必要

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:52:04.45

rogueが生まれてその後いっぱいフォロワーが生まれた中で
職業と種族追加してキャラビルドの楽しさ増やす進化をした
というか黎明期のCRPGの大体がD&Dの要素を取り入れたり再現するのが普通の流れ
にも関わらずrogueと同じで職業と種族の要素をいれないシレン
そりゃいくら面白くても20年ゲームデザイン変わらなかったら飽きる

一応キャラビルドに当たる部分が剣と盾の合成なんだけど
そもそも敵を倒す必要性が薄いから最低ラインの物ができたら階段即降り推奨なバランス
なんか歪だ

ハクスラ要素強くしたターンベースなDiabloみたいなシリーズ出せばいいのにそれもしないし
チュンが不思議シリーズどうしたいのかわからねぇ
てかTOME4パクってシレンのグラフィック被せれば売れんだろ
トルネコ見たくパクれやｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 05:52:46.68

>>156
大金かけて作るような大手ブランドタイトルか
収集や育成でこつこつやるゲームか
もしくはみんなでわいわい遊ぶゲームか

日本でたくさん売れるようなゲームは大体この3つに大別されるな
全部に当てはまらないシレンはそりゃ売れない
頭を使うか使わないかって問題ではない気がするな

そもそもシレンって何度も死んでやってはいけないことやコツを覚えるゲームであって
知ってるか知らないかが大抵の場合生死を分ける
決して頭を使うゲームには分類されないと思う。多少の記憶力は必要かもしれんが・・・
個人的には格闘ゲームやFPSみたいな対人アクション類が頭を使うゲームのように思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 06:00:18.49

>>158
概ね同意だなぁ
根本のゲームデザインはまったく一緒だもんな
そこに面倒なだけの装飾物を増やしていった印象

あのシステムに限定すると考えるなら4や5はまぁ出来が良かった
アスカに匹敵するレベルにはなってたと思う
でもなぜか夜システムっていう更に面倒な装飾物を入れてるし
売上も実際芳しくなかった
もうあの古臭いゲームデザインではダメだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 06:07:45.37

俺はシレンの目的はダンジョン制覇って事ではなく
道中どんなイベントが起きてどう切り抜けるかだったな
なのでイベントがそもそも起きないような冒険は面白くないし逆に防ぎ切れない極悪コンボで叩き潰されるのもまたつまらなかった

個人的にはダンジョン制覇はできて当然位が楽しいと思うんだよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 06:13:35.93

てかSFCシレンがRPG寄りだったのに対し
最近のはストラテジー要素が強まってたから人気が出なくなったんじゃない？
まぁダンジョン探索がぬるすぎて、ワンパになってつまらないって面もあったろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 06:49:10.73

夜システムは失敗って認めてるから
もし6出たら夜以上の蛇足ゴミシステム入るのは確定してるんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 07:30:55.43

なくなったから失敗って認めている扱いしてるのは無理がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 08:09:56.64

余計なことばっかりして1回面白いって思ってくれた人も離れてしまった
ゲンナマゲイズみたいなクソモンスとか理不尽な要素が増えすぎた
シレン2とかアスカを携帯機で余計なことせずにリメイクすれば買う人はいるだろう
リメイク出てもDSの初代シレンみたいなクソ調整しそうだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 08:29:03.48

伝説のアンポンタン発言である「道具を使ってほしいから夜システムを作った」と「夜は失敗だった」は公式の発言だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 09:05:42.98

>>155
理不尽敵と理不尽アイテムを同時に消し去ったらトルネコちょっと不思議を延々潜るクソゲーになってそれはそれでつまらんと思う

インフレは悪と言われる事も多いがデフレした結果
運営のゴリ押し要素に抵抗できなくなってインフレ以上のクソゲー化したのを見たし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 10:10:19.36

>>159
「ゲーム内キャラのプログラム上の挙動は一切変わらず、自身を成長させる学習・勉強が必要」って点では格ゲーに似た問題抱えてる気が

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:22:38.87

そら、格ゲーやローグライクやゼルダBOTWは
「ゲームキャラではなく、プレイヤーの指先がレベルアップするゲーム」
だからね。

しかし昔シレンやりこんでたから
ゲハのシレンスレのぞいてみたけど、ここは案外語れるのな皆
昔４か５だかの本スレで糞仕様の愚痴書き込んだらぜんぜん会話にならなかった覚えがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:23:35.91

>>167
確かに一理あるかもな
しかし理不尽に警戒しすぎて疲れてしまうのもまた事実なんだよな
アスカやってた時だったと思うけど
部屋に入った瞬間にかっぱに根絶やし投げられて即死したことあってまじ糞ゲーだと思ったわ

>>168
自身の成長が面白さにつながれば良いんだがな
知れば知るほど行動が制限されていく謎システムなんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:26:20.31

本当にシレンが好きならずっとSFCの1をプレイできると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:31:36.35

