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格闘ゲーム世界戦「EVO 2017」ストリートファイターVの優勝は日本人選手のときど！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 10:40:33.22ID:1Khe+hJK0
>>93
パッドは単純なコマンドならアケコンより早いが
パンクが使ってるかりんのコンボは複雑で高難易度なんだよ
パッドでかりん使って超強いのはパンクしかいない
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 10:42:07.64ID:IJxi37250
格ゲーヲタの
｢〇〇が凄すぎ｣
｢中足がナンタラカンタラで〜｣
とか格ゲーやらん素人に全く分からんな
テニスやらんけどフェデラーは美しいし強いと分かる

将来的にも格ゲーはゲームの枠から出なそうだね
ゲーヲタの中の伝説でも、世の中の99%の人が分からんのだから
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 10:44:11.40ID:CwZv8pYcH
>>109
パッドだとスティックみたいに持ち替えとかいらないからな
そもそもスティックは重いし値段も高い
カジュアル層ならパッドが楽
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 10:46:14.36ID:1Khe+hJK0
>>108
sakoさんは13位で惜しかった
まだ最前線の現役でサラリーマン兼業から専業プロになったよ
スト5は浅いゲームなのに頑張ってるよ
sakoさんが得意とする超絶高難易度のコンボはスト5には無い
コンボ性能より反射神経の方が重要なゲーム性で
若い方が有利なのによくやってる
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 10:52:11.55ID:b1jckO8j0
大会のプレー見てて思うが同じキャラは誰が使っても同じ戦い方になるんだな
いつからこんな糞ゲーになったんだ？
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:21:09.58ID:L5M4YW8B0
プレイヤーというよりキャラが強いと思った
コンボの火力がヤバすぎる。
対戦相手の外人がコツコツとテクニカルに体力的削ってるのにワンチャンでゴッソリ持っていちゃうんだもん。
このゲームツマンネ( ・_ゝ・)
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:26:40.47ID:L5M4YW8B0
昇竜当てたあとに叩きつけるの毎回ってズルいやろ。EX限定にするとかにしろよ。
何でカプウンコのゲームってこうも雑なんだよ。
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:40:05.66ID:eGOYP/io0
>>110
難しい技と簡単な技の見分けがつかないからな
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:50:24.88ID:bb79W8EV0
格ゲー五神のときどが世界大会優勝
他のウメハラ、sako、ハイタニも上位
ヌキは無敗
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 12:24:48.11ID:Mfioc3sE0
スト５はシステム的にもゲーム的にも散々言われてる問題作だが
見てて面白い、わかりやすい、を重点に作られてるのかな?

1年ぐらい見ててそう感じた
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 12:43:20.52ID:amDBh1lN0
プレイヤーの個性が出にくくてスーパープレイも無いから見てて面白いとは思わないけど
仕込みが極端に少ないからわかりやすいってのはあるな
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 12:58:51.45ID:eGOYP/io0
>>126
ゲーム内容見てないってことじゃんそれ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:02:04.00ID:amDBh1lN0
テトリスの内容とかただ早いってことしかわからん
格ゲーなら何が当たってコンボやダウンに繋がって状況が変わったかって流れくらいはわかる
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:12:02.97ID:IJxi37250
>>120
そうそう
>>110を書いたら叩かれると思ったけど賛同者いて良かった

簡単そうなことを妙にマニアックに説明してくるからな
ピンと来ないから、いまいち感動もしない
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:25:04.99ID:Oni5jvG9d
なんも難しいこと言ってないけどな
基本的な用語も知らないから勝手にマニアックに感じてるだけだろ
サッカー見てオフサイドとかバイタルエリアとかインステップキックとかって用語を実況が使っただけでマニアックなこと言うなってサッカーわからん人が言ってるようなもんだろ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:53:00.39ID:eGOYP/io0
>>133
格ゲーはまず全部のキャラの全部の技の発生スピード、当たった時のメリット、ガードされた時のデメリット、外した時のデメリットを覚えないと意味不明だよ
会場が盛り上がっててもただ難しい技を正確に入力したのか、何通りかの選択肢のうち正解を当てたのか、相手がミスしただけなのかわからない
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:26:33.53ID:eGOYP/io0
>>142
じゃあなんでパンチしたのかなんでジャンプしたのとかわからないまま
「うおーすげえええええ」って盛り上がってるの？
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:36:52.12ID:N+FKLsMt0
>>99
みたいなの、な
要は、レバー前入れ入力で全員に等しく中段技を持たせないなら、特殊入力でガードを崩せる比較的出の早い中段技を持たせろ、って話
今作の強力な投げの二択は見ててもつまらんからな
例えそれが見てからガード出来たとしても、あるとないとでは全然違うよ
今作のレバー前入れ入力中段技を持ってるのに使わない、使わなくても勝てるキャラの数な
そりゃあれだけ投げが強力ならいらんわな
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:47:07.58ID:n/ZlwSSP0
格ゲーはストラテジー系に比べたら一般でも全然観戦しやすいだろ
板ザンとときど観てた嫁が「こいつグルグルしかしないじゃん、空気読めよ」て言ってて笑ったわ、そういうキャラなんだよとw
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 15:57:27.44ID:9njBz/TT0
カプコンは各プロチームからどのくらい上納金を得てるのかね？
ソフトを提供して食わせてやってるんだから相当な額をもらってるか
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 16:04:39.79ID:eGOYP/io0
>>149
体を動かすスポーツだと、この動きは難しいとかこの動きを続けるのは体力的にしんどいとか直感的にわかるだろ
このスピードのパスなら相手にとられないとか、このスピードなら味方に届かないとかもすぐわかるようになる
格ゲーはデータを頭に入れないとわからない
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 16:17:30.87ID:EnjfISf20
>>146
上の体力がなくなったら負けっていうのがすぐわかるしね
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 16:58:31.97ID:tNqiOh2rp
昨日は夜に見たプロ野球の試合がお粗末でつまらなく感じたな
馬鹿みたいにフルスイングしてどよめく観客w
デス◯◯ネなんかはベーランだけで捻挫するしw
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 17:02:59.20ID:x6j9RiS9K
ストシリーズはある程度やってるから何が凄いとか分かるけど
全く触れてないのはやっぱ分かりにくいよ

