コマンド式RPGは今後どうあるべきか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:23:35.00

その答えをドラクエ11が提示してくれるのだろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:28:21.35

ペルソナもコマンドRPGだけどな。
ネプテューヌ、アトリエもコマンドRPGか。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:29:11.11

ドラクエごときがトレンドを作れるわけないだろ
あのコマンドなんか16年前のFF10以下だぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:30:38.07

コマンドだとアクション苦手な人でも遊べるからな
ドラクエがコマンドやめないのはそれのため

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:31:13.22

難易度高いのはアトラスにまかせとくとして、
ライトユーザー向けは需要は合っても供給は絶望的かと。

アドベンチャー、RPGとライト向けに書き下ろしてヒットさせた堀井雄二に、スマホに特化した何かを期待するくらいかね
任天堂がスマホを使うとという回答をGoやランというシステムで答えたのと同じのを、少しまだ期待してる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:32:21.73

・たたかうなんてとんでもない！
・せきにんのしょざいをとう
・たようせいをみとめてしゃざいする
・てんびょういんににげる
・ジェムのこうにゅう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:32:50.12

>>5
最近はケムコがスマホで細々と展開してるイメージ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:35:04.65

PS4はロードが高速だからPS1やPS2の時の問題は解消されるから
もしかするとあの時よりもコマンド型にユーザーが偏る可能性はあるな

間違ってもSO5見たいにシームレスにするのは辞めたほうがいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:36:46.32

コマンドは構わんけど、いい加減カーソル使わせるの止めろ
ドラクエなんて、ボタンに戦う呪文、道具とかボタン振り分け何でやらないんだろ
その方が楽

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:39:50.97

グラが３Ｄ化しても、オーソドックスなコマンド式ＲＰＧは続行して欲しいが
今回のＤＱ１１はスクエニの今後の方針も決定付けるのかな？

ドラクエもやがてはアクションＲＰＧになりそうだけどな
アクション要素が少な目とはいっても、ＤＱ１０の方向性に傾倒していくだろ？

俺は２～３年に１回位の頻度でウィザードリィクローンを出して欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:42:59.01

ps4版は戦闘が後出し可能だけど、これはどうなのかね
ストレスは減るが戦略性が減りそう
常にベストの行動が出来るし
防御してる相手に攻撃とかそういうのなくなるのか・・・
戦闘システムくらいオプションで選ばせてほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:43:09.96

コマンドゲーは
システムはいいから
モーションをかっこよくするべき
とにかく演出さえ良ければいいよ
コマンドゲーにシステムとかいらんし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:43:55.90

お前らってただのユーザーのくせしてクリエイターかのようなツラするよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:44:50.28

>13
どの辺がクリエイター？　レビュワーじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:45:50.05

コマンドバトルの完成形はFF13。スピーディーでバトルだけ良かった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:48:41.41

カプコンがモンハンワールドの売上目標を
恒例の４１０万本に設定したなんてスレも立ってたけどな
くだらなくて、本当かどうかすら確かめなかったけどｗ

商売でやる以上利益を求めるのは当然だと思うんだよ
でも売上至上主義に偏ってしまうのは如何なものか？
昨今、ＦＦ１５然り、イース然り、古くから続いてたＲＰＧタイトルが
アクションＲＰＧに変化する事で、生き残りの道を模索してるように見える

随時プレイヤーの操作がゲームキャラに反映するアクション系は
確かに新規を呼び込みやすい、とっつきやすい傾向はあるよね
アクションとの融合を見出すのも勿論結構だろう
でも、戦略性の高い戦闘システムっていうのかな？
純ＲＰＧというのも、もう一方で大切に残して欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:49:25.93

とにかく据え置きで今まで通りの、ドラクエは8が最後だったか・・・
10はATBだし、11は順番が回ってきたキャラごと行動選択可能になって読みあいの必要が薄れたし
多分ライトのほとんどが、11の戦闘システムが変わったの知らんぞ
あいつら大袈裟だから、こんなのドラクエじゃないとか騒ぐんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:49:47.57

メニュー開くと時間が止まる系ってぶっちゃけ全部コマンド式なんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:50:16.89

FF13のオプティマ切り替えがコマンドバトルの完成形だとは思いたくないな・・・(´・ω・`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:51:12.06

>16
イースって生まれた時からRPGじゃなくてアクションだったような・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:51:21.42

>>11
そういうので騒ぐ人はライトとは言わないと思うんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:51:47.33

>>17だった(´・ω・`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:52:38.35

まぁなくなりはしないやろ
リアルタイムに動きまくるゲームばっかやと疲れるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:52:46.29

フォールアウトのバッツ方式でいいよ
コマンド戦闘したい奴がするでいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:53:04.43

>>8
は？PS4のロードが高速？
FF15とかやってないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:53:15.77

>17
９，１０プレイしてないっていう層って、８しかプレイしてないニワカ（当時）組じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:53:50.60

>>21
うるせえなゴミ屑殺すぞこの野郎
じゃあ何なんだよてめえが説明しろゴミ
殺すぞ気持ち悪い顔文字使うんじゃねえ屑

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:54:49.35

Wiz8やDAが完成させてるじゃん
面白さを追求するなら最終的には結局シム寄りになるでしょ
JRPGは20年前のまま何もかも止まってるからおかしな事になってるだけで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:55:03.37