>>169
原理主義者のシレンジャーが一定数いるからな
シレンが上手い事をステータスのように思っててゲーム内容が変化することを極端に嫌がる
ある意味ある程度覚えれば馬鹿でもさも頭の良いかのような気持ちさせてくれるゲームだから
そこに優越感を感じてしまって、人によっては俺は選ばれた人間なんだとすら思ってたように思うわ
実際はただのバカなんだけど

今はそういう人たちが少し歳をとって現実が見えてきたんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:33:53.40

>>162
ストラテジ要素っていうと、つまりアイテムや知恵や運を頼りにして進んでくゲームが最近作で
初代2アスカは若干ハクスラ要素傾向でストラテジ要素面は薄い　って意味合いであってるか？違ってたらすまん

個人的には>>161にかなり同意見だ

そもそもなんでシレンやるのかって言われたら、これも既出の意見だが
アドリブの効く冒険ができるからではないか
いいアイテムや装備を拾えた／拾えなかった、かといって前者がクリア確実ではなくかといって後者でもやりようで挽回可能、と
毎回毎回もぐった先で違う冒険が味わえる、ここが最大の魅力だろう

このスレでたしかに、理不尽すぎるモンスやワナやアイテムが批判されているし、
一理あると感じるが、多分わりと、初代や2はその辺のバランスはまあ絶妙ではあったはず
ゲイズだのブタだの何だの理不尽なモンスもいた、ワナでクソ理不尽な目にもあった、かと思えばパコレプ引けたら勝ち確にもなった
こうみると極端だけど、一方でそれなりにバランスは練られてたはずだし、毎回新鮮味を味わえたのは事実

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:38:24.77

>>171
わかる、わかるわー
正直フェイ問と最果てあったらいいんじゃね？
と思ってしまうのはシレンジャーとしては絶対に口が言えない文言だ。

一応、奈落だったりアスカ45のダンジョン、気がふれたときは3のツヅラにさえ
時折手を伸ばすけど、やっぱその後初代を起動したときのメニュー音やナタネ村BGMを聞くと
実家のような安心感させ覚える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:44:13.32

>>172
なんだっけなー夜や自然回復の仕様でなんだか文句を書いたら
熟練者シレンジャー様にとっては俺のプレイングがゴミという結論でしかなかったようで煽り叩きで返ってきたわ

かといってそれは俺にとっても耳の痛い話だわ
夜要素がつくのを嫌がる、と。同じ穴の狢ではある
ただあれほど極端な仕様だと、その発想の安易さは個人的に許容したくはないからゆずれないけど。

実際はバカなのにローグライクやったことないやつの動きを見て
自分が頭キレる名人様と錯覚してしまうのはホント、耳が痛い。反省する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 15:45:56.40

1はすぎやまこういち先生だからなｗハマり度も違う
サントラ持ってるよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 16:05:47.77

>>170　>>167
でこう色々議論してきて、
結局導き出されるのって
「制作者のバランス調整の腕次第」としか言えない　という結論なんだよな
元も子もない話なんだが、現実にいくつもローグライク、シレンシリーズに限ってもいくつも出てて
それがいいわるい、評価高い低いで二分されてる以上致し方のないことやもしれん

ただその上でも色んな口出しをしたくなるのがユーザーの性だ
たとえば「理不尽敵と理不尽アイテムを同時に消し去ったらそれはそれでつまらんと思う」
との意見だが、果たして本当にそうかという疑問もある

あくまで「まともなゲームプレイの根幹を揺るがす理不尽なブツ」を消すってだけであって
強力なモンス、強力なアイテムってのはあくまで存在していていいとは思うのよ　てかそれがなきゃシレンいやローグライクじゃないし
そもそもアイテムってチートなのに、そのチートアイテムでさえいかんともできない理不尽モンスって存在すべきなのか？

アークがおったら、まず炎ダメ対策、そもそも即降り対策、根絶やし、なるじゃん？
ゲンナマガイジみたいな能力があったら、まず反射できなきゃ詰むと、じゃあ即降りだってなる
要は、脅威も対策も安直過ぎるってこと。安直なプレイングにならないように調整しろってこと

アークだったら一回吐いたら絶対何ターンかは発動せず、そこからは運って仕様にすればいいだけであって
オオイカリアークなんてゲームの根幹を揺るがすような現象はそもそも入れるべきじゃないんだよな。入れるならやはり数ターンのインターバルは不可欠。
ゲンナマなら部屋全体で混乱させてくるなら他の敵にも影響与え、混乱ターン数も短くするとか、発動するのもやっぱり一度だけとか、いくらでも調整ができる。
なのに制作者がとった措置はこうだ、5000円ドロップすると。アホかと。帯電要素もうなるくらいのアホ采配。これ叩かれないのはメリットなだけであって仕様としては糞

つまり強力なモンス、恐ろしいモンスはいて当然だが理不尽の一線を越えるなと
そこでパコレプひいたら勝ち確だからやっぱりそういう理不尽アイテムもなくすと。
理不尽対理不尽を消すとわりと淡白になるって思いがちだがむしろ逆でアドリブ性の幅は広まるのではないか。
あと最終ダンジョンも難易度別でいくつか用意するのは必須だろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 16:34:40.80