アーク系のはモーションが特殊で人外すぎるのがダメなのかなぁと思ったけど
ヴァンパイアはうおおおとなれるからやっぱやったことあるなしの差はデカい…
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:23:00.79ID:1Khe+hJK0
将棋もそうだろ
14歳が歴史を変えるレベルでニュースになっても
テレビやネットで凄いとか言ってる奴でも
ルール分かってる奴ばかりじゃないだろうし
ルールくらい分かっても指し手を見て凄さも分からん
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 19:47:47.35ID:QWXsxxfDM
>>156
自分でやれば超人操作だと分かるよ
それと同時に何故、格ゲーがマニア向けになってしまったのかも分かる
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 20:17:59.83ID:FquKShN80
格ゲーネタはマウント取りたがるやつばっか
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 21:49:11.92ID:IJxi37250
>>164
当たり前だろw
んじゃリングで闘わしてみろ
格闘家が勝つから

そうじゃなくて、難易度で言ったら
格闘家＞＞格ゲーマーなのは明らかだろ？スタミナも要らないし恐怖もないんだぜ？wゲームはデブでも出来る
体重制限もなし
それにゲーマーが使ってる技、例えばソニックブーム
これを考え、デザインし、モーションを作ったのはCAPCOM様なんだよ
それを｢使わしていただいてる｣だけ
技の習得技術がコマンド入力w
ずいぶん簡単っすねぇ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 22:22:25.34ID:7dgoFjWpM
>>165
それだけじゃ勝てないから凄いんだろ
格闘技でパンチが出来りゃいいんだろって言ってるのと同じ

お前は全く気づいてないけど
お前が言ってるのはよく見りゃ格闘ゲームで遊ぶ難易度の話だ

プロとして勝ち続けて食べていくのは全く次元の違う話
それを格闘技より簡単と断言するのはおかしい
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 22:29:51.55ID:Vk+uSu4WK
東大で、院卒で、もったいない気もする
凡人には理解できない世界なんだろうが
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 22:57:01.99ID:7dgoFjWpM
武井壮みたいにいくつものスポーツで
結果を残してる人の発言の方が重いなやっぱ
本気でウメハラ達を倒すつもりで始めて
今回のEVOで3位になった奴とも練習してるけど
スポーツより難しいって言ってるよ
0175グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 23:09:03.17ID:xy5qo4hM0
>>169
>>68の本によれば大学院には落ちてる
大学の研究に没頭して実際成果もあげつつあったのだがそのせいで院試験の
勉強が疎かになり他の学生に敗北した
人生最大の挫折でしばらく抜け殻状態になった
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 23:12:29.08ID:zFhHrWX+0
>>174
決勝の黒人は19

ベスト8のこったモケって日本人も20ちょいくらい
米国のもう一人もガキ

米国の若手二人がこの半年主要大会総なめしてたんで「ベテランが一矢報いる！」って絵面なんやで
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 23:26:26.88ID:7dgoFjWpM
>>174
既に言われてるけど今の最強は20歳前後のアメリカ人2名
スト2とかのアーケード世代ですらないパッド勢
最近、カナダの大会で優勝したのが15歳の女の子
日本人も含めて若い子も良い成績を残してる

