new3dsll持ちワイ、new2dsllのサンプルを触り感動する�� [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 ©2ch.net(３段) 2017/07/21(金) 18:41:34.50 0]

最初からこういうの出しとけや��
てか3dsって無駄な機能多くね？��

---

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

[0002 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:42:05.49 0]

http://i.imgur.com/2KwNfAv.jpg
参考画像貼っとくぞ��

[0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:42:07.39 a]

最近レスつかなくなったからってid非表示にすんなよw

[0004 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:42:51.86 0]

dsiぽいな

[0005 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:42:54.22 0]

>>3
【急募】2ch人口の増やし方

[0006 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:44:23.67 a]

>>5
まずコテ外せ
NGされとるで多分

[0007 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:45:40.36 0]

>>6
コテ外すの1だけでええかな？��

[0008 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:47:29.13 0]

2DSは3DSの最終型としては綺麗にまとまってるよな。
まあしかし、今更出すなよ、って気はするが。

[0009 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:47:32.40 d]

ソフト飛び出し無くなるのはええね

[0010 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:47:43.40 0]

軽い？
ドット荒い？

[0011 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:48:38.06 0]

まあ1が見えないと、一気に信頼されんわな

[0012 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:53:13.85 0]

そもそもいくらなんだよw

[0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:54:07.47 0]

ドラクエ用に今更本体買うなら、これ一択だな

[0014 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:54:20.30 0]

>>10
軽い
ドットは拡張すると荒いんだろうけど実機では綺麗

[0015 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:54:54.24 0]

>>12
新品定価で大体一万五千

[0016 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:55:18.11 0]

>>14
実機では綺麗なのか
それはいい

[0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:56:27.87 0]

>>2
これスピーカーどこにあるんだ？

[0018 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 18:58:26.21 d]

>>17
たぶん下側両角のストラップ穴っぽいやつ
さもなければタッチパネルの裏

[0019 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:02:34.06 0]

>>18
両角のとこだよ
最初は違和感ありありで買って失敗したと思ったけど数日して慣れたら気にならなくなった

[0020 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:03:21.07 M]

ニンテンドッグス持ってたら3D機能は絶対いる。わんこやにゃんこが立体で飛び出してくるあの魅力は捨てがたい。あとnew3DSLLの音の良さはやっぱいいよ。
new3DSLLもnew2DSLLもどっちにも良さはある

[0021 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:03:26.26 0]

>>15
割と安いね。中古買うよりいいな

[0022 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:04:27.01 0]

>>20
音の良さだけなら
無印だろ

[0023 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:05:15.73 0]

中古のスイッチと2DSの新品交換希望したらすんなりいきそうだな

[0024 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:06:05.42 0]

音にこだわるならイヤホンでよくないか？

[0025 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:06:38.38 0]

子供のプレゼントによさそう

[0026 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:07:36.83 a]

こういうスレ建てちゃうから
スレタイ捏造でスイッチ入れられちゃうんだよ
まあお互い様ってわけかな

[0027 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:08:44.04 0]

>>26
イミフ

[0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:10:59.03 M]

ナムコミュージアムDSのOPのBGMが素晴らしくてもうあれだけでご飯何倍も食えるぐらいなんだけど、FM音源のあのレトロ感がnew3DSLLのスピーカーと非常にマッチするのよ。適度に響いて凄くいい按配になる

[0029 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:11:55.65 0]

>>26
ガイジ

[0030 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:15:58.55 d]

世界樹と不思議のダンジョン2の発売日までにはNew2DSLLを買うわ

「世界樹と不思議のダンジョン2」新規の5種類を含む全15種類の職業の詳細が公開に。新要素となるサブクラスの情報も
http://www.4gamer.net/games/375/G037512/20170518045/
http://sq-atlus.jp/sfd2/sp/

[0031 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:18:00.78 0]

こんなん作らないでラインをスイッチに譲れよ

[0032 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:21:01.19 0]

