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鳥山明と尾田栄一郎、漫画家としてはどちらが偉大？ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/24(月) 14:15:37.01ID:GfwqYqdF0
単行本の発行部数なら尾田なのだが･･･
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:19:38.74ID:PGCfvSSA0
鳥山だろうね
だらだら続けて巻数が伸びたらそれだけ発行部数も伸びやすいし
ついでにドラゴンボール全盛期は漫画なんてガキしか買わなかったけど
今は当時ガキだった大人も今現在のガキも本を買うから
客数的に後になればなるほど有利になる
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:22:58.36ID:yYMxyivM0
正直、今のワンピについて行けてるヤツおるの？
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:23:10.25ID:ouGGOz8xp
鳥山です
ワンピースはまたみたいと思わない
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:23:43.29ID:axsM9jhi0
今の鳥山は普通にクソだろ
DB超の新キャラのデザイン(もちろん鳥山担当)マジ酷い
昔がすごかったのは認めるけどな
Drスランプの扉絵とかセンスの塊だったわ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:27:13.31ID:3fEhIPfIM
つかワンピ長すぎ。
途中だらけたDBですら40巻台なのに、いつまで出すんだよ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:28:18.51ID:OLMmfmuW0
漫画かとしてってのは良く判らんが、創作者としてなら鳥山じゃねーの？
尾田って海外俳優丸パクリでしかキャラデザ出来ないくらい行き詰ってるんでしょ？
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:36:23.65ID:H+oYXc6A0
そりゃ鳥山に決まっとる
尾田はドラゴンボールのいろんなこと真似してるの一目瞭然じゃん 特に絵が強く影響受けてる
ドラゴンボールなしにワンピースはありえない
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:41:49.70ID:H+oYXc6A0
鳥山(絵)＋荒木JOJO(能力バトル)＝ワンピース
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:43:30.87ID:LYYouWmE0
ワンピ初期おもろかったんだがな
お涙頂戴がいかんのかな
敵が政府だの人間メインじゃなくてモンスターにした冒険ものが良かったかもな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:46:15.28ID:IyQ9XBazp
読者の読みやすさ考慮しないでぐちゃぐちゃ背景描きまくるやつが漫画家として偉大ってのはないわ
売り上げ発行部数は凄いと思うけど漫画家として褒められるかは別
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:46:31.21ID:H+oYXc6A0
尾田より井上の方が偉大だとおもうよ
絵もバスケットを主題にしたストーリーも独創的
尾田は 大先輩の作品のいいとこどり
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:48:09.52ID:BKeRICIT0
今のワンピースは引き伸ばしが酷い
全然ストーリーすすまない

毎回　負ける　捕まる　長い回想入る　仲間増やして勝つ

これの繰り返し　この1つのループに2年費やす
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:50:52.57ID:/lZzkwp20
>>1
>ドラゴンボール　全４２巻　２億４０００万部

１巻当たりの部数はドラゴボのほうが上
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:51:54.50ID:H+oYXc6A0
ハッキリ言って
最終的な評価はワンピースはガタガタになると思う
絶対キレイに終われない
作者が病気で倒れて 長いこと休載
連載紙を移して なんとか終わる そのころには人気はなくなっていて 盛り上がらない
長く続けすぎた作品の末路
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:54:10.66ID:163d3ty30
鳥山のバトルシーンは本当にわかりやすくて迫力が有るわ。
ナッパベジータ相手に界王拳使って殴り飛ばした後、凄まじい加速で回り込んで追撃とかクッソかっこよかった
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:55:04.53ID:/lZzkwp20
2016年度 バンダイ決算
http://i.imgur.com/zJ7SgBw.jpg

ドラゴボ６１１億円
ワンピ　３０４億円

ドラゴボ＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
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2017/07/24(月) 14:56:45.05ID:PIP2yFcs0
ドラゴンボールで世界に売れる道を作ってくれてるからワンピースはその点が優遇されてる
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 14:58:19.32ID:/lZzkwp20
ワンピって海外じゃこれだもの (´･ω･｀)

【悲報】米国でワンピースの放送が打ち切り！Toonamiの放送枠が東京喰種に変更され海外で怒りと悲しみの声
http://darekare.jp/kaigaianime/one-piece-with-tokyo-ghoul
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2017/07/24(月) 14:58:45.55ID:H+oYXc6A0
>>46 尾田は同じストーリー繰り返してるだけじゃん
ある島にやって来て悪のボスを倒して、島民がハッピーになってお祭り
そして次の島へ
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2017/07/24(月) 15:00:41.50ID:4xE0D0rRp
>>46
強い敵が出てきてバトルするだけの漫画なのに何十年もずっとナンバーワンの漫画って凄すぎるんだな
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:00:51.54ID:+zjKT9z1d
暇な時に丁度Dr.スランプのアニメ見てて、
アラレが飼っていた小鳥を殺されてグレた虎のおっさんに小鳥を買ってあげる話で、
不覚にもｳﾙｯと来たな。
ああいうの今の子供に見せろよ。
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2017/07/24(月) 15:00:53.71ID:7ZT8AZaLM
ドラゴンボールが終わってもジャンプの部数が落ちるだけだったがワンピースが終われば今のジャンプはすぐに廃刊だろ
よって尾田
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2017/07/24(月) 15:01:09.51ID:OWn6p6Ja0
能力バトルならファンタスティックフォーやXメンのほうが古いだろ
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2017/07/24(月) 15:02:17.81ID:UzCsRsDX0
いまワンピースが無料で読めるからちょっと読んでみたけど
すっげぇつまんねーなｗ
なんか物語の進め方のたどたどしさが半端ないｗｗｗ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:02:56.86ID:H+oYXc6A0
ある島にやって来て悪のボスを倒して、島民がハッピーになってお祭り
そして次の島へ
ある島にやって来て悪のボスを倒して、島民がハッピーになってお祭り
そして次の島へ･･

ある島にやってきて･･ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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2017/07/24(月) 15:04:09.13ID:Vjr/IZX1a
ギネス記録の尾田圧勝だろ…
漫画は売れてナンボ
普通に漫画家としては世界一の才能だろ
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2017/07/24(月) 15:04:22.71ID:oZ2FUGRH0
売れるかどうかは集英社とかフジテレビがどんだけゴリ押しするかって問題があるから
なんとも言えんだろ
絵に関しては圧倒的に鳥山明が上手いしデザインも優れてると個人的には思う
技とか超サイヤ人はどこまで鳥山明が考えてるのかしらんが
あれもシンプルでいてものすごくかっこいい
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2017/07/24(月) 15:07:22.63ID:9+RJRH+br
>>14
超はキャラデザはもうやってないんじゃないの？
ジレンとか酷すぎるけど
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2017/07/24(月) 15:09:06.72ID:9+RJRH+br
ワンピースはドラゴンボールが無きゃ生まれなかった
ピッコロとブウ見てルフィが生まれたんだし
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2017/07/24(月) 15:10:42.50ID:zQ4gcCQM0
ゲームだとDQとFFどっちが偉大か聞いてるようなもんだな
どっちもすごいでいいのに
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2017/07/24(月) 15:13:56.48ID:/lZzkwp20
ドラゴボ＝ジャンプの全盛期を築いた立役者
http://i.imgur.com/8po2xPR.jpg
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2017/07/24(月) 15:18:47.85ID:CgBTW3XAa
でもジャンプで日本一キープしながらマガジンでもレイブとかフェアリーテイル連載してた尾田もすごい
鳥山は才能に溢れてるけどやる気は無い冨樫側の人間だし
むしろ何だかんだ続けようとする冨樫に対して、鳥山は本気で引退したいっぽいし
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2017/07/24(月) 15:21:11.02ID:gU3Euw1/a
>>20
能力バトルは承太郎の元ネタのバビル二世や伊賀の影丸
はたまた山田風太郎で既にやってるから
荒木の凄いのはスタンドという超能力のビジュアル化
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2017/07/24(月) 15:23:55.34ID:EXK3PjNyd
>>78
ほんとマンガが好きかどうかも才能だよな。
富樫はまだマンガが好きってのは分かるが、鳥山がもともと働き者じゃないこともあってマンガに集中してなかった。
マシリトはそれを知っててガス抜きにドラクエやらせたんだろうけど。
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:27:27.28ID:qSEcVccNM
鳥山は自分の作品すら粗があったりすることを認めてるから漫画家

尾田は自分の作品の非を認めたがらず、メディアやランクで物を語るからただの漫画屋
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:27:38.15ID:nxQVtLtV0
今は衰えたけど確実に鳥山

まずある程度以上の連載を二作以上やってる時点で上
絵の見やすさやまとまりの良さ（画力）でも上
連載中の作品の面白さでも鳥山が上

尾田ってワンピしかないじゃん
しかもゴチャゴチャしてて見づらいし最近じゃ話も全く面白くねえし
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2017/07/24(月) 15:30:08.41ID:1AYm79Io0
どっちが上かといえば売り上げが全てなので尾田