ボコスカ～カエル～チンクル～一部のｿｼｬｹﾞの敵にぶつかる→結果が出る、でいよもう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:55:06.98

>>8
PS1のドラクエ7のロードの速さを知らない世代か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:56:01.70

>>26
何をどう読んだらその返信になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統合失調症かよｗ据え置きで戦闘システムが１から同じなのが８までだと言ってる
知的障碍者かよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:57:15.24

アライアンスアライブ面白いよ

サガ系列の戦闘中の技閃き
使い込んだ技のレベルアップ
武器毎の固有技ファイナルストライク
陣形によるステータス補正
盾で味方もガードできるし、盾技も閃く

これはかなり理想形
あとは術の閃きが欲しいかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:57:47.12

>31
据え置き限定！論が見苦しいな～とｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:57:58.92

PS4版の戦闘システム、パッチで9までの戦闘と同じにしろよ
一応3DS版も買うけど、何でPS4版はあの糞つまらない後出しジャンケン戦闘なんだよ・・・
すげええええつまらなそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:58:15.50

>>1
それはないと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:58:44.07

>>13
テケトーに客がベラベラ喋ってるのを、
クリエイターが拾うかもしれんから無意味ではないとは思うけど。
便所の落書きだし。
拾い方間違えておかしな方向いったなあ、という要素はあったりするけど。
ムービー偏重とか、QTTはそうだったと思う。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:59:02.33

>>10
ならねーだろうｗ

FFだって16はコマンド型に戻るか12見たいなシームレス系になるだろうな。
日本を完全に捨てるならアクション系に行くのもありだけど。

アクション系は日本じゃあ上限が50万ぐらい。
ＦＦ15は単純にネームバリューだけで買ったやつがいたけど
KH3とかダクソ4でも日本じゃあ50万が限界だと思う。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:59:23.25

コマンド式は9までのドラクエで完成されていたのに
10はオンラインだからそれにあわせるのは仕方ないが
11のあの後だしジャンケン戦闘何なの？あんなのが楽しいわけねーよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:59:25.64

>>20
時間差２分半でそこだけ突っ込むのか？
何か嫌な記述でもあったか？任豚

イースシリーズ確認したら、元からアクションＲＰＧだったけど、
揚げ足取りだけとか気持ち悪い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:59:38.97

いまどきコマンドRPGなんてねーだろ
11もARPG風だろ？え？違うの？まじかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/23(日) 23:59:44.08

ゲーム黎明期からすでに軽く30年…コマンド式に限らず、RPGには今までに色んな戦闘システムが出来たわけだけど
お前らが一番気に入ってるのはどのゲームの戦闘システムだい？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:01:29.23

ドラクエの戦闘だったらSFCあたりまでのほうがスピーディで好きだったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:01:39.82

スマホに逃げ延びる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:02:19.68

昭和じゃねーんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:03:13.12

俺の中ではメタルマックスシリーズが最高形

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:04:15.79

最低限度のボタン設定が出来ればいいよ
L押してる間十字キーでABXYの入力が出来る程度のありきたりなヤツ
ってかRPGなんかスーファミの時点で片手操作モードくらいつけとけや？
作っとる奴脳味噌カタワかよ？あーん？
って思ってたらえらい時間が経過してしもうた・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:05:14.16

一番ごまかしが効かないのがコマンドバトル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:07:16.32

マジレスするとコマンド式がつまらないのは国産RPGだけ

**レス10・16＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:07:34.86

>>41
俺は既に挙げてるようにウィザードリィだね
ただ、シビア過ぎて面倒臭いってのはあるな

ドラクエのバランス調整（特に５までのチュンソフトの貢献）は結構好きだよ
敵を動かしたり特技や呪文のエフェクト、見た目の強化も行われてきたけど
かったるくならないよう、時間調整にも気を配って欲しいな
スマホに出る再々リメイクで減少調整されてたりもした

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:08:08.58

キャラメイクできて戦闘が面白くてジルオールみたいな世界観のやつやりたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:08:17.03

ドラクエはコマンドが伝統だからそれが肯定されてるわけで
戦闘自体が面白いと評価されてるわけではないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:09:58.37

スクエニにアクション期待してる奴なんてほとんどいないから
悩む必要なんてないだろう。
大人層が大半を占めるPS4でスクエニのソフトの売り上げがアクション＞コマンドに
なる事はまずありえん。

ドラクエが大ヒットした時に一番悩むのがアクションしか作ってこなかったカプコン。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:10:13.59

>>48
海外産のコマンドRPGで面白いのってなに？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:10:17.76

コマンドの数を増やす

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:10:41.37

見せ方を工夫すればまだ現役でいけると思うんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:12:00.84

>>52
アクションを貫いたからこそ海外需要があるんだけどな
バイオなんかドラクエよりもよっぽどビッグタイトルだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:12:56.35

>>37
FFは売り上げの殆どは海外だから
コマンドRPGは捨てるだろう
FF7Rも捨てたしね
リアルなグラフィックでコマンドは棒立ちが目立つしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:13:04.35