スト5は本当の上位勢しか出せない高難易度コンボを廃止して
コンボ自体は練習すれば誰でも出せるようにして
若い子でも格ゲーのベテランを食うようなバランスにしてる
今回、ベテランのときどが優勝したのは
技量で上回る若手に人対策を徹底したので勝てた
普通に戦って勝てる相手じゃない。プロでも化け物と言ってるレベル
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 23:42:22.39ID:zFhHrWX+0
みれるなら最終日の黒人の残り二戦見てみりゃいいよ

日本人のザンギ・キャミィにまるで何もさせずにワンサイドゲームで無傷の決勝進出
どうすんだこれレベル
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 23:50:55.03ID:IJxi37250
>>168
お前が論点変えてるだけだろw
その難しさの根拠を書いてるのに、一切触れず｢プロとして食ってくには難しい｣ってそりゃ難しいのは分かってるんだっつの
その上で、｢他の世界の方が難しい｣と言ってるだけなのに、全く反論になってないレスすんなよ
頭悪すぎるぞ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:02:23.95ID:DjKyPMF7M
>>180
既に書いてるけど他のスポーツで結果を残した武井壮も
本気で格ゲーやるつもりで参加してプロに教えてもらってるけど
格ゲーはスポーツより難しいって言ってるよ

そもそも難しさのベクトルが全く違うのに
格闘技の方が難しいとか頭悪いのはお前だ

例にしてる格闘技だってデブでも出来るし
デブの格闘技プロもいるから意味の無い例えをしてるな
頭悪いわ

死ぬとか体力とか無駄話もしてるけどこれは難しさの話じゃないからな
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:02:35.81ID:FZO+gwHk0
ウメハラの古い話で
「どんなジャンルでもトップに立てるって凄いね」って言われてカチンときた、ってのがある

少なくとも自分の知らないジャンルに対してどうこういうのは賢いことなのかな
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:04:21.24ID:jxkEqtIaa
>>171
馬鹿か？
遊びでやってるのに何でプロゲーマーに勝てるんだ？
んじゃ、ゲーマーが必死に十主競技をやったら武井壮に簡単に勝てんの？格ゲーマーが100mを10秒で走って｢つい先日始めたんすよ。格ゲーに比べりゃ100m10秒は楽な方ですね｣とでも言うのか？

ここで必死に凄さを語るゲーマーが馬鹿すぎるのが格ゲーのオワコン化を象徴してるな(笑)
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:06:40.81ID:DjKyPMF7M
ん？ID変わったな

武井壮
ストV深えな。。ネカリでオンライン対戦したらラシードにボコられた。
かずのこだったらどうするんやろか。。
YouTubeで動画観たりして研究しよ。。スポーツより難しいわこら。。。
すごいなみんな。。
https://mobile.twitter.com/sosotakei/status/726830116689444864

一度、武井壮の経歴を見るといい
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:13:24.84ID:DjKyPMF7M
>>183
武井壮は遊びじゃなくてガチで格ゲーに参入したぞ
これからはイースポーツの時代が来ると言ってるよ
自分がどれだけ戦えるか試してみたいってさ
プロ連中と連絡取り合ってプロの家に合宿したり本気でやってたよ
少なくとも武井壮は本気である事をアピールしていた

今はどうか知らんけど
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:13:25.15ID:VQkJszkk0
>>181
いや難しさの話に入るだろ
体力も精神面も全てが影響し、スト２のように客観的にみられる平面より立体で見る方が難しいし。
集中にはコンセントレートとフォーカスがあるけどその並列数が圧倒的にプロスポーツの方が上。まぁ難しい話してすまん。
俺はコンピューターサイエンスやってるんだがどっちかっていうとゲーマー寄りの立場。
EVOであるスマブラDXはかなりやった。でも全然プロスポーツの方が難しいよって話。

ってかあんたがゲーマーってオチだろ？ｗだったら主観的に話進めるわなｗ
一般人に聞いてもほとんどがプロスポーツが難しいという
それをテレビ芸人のテレビの言葉を使って信ぴょう性を上げようとしてる時点で苦しいなｗ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:17:47.29ID:DjKyPMF7M
>>188
そのスポーツやってた人の発言を散々聞いてるからいいよ
君、武井壮より何か上回る点があるの？
実力でも知識でもいいけど
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:22:07.04ID:PC6ABb9H0
>>181
また論点変えてる…w
だからベクトルが違うってのは分かってんだって
んで次は何？武井壮が大袈裟に言ったことを真に受けろと言うのか？
じゃあ無理
だってプロゲーマー→プロ格闘家になった人がいないからw
へー、逆はあるんだね
随分ナメられてんなプロゲーマーさんは
デブでも格闘家はいるとか例えを否定してるけど、程度の問題でさw
極小をつついてドヤ顔すか
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:23:05.08ID:DjKyPMF7M
>>188
話を短くまとめると
「俺は素人だけど難しいことを知ってるよ
武井壮の経歴は無視するけどタレント()だから説得力は無いw」