ただ俺は鳥山の方が個人的には上だと思ってるし、好き
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:30:23.79ID:/lZzkwp20
売り上げ全体じゃ圧倒的にドラゴボ＞＞＞ワンピですよ
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2017/07/24(月) 15:31:00.31ID:1AYm79Io0
>>90
単行本の売り上部数な
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:31:00.45ID:g4FYrCbb0
面白さで言えばもっと面白い漫画はあるし、
鳥山と尾田なら鳥山ってだけで鳥山がベストってわけでもない
ただ少年漫画に置いてはドラゴンボールは偉大だと思う

というか鳥嶋が凄い
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:33:39.99ID:/lZzkwp20
ワンピが勝ってるの単行本の総売り上げだけなんだよなぁ
それも巻数がドラゴボの倍あるから勝って当たり前で１巻当たりの部数はドラゴボ＞＞＞ワンピですからね
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:33:48.97ID:PxDOCNGN0
巻数違うのに部数比べる意味が分からん
漫画家としては完全に鳥山だし
どっちが儲けてるかの話するとしても鳥山だろ
尾田を悪く言うつもりは全くないが
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:33:54.14ID:5jgaLU5J0
ワンピースなんて日本人しか知らないだろ
妖怪ウォッチとポケモンどっちが凄い？って質問と同レベルだわ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:35:14.65ID:XsOQ4/hW0
ワンピの展開は解決されることを前提に用意された困難って感じが強すぎてな
漫画ってのは大概そういうもんだけど、ワンピは特に
その辺はハンタとかがちゃんと出くわした困難に対して登場キャラが苦労してる感出せてる
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:35:47.99ID:g4FYrCbb0
まぁ昔は細かい設定とか整合性無視して勢いだけで新しい設定付け足しができてたから漫画の勢いっつーかバカっぽさも含めて面白いのが多かった
そう考えると今の漫画は不利だとは思う
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2017/07/24(月) 15:36:35.50ID:EXK3PjNyd
世代的にもドラゴンボール世代が多いなw
子供の頃から存在が当たり前になりすぎてんだよなぁ。
ドラゴンボールとワンピースの違いはドラゴンボールは小さいやつが強くて、ワンピースは大きいやつが強い。
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:38:11.94ID:G22fIsied
鳥山だな
世界中で今もドラゴンボールだけで食べて行けてる
しかし世界で一番有名な日本人漫画家は以外にもキャプテン翼の高橋
今もサッカー関連ではバルサなど世界の超一流クラブから超VIP待遇
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:38:46.94ID:hWwxLrti0
この手の比較は後進への影響＞＞＞＞＞売上で評価すべき
何故かというと、後進への影響は建築で例えるなら「土台」だから
土台無しに家は建たない
売上的にはそこまで凄い訳じゃない手塚が評価されるのもそれが理由
鳥山は大友と並んで後進の漫画家達(尾田含む)に多大な影響を与えたが、
尾田が影響与えたのはせいぜいマガジンの尾田くらいだろう

言っとくが、尾田も商業的には先人達以上に成功しているし、そこは素直に評価すべきだと思う
ただ、先人達が築き上げた土台が無ければ尾田栄一郎という漫画家は生まれていなかっただろう
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2017/07/24(月) 15:40:17.92ID:/lZzkwp20
ドラゴボは全方位で実績あるけどワンピはせいぜい単行本の総売り上げくらい
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2017/07/24(月) 15:41:14.56ID:V8csgyv2d
>>8
ジャンプは買ってたけどコミックスは買ってないだろ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:41:59.70ID:/2D/1qfR0
ドラゴンボールは７つの玉探して何度も世界をアドベンチャーしてんのに、
ワンピースみつけるのにいったい何年かかってんだっていう
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:42:58.14ID:gyvjuHlP0
ワンピース　ルフィーが小物過ぎる
意図的に弱くしてるんだろうけど　
鳥山はアラレやってたしワンピースみたいに休まなかったから鳥山が上
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:43:20.13ID:g4FYrCbb0
てかそもそもワンピよりハンターハンターのが面白いよねっていう
ワンピは多分お涙頂戴好きな人が大好きなんだと思うけど
ちょうどFF10も流行ったみたいな
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2017/07/24(月) 15:43:41.89ID:EXK3PjNyd
>>111
確かに後進への影響って点でみると尾田はありとあらゆる要素をワンピースでやってるからフォロワーは大変だと思うわ。
何かやってもワンピースの影響だろって言われるだろうな。
ドラゴンボールは鳥山しかできないことがベースだからドラゴンボールのパクりってそんなに言われなかった。
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2017/07/24(月) 15:44:38.77ID:G22fIsied
尾田はワンピース終わるまで後10年かかると以前謂っていた。
もうネンマリ化でファン離れ少しずつ始まってる
既に絶頂ピークは終わってる

ドラゴンボールは絶頂期に終わったから未だに根強い
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:45:03.89ID:Ny6W9OV30
ワンピースはコマ割りがごちゃごちゃしてる上に台詞詰め込みすぎで読みづらいから
漫画としては正直あんまり好きじゃない
アニメで見た方が分かりやすくてまだマシ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:47:56.26ID:gU3Euw1/a
よく尾田ファンが発行部数も誇るが
それ勘定に入れるとジャンプの売り上げも入れんとな
看板作品はジャンプ買わせて更に単行本も買わせてナンボだろ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:48:26.33ID:SvMaK6CuK
ドラゴボは今読んで面白くないからなあ…子供の頃を頑張って思い返しても、はまってたのはフリーザ編だけなんだよな、セルの辺りなんか読んでなかったし、当時もその程度の物だったんだろうなって感じ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:50:26.53ID:SvMaK6CuK
>>123
っていうのをよくいう奴いるけど、昔のジャンプ発行部数は編集が適当ぶっこいた数字だからなあｗ間違いなく水増しされてる
今の数字は印刷してることは間違いないし
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:52:35.16ID:sw4G10yT0
どちらも不世出の天才だが漫画界とか時代に与えたイノベーションとかだったら鳥山明でしょうなぁまあそれ言い出したらキリがないかもだけど
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:52:35.69ID:EXK3PjNyd
>>123
あの頃はオールスターみたいなもんだったしな。
今のラインナップと比べるとさすがに可哀想だろw
ワンピとハンタが終ったらホントにジャンプが終わると考えるとジャンプを支えてるって見方もあるぞw
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2017/07/24(月) 15:56:30.87ID:m5SlWVp50
>>126
当時の売れ方知らんのな
月曜朝に売ったジャンプが夕方にはどこも売り切れてたんだわ
今より本屋沢山あるのに
小学生はまともに買えないから親が子供が学校行ってる間に買うことすらあったのよ
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2017/07/24(月) 15:57:00.63ID:frkvLQxh0
>>123
それ言ったら電子版の売上も含めないといけないわけよ
紙を超える勢いの売上だからな
そもそもネットがなかった時代の漫画と、ネットに晒された時代の漫画を比較するのもフェアじゃないよな
視聴率とかも昔のを持ってくるけど、今の時代ならドラゴンボールのコンテンツを持ってしても4%しか取れないわけだからな
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:02:52.67ID:K7gEhkIV0
尾田。というかワンピやな。まあ尾田が描いてるから尾田がすごいんだが。
ドラゴンボール好きって言っても、あ、ふーん、どこが面白いん？てなって寂しい。
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2017/07/24(月) 16:03:02.44ID:n+mfvfFId
>>123
ドラゴンボールは黄金期と600万部時代の作品だぞ
看板はドラゴンボールだけじゃなく、コロコロ変わる時代
キン肉マン、キャプ翼、北斗、星矢、男塾、ろくブル、スラダン、幽白

ワンピは連載始まってからずっと、どの作品に譲ることなく看板だろ
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2017/07/24(月) 16:03:32.44ID:frkvLQxh0
尾田って典型的な陽キャだからな
コミュニケーション能力が長けすぎてる
鳥山や和月が自分のジャンプ流で尾田の名前出すぐらいだしね
人間付き合いがうまいんだろうな
2ちゃんの俺たちとは対照的な存在
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:03:37.05ID:nOsug4XX0
漫画や自キャラを愛してるのは尾田さんだろうけど、それゆえ長く進まない感じにはなってる。
鳥山さんは、好きに描かせると売れない人だけど、頼まれると断れない性格が大成功した理由の人だな
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2017/07/24(月) 16:05:51.39ID:frkvLQxh0
どちらも偉大なわけだが、2ちゃんの尾田アンチは誹謗中傷から人格否定まで凄まじい
尾田が少し喋るだけで気にくわないのか凄まじい叩きをよく目にする
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2017/07/24(月) 16:08:47.38ID:gU3Euw1/a
>>140
その黄金期のメンツの中で全盛期はアンケの7割から8割とったのがドラゴンボールだ
ワンピは看板なのだからそれ位はとってる必要があるのだが大丈夫か？
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2017/07/24(月) 16:09:14.50ID:dx6/ZE11a
>>143
鳥山と高橋はほぼ同格で良いと思うがな
むしろ後進への影響だけなら鳥山の方が上だし
高橋も後進に影響与えてるが、鳥山ほど一般的な影響じゃない
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2017/07/24(月) 16:13:13.66ID:IhQvKQgFa
どちらもシナリオは、作者本人だけでは決められないと普通は考えない
集英社から、いろいろなシナリオ提案され、それを漫画にしてるだけでは
ビジネスとして大きく成りすぎて、作者の自由に出来ないだろ
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2017/07/24(月) 16:21:16.44ID:dx6/ZE11a
>>152
売上だけに着目すると評価が同じになってしまう
この2人の最大の差別化ポイントは「後進への影響」
鳥山は後進の漫画家達に多大な影響を与えたが、
今のジャンプ作家は全員鳥山のフォロワーだが、
尾田にはこれといったフォロワーが居ない