コマンド式が一番サクッと楽しめる
アクションが一番ちんたらしてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:24:02.15

敵が防御→防御してる敵がスルーされる屎戦闘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:25:19.86

今まではターン全体を読んでコマンド入力する楽しさがあった
しかし11はその都度、その都度ベストの選択をするだけのゴミゲー
名前がドラクエなだけで全く別のゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:26:38.66

>60
戦闘がせめてATBと相撲と遅延式のDQXベースならねぇ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:26:45.76

>>41
世界観とマッチしてるかどうかじゃないかな。
似たシステムなのに全然違う目的なんじゃ？
って例がひとつだせる。
fateの派生のエクストラの、ジャンケンに派生もあるけどほぼ固定ルートでのジャンケンは
電子世界だよ、ってことの演出をシステムでやったんだろう。
かなり長くて、メモるか攻略サイトつい見たりして、
なんか昔のゲーム感になってはいたが、企図が分かるんで、
そこが面白かった。

モンハンストーリーズのジャンケンは
(アクションであるモンハン感をコマンドでどう表現すんのよ？
の答えがメインかもだが)
対戦や対戦用のオトモンをどう作るよ？
って意味で、ポケモンと違うモノを提示したんだと思う。

で、昔からあるナンバリングされたRPGの場合、
そのシステムすら世界観だと思われてるから、
凄い改変が難しい。

んではないだろうか。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:27:35.87

>>60
ロトめっちゃ絡むのにそれは無理がある
それとその言い方だと何がゴミなのかさっぱりわからん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:28:12.89

アクション戦闘は１キャラしか動かせないから嫌い
必然的に仲間も少なくなるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:29:45.17

スチームでインディーとして生き残っていくだろ
それで爆発的に人気が出る場合もあるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:30:49.77

>64
堀井雄二的には動かせるのは主人公キャラのみ！　ってのが理想なんだけど、
「めいれいさせろ」の声が多すぎて仕方なく・・・なんだよな。

FF12のガンビットとか、自分以外はままならないという個性表現でええやんとも思うんだがな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:32:06.33

ゲームでなにがつまらないかと言うと
同じことの繰り返しがつまらない

マンネリで先の見えた作業になるから
変化や意外性がないのがつまらない

つまり変化や意外性があると面白い

戦闘中に技や術を閃いたり、
技や術のレベルや熟練度があがったり、
ステータスがあがったり、
ハクスラみたいに+がついた
不確定な性能品がドロップしたり

毎回何かしら小さな変化が起きるように

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:32:18.97

テイルズオブジアビスってコマンド～アクションの両面だったな。
オートモードとマニュアルに切り替えられるあれでいいんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:32:35.63

風来のシレンみたいなのでいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:33:23.38

ドラクエはコマンドでずっと行けばいい
聖剣でアクションやればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:36:18.58

>70
水戸黄門や暴れん坊将軍並のテンプレで視聴率とれる作品やしねぇ。　それが原因で海外需要も期待できないから国内でシェアを落とす方が痛い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:38:44.47

>>9
それはゲーム慣れしてる人はラクかもしれないが元々はそうじゃない一般層の為のゲームだから
今ですらコントローラー見ないとどのボタンがどこにあるかわからない人なんて山程いる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:42:42.05

>>50
ダークソウルが半分くらい満たしてるな
FF11がオフゲになれば胃いのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:42:56.80

ザコはAペチで一掃、ヤバげな攻撃が来たら回避or攻撃、ボスとか大量のモブが沸いたらスキル発動くらいしかしないからコマンドいらんのだよね。
耐性パズルを組んで敵の行動のスケジュールを読むとかのwikiゲーになってもアフィが喜ぶだけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:46:39.56

>>66
あぁ、それはなんかわかる気がするなぁ
動かせるのが主人公のみか否かは、プレイヤーの視点がどこに置かれるかという意味で大きな分かれ道だ

AI戦闘を定着させられなかったのは、半分ぐらいはクリフトのせいかなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:47:18.89

コマンド選択式でもやりようによっては面白いものにできそうだけどな
FF15でウェイトモードってのがあったが、あんなふうに敵の位置や味方の配置、
周辺の環境とかがキャラクターのとる行動によってインタラクティブに変化し
そのダイナミックな変化の瞬間瞬間を「輪切り」にして各キャラクターの行動を
「選択」する、というコマンドRPGとかあったら面白そうだが

いずれにせよ単純なターン制コマンドRPGにATBという遊びを加えてそのリズムを
少しいじった程度のゲーム性だと、アクションRPGのストレートなダイナミズムや
直感的な面白さの感覚に負けてしまう
とくに最近はコアゲーマーの声を無視できないから、「難しさ」をうまく自然に
構築できないターン制RPGは、それだけで「作業」になりやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:51:22.65

2Dに戻ろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:53:48.99

>>75
> AI戦闘を定着させられなかったのは、半分ぐらいはクリフトのせいかなｗ

でも、実際は初代ＤＱ４のクリフトの”あれ”のせいで皆　記憶に強く残ってるのにね
ＡＩはある意味、とんでもなく単純なアルゴリズムでもそれが特徴的だとむしろキャラの個性表現に良いと思うんだけどねぇ
クリフトのアレに関してはほんと意図はされてなかったものだろうけど、結果的に「強敵相手にタンパってあたふたしている情けないクリフト」っていうのをプレイヤーが感じ取れたわけで…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:54:04.06