>>31
これの御蔭で旧型生産終了したで��
てかDS神ハードだろ！��

[0033 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:28:04.95 p]

3DSゲーは名作が多いから今から買っても元取れるだろうね
中古も豊富なのもよい

[0034 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:28:43.84 a]

スピーカーがなぁ・・・

[0035 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:30:50.35 0]

さらに軽くてコンパクトなLLじゃないのが理想だった

[0036 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:31:37.28 a]

以外にも電源の位置がやばい
なんとなく右手薬指で支えるようにもったら電源落ちた

[0037 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:35:49.12 0]

>>36
右手？��

[0038 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:36:24.91 0]

ヒドいゴミ液晶なんやろ

[0039 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:36:41.12 0]

スピーカー以外不満ないよ

[0040 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:37:28.81 0]

>>34
慣れればいける��
>>38
応答早い良液晶になってるぞ��

[0041 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:37:56.50 0]

>>38
甥に誕生日プレゼントで買ってやったがnew3DSLLより綺麗だった

[0042 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:39:02.09 0]

あとベゼル狭くなってて良い

[0043 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:39:53.74 0]

>>41
へー
いずれコレクションで抑えるわ

[0044 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:40:51.80 0]

とにかくDSシリーズ最高傑作なんだ��

[0045 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:42:07.94 d]

>>2
具体的に何にどう感動したんだよ
行く店はデブが代わる代わるベタベタ触ってるから触ろうとも思わんわ
ちゃんと書けば需要があるかもな

[0046 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:42:33.97 0]

new3dsワイ低めの見物

[0047 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:42:39.60 0]

視野角ガーとか聞くけどどうなんだ？

[0048 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:45:18.24 K]

>>30
前作ゴミであまり代わり映えしないくせにこのお値段とは…

[0049 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:45:59.09 0]

初期型から買い換える価値ある？

[0050 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:50:27.06 0]

>>49
newじゃない奴使っとる奴なら今すぐこれに買い替えるべき

[0051 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:51:01.27 0]

>>45
欠点の無いDS

[0052 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:51:09.47 0]

new3DSLLの上画面ipsだから先祖代々大事に使う予定

[0053 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:51:58.32 0]

>>52
応答遅いぞ

[0054 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:54:40.30 0]

ゲームには応答早い液晶のが向いてる
IPSはアニメ用の液晶

[0055 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:56:01.73 0]

今から買うならオススメのゲームある？
とりあえずこれだけはやっとけっての

[0056 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:56:46.86 0]

>>55
ぷよぷよテトリス
http://i.imgur.com/zX7Lfb8.jpg

これのテトリスのビッグバンが良い

[0057 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:58:54.73 0]

>>47
new3dsの時点で俺のはTNだったみたいだから
気にするだけ無駄かもな
newLLで上下違うとかもあったし

[0058 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 19:59:42.82 d]

もう3DSで欲しいゲームはドラクエ、世界樹と不思議のダンジョン2くらいしか無い

[0059 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:04:09.05 0]

お前らなんか勘違いしてるみたいだけど、ゲームにおいてはTN液晶＞IPS液晶やぞ

IPS液晶は応答が遅い

でもIPS液晶は視野角広い分アニメとかには良いね

[0060 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:04:45.38 0]

>>55
ゼルダ時オカ、ムジュラ

[0061 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:05:11.97 a]

>>37
ヘタですまんが
片手で持つと薬指が電源ボタンに当たるのよ
俺だけかもしれんが

[0062 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:05:29.98 0]

>>57
混在仕様ってマジかよｗだったら安くて軽い方がいいわな
まあ俺ははぐれメタル仕様待ちなんだけど

[0063 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:06:51.48 0]

はぐメタはちゃんと浮き上がってて鏡面仕様なんだっけな

[0064 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:09:33.42 0]

はぐれメタルは、鏡面の部分が剥げるで

[0065 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:10:47.53 a]