よく言われるが、10を100にするより0を10にする方が圧倒的に難しい
手塚等の先人達が評価されるのはこれが理由
尾田は先人達が築き上げた土台に乗っかっているだけに過ぎない
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:24:05.44ID:oOAbj5wN0
>>158
その時代の漫画の影響度ってのもあると思うけど。
もう、漫画にその力はない。
それも含めてやっぱり鳥山の方が大御所じゃないとは思うけど。
年齢に関係なく。
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:28:35.52ID:rrxaoW7E0
バンダイだと2016年の決算でドラゴンボールが611億円でワンピースが304億円だぞ
ワンピースがこの先どれ位売り上げるのかわからないけどセカンドヒットしないと難しそう
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:28:45.08ID:Sqo7bpEjp
>>52
なるほど、それが全部同じに見えるって奴もいるんだな
そういう層にとってはDBみたいな脳筋マンガと変わらないというか、むしろバトル成分が薄くて不満に感じるのかもしれんな
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:30:28.46ID:k/iit5d30
尾田

・師匠徳弘に毎年御中元を贈る
・ジャンプ流で師匠和月が尾田のアシスタント時代に描いてた絵を見せびらかす
・岸本と家族ぐるみの付き合い
・鳥山に「尾田くんと僕は似てる」と言われる。鳥山のジャンプ流では鳥山の口から尾田の名前が出る
・やなせたかしとの対談でやなせが「尾田くんは僕と善悪の価値観が似てる」と言われる
・ジブリの鈴木のラジオ番組に呼ばれ、任侠映画の話で盛り上がる
・井上雄彦に「ルフィの点の目で勝負できるのは自信のあらわれ。1巻を読んだ時点で、あ、この人は大丈夫だと思った」
・ちびまるこちゃんの作者を「ももちゃん」と呼べるほどの仲
・岸本がナルト展に、鳥山、井上、尾田を呼ぶ
・冨樫が月例賞で新人の尾田を激励賞に選ぶ

コミュニケーション能力がちょっとずば抜けてんだよなこの人
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:33:49.81ID:k/iit5d30
>>148
鳥嶋「初期のドラゴンボールは打ち切り寸前のとこまできてた。アンケートでも人気がなかったので僕が一度鳥山さんに今までのキャラを全て捨てさせた」と言ってたよ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:37:09.04ID:pywzIdDD0
鳥山なんて今だに読んでるのって30代40代以上の老害だろ？
10代20代は全員ワンピドンピシャ世代なんだからジジイはいい加減諦めたら？
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:38:42.46ID:gnPevHL/x
鳥山先生じゃないかなぁ
ドラゴンボールも良かったけど個人的にはアラレちゃんの世界観が素晴らしかった

あのほのぼのさは今のジャンプじゃ出せないと思う
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:45:18.95ID:dx6/ZE11a
>>160
その時代があったからこそ「今」があるんだぜ？
残念ながら尾田は鳥山のフォロワーの域を出ていない

>>169
んな事言ったら昔のジャンプにワンピが載っていたら打ち切りだ
そういう「今なら～」「昔なら～」ってのは意味が無い
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:48:22.39ID:aeYlg7e00
>>158
また嘘を付いてるな
青のエクソシストやちはやふるの作者もワンピに影響されてるし、ヒロアカの堀越もそうだ
ニセコイの作者もワンピに憧れてファンタジーのバトル漫画を描きたくて漫画家になったが、編集から面白くないと言われ恋愛ものを描いたと言ってた
普通に後進にも影響を与えてると思うが
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:50:01.28ID:TpRNX+mm0
鳥山明はゲームでも多彩な仕事してるからすごい
尾田がデザインしたゲームなんて絶対売れんわ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:50:35.67ID:Ae/D8N6Pp
鳥山はDQとクロノという歴史に残る名作のデザインをした

尾田はワンピしかないから尾田にも大作RPGのキャラデザして欲しい割とマジで
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:54:18.79ID:dx6/ZE11a
>>174
そりゃピンポイントで見ればいくらでも影響受けてる事例はある
冨樫だって烈火の炎の安西に影響与えてるし、井上雄彦だって黒子の藤巻に影響与えてる

そういう話じゃなくて、鳥山が凄いのは大友と並んで漫画そのものを変える偉業を成し遂げている点
鳥山・大友が登場する以前と以後で作画法が大きく変わっているんだわ
これは尾田や冨樫には見られない特徴
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:59:47.44ID:u176KyyN0
世界人気ととっくに連載やめてたのにコンテンツ売り上げが15年間くらいワンピースに迫ったりなんなら抜いてたドラゴンボール
比較しようがない
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:03:31.41ID:FyICNlgV0
>>187
コンテンツ売上ってコミック売上を誇るワンピ信者と何が違うんだ？
つまりコンテンツ売上もコミック売上も大したことない手塚治虫はこの二人より下なんだな
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:06:09.48ID:/lZzkwp20
ワンピースがドラゴボに勝ってるものが何もない。
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:06:38.61ID:oOAbj5wN0
ワンピの読み切りの応募時の作品がジャンプに載ってたことあったけど、
普通に面白かった。
１巻前半部を纏めたって感じだったけど。
描き直してないなら凄いよ。
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:08:00.18ID:FyICNlgV0
ほんとドラゴボ信者は一貫性がないな
コミック売上は関係ないというスタンスなのに、作者とほとんど関わらない関連コンテンツ売上を持ち出したり
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:09:01.16ID:XsOQ4/hW0
今の時代にジョジョ第一部のディオが仮面被る所までの話とかやってたらその間に打ち切りだろう
毎週全て盛り場で区切らないと行けないってのは業界全体を不幸にしてる病気だよね
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:09:54.94ID:NrR/tZB60
ワンピースって芸能人が騒いで作ったブームって印象が強いからな・・・
ホントに漫画としての人気なの？　って疑問はある
まだ人気があったころのキムタクが読んでたから買ってみようみたいな女が部数伸ばしただけじゃないの？
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:10:30.79ID:o15FL6kq0
〇〇空っぽのほうが夢詰め込めるて名言を生み出した鳥山
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:11:28.27ID:FyICNlgV0
>>199
新連載からアンケ1位取ったのが「たけし」と「ワンピース」だから
作られた人気って言ったらマシリトに怒られるぞ
マシリトはワンピースを希望の光とまで言ってんのに
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:11:47.02ID:ViH7r2x5d
ドラゴンボールはもう漫画じゃなくてドラゴンボールZってコンテンツだから
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:13:39.61ID:Ae/D8N6Pp
>>198
いやいや、どれだけ話題作りしても肝心なハードの普及がなけりゃ無意味でしょ
実際PS3で出てたら違ったと思うよ

ラルグラドは小畑の無駄遣いでしかないゴミだったけど
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:41:24.30ID:EXK3PjNyd
お前ら煽りに対立好きだなw
ゲハの本質を見れたよw
ゲームとかハードとかどうでもよくて対立好きなんだなw
こういうの面白いけどな♪
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:44:02.84ID:yUMKEgRs0
正直比べものにならんでしょ
鳥山は少なくともメガヒット級を2本生み出してるし、絵だって全盛期は相当上手い
あらゆる格闘漫画はDBを参考にしてるんじゃないかというくらい影響あるでしょ
尾田は絵の描き分け全然出来ないからなぁ・・・

例えば鳥山はドラクエやクロノのヒットにも多大な貢献してる訳だけど、
尾田が何かのゲームの絵描いたら買うか？って話だ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:44:48.97ID:C80dl62Za
比較がDBだからアラレちゃんはちょっと過小評価されがちだけど、35年も前のキャラクターがいまだ現役バリバリでCMに起用されるって時点でとんでもなくぶっ飛んでると思うぞ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:51:52.64ID:EXK3PjNyd
>>201
ワンピの1回目の衝撃は今でも覚えてる。
ゴムゴムのピストルの構図とか当時は無かったから衝撃的だった。
昔はもっと立体的だったんだけどな。
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:59:09.90ID:BPSf6AaS0
手塚
藤子F
石ノ森
松本
鳥山
高橋
藤子A
赤塚
ちば
冨樫
あだち
尾田

尾田は高くてもこの位、鳥山には敵わん。
まぁ今の鳥山は尾田以上に枯れてるけど。
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:01:04.84ID:lg9bwpVfr
>>59
その頃のジャンプは今なら看板クラスのマンガがゴロゴロしてたからな
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:05:41.12ID:o15FL6kq0
るろ剣の北海道編はどうなったんだよ！
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:17:36.11ID:TdNA5cfm0
>>215
ドラゴンボールの作画って躍動感が凄いよな
読んでて一目で動きが見えるんだよ
漫画なのにまるでアニメを見てるような感覚。あれは中々真似できない