まあ数ある中には尖ったシステムのやつがあってもいいけど
基本コマンド式は初心者向けとか回顧層向けにこのままでいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:54:11.29

ドラクエはあくまで日本人用エントリータイトルでそこに答えを求めるようなものじゃない
コマンドRPGはTRPGを親としたTCGの兄弟みたいなもんだからTCGから学ぶものが多いと思う
事故表現できるビルド、じっくり考えるリソース管理、避けられない相互干渉、1と10の間を睨む確率の支配

日本人てコスト管理異常に嫌うよなあ
カードゲームなんか見ても

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:56:13.74

（78の続き）
だから個人的には仲間キャラに「めいれいさせろ」は大嫌い
そしてFF12のガンビットも、ＡＩ作成させちゃうとあれのせいでキャラの個性が出せなくて嫌だね
もう見事に自分がつくったアルゴリズムをただただなぞるだけになって、機械が動いているみたいになって興ざめ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 00:59:45.86

>80
コスト管理と育成こそが日本人（一般大衆）向けじゃね？

（バグ技含めて）俺TSUEEができることがゲーマー向け

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:00:28.46

システム上の欠陥によるストレスすらもドラクエらしさと庇う信者には狂気すら感じるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:01:38.92

>>63
DQでは火力のダブり等を抑えて仕留めきる戦略を考えるのが楽しい局面が有るので、その事を言ってるのかと
最大ダメージ技ぶっぱだけではないよ、と

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:04:05.29

>84
つきつめると、金の使い道とMP管理に悩みながら、水戸黄門的オムニバスなストーリーを進めていくってのがドラクエらしさやしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:07:14.16

ゼノブレイドみたいなシームレスな戦闘が最適解だって何回も言ってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:10:02.62

>86
その辺は、シンボルエンカが最強派、ランダムエンカは必要派と合わせて論争なるから

自分は見えないところからの不意打ちガンガンありのシンボルエンカ or ほぼランダムでええやん派だけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:12:45.26

手がマヒして動かしづらい家族がドラクエとトルネコは出来たから、そういうの無くさないでほしいなぁ
シンボルエンカウントになってからドラクエもやれなくなってしまったけど…時代だから仕方ないね…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:13:16.89

ドラクエは基本は変えずに王道を
FFは毎作挑戦者でいること

だと思うます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:16:26.44

>>88
3DS版の2Dモードはランダムエンカだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:17:46.56

でも現実、ランダムエンカウントは一部インディ作品のぞけばもうマジでJRPGでしか見られなくなってるよね
少なくとも日本以外ではほぼ絶滅したと言っていい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:19:37.05

みんな、ドラクエヒーローズを忘れないであげて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:20:32.76

>91
マンガ物理学な演出と同じでデフォルメの一環やからね。

妥協しないデフォルメしてない作品とは相性がめっちゃ悪い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:22:35.41

ランダムエンカなら70点レベルを安定して作れる
シームレスやシンボルなら90点狙えるが、50点以下の糞にもなりやすい
どっちが上とかじゃなく、そのゲームに向いた仕様を選べばいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:27:09.53

ドラクエのシンボルエンカウントは糞じゃん
MOTHERシリーズからなんの進化もしてない
まだスターマンが瞬間移動してくるとかあっちの方が面白いし
モンスターに視認範囲やら性格など特徴持たせないとただただつまらん
木の上やら茂みやら擬態やらいくらでもやりようあるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:32:12.57

ドラクエのシンボルはこちらが背後取ったのに
不意打ち食らうとかあるからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:33:25.04

>>24
これな
リアルタイムをベースにコマンド要素を入れるという方向性を突き詰めたら面白くなりそう
完全なコマンド式はスマホでやってりゃいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:38:25.99

>97
ドラクエ／旧作FF式のコマンドとスマホはユーザインタフェース的に相性が悪いんだよ

それでも遊ぶというニッチ向け

ゲームシステム自体が苦行でも日本人は苦にせず遊ぶが、ユーザインタフェースに難（特にコマンド誤爆）があるのは割と早く投げられる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:40:02.22

逆なんじゃないかなあ。
リアルタイム性を拒絶する層が、JRPGを支えたのでは。
あってもいいけど、俺がそのリアルタイム性でミスするようなゲームはいやだ、
というラインがFFの難易度だったような。

シレンというか、システムソフトのエリシュオンみたいなラインかもしれない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:48:06.42

そういや思い出したけどファミコンの甲竜伝説ヴィルガスト外伝は
アクション戦闘かコマンド式か選べたな
コマンド式のテンポ悪いから、ずっとアクション戦闘にしてたけど

チャイニーズワールドもボス戦はなぜかコマンドだったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:49:43.82

脳波操作のVRMMOなんじゃね、割とマジで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:50:49.65

オッサンって何でそんなコマンド式が好きなの？
だるいだけだろあんなの
よっぽど昔のブームが忘れられないんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:51:27.65