ゼルダ並に見直さないと復活は無理。
見直したとしても残念ながらブランドはほぼ崩壊してるから厳しい。
見直す金もない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 16:55:43.67

ゲンナマはザコ、帯電もメリットの方が大きい
装備でどっちかが一方的になるから文句が出てる
>>172　>>175
だから上級者ぶった中級者以下だと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 17:02:52.26

>帯電もメリットの方が大きい

ダウト

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 17:30:02.26

ゆとりガイジはFEみたいにしろだからなぁ
FFE自体別に難しくもなんともないのにフェニックスモード(池沼)がないと難しくて出来ないからね
ゲーム性を崩壊させて作業にしなきゃゆとりには売れないでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 18:39:26.13

トルネコ1の大目玉も当時は理不尽だと思ったもんだ。
問題はプレイヤーも開発陣もこれに慣れてしまったこと。
理不尽さ加減は大目玉くらいで十分で、後はバリエーション増やせばいいだけだったのに。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 18:52:14.95

理不尽が必要なんじゃなくてワンパターンにならないような刺激が必要って事なんだと思うんだよな
拾ったアイテムを上手に使って攻略するのが醍醐味なわけだから
もっとそっちに注力して毎回違う冒険ができるような調整すべきじゃないかなー

死んだときに理不尽だろって思うよりも、これは仕方ないかと思えたほうが次回のプレイ意欲につながる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:05:39.23

２の黄金の間とか刺激強すぎたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:06:24.64

ユーザーは難易度高いのを求めているが
開発はそれを理不尽な要素で答えた

遊び難さと高難易度は似てるようでまるで違う
もっと敵のパワー推ししたり耐久推しみたいなストレートな調整が必要で
アイテム呪いとかニセアイテムとかHP回復減らしたりみたいな要素は求めてないんだよねぇ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:12:25.85

武具の合成に制限かけてアイテムを駆使するゲームに回帰しました！
それだけじゃ面白くないので呪われてるわかさたぬきだわでアイテムを使い物にならなくして
信頼出来るのは武具と己の腕力とHPと満腹度だけのゲームにしました！

廃れました！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:23:36.43

アクションRPGにして多少の理不尽は反射神経や操作テクニックで切り抜けられるようにしろよ
あとレベルアップでスキル選んで覚えられるようにしてアイテム偏りまくった時にスキルでフォローできるようにしろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:49:10.05

ワンパターンにならないように道具の重要性を増したら理不尽だと言われる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 19:51:34.95

>>187
アクション化やったら余計に切り抜けられる人減ると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 21:34:03.40

道具や特定印の重要性増してワンパになったんじゃん
2系列の弟印、4以降の腕輪や不動が筆頭
つーかもっと対処法にバラエティあっていい
杖が呪われたら効果変わるようにしたりさ
呪い倍速杖を振ったら鈍足として機能したりとかでいいから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 21:55:35.33

＞道具や特定印の重要性増してワンパになったんじゃん
＞2系列の弟印、4以降の腕輪や不動が筆頭
装備ゲーにしてしまった(戻した)だけで
道具の重要性が増したわけではないからワンパになった

道具が呪われるようにして使えないようにしたのは
呪われているなら他の道具でみたいにしていた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 22:24:59.28

>>191
関係者かなんかですか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 22:27:50.19

毎回ワンパターン逃げゲーになってるのは手持ちアイテムを保存に詰めてアイテムの数の暴力ができるからだ
保存をカットしてその分、所持数を30にして敵をマイルドに
デロ罠みたいな壺入れないとアウトみたいな致命的な仕様は無くす
アイテム所持制限で後半フロアも探索する意味が出てくる

保存だけじゃなく壺システムは全てカットしてもいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 22:35:19.05

掛軸裏が壺なしだからこそ評価高いのもあるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 22:39:02.16

呪われてるなら他の道具……ああなるほど、装備品！腕力か！！
確かに、ピンチの時に1ターン無駄にしたりかさたぬきを召喚したりして
とことん期待を裏切ってくれるゴミに頼る位なら
通常攻撃したり窓から捨てて過去作遊んだりした方が正確だからな

……こいつ、武具より道具で戦うゲームが好きな癖に
なんで呪われてるシステムをこれほどにまで崇められるんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 22:46:37.34

アスカをSteam、ｐｓ４、Switchに１５００円～２０００円で販売
後はネット配信可能にしとけば若い人に広まると思うけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 23:17:46.83

簡単なストーリー部分を1800円位で
まず出して
DLCで持ち不オンリー5000円ほど
廃人相手にぼったくればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 23:19:22.22

またエアプ3信者ヒトモドキくんが湧いてるのかｗ
帯電もメリットの方が大きい()

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 23:46:21.54

もう記憶から抹消されてるけど帯電ってメリットあったっけ？
帯電切れるまで雷杖として使えるんだっけか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/19(水) 01:47:23.06

179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/07/18(火) 16:55:43.67ID:3TJJuzW80
ゲンナマはザコ、帯電もメリットの方が大きい
装備でどっちかが一方的になるから文句が出てる

え、なんだこいつ
史上最悪のカラペンを直に体験したことないの？
何だメリットって