相当映画の構図とかを研究してると見たね
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:19:21.14ID:hkJakCbhM
鳥山は枯れたけど尾田は枯れないのが凄いと思うわ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:26:16.50ID:u176KyyN0
チョンピースなんて喜んで読んでるのはドラゴンボールを見たことがないゆとりキッズだろうな
ドラゴンボールは当時アニメ視聴率が子供世代100%だった
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:28:40.34ID:u176KyyN0
チョンピースがおもしろかったのってせいぜい足食われるコックのでる話までだよな
そこからあとは無駄に長くてつまんない話をグダグダやりはじめた印象
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:36:08.08ID:u176KyyN0
>>230
同じだわチョッパーの話自体はまぁいいんだけど、その話の道中がクッソ長くてつまんなくて飽きるんだよな
いま無料60巻やってるけどチョッパーとアラバスタあたりで脱落するやつすげー多そう
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:37:58.18ID:TdNA5cfm0
>>230
俺も正直アラバスタ編ぐらいで「あれ？」って気がしてて
空島編はこれクソつまんなくなったな　って思いながら読んでたよ
スリラーバーク編もクソつまんなかった

戦争編は久々に盛り上がってて「お？ワンピも再燃してきたか？」と思ってたんだが・・・
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:42:54.98ID:gJgr8GnV0
鳥山より尾田の方が老害感強いわ
42巻のドラゴンボールですら長編だったの下らねえド下手クソな漫画をいつまで続けるんだと
漫画家が延命始めたらその瞬間に終わりだよ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:46:43.46ID:dtMFcGtOM
>>1
尾田栄一郎？
誰だよｗ
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:46:47.71ID:TdNA5cfm0
>>239
４２巻ですら当時物凄く長く続いたなあ　って印象だったのになあ
その倍やってもまだ全く風呂敷が畳めない尾田って・・・

１年前のジャンプ見たら、そこから殆ど話進んでなかったからね。ビックリしたよｗ
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:53:14.66ID:vl8rSKsv0
つーか、ドラゴンボール全盛期のジャンプにワンピースあっても掲載順後ろの方でしょｗ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:55:09.66ID:TdNA5cfm0
>>46
それだけの漫画が当時の強豪ひしめくジャンプでアンケ一位の常連になるかよバカ者

あれだけ毎週のように見せ場を作って次週が気になる終わり方にできる話の構成力。中々ないよな
少なくとも１話１話の構成力に関しては神がかってるよ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:58:21.19ID:TdNA5cfm0
>>244
アラバスタ編ぐらいまではそれなりに人気は出ると思うが
退屈な展開を続けてた空島編辺りでジワジワと人気を下げて「俺たちの戦いはこれからだ」
になってたと思う
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:58:23.67ID:KBk0BJr+0
鳥山は天才だけどなんせ絵が嫌いな人だからな
そういう意味じゃ最終的には尾田に軍配が上がるんでないかね
鳥山はピークすぎて下手になっていってるけど尾田はこれからの上達も見込めるし
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 18:59:37.82ID:h/D2LajQ0
尾田は昔からコメントやらで人間的に好かん奴だと思ってたけど
最近の「もうトップになっちゃって前に誰もいないから辛いわー」みたいなコメ見て完全に嫌いになった
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:03:46.68ID:0IrOjfrr0
キャプテンクロが全体的にシンプルにまとまってて好きだったけど
だんだん話長くなってテンポが悪くなっていった
テンポが悪いながらもチョッパーくらい迄は話が面白かったけど
ベラミーとか出てきたあたりはダルすぎた
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:04:37.25ID:TdNA5cfm0
同じ看板漫画と言う事で比べられがちだが、ワンピースってどちらかと言うとＤＢよりもキン肉マンに近い作風の気がする・・・
昔どっかでキン肉マンが好きだったと語ってた事があるし少なからず影響は受けてるんだろうな
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:07:36.00ID:TdNA5cfm0
>>250
あの頃は１エピソード精々１巻とか２巻で済んでたよな
今じゃあ１エピソード１０巻とか平気で使うから・・・

もはや打ち切りはないと思って、話まとめないで長々とやってもいいや　みたいな感じなんだろうか・・・
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:18:41.42ID:IyQ9XBazp
>>259
俺は尾田が下がってるからもう上がらないと思うよって言ってるんだけど
手の抜き方が下手とかスランプならまだわかるけど好きで書き込みしまくって絵をぐちゃぐちゃにしてるやつのどこに上達する可能性があるんだよ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:19:35.35ID:fj34lkIh0
ゲハ的な話題なら
後にも先にも、好きに思った通りに場面描いてキャラ設定してくださいと言われたのは鳥山クロノくらいやろな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:22:53.06ID:KBk0BJr+0
>>260
下がってるってそれ完全にお前の主観じゃん
例えばピカソは若い頃は写実的な絵を描いてた訳、それを劣化したというのは勝手だがあれは劣化とは言わない訳ね
絵ってのは描き続けることが大切なんだよ、描き続けることを億劫に思っていない尾田はこれからも上手くなれる可能性が高いよ
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:23:28.33ID:knQk8jh10
鳥山明は仕事したがらないイメージが確かにあるけど
ナメック星編のオールカラー2話同時掲載を見たときは夢かと思うほど嬉しかった
休載もしなかったし本当にプロだわ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:30:53.13ID:bERTgGis0
鳥山明
ドラクエ７０００万本以上
ドラゴンボール４０００万本以上
ドッカンバトルもうすぐ２億ＤＬ
クロノトリガー２００万本以上
バンダイ６００億

尾田
ワンピのゲームって累計どんくらい？
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:37:43.63ID:8x2t3GsyM
鳥山は2作当ててるし、ドラゴンボールをもっと引き伸ばして描いてたら
描いただけ売れたやろ

描かなくても莫大な収益で描く必要もなくなったが
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:39:28.78ID:rKhI51qia
電子とかネット時代だから視聴率や発行部数は意味がないとかいう言い訳
時代が変わろうが売れてるものは売れてるし数字とれてる番組はとれてんの
つまらん言い訳すんなや
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:41:45.07ID:41GZKHSJd
クソお世話にとかキモいので鳥山明
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:46:17.45ID:TdNA5cfm0
>>273
モンスターの多くはすでに中鶴って人になってるんじゃないっけ？ドラゴンボールＧＴの作画とかしてた人
ドラクエ３のリメイク版の勇者などのデザインも確かこの人だったはずだ
だから本編の方もそのまま引き継ぐかもしれない・・・
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:50:54.73ID:FVR62eN1p
コミックの売上勝負なら尾田だけどそれ以外全て鳥山だろ
比べるまでもないわ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:54:11.95ID:bWvjmEut0
もし鳥山明と尾田栄一郎に偉大だと思う漫画家は誰かを聞いたとすると鳥山明が尾田栄一郎を挙げることは100％ありえないが逆はあり得る
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:55:14.91ID:U2VN5YrA0
>>263
ピカソは絵柄というか絵で表現したいジャンル自体が変わったというか新しいジャンルを見つけたんであって
ジャンル的には変更していない尾田には全然当てはまらないだろ
ギャグ漫画家だったころのドクタースランプの頃の絵の方が格闘漫画のドラゴンボールの絵より好きな人もいるという
鳥山明になら当てはまるが
あと尾田もいい年だろ
今からうまくなるってのは考えづらいんだが
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:59:49.25ID://sGKfk8a
尾田=休まないイメージだったけどここ数年休むこと多くない？
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 19:59:50.19ID:1Dx8GJqs0
今のワンピとか完全に惰性でしかないよなー
しかも最近じゃキャラを斜め上にするとカッコいいでしょ？際立つでしょ？ってのが透けて見える

というかこーゆーのってワンピが終わってみなきゃ評価しよーがない
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:01:21.49ID:bERTgGis0
バンダイナムコ、過去最高益　ドラゴンボールゲーム好調
http://www.asahi.com/articles/ASK5B5HZNK5BULFA02C.html

こうしたヒットもあり、同社の１７年３月期の営業利益は前年比２７・４％増の６３２億円となり、過去最高益を更新した。
田口社長は「オラ、ワクワクすっぞ、という感じです」と話した。
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:02:35.71ID:FolLoWGi0
DB超で視聴者集めてそのままワンピも見させようとするくらいに今でもDB＞ワンピ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:05:36.92ID:wFI7ixFR0
>>263
あえて表現方法変えてるピカソと比較するとかさすがに釣りだよな？しかも職業違うし
描き込まないと不安になると言って読者視点をないがしろにした漫画家に漫画家として上達する余地はないよ
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:08:13.33ID:TdNA5cfm0
何気に高橋留美子が凄いと思うんだけど
もうヒット作何本出してるのよって感じだしな
今やってるＲＩＮＮＮＥも面白いもんな。全然衰えてないよ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:14:51.23ID:dzD0U+FW0
高橋留美子はすごいけど、うる星以降、影響力という意味でそれを超えた作品
を生み出してないし、作画技術という意味で何か画期的なものを発明したわけ
でもない。
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:29:01.32ID:U2VN5YrA0
レジェンドレベルの大作を複数描いてる漫画家なんてもっと前の世代なら
手塚・横山・藤子・赤塚・石森・松本・永井
とかたくさんいるぞ
最近は絵が複雑化した分昔ほど一人の漫画家が大量に作品を描けなくなっているというのは割り引く必要があるけど
それにしても手塚と横山の多作ぶりは異常
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:41:08.95ID:CMLzrWpkd
絵は、鳥山。漫画自体の売上は尾田。
ストーリーはワンピが未完のため比較できず