安っぽすぎて3DSLLのが良かったけど

[0066 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:11:25.16 0]

多少高くてもいいから専用カバー出ないかな

[0067 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:15:02.45 0]

娘にこれ買ってあげたらスプラ出来ないからパパ嫌い！って言われてたぞw

[0068 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:17:19.58 0]

はぐメタ予約してるけど2DSLLでいいんかいまだに悩んでるわ

[0069 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:18:38.47 0]

>>68
立体視は目が疲れる
というのも、ジンズPCを使ってるからだ。メガネを使ってると立体視が二重になってしまう

[0070 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:21:07.76 0]

>>65
高級感は初期型が一番あるでしょ
ただ今回のおもちゃ感のがすこ��

[0071 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:21:23.25 0]

ドラクエならなおさら2DSでよくね？

[0072 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:23:14.97 0]

何気にずっと昔から3DSに出てる女神転生シリーズが気になってたから買っちゃおうかな

[0073 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:23:48.09 0]

最近はたまに、立体視非対応のゲームも見るよ
ダウンロード専用とかで

[0074 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:24:00.13 0]

ドラクエとセットで消費税込みの2万なら即買いなんだが。

[0075 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:24:16.21 0]

立体視はたしかにあまりもう使わんけど他の部分もチープになってないかが心配なんだよな
旧3DS、3DSLL、new3DS、new3DSLLと使ってきて2番目の3DSLLは音があかんかった

[0076 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:24:42.02 0]

>>74
中古なら2万で買えね？

[0077 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:26:05.27 0]

音そんなに気になるか？
イヤホン刺せば解決する問題じゃん
スマホとかもそうじゃね？

[0078 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:32:03.13 0]

黒赤カラーで出してくれんかな

[0079 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:34:07.10 0]

あかん。欲しくなってきた。

[0080 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:34:58.91 0]

>>78
緑が欲しいな〜

[0081 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:37:36.11 0]

ダイソーの百円イヤホンおすすめ��

[0082 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:42:02.65 0]

さすがに品質の悪いイヤホンで済ますのはどうかと

[0083 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:42:26.94 0]

>>72
メガデン4のことなら全部地雷だぞw

[0084 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:43:33.06 0]

イヤホンならAmazonで1000円も出せばいいのあるぜ

[0085 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:47:59.96 0]

>>72
シナリオ重視ならデビルサバイバーオーバークロックだけ買えばいい

[0086 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:56:51.02 0]

microSDの場所が改良されてんのがムカつく
まじでムカつく
なんなんだよ3DSLLのあのクソ仕様

[0087 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 20:57:10.29 p]

>>83
お前信者に見つかったらフルボッコだぞw

[0088 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 21:08:47.92 0]

>>87
別に合ってるじゃん
3DSのメガデンなんてどれもつまらんよ

[0089 竹島は日本固有の領土＠転載も実況も禁止＠無断転載は禁止 転載ダメ©2ch.net 2017/07/21(金) 21:26:28.47 0]

…軽い！
ですねわかります

[0090 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 21:45:57.89 0]

>>82
それが意外とええんやw
それにどうせすぐ買い替えるイヤホンに金かけたくないしw

[0091 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 21:46:48.90 0]

今日は伸びてるな＾＾

[0092 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 21:47:54.52 0]

>>91
ちぇ？��

[0093 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 21:58:06.92 0]

>>87
真4と真4Fの評価が悪いのは事実だぞ

[0094 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 22:11:00.25 d]

>>55
10月にルーンファクトリー34再販するからそれ

[0095 テトリス ◇SYKnw8OJpw＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 22:37:11.15 M]

ろくな奴が来ねえなあ

[0096 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 22:39:05.92 0]

>>95
草

[0097 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 22:57:42.88 a]

３D全否定の２DS出すくらいだから
Nintendo Not Switch (NNS)も出すだろうなこれ

[0098 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 22:59:49.51 0]