>96
それ不意打ちじゃなくて、レベル差による行動遅れ演出じゃね？

少なくともキラーンされてない状態での不意打ちはDQ9にはなかったと記憶してるし、DQXは背後からでも自分が弱いことでのターン遅れは高確率で起こる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:53:20.47

ドラクエ以外はコマンド式捨てろ
アクションにしないとやっていけないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:54:38.87

>104
DRPG はドラクエ以上にコマンド式が残るかと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:55:52.40

>>102
アクションの方がダルい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 01:56:36.35

アクションだとダラダラ出来ねーじゃん
どう考えてもアクションの方がめんどいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:05:08.80

ジジババは下手糞で通常攻撃連打しかしないからアクションの方が時間かかるらしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:05:45.06

戦略性高くしよう
戦略性のコマンドバトル
アクション性のリアルタイムバトル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:06:18.95

取り敢えずLRとガンビット合わせたFFを作れ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:08:24.53

>109
それは凄そうなゲームが作りたいというクリエイターの思考やな。
FFがグラで圧倒的に引き離すまでドラクエにどうあっても勝てなかった要因でもある
そしてコンシューマでDRPGとドラクエ以外の従来型RPGシリーズが全滅しかかってる要因でもある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:10:28.30

>>110
ホンコレな、LRのハイスピードバトルに仲間はガンビットで準操作これやりたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:11:35.28

>>111
ポケモンやペルソナ無視されても

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:18:36.56

マイトアンドマジック10は古い作りなのにちゃんと進歩してて面白かった
なんかネットの評価低いが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:36:27.66

アクションだるいとか言ってるような奴らが
ソシャゲに何億もつぎ込んだ結果
今の世の中が成り立っているんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:38:11.48

>115
世の中っていうほどソシャゲで儲けてる会社に社会性なくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:48:00.53

コマンド式にするのは構わんけど通常攻撃くらいはオートアタックにしてくれないかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:51:05.47

>117
ターン式と相性が悪い。待機可能でコマンド選択後即行動タイプのATBとも悪いけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 02:58:14.57

>>118
DQなんかは10の戦闘をベースに通常攻撃オートアタックにして必要に応じてスキルをコマンド式で選択して使う感じでいいと思うんだけどなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:00:39.26

FF12リマスターのマクロ組んで放置に慣れてしまったからドラクエ11が面倒くさく感じないか心配だ
やっぱり簡単なオートバトルオートランくらいはあっていいと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:03:37.37

>119
DQXはコマンド入力せずの待機（シチュエーション待ち）が割と重要で
・２ターン分溜められる
・相撲
・ターゲットの選択
・アクションそれぞれのターゲットとの距離
ってのが絡んでくるから、そこらあたりを削りまくった（結局劣化珍宝言われるけどｗ）戦闘システムなら・・・って感じやな
ターン式でもATBでもない何か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:05:03.93

ポケモンやペルソナが世界で評価されてる時点でコマンド式は問題ないんじゃね
外人からしたら世界観がつまらんだけなんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:06:42.30

マゾイのにDarkest Dungeon人気あるしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:21:35.02

最近のRPGあんま遊んでなくて例えが古くなっちゃうけど
グランディアの戦闘はコマンド式だけど駆け引き要素強いつーか
戦略性あって楽しかったね　敵の行動ノックバックさせたりして

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:24:01.58

ドラクエなんかはキャラデザが良くないんだと思う

日本人の俺らから見ても全盛期より劣化したと感じるのに
外人から見たらもう生理的に受け付けないだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:31:31.96

鳥山が劣化しまくってるからな
でも鳥山のイメージが強すぎて変えられないっていう
すぎやまもそうだし、最早老害タイトルでしかないわ
DQの当たり前を変えるのが余りにも遅すぎた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:45:16.90

>>81
コイツ極上の馬鹿だなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:56:09.82

ってかコマンドRPGの正当進化って、普通にSRPGだと思うけどな

FEやっててハッキリそう思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 03:57:02.76

>>102
殺すぞこの屑野郎
てめえもいい年だろゴミカス
板違いの違いのスレ立ててキチガイかよお前
頭おかしいのお前だ死ねサイコパスの屑

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:00:17.77

CTB(DQ11のセントー）よりつまらんシステムってあるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:05:14.15

ドラクエはターン制維持して欲しかったな
都度都度じゃんけんしてくタイプの戦闘はどうも合わん
ペルソナもよくできてるとは思ったけどベストな選択してくだけだから作業感が強すぎる
入力して見守るっていう流れがよかったんだと再認識した

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:05:58.26

PS4版ドラクエ11の、戦闘中に主人公だけがフリーランするシュールな絵面のアレさ
海外版がでたら何を言われるかホント怖いんだよね
頼むから日本の国民的RPGって肩書き、海外じゃ名乗らないで欲しい
冗談抜きで国辱だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:06:04.95

>130
人によって、ATBや敵味方ターン制と比べさせると上下判定がバラバラ。

その辺を知らず提起するのは無知杉かと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:07:17.09

ドラクエ８、９みたいなテンポの悪い戦闘は現代だと受け入れられないわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:08:25.76

>>132
鳥山明の絵の使用だけが売りの雑な企画モノJRPGと解釈されて終わりなんじゃないかと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:10:18.31