アニメとか入れちゃうと他の力が働くから無し

これ不公平ない評価だと思う
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:54:21.18ID:IjN4P3Xbr
尾田と鳥山じゃ 世代が違うから単純比較はできない
マンガ本の発行部数で評価を決めれるなら
マンガ関係者の99%が最も偉大なマンガ家と認める手塚治虫が尾田以下のマンガ家になる

そんなわけねーだろうが
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:59:38.58ID:Pz3x34zk0
鳥山はあの画力だけでお釣りがくる
漫画の歴史でも唯一無二の上手さ
ドラゴボ基準にしちゃうとワンピでもハンタでもバトルシーンは残念に感じてしまう
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:02:34.90ID:LE1EuOdc0
尾田は死ぬまでワンピース描いてそう
鳥山は一時期漫画描いてた事もあった元漫画家のなにやってるかわからんおっさんだし50年後には尾田の方が評価されてるだろうな
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:03:03.99ID:SZh9TnITH
終わらせる事ができるのがいい作家
だから当然鳥山
尾田はまだ終わらせた事が無いという点では本当のプロではない
まあこれはジャンプ編集部が悪いんだがな
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:10:14.27ID:hLwGFJSm0
>>316
秋本みたいな感じでね
ゆでも漫画の質が上がってるし
こいつらと比べると鳥山なんて晩節汚してるだけだからな
だから尾田みたいに絶対勝てる相手としか比較しないだろｗ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:15:39.62ID:3i/E5+5/0
>>166
初期は迷走期やからね
ただ当時読んでる人間からすると、人気ない感じは全くなかった
打ち切りとかは誇張と思うよ
どっちかというと面白いとは思ってても、ドラゴンボール同様に大人気のまま終了したDr.スランプを引きずってた読者が多かった
鳥山本人もマシリトもDr.スランプでハードル上がり過ぎたから人気がないと言ってたんじゃないかなと思う

ピッコロ編辺りからDr.スランプの呪縛が完全に解けて、以後連載終了まで続く黄金期を迎えた
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:16:50.40ID:hLwGFJSm0
この手のスレで毎回鳥山が尾田と比較されてる時点でレベル低い漫画家に見えてしまうんだよな
今のゆでと今の鳥山なら100人中90人はゆでの方が凄いと答えるだろう
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 21:26:12.00ID:eHVCJuaFd
ワンピ魚人島あたりからは面白かったけど
牢獄あたりから下降していって
今は本当に面白くない
信者も今の内容には納得いってないんじゃない？
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 22:28:53.50ID:WOH4HTN6d
漫画という作品を通して何かを伝えたいという情熱は尾田に軍配があがるが、
漫画を製品として徹底して作り上げていたのは鳥山。
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 22:32:57.57ID:brbsvwDw0
>>334
「美術的価値のある製品」って感じかな
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 22:54:59.19ID:arqyfEHGp
>>336
それなら岸本や尾田も同じ
売れるまではみんな苦労してるよ
個性が強すぎる作家は、読者との温度差があるって言うか、すり合わせが必要なんだよ
それが編集の仕事
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 22:59:54.99ID:yUMKEgRs0
ジャンプに限らんが、今の長期連載してる漫画って軒並み延命作品だよな
ストーリー物で10年以上連載してるようなのはもう作品としての目標というのは無くて、
売上以外何も無いと思うわ
そういう作品があまりに増えたから、今のジャンプは逆に衰退している
負の遺産とでもいうべき現象だよな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 23:04:26.74ID:WOH4HTN6d
>>336
結局折れてその時々の担当とどうすれば売れるか、人気出るかを打ち合わせて作っていってるやん。
蛇足と言ってる人もいるけどセル編もブウ編もすげぇ面白いぞ。

トランクスは「どうしたら人気のある超サイヤ人を登場させれるか」から逆算したキャラでしょ？
ライバルのベジータと、仲間の恋人ブルマを結婚させるなんていうアイデアは多分作者一人だけじゃ実現出来ないよ。

面倒くさがり(工数の削減に理解がある)、
担当・編集側に折れる(独りよがりにならない)
彼の漫画にはサラリーマン経験が生かされているんだなと感じるし、
だからこそカラッとした面白さが出るんだと思う。

ドラゴンボールはどこに出しても恥ずかしくない製品としめ、日本の良きものづくり的な物を感じないか？
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 23:36:48.36ID:45WpryAx0
そういや先週今ジャンプの創刊号と最大発行部数の号が一緒になったのが売ってたな。
くじら大吾が気になってしょうがない
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 23:48:32.71ID:mapGYLIe0
ゲハ板的にはゲームの売上で勝負しろよ

鳥山
ドラクエ７０００万本以上
ドラゴンボール４０００万本以上
ドッカンバトル２億ＤＬ

おだ
ＯＰ数百万本

鳥山と小田じゃ次元が違いすぎるな
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 23:57:41.29ID:HjzQN/T30
>>1
格が違う
世代を超えて完全復活した漫画家は存在しない
DBとワンピのIPの売上げは倍近く差がある
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:00:00.89ID:rkYSMTO50000000
>>1
今のちびっ子がゴムゴムのーーとかギアセカンド！とか真似すんの？
かめはめ波とスーパーサイヤ人とかスカウターとかやりまくったろ
戦闘力たったの5かゴミめ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:01:32.85ID:5HqBh5NuH
フリーザ編で終わっとけばって言ってる奴多いけど、
もしフリーザ編で終わってたら完全に駄作になってたな
ドラゴンボールの終われたポイントは
ピッコロ編とブウ編だけだからな
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:02:08.56ID:HJ81VttH0
ネームバリューだけでどんなゴミ漫画でもワンピの後は当たりそうなもんだけど
ドラゴンボールってゆー超ヒット漫画の後に何も生み出せない鳥山はヤバイ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:04:21.97ID:EVuWo5EJ0
今でも『ドラゴンボール』は『ワンピース』よりも強い!?バンダイナムコの決算で衝撃！
http://biz-journal.jp/2017/05/post_19073.html

■グループ全体IP別売上高　※（　）は前年同期
機動戦士ガンダム：743億円（786億円）
ドラゴンボール：611億円（349億円）
ワンピース：304億円（233億円）
仮面ライダー：223億円（186億円）
スーパー戦隊：210億円（191億円）
アンパンマン：106億円（94億円）
妖怪ウォッチ：104億円（329億円）
プリキュア：75億円（67億円）
アイカツ！：45億円（46億円）
ウルトラマン：43億円（33億円）

倍近くどころか倍以上差つけてるな
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:04:45.30ID:rkYSMTO50
>>80
更に強い敵じゃねーよ
更に強い敵より数倍強い敵が本当の相手で絶望させた漫画なんて当時無かった
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:06:21.95ID:KhU5LfS8K
ドラゴンボールは何気に２世キャラクターの端緒な気がする
これもドラクエの影響かな