>>97
まあ3dsはDS後継機だしってかそれどういうコンセプト？��

[0099 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:02:37.74 0]

スライドパットと十字ボタンを入れ替えられるようにしてくれ😭

[0100 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:06:07.64 0]

>>95
マサ





マサ

[0101 テトリス ◇SYKnw8OJpw＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:10:51.83 M]

>>100
それは
「ろくな奴が居ねえなあ」だろ

ベイビー。幼稚園児ですよ

[0102 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:13:12.26 0]

>>101
やはりウメスレ民だったか
格ゲー勢でウメスレ民トドメにキッズとか役満でしょうwあんた

[0103 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:20:49.01 0]

俺の知ってる2dsと違うと思ったらnewなのか

[0104 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:24:12.88 0]

>>1
一番ムダな3D機能が省かれただろ
任天堂が3D機能を否定したってことだ

[0105 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:31:33.76 0]

音はどうなの

[0106 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:33:17.07 0]

>>105
音に関しては最初期型が一番良い

[0107 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:38:15.89 0]

>>104
もう何年立ってると思ってるんだ

[0108 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:43:59.86 0]

現行ハードで一番売れてるのって3dsなんだよね

[0109 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:54:41.43 0]

おれ3dsだけで5台持ってるのにはぐれメタルの2dsかっちゃった

[0110 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:58:25.33 0]

>>109
3dsって売ればなんぼになるんだろ？
俺のボタン潰れてるし駄目かなぁ…

[0111 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/21(金) 23:59:16.40 0]

初代の音の良さは異常

[0112 テトリス ◇SYKnw8OJpw＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 00:03:41.32 M]

>>102
マサを知ってるからってウメスレ民とは限らねえよ
あそこはゲハ以下のゴミ溜めだ

[0113 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 00:50:02.35 0]

クソスレ立てんな

[0114 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 00:50:40.75 0]

>>113
とうふさんはクソぢゃない��

[0115 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 03:47:34.03 0]

>>112
ウメスレ民とかキショ

[0116 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 03:51:28.41 a]

軽いのはうらやましい

[0117 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 03:57:58.20 0]

>>112
間違いなくこいつ肛門勢でしょうw

[0118 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 04:28:14.97 0]

>>112
テトリスって誰だよ😅
セビ滅できんの😡

[0119 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 04:36:40.14 0]

ドラクエ出たらヌキさん帰ってきます？

[0120 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 04:38:23.85 0]

テトリス ◆SYKnw8OJpw

ウメスレを敵視してる奴って碌な奴がいなくない？

[0121 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 04:46:49.49 0]

ウメスレ民

テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw
テトリス ◆SYKnw8OJpw



だれだよァじｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0122 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 04:52:32.95 0]

んっ！テトリス ◇SYKnw8OJpwっ！んっ！テトリス ◇SYKnw8OJpwっ！んっ！テトリス ◇SYKnw8OJpwっ！んっ！テトリス ◇SYKnw8OJpwっ！んっ！テトリス ◇SYKnw8OJpwっ！

[0123 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 06:05:54.22 0]

>>58
メトロイドリターン買わないのかニワカ

[0124 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 08:34:38.21 0]

JVCの900円で買ったイヤホンがお気に入りだ
100円ホンは一度買ったが改良の余地すらもなく逆に完成している

そしてぷよてと...安くなりたまへ

[0125 テトリス ◇SYKnw8OJpw＠＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 08:45:59.76 M]

もう分かったよウメスレの話はいいから
もう、夜中3時半過ぎのレスだよ？

分かったよ俺がウメスレ民くさいのは
てかウメスレの良いスレ誰か教えてくれよマジで
あるのこの世に？マジで

[0126 テトリス ◆SYKnw8OJpw ＠無断転載は禁止 2017/07/22(土) 17:07:33.13 0]

すまんがウメスレって何ンゴ？��