倍速や演出、モーションのスキップ機能くらいは付けておくべき
ザコ戦でまでカットインやら詠唱やら決めポーズやらイチイチやれれてもウザいでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:12:09.51

クロノクロスの二週目以降の倍速機能は最初からつけろよと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:15:20.11

PS4版は7までのターン制戦闘のテンポでカメラやカットの演出を魅せつつ、みたいな作りだったら感心したんだけどな
いろんな方向見ようとして一番中途半端な形になってしまってて残念
ターン制やらないなら10のatb相撲でやって欲しかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:15:29.64

>136
固いだけの敵に当たると悲惨だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:17:26.23

BDFFはサクサクで気持ち良かったな。なお2はやってない模様

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:18:17.08

DQ4とDQ5ではAIに学習段階が設定され、敵と戦うほど行動が賢くなる仕様が実装されていたらしいが
実際、この学習効果ってのはどのぐらい影響してたんだろうか

どうせなら、SFC版DQ3にもAI入れてほしかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:22:52.15

オートバトルも付けるべきだな
某の軌跡とかいうゲームでフィールド上でレベル差の大きな雑魚シンボルに攻撃しただけで
経験値とアイテムが手に入るってシステムを見たことがあるけどあれは賢いと思ったよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:23:13.23

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DAAI%A1%DB

これを読んだ限りでは、チュンソフトの開発が続いていたら
戦闘AIの進化は違ったものになっていたのかもしれないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:24:32.28

>141
DQ4 は戦闘した回数（全滅した後リセットしなければクリフトがボスにザキを撃つ割合は減る）
DQ5 は対峙した敵の匹数

で無駄な行動が減るというシステム

回数こなしてもバフはアリーナ優先と同じくらい、時々ザキってのが残る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:26:11.52

>>102
アクションRPGになると操作がしょぼいってのがあるな
一見は派手なんだけど、プレイしたら「あっこれくらいしかできんのか」って思うことがしばしば

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:27:36.35

ガンビットはコマンドRPGによるコマンドの否定＝コマンドの自動化という革新的なシステムだったなぁ
あれをもっと進化させて例えば、子供向けのプログラミング言語scratchとかと連携させれば、マインクラフトみたいに教材になるのに。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:28:27.15

>145
ドラクエ無双もプレイバリエーションあるように見えて固定パターンの繰り返しに落ち着くからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:31:56.79

1ジャンルとして細々続いてくでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:37:00.69

>146
なかまに出来るキャラのガンビット（行動ロジック）が丸見えというのを前提にしたゲームは割と日本人向けに面白く演出できるんだけど、
結局「めいれいさせろ」なシステムを採用してしまうせいか出てこないんだよね

行動ロジックを元に、条件が都合よくなる装備や、ステータス調整で、なかまの行動を調整していく AI ってのは悪くない。　がどこも採用しないというジレンマ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:38:39.91

携帯機や1000～2000円くらいのDL専用で出してくれればいい

ドラクエ11みたいな感じだとコマンドで棒立ち戦闘が今の時代不自然だからなwww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:42:21.20

>150
ドラクエ１１で不自然とされるシステムやグラフィックがドラクエとして間違ってるという解釈もできるんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 04:51:07.94

プレイヤーの思考を採点し、それを元にアルゴリズムを形成する
それ自体を育成できるゲームとかあればいいのにな
今日はキャラAの視点でプレイして、キャラAのアルゴリズムを育てよう
みたいな感じで
コマンド式ならアクションよりも志向の傾向を捉えやすいだろうし

主要人物（プレイアブルキャラクター）は
皆主人公足りうる整合性を持ったシナリオにする必要があるけれど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 05:05:01.25

ドラクエ、FFって名前がついてるだけで馬鹿や懐古が買ってくれるんだから。
今度の11も、ここじゃ散々な言われようだけど、普通に売れるでしょ。
ドラクエはこの先もずっと進化しない、ボタンポチポチのコマンド式RPGのまま。
FFは、イケメン、美女だらけ、ムービーだらけのウンコゲーのまま。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 05:15:04.93

>153
シリーズものに求められるのはシナリオ（展開）含めて25％程度の変化（進化でも退化でも）

やれることやりきろうと進化を大量の詰め込もうとして失敗して凋落していったタイトルは多い。
それ以上に変化を入れられずにマンネリとして終了したシリーズも多い。
任天堂の１ハードでシリーズ２作（メイン＋変化球を１つずつ）はある意味ズルいともいえる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 05:39:53.75

ジジババがゲートボールやってるの見て「もっとアクション要素取り入れよう！」とか思うか？
「フィールドはもっと広い方がいい！」「ルールももっと複雑で戦略性の高いものにしよう」とか思うか？
そういう人はゴルフやればいいじゃんって話になるだろ
もっと激しく体を動かしたいならサッカーでもバスケでもいいし、新しいものにチャレンジしたいなら
セパタクローとかケチャとか選択肢はたくさんある
でもジジババにセパタクローできると思うか？
ジジババの数少ない楽しみを奪ってやるなよ、ドラクエはターン制コマンド式でいいんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 05:43:06.56

なぜかペルソナだけは許される謎
あれコマンド嫌いがやっても楽しめるんだろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 05:45:24.72