個人的に鳥山さんは「COWA！」（短編）が好きだ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:06:42.16ID:2e8I4yg40
ドラゴンボールって子供が存在する限り終わらないだろ
マッチョが変身して空飛んで宇宙人と戦ってかめはめ波出すんだよ？
反則だろってくらい子供が食いつく要素しかない
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:08:30.79ID:rkYSMTO50
>>358
もう原作終わって20年経ってるんだよ
ワンピースはワンピースってのが何なのか絶対納得がいくものを描けない
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:10:51.77ID:rkYSMTO50
>>357
やってないから
本気で漫画描く気ないんだよ
トヨタの未来カーのデザインやってんだよ
復活のFは久しぶりに本気出したからそれから超に繋がったろ
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:14:03.42ID:K108H7Gup
超なんてオマケみたいなもんで世代にとってはどうでもいいんだよ
ちびっ子にウケてる以上問題なし
ワンピース売上どうした
POP受注生産に変わったじゃん
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:16:02.22ID:K108H7Gup
ドラゴンボールの一番の危険性は野沢雅子
あの人か亡くなったらヤバイ
まぁ見越して色んな声取ってデジタル再現出来るようにしてるんだろうけど
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:16:12.40ID:6BrUd8qR0
ていうかワンピースのクライマックスはエースの死。
あそこから10巻程度でまとめておけば文句なしのレジェンドだったと思う。
それをズルズルと続けたために平凡な作品になってしまった。
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:21:03.22ID:HJ81VttH0
鳥山明って絵が上手いだけで糞つまんない才能ないギャグ漫画家でしょ基本
ウンコつんつんとか糞幼稚な
ドラゴンボールっつー名作はあいつの力じゃないでしょ
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:21:23.01ID:cUgcWMae0
尾田に影響を与えまくったキン肉マンのゆでが最高かな
画力とキャラ作りがダントツにうまい
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:21:40.93ID:Vc6whbCI0
天才とパクリ王
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:22:08.70ID:pDIZcCOGa
>>368
あの犬死がクライマックスって時点でワンピは駄目だろ
死ぬならルフィ庇うなりなんかして死ねば良いのに安い挑発に乗りやがって
何の為に戦いに来たのか分からんだろ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:40:07.66ID:9FIkuIph0
ワンピースなんてジャンプマンガの中でもAクラス入りすら微妙だろう
ドラゴンボール　ダイの大冒険　るろ剣　スラダン　北斗の拳　キン肉マン　幽遊白書　バスタード
強豪が多すぎてダメ　BクラスのマンガのフジTVパワーで盛り上がっただけ
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 00:54:49.66ID:y0J8DzYha
ワンピースの無駄に長い過去回想と、何よりも安易なお涙ちょうだい話が本当に受け付けなくなってきたわ。
ジャンプの看板マンガにお涙ちょうだいなんていらねーからな。
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:04:08.32ID:cWXxvReh0
>>378
いや「ジャンプ漫画」という括りなら余裕で入るだろ
るろ剣、ダイ大、バスタード、幽白よりは確実に上
あとキャプテン翼とか入ってないのは何でだ？
スポーツ漫画ならスラダンより格上だと思うんだが
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:07:04.12ID:y0J8DzYha
そもそも>>117が言ってる通り、明らかにワンピースよりHUNTER×HUNTERの方が面白いからな。
幽白とハンター産み出した冨樫の方がマンガ家としては尾田より上だろ。
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:07:22.71ID:cWXxvReh0
>>365
むしろ最近は持ち直しているが
酷かったのは超の初期だけ

>>367
野沢さんに何かあっても普通に交代するだけだろ
悟空はともかく、悟飯とか野沢さんに拘る理由が無いし
わさドラだって受け入れられてるんだから何も問題無い
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:13:50.62ID:G47mT3Pp0
ちびっこ悟空の頃は好きだったけど
完全なバトル漫画（大人悟空以降）になってからは
面白いと感じなかったなぁ

そこでジャンプを読まなくなったから
ワンピースはタイトルくらいしか分からねえや
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:20:34.52ID:rP7kKZ2eM
>>369
そんなん後から幾らでも言えるわ
打ち切られた奴でも本当は長大なとか幾らでも言いそうだわ
最弱の海で片腕食われる雑魚が最強クラスの四皇w
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:28:25.73ID:ws+ybdP30
尾田は　筆圧が落ちてきてる。
線が細い。書き込みで誤魔化してるけど
絵はどんどん酷くなってるよ。
そろそろ週刊むりっぽ。
鳥山は最盛期でセミリタイアして賢いよね
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:47:11.75ID:OVcIktrk0
>>383
わさドラに関しては受け入れる以前に「じゃあアンチは声優交代してなければ今でもドラえもん見てるのか？」って気はするが
俺はわさび版キャストに関しては違和感しかないが大山版に関しては子供の頃は見ていたが声優交代知っても最終回すら見ていない
まあ、ドラゴンボールもタオパイパイを除くレッドリボンとか人造人間～セルみたいに飛ばして見てない部分があるし超は全然見ていないが
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:47:45.39ID:U/MKzOJo0
やっぱり2作以上当てれるかどうかじゃないの
キャプ翼の人やるろ剣の人も苦労してるじゃん

鳥山＝Dr.スランプ、ドラゴボ
井上＝スラダン、リアル
冨樫＝幽遊、ハンター
森田＝ろくブル、ルーキーズ
尾田とか進撃の巨人の人は次回作で評価が決まる
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:54:38.47ID:TqM3/ITY0
ソニー工作員（ゴキブリ＝ソニーゲートキーパー）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「DSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチの悪口をはちま寄稿などのまとめサイトや２ちゃんねる等で
活発的に書き込みしています。
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 01:55:38.35ID:ws+ybdP30
尾田はもう長編やらないって言ってるよ。
解放されるのは50過ぎだろうし。
進撃の巨人の方は若いし。20代半ばで解放されて
数年充電して30からでも、２作目いけるでしょ。
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:01:16.59ID:TyLBp6IB0
感動、泣ける

これを売りにする作品はどれだけ売れようと駄作
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:01:39.60ID:ujgDZ5rI0
>>389
尾田はアイデア全部ワンピに注ぎ込むと言ってるから
2作目は作らないかも
つか作品数は必ずしも作家の偉大さは測れないと思う
作品数が多い＝打ち切りが多いだろうし
長く連載されてる方がよっぽど偉大
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:06:46.05ID:ujgDZ5rI0
どっちが絵が上手い？とかどっちがセンスある？
っていうお題なら鳥山って思うけど
どっちが漫画家として偉大か？なら尾田だと思う
鳥山は漫画描きたくないっていって連載やめたくて
止めてしまったから
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:06:55.40ID:1vaOwDIi0
手塚、藤子不二雄
鳥山はこれに並ぶんじゃないの？
後世に影響与えるレベルに来てるはず

ワンピース読んでないから尾田については語れない
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:14:51.21ID:SPsgv7p5p
妹がDBの話をすると必ず少年の頃までが楽しかったと言う
確かに少年の頃は筋斗雲に乗って未だ見ぬ世界を冒険だったし、復活したピッコロ大魔王ってのもラスボス感もハンパなかった
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:16:57.92ID:kW8mR4em0
鳥山押し尾田押し←わかる
富樫押し←ガイジかな？
悟空とヤムチャ位差があるわ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:19:33.62ID:Y00aGAy/0
ドラゴンボールはアニメ見てからコミック見たけど綺麗すぎて衝撃だった。
当時漫画はアニメよりゴチャゴチャしてて汚いイメージあったのき、綺麗で読みやすくてビックリした。

逆にワンピースは絵があんまりだったけど看板漫画にまでのしあがって
漫画はストーリーだけでも面白くなるんだと証明した作品に思えた。
以降、ジャンプは絵のレベルが落ちたような気もするけど
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:20:10.11ID:qA+uGk7S0
いいからとっととワンピース終わらせろよ
大先生に肩を並べたきゃ次でもヒット飛ばしてからだ

そもそも大先生の漫画って序盤から神がかってるからな
ワンピースはベルセルクと同じで、急速に化けた系だから序盤は割と平凡
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:21:56.53ID:Ep5hQiSo0
絵師としては鳥山なんだろうが、物語作る能力は圧倒的に尾田だよなぁ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:25:44.46ID:qA+uGk7S0
>>403
ないない
ドクタースランプもドラゴンボールも世界観もキャラも素晴らしいもんだ
尾田の物語はワンパターンかつごちゃごちゃし過ぎでトップとは認められんわ

まあドラゴンボールも引き延ばしくらってからは同じパターンの繰り返しだったが
ワンピはそれに加えて、そもそもごちゃごちゃし過ぎという大問題があるからな
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:29:26.68ID:ws+ybdP30
トランクスの初登場の謎とか　フリーザが一撃で死んだりとか
謎の作り方はうまいよ。
ナメック星なんて五巻とは思えない濃度だし。
ストーリーテリングも極上よぉ。
ごはんが主役になったあたりから、明らかに
行き当たりばったりでやる気をなくしてるのがよくわかる。
線が雑になって絵もクソだし、本当にやりたくなかったんだろうね
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:37:31.23ID:Ep5hQiSo0
>>406
ドラゴンボールの世界観ってあとからいろいろ付け足すのを繰り返したせいで一貫性がないんだよな
初期の世界観と中盤以降がもう別世界で別の漫画になってる
ワンピースもちょいちょい違和感あるけど、根っこは一貫してる

キャラは確かに鳥山が上かなー
尾田は口癖とかで無理やり個性をつけようとしてるのが嫌らしく感じることがある
ルフィの性格もただのバカっぽく見えるし
悟空もルフィも、ちょっとおバカな友情に熱い熱血漢ってところは一緒なのに
明らかに悟空のほうが好感もてるからな・・・
ただその一方で敵側やサブキャラの設定に関しては圧倒的にワンピースのほうが作りこまれてるな
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:41:31.12ID:cWXxvReh0
>>395
何を以て「偉大」としているんだ？
確かに、週刊連載を長期間継続しているという点では尾田の方が偉大と言えるが、
後進への影響って観点だと鳥山の方が遥かに偉大

しかも、尾田は他の仕事する時は休載を挟んでいるが、
鳥山は週刊連載しながらドラクエのキャラデザやってたんだぜ？
言うまでもないが、鳥山の全盛期は今とは比較にならないほど週刊連載がハードだった
その合間を縫ってゲームのキャラデザやるとか今じゃ考えられん
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:42:08.09ID:ujgDZ5rI0
ワンピースは敵側にもバックストーリー作って
過去編やるのがいいって人もいるけど
ストーリーを週間で追ってるとさっさと終わって欲しいって
思ってしまう
単行本で読むとまた違う感想になったけど
鳥山はそういうのやらなかったからストーリーのテンポ良くて
週間連載で読んでてもすごく面白かった
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:44:53.55ID:qA+uGk7S0
>>409
サブキャラは尾田が上って、それもないわ