格闘技とかスポーツの専門家ではないんだね
格ゲーに体力や精神力が要らないといつから決めつけた？
プロ連中は体力が要るからと運動もしてるよ
ときどは格闘技もやってるからムキムキになってる
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:27:54.64ID:DjKyPMF7M
>>190
武井壮が大袈裟って事にしたいのね
有力なソースだよこれは。お前より説得力あるわな
武井壮を軽くあしらうお前が誰なんだろうねw

プロ格闘家からプロになったケースがあるとは言ってないぞ
簡単に否定出来るどうしようもない話は最初からするなよデブw
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:29:48.38ID:VQkJszkk0
>>189
「スポーツをやってた人」や「武井壮」はその人たちが専業の仕事の「後」から参戦したものであり、これと同等の比較をするなら
プロゲーマーからプロスポーツに後から転向した人の話を聞かなければ釣りあいが取れない。

この場合、あなたがスポーツをやってた人の話を持ち出したので、あなたから持ってこなければいけない。
つまり元プロゲーマーの発言を一つ持ってきてということ。
元プロゲーマー「サッカー選手になって今レアルマドリードにいます。元格ゲーマーです。レアルで活躍するより格ゲーの方が難しかったです」等の
発言をあなたが持ってきて、これを比較しなければならない。

分かりますか？一方的に武井壮が〜とか言っても意味が無いんですよ。
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:34:08.41ID:DjKyPMF7M
>>193
後だろうが実際にやれば難しさ自体は分かるだろ
実際にプロになれる、なったかどうかの話とは違うからな

お前のはただの詭弁だ
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:36:24.88ID:DjKyPMF7M
>>195
論破された人じゃないですか
個人攻撃の方が楽だもんな
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:46:15.81ID:VQkJszkk0
>>194
いや、実際にプレイしている時間が違うし、あなたの論理の証明の方法は
武井壮さんが「十種競技に懸けてきた時間と同等の時間をゲームに割いて、その結果を調べること」※反射神経などを昔の年齢に戻して試行すること
くらいしかありませんよ。つまり不可能です。
それに武井壮さんが何故ゲームを始めたのか、その心理は武井壮さんしか分かりませんし、ビジネスだった可能性もあります
つまりプロゲーマーやその大会の格を上げる発言をすれば自分に見返りがあるかもしれない、と。そう思ってる可能性が広告業を生業としているタレントにはあるため
一概にすべての発言をそのまま鵜呑みにすることは出来ないんですよ。

詭弁なのはあなたですよｗ
0199グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 00:47:17.28ID:huDHeKwD0
本物の格闘技は確かに選ばれた者しか強くなれない
格ゲーはやり方さえ覚えれば誰でもつよくなれる様に見える
でも格ゲーでも強い弱いの差がはっきりと出る
誰でもできるはずなのにそれでも強い奴がいるという事はやっぱり
彼らも選ばれた人種なのでは？
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:05:51.71ID:DjKyPMF7M
>>197
いや、同等の時間を使わなくとも難しさは分かるでしょ
同等の時間をとも言ってない
そもそも格ゲーのプロの勝率は必ずしも練習量に比例する訳でもない
スポーツと同じように恵まれた才能もまた関係ある

スポーツのプロのトレーナー経験すらある武井壮を否定するのは簡単
俺の主張自体が間違ってるかもしれない
だけど、俺が間違って武井壮が適当な話をしようとも
元々の話の格闘ゲームより格闘技の方が難しい証明は誰もしていない

人に求めてるけど、貴方が
元格闘技プロのプロ格ゲーマーを出してもいいんだよ？
俺を論破したくて必死なのは分かるけど、君は大した話をしてない
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:10:26.61ID:fA5V+Ch40
空前絶後のなんとかって人に似てる
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:12:00.24ID:fA5V+Ch40
武井壮の対戦動画ってどっかにないの？
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:18:51.65ID:DjKyPMF7M
格闘ゲームは実際の格闘技よりも「単純」だという指摘がある
しかし言うまでもないはずだが「単純＝簡単」ではない
ゲームに参加するのが簡単なだけである

俺がずっと言ってるのは格闘ゲームと格闘技の難しさではなく
プロの格闘ゲーマーとなって勝ち続けることの難しさだ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:39:27.93ID:aVglwPBP0
君の肩にキャミィが
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:50:49.04ID:aVglwPBP0
she is crying for ミィ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:53:14.64ID:aVglwPBP0
ミィ　ミィ　ミィ　ミィ　ミィ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 02:00:39.66ID:fA5V+Ch40
>>203
見たけどよえー・・・
そこらの下層プレイヤー以下じゃん
プロゲーマーに教えを請うて本気でやってこれかよ
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