普通にインディでも中堅デベでもいいけど
ＤＬ販売でスタンダードな2ＤコマンドRPGの進化系を
出し続けるようなパターンがベストだと思う。

日本だとケムコがもしもし逆輸入でやってるけど
あの辺を基準ラインにして

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:03:01.00

グランディアにガンビットつけたらそれでいいんじゃないかと思う
AI行動に除外設定がないゲームは販売停止しろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:03:39.53

>>15
正気？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:11:21.55

FF13の戦闘はコマンド戦闘の一つの完成系ではあるよ
グランディアに通じるものがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:36:18.10

スマホゲーでなら許される
ていうかスマホのタッチゲーに向いてるのはコマンドターンと
パズルぐらいだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:49:54.79

メガテン、アバチュ、ペルソナあたりはコマンド式RPGの完成形だと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 06:54:59.92

パンツコマンドとさらに脱ぐコマンド入れればいい今までは表現できなかった世界へ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 07:11:27.11

多分ＰＳ４ユーザーが一番やりたいのは王道的なコマンドＲＰＧ

お金を貯めて装備を買って・・・・
仲間が増えて行くのに歓喜して・・・

日本人はエリクサーを使わないだろう。
そういう節約志向がある日本人は頭を使うゲームのほうが向いてる。

逆に言えばエリクサーをガンガン使いそうな子供や外人はアクションが向いてるかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 07:56:54.18

FF６は民家の時計を調べるとエリクサーが出てきたな。かなりの頻度で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 08:01:58.53

任天堂にJRPGを見直してもらおう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 08:15:37.02

switchでゼルダやって、PS4でイース8クリアした
ドラクエまでやりたいゲームないから、PSP引っ張り出してやってなかったエルミナージュ2やってるんだけど、ゼルダとイースよりハマってるわ
ドラクエより面白かったらどうしよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 08:23:12.85

>>166
ペーパーマリオRPG…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 08:48:12.28

>>164
それ王道って言えば何でも許されると思ってるだろうけど、ただの古臭いコマンドRPGだからね
もう時代遅れの産物でしかない

誤用の意味の王道は、日本にしかないんだよね
古くて時代遅れのものを正当化する時にしか使われない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 08:56:30.31

>>169
技術開発から逃げて周回遅れになったのを、王道って誤魔化しただけだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 09:02:24.12

ちなみに客は技術盛りに付き合う義理も義務もないし30年程度じゃ大した進化もしないからな
だからインフラとビジネス(マネタイズ)モデルだけ進化してゲーム性はJRPGを退化させただけみたいなスマホソシャゲーが覇権取ってる訳で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 09:03:52.99

王道とは脚本とか演出の話であって
システムに王道はないです
人類は今も不完全なシステムを利用しながら完全なシステムを探求している途中なので

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 09:21:23.99

ハイスペック化していくと、どんどんジャンルが集約されていくってのが悲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 09:40:40.85

>>166
初代のマリオRPG好き

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:01:53.20

コマンド式か否かはどうでもいいんだけど、シンボル、ランダム関係なくエンカウント後に画面を切り替える奴はいい加減絶滅して欲しい
エンカウント式でも、画面はフィールド画面そのままでそれをつかって戦闘に入ることはできるだろ

ロード時間が発生するやつは論外だし、ロード時間無くした奴でも暗転があるとうっとおしすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:05:17.56

BGみたいなセミリアルタイムの戦闘が至高
海外では復活の流れあんだからジャップもパクれよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:09:01.74

>>175
TOZはそれやって不評で
TOBではシームレスの筈なのにわざわざ暗転させてた
RPGは戦闘突入の演出が難しいんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:21:06.65

>>177
TOZが糞扱いされたのはそんなところが原因じゃないだろ…
それ以前の問題が多すぎた

ベルセリアにしてもあれはワザと演出いれて画面切り替えしたんじゃなくって、
TOZに比べてほんの少しどうしても消しきれないロード時間があってああなったんだろうしな

あとTOZにしろTOBにしろ、どっちも戦闘終了時に画面切り替え→リザルト表示→画面切り替え→フィールドへ
だからまったくもって駄目

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:24:43.67

>>175
簡単そうに見えるが、その手のシーン管理の処理は非常に難しい。
国産RPGだとFF13の一番最初の戦闘でそれをやってる。
イベントシーン→戦闘突入エフェクトや暗転なしで戦闘シーンへ移行→暗転なしでイベントシーンへ→またエフェクトや暗転なしで戦闘へって感じでな。
アクションゲームだとMGS5が同様のことをやっている。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:27:31.61

多くのJRPGの戦闘の何が一番気に入らないか、って戦闘終了後のリザルト画面なんだよなー　個人的に
あれほんと何とかしようって思わないのかね？
雑魚敵相手にもいちいち終わるたびにキャラがポーズ決めて、あれこれリザルト数字出して、しかもそのたびに画面切り替えの暗転みたいなのもあってうっとおしいことこの上無い

仮に戦闘シーンそのものがテンポよくて弱い相手にサクサク勝てても、このリザルト画面挟む演出のせいで台無しになってる作品が多々ある
ボタンでスキップする仕様になってても、一瞬は映るし、逆にパッパッと画面の切り替えが発生して目が痛い
とにかく頻繁に画面全体が切り替わるってのは結構ストレスになるんだってことに気付いてほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:33:07.33