尾田はただの設定厨で、それが悪い方に出てる
ごちゃごちゃしてりゃいいってもんじゃない

高橋留美子や鳥山明は偉大な漫画家と認めてるけど
尾田はないわ。上でも言われてるように、ナルトの作者と同じレベル
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:45:05.17ID:ujgDZ5rI0
>>410
漫画の連載を長期に渡って浮き沈み激しいジャンプで
看板を20周年迎えるまでやれてるのが偉大
尾田はワンピに全力出す宣言してるから他作品のゲームのキャラデザとか
連載中はしない
ワンピのゲームにならキャラデザしてるよ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:45:12.14ID:cWXxvReh0
>>410に補足すると、尾田はアシ使いまくってるが、鳥山は殆ど一人で描いていたからな
鳥山のアシは松山君だけで、その松山君もベタ塗りとか背景の一部しかやらせて貰えてなかった
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:45:21.53ID:5xecGITC0
尾田の絵は見難い。ごちゃごちゃして何がどうなってるのかちょっとわかりにくいときが結構ある。
鳥山はそれが少なかった。どんだけキャラを早く動かしても、早く動いてることが読者に伝わった。
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:46:02.94ID:jHOw3xA50
>>409
それがワンピの悪いとこなんだよ
サブキャラのエピソードなんか終わってからしろや
うだうだちっとも進まねえ
結果長すぎて本編の感情移入がなくなってる
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:47:27.66ID:HSRjfdxB0
鳥山だな
才能は枯れてるしもう良いものは作れないだろうけどね
漫画は1年か2年くらいの構想が良いと思う
ゲームの開発期間と同じで長くなりすぎるのは良くない
長くなるほど設定とか色々矛盾しちゃうし一人の才能ある人間を一つの漫画で潰すのはもったいないよ
作者の意思とか編集の考えとか関係なく最大2年で終わるように作るべきだと思う
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:48:07.29ID:ujgDZ5rI0
サブキャラの過去話とかあまりなかった
空島へ行くためのサルベージの話が一番面白かった気がする
行く前はすごくｗｋｔｋしたけど行ったあとは過去編ばかりで
嫌気がさしたな・・・
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:49:02.69ID:cWXxvReh0
>>414
鳥山だって当初はドラクエのキャラデザ断っていたんだが
マシリトに説得されて渋々引き受けただけで
尾田にはそういうオファーがそもそも来ない時点で格が違う

それに鳥山だって劇場版やドラゴンボールのゲームのキャラデザくらいやってる
しかも、超ハードな週刊連載しながらな
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:52:09.59ID:61D8za83a
>>414
一度足元を固めれば20年連載を続けるのはそんなに難しくない
こち亀の秋本なんか40年も連載続けられてたし
今のジャンプ作家って殆どが数十巻出すのが当たり前になってるから尚更
せめて数作当ててから言え
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:53:05.09ID:9FIkuIph0
Sクラス　ドラゴンクエスト　ダイの大冒険

Aクラス　ドラゴンボール　るろうに剣心　ハンターハンター　幽遊白書　スラダン　北斗の拳　キン肉マン　めだかボックス　シャーマンキング
スラムダンク　キャプテン翼　聖闘士星矢　バスタード　JoJo　BØY

Bクラス　ワンピース　ブリーチ　ナルト　こち亀　ゴットサイダー　魁!!男塾　いちご100％　神様はサウスポー　レベルE　
ジャングルの王者たーちゃん　地獄先生ぬーべー　銀魂　

Cクラス　他
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 02:56:44.67ID:qA+uGk7S0
ワンピ一応読んでるけど、本当にごちゃごちゃひでえなって思いながら惰性で読んでるからな

それを個性として許容する事は出来るけど、鳥山クラスとか言われるのは片腹痛い
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:00:16.18ID:9FIkuIph0
打ち切りでもジャンプで連載されるだけで大天才だと思うけど？　むろん天才にもランクをつけてしまうのが読者の傲慢ってものだけどｗ
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:01:39.99ID:Ep5hQiSo0
世間的にはどちらも偉大なのは間違いない
売上でも評価でも結果は出てる
そんな中で片方を貶めるような発言はただ客観性に欠けるとしか思えないな

だって悪いところばかりだったら売れるはずがないから
その悪いところを補う以上の魅力が評価されてるから売れている
その良い部分まで語ったうえでどちらかが上を言わないと
個人の好き嫌いで判断してるだけに見えてしまう
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:01:51.60ID:YF1xSfH80
ワンピース、尾田栄一郎の悪いと言って良いか分からないけど
ダルく感じてしまうところは
書き込めば書き込む程、細かい設定作れば作るほど良いものになると思っている事。
とにかくいっぱい詰め込んで掘れば掘るほどネタが出てくるような作品を目指してるように感じる。
自らそう言う作品を目指してるので治りはしない
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:06:16.98ID:ujgDZ5rI0
>>426
叶の事悪く言いたいわけじゃないけど
作品数で作家の実力は測れないだろうと
一生やれる作品があったらそれはものすごい実力なわけだし
いろんな作風で描けるのも実力だけどね
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:06:48.63ID:ws+ybdP30
プリンの伏線の張り方はうまかったし。
ごちゃごちゃしてるのは、真の狙いをぼかして
わからなくする為だし
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:07:08.13ID:ezbx6MzNd
鳥山
鳥山は画集見ればわかるけど昔はほんと凄かった
龍にしてもメカにしても
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:07:50.16ID:1UJerSB1a
>>414
んな事言ったら鳥山だってドラゴンボール続けようと思えば今でも余裕で連載続けられていただろうよ
そういう◯◯周年続けられてるからってのは無意味
連載終わったが、岸本辺りでもやろうと思えば容易く達成可能なレベルでしかない

漫画家として偉大か否かはそんなヒット作家なら誰でも達成出来る数字ではなく売上とか後進の影響で測るべき
尾田は売上は文句無しだが、後進への影響が弱すぎる
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:08:12.77ID:ezbx6MzNd
>>389
ヒカルの碁とデスノート「わいの名前ないな」
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:09:34.40ID:ujgDZ5rI0
>>432
続けれなくてやめたかったのが鳥山で
続けてるのが尾田なの

その違いで俺は尾田の方が偉大だと思ってる
別の理由で鳥山の方が偉大だと思ってるならそれでいいじゃん
突っかかってこないでｗ
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:10:33.34ID:ezbx6MzNd
>>389
キャッツアイとシティハンター「わいの名前ないな」
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:12:09.10ID:ezbx6MzNd
>>420
だいたいはマシリトに説得されてるからな
マシリトあってのあられちゃんだからな
逆に言えばマシリトがいなかったら鳥山は売れない漫画家で終わってた可能性さえあるのか
マシリトすげえなあ
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:12:57.13ID:qA+uGk7S0
ドラゴンボールは世界中の子供や大人たちに絶大な影響与えたのが分かるけど
ワンピってライバル不在で売れてるだけで、ドラゴンボールのような影響を与えてる感じ皆無だしな

そもそも海外で受けてんの？全然ウケてる感じなかったからドラマ化ってのにびっくりしたわ
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:15:00.30ID:ezbx6MzNd
ワンピースは読んだのは読んだがキャラクターとしてのチョッパーが可愛いだけで木村拓哉たち()のようにはハマれなかった
でもそんなこといいだしたらDBより、こすけさまりきまるさま、のが好きだし
ウーーーン
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:16:14.09ID:ezbx6MzNd
>>440
ほんとになぁ…
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:21:30.15ID:ezbx6MzNd
>>441
連投になっちゃってるが「小助さま力丸さま コンペイ島の竜」は「鳥山明が脚本、キャラクターデザインまですべてを手がけている唯一のオリジナルアニメ」らしいので見たことない人は機会あったら見てみてくれ
アマゾンや中古ビデオ屋とかにまだあったとおもう
自分はこれ大好きで親戚の子もトトロなみに好きだといってた
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:36:37.07ID:jHOw3xA50
超はアニメだとカスだが漫画のほうはまあまあ
でもドラゴンボールの漫画がいちばんやな

ワンピの1話とか鳥山まるパクリの作画だったよな
風景といい人物のタッチの太さといい
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:37:37.76ID:C68DBPaz0
　
>>384
こういう必死こいて富樫鳥山持ち出して叩いてるゴキブリは