いやTOZ本編の不評とは関係なくTOZのシームレスは不評だった
シームレスにすれば戦闘突入時の仲間の配置構成がどうやってもおかしくなる
フィールド中にも仲間がいる形式のSO5にしてもそうだロード以前に違和感がある
TOBのようにロード時間皆無で暗転させた方がRPGとしては正しいように思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:38:44.30

>>179
それ単なるプリレンダムービーとインゲームとのシームレスな切り替えの処理であって難しくもなんともないよ
プリレンダムービーをゲーム内のリアルタイムレンダと同じのをつかってつくるだけだし
プリレンダのムービー時に裏読み込でロードしてるしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:46:15.95

>>181
お前本当に両方プレイしたことあってそれ言ってる？
TOZもTOBもぶっちゃけ全く同じだぞ、その部分は
TOZとTOBの違いって戦闘突入時の画面切り替えが0.5秒か1秒かの違いだけ
仲間の配置構成とかニワカもいい所じゃんｗ　そもそも一列に並んで走ってるし普段は主人公以外ほぼ見えてないし違和感もくそもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:47:25.89

>>176
BGってなんの略？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:50:09.33

>>182
FF13ではプリレンダで収録されているイベントシーンもあるけど、最初の戦闘の前後はちゃんと実機で処理してるよ。
PC版だがこの動画を見て自分で目で確認してくれ。
https://youtu.be/wzFGvmJ6alg?t=248
プリレンダで収録されているなら30FPSになるはず。
PS3版もリアルタイムで計算されている。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:55:09.38

>>183
じゃあ何故ＴＯＺのエンカウントが不評だったんだ？
仲間がぱっと現われることに違和感だったから不評なんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 10:59:05.61

>>186
お前が不評不評って言ってるだけだろ
「シームレス演出そのものが不評」だなんて聞いた事もねぇし、そもそもあれをシームレスというのならTOBもシームレスだし、TOBがシームレスじゃないというのならTOZもシームレスじゃないよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:00:50.10

TOZでの戦闘での不評なんてのはシームレス”なのに”戦闘区域が決められててそもそも「似非シームレスだ」とかだろ
画面がそのまま使われることが不評だなんて聞いたことないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:03:01.77

>>187
当時本スレではそういうのも議論になってたけどな
今あまりスレに行ってないから再評価の流れもあるかもしれないが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:04:58.91

画面がそのまま使われることが不評だなんて言ってないだろ
論点はそこじゃない暗転演出の有無だって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:08:06.12

>>171
つかRPGとしての技術盛りと言えるほどの技術ってやってないからな

RPGとしての技術盛りと言うくらい技術をやるなら
昔並みの世界規模で、
時間管理・気象管理・住人行動プログラムを各地違いを出しながら同時並行して行う
強化版シェンムーになるだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:08:35.03

>181 と同じ理由で暗転いれてるDQXは本当に使い方が美味い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:08:37.18

>>190
>暗転演出の有無だって

だから当時言われてたのがシームレスといいつつシームレスじゃねぇ「似非シームレスだろこれ」ってことだし
もっと言えばそれはあくまであえて言えばって部分でそこの部分が不評だなんて声はまったく大きくない
実際　”そこの部分”はTOBでほとんど変わってないのだから

TOZの戦闘が不評だったのは全然別個のところにある
お前本当に両方プレイしてる？　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:13:29.04

>>193
じゃあＴＯＺのエンカウト演出が肯定されてたか？
あれも普通に否定の対象にされてたし
ＴＯＢで逆に暗転に戻したことは否定より肯定の方が多かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:36:37.03

>>180
単にプレイ時間を稼ぐためだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:40:34.61

ゲーム、特にRPGは総合芸術なんだよ。良質な音楽、ユーザーの想像力をかき立てる魅力的なグラフィック、センスのあるSE、やりすぎない演出、難易度のバランス、色んなものがすべて噛み合ってはじめて名作になる。
名作は一つの奇跡なんだよ。
俺は最近ファミコン版からスーファミ版、ゲームボーイ版、PS版、DS版とドラクエシリーズをやり直したが結論はリメイクはすべて失敗だと思ってる。それぐらい名作たるオリジナルは奇跡のバランスで成立してて手を加えると崩れる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:42:24.26

一度プレイした経験そのものがそのバランス崩してんじゃねーの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:43:59.55

シームレスと言えばゼノブレイドやＦＦ１５とかが筆頭なんだろうが
フィールドと戦闘の境目がフワッとしてて
何故あんな感じがいいのか俺には理解し難いわ
気持ちの問題だが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:48:36.77

そして思ったのがファミコンの音源のシンプルながらすべてを表現できる豊かさ。あのシンプルな音で喜び、勇ましさ、軽快さ、ノスタルジー、悲しみ、怖さ、あらゆる表現ができる。
ドラクエが伝説になり得た最大の理由は才気煥発だった頃のすぎやまの音楽がファミコン音源と完璧にフィットしたことが大きい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/07/24(月) 11:51:47.47

ゴリラ化？ホモ化？
オープンワールドガー