そもそも鳥山が影響与え富樫が新人尾田を評価してこうなったのしらんのやろな
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:40:30.26ID:x7V+aQDcK
>>439
スーパーマンやバットマン
ダイハードやらが流行ってた時代じゃまず売れなかったろうが
筋肉勝負じゃないスパイディーやデップー、見た目が異形のハルクなんかが売れはじめて
受け入れる素地はあると思う
ドラマ化なのは単純に
尾田の絵に代表される極端なデフォルメや、勢いを優先してデッサンを無視する画作りが欧米文化的に受け入れられないからだ
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:41:22.55ID:C68DBPaz0
>>415
>>410
そもそも連載しながら映画監修して
ナルトハンターがパクったけど全然うまくいかなかったくらいの偉業したのが尾田やろ
織田のいちんちのスケジュールみてこいよ愕然とするぞ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:44:21.68ID:C68DBPaz0
>>422
そもそも1発ややなくて
1発目やろ

>>451
お前どうしても文句言いたいのかよ
普通に映画監修アンド睡眠数時間アンド20年連載がいかに常軌逸脱してるかわからんとか
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:47:59.24ID:C68DBPaz0
>>458
まあ今は、コンピュータ作画全盛やよなあ
個人的にはこの風潮は嫌い
臭いこと言うが深みが出ない。絵に
例えばハンターも新アニメよりもどうしたって旧のがええと思うやろ？
それはなぜか？セル画だからなんやよな
いまどきの絵についてけないのは完全に時代錯誤の世代遅れなのだろうか
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 03:59:37.21ID:WL3VY3u+0
>>1
ワンピースの連載が終わって20年経てば判明するんじゃね
ドラゴンボールのようにアニメがリメイクされたり新アニメが始まったり、毎年ゲームが作られたり、
ジャンプや他雑誌の表紙飾ったり、色々な関連本が出されたり、グッズ展開されてそのどれもがヒットすれば
ワンピースも偉大だってなるんじゃね
あ、あと今の子供が「かめはめ波！！！」って真似するように、「ゴムゴムの～」って連載終了20年後も真似して遊んでたら
影響力はあったと言えるね

ワンピースも凄いけど、ドラゴンボールと比べるとまだまだ格下だよ
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 04:09:02.56ID:967ilcXaa
>>461
週刊連載ぶっ続けでやってた鳥山に比べたら大した事無いわ
まぁ逆に言えば鳥山みたいな先人がいるからこそ今の作家達は休載が許されてる訳だが
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 04:18:43.71ID:967ilcXaa
>>469
まぁ無理だろうな
ドラゴンボールの強みは、節目節目でストーリーを区切っているから
途中からでもすんなり視聴出来る点にもある
ワンピのストーリーはタイトル通り「一繋ぎ」ゆえ、
途中から見てもキャラのバックボーンが分かりづらい

とはいえ、ワンピも現時点で歴代ジャンプ作品ではドラゴンボールに次ぐ作品ではあるだろうな
北斗、スラダン、キャプ翼、ジョジョとかよりも格上だと思う
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 04:38:20.52ID:ztN3GQkf0
ドラゴンボールは原作終了して20年たってもゲームが数百万本売れて新しい格ゲーも世界中で滅茶苦茶期待されてる
ドラゴンボール超放映の日曜になるとつべで大量に外国人たちが実況しながら視聴してるし、今だに超人気コンテンツなんだよな
ワンピースが原作終了20年後に人気があるのが想像できないな、昔人気の漫画アニメで取り上げられるくらいじゃないかな
聖闘士星矢とか北斗の拳クラスかな
尾田栄一郎はワンピだけじゃ鳥山明は越えられないかな、次に世界中で人気の漫画を描けたらわからないけど
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 04:47:22.77ID:WL3VY3u+0
>>473
ワンピースは空島辺りまで呼んでたわ
エネルがちょっと出てきた頃か
20巻くらいか
途中まではホントワクワクしながら読んでたけど何か急に醒めちゃったわ
今はもうどれだけ暇だろうが読む気はせんな
長すぎてついて行けんで
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 05:09:39.67ID:+5809JFY0
ゲハだからゲームで勝負しろよ

ゼノバース７００万本＞ＯＰの今までのゲームの累計
ドッカンバトル２億ＤＬ＞トレクル５０００万ＤＬ
鳥山明ドラクエクロノトリガー＞おだ無し

鳥山の圧勝
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 06:08:46.00ID:a1pdCLgLp
ワンピースって結局はヤンキー漫画と任侠漫画の融合だしな
風刺問題も入っててけっこうややこしい

その点ドラゴンボールはシンプルだからね
比べられるものではないよ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:23:00.04ID:k6DCbRd+0
>>367
水田わさびの声にはいまだ違和感しかないしなあ・・・
しかし波平は結構慣れてきている。結局は後任者に誰を選ぶか　だな・・・
>>394
問題はその感動とやらが如何にもお涙ちょうだいでワンパターンな事よ
可哀想な過去を出して、その中で誰かが死んで、鼻水ドーン！　ってだけだもんな
それだけで信者「何という濃厚で泣ける人間ドラマ！」　だもんな。チョロい
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:26:56.71ID:k6DCbRd+0
>>443
少なくともドラゴンボールは打ち切りパターンじゃないよ
ブウ編もある程度不満も出てたけど何だかんだでまだまだアンケートの順位は高かった
まだまだ人気があるうちに終わったから伝説なんだ
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:32:25.07ID:SRNxGFY90
遊戯王の作者がトップだろ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:37:02.85ID:7ius7ei7d
海賊漫画でナンバーワンとれてんだから織田のほうが上
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:39:02.01ID:ujgDZ5rI0
>>484
描くのが辛くてやめたんだよ
人気があったからとかそういう問題じゃない
スーパーサイヤ人だってベタ塗りめんどくさいから
思いついたとか言ってたらしいし
セル編以前から辞めたいと言ってたしブウ編でやめれる事が
決定したけどあまり乗り気で描いてなかった
「もう少しだけ続くんじゃよ」とか言わせてたしな
尾田は好きでまだまだ続けれそうだからすごいと思う
そういう連載力ってのは尾田の方が上
尚且つ人気もあって看板しょってるからな
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:47:56.40ID:khwo3FqA0
>>488
鳥山は一度決めた事は、最後まできっかりと描いてしまう性分だから、
Dr.スランプの舞台が田舎であったり(最初は街なのをマシリト鳥山の性分を考えて変えた)、DBでハゲにしなかった事やセルに模様を付けた事を後悔したりと、変に几帳面だからこそそれが疲労の積み重ねに繋がったのかなと思う。
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:54:01.63ID:khwo3FqA0
>>490
さらに遡ると、バトルもの(特にトーナメントもの)が増えたのはキン肉マンの影響。
色々とツッコミどころが多いが、ゆでが他の漫画家に与えた影響が大きすぎる。
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:59:52.91ID:C2WWY+SjK
尾田っちのモデル体形の女キャラは好きだけど鳥山の顔デカ女キャラは大嫌い
あと鳥山は男キャラも微妙
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:02:31.07ID:C2WWY+SjK
ドラクエ11のダサいロン毛主人公は終わってるだろ
鳥山はセンスが昭和で止まってる
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:03:31.69ID:kBFqwqqp0
尾だの女の子は初期のほうがかわいい奇形
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:05:07.00ID:C2WWY+SjK
鳥山の女キャラは顔デカ奇形
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:20:37.09ID:8PhlUATw0
まぁ鳥山だよな
ワンピは単行本は売れるが、雑誌をかわせるほどの力はない
リアルタイムでみたい、と思わせるほどの魅力はないんよ
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:22:31.31ID:C2WWY+SjK
ドラゴンボールは老害が持ち上げてるだけだろ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:40:39.22ID:7ius7ei7d
あいだをとって冨樫だな
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:45:08.06ID:3Gxxv7OB0
尾田さんがゲームのオリキャラとモンスターデザインして
大ヒットしてナンバリングで11ぐらいでたら、そろそろ鳥山さんと比べるかなというレベル
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 08:56:09.13ID:3s1+fU7va
漫画家としてなら尾田だろ
鳥山はデザイナーとしては偉大だが漫画家としては完全に負けてる
Dr.スランプもドラゴンボールも神作だがマシリトの力添えがあってこそだしな
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:02:45.52ID:3s1+fU7va
>>511
漫画の内容決めてるのは殆ど尾田だろ？
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:10:33.34ID:3s1+fU7va
>>515
絵は圧倒的に鳥山が上だけどワンピースの凄いところは80巻以上続いてるのに尚面白い所
大抵長期連載になるとマンネリ化が進むからな
それでも人気上位を維持し続けるのは完全に漫画家としての技量だろ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:11:22.74ID:3s1+fU7va
>>516
君が批判した所で売れてるのは事実だから
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:12:44.24ID:K108H7Gup
ドラゴンボールが偉大なのは40巻にガキの頃から爺ちゃんになるまで描いて余韻すら持たせてるとこなんだよ
長すぎんだよナルトとかブリーチとか
ワンピース終わる頃子供読み始めた俺より年取ってるはず
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:14:52.15ID:K108H7Gup
ゼノバースはスパイク使わなかったらもっと面白く出来るだろ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:17:20.30ID:3s1+fU7va
>>520>>522
でも今だに売れてるのは事実だからね
確かに長期連載だから中弛みがあるのは仕方ないけどそれでも節目節目で必ず面白い所がある
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:18:28.16ID:3s1+fU7va
>>526
俺もあそこは好きじゃ無い
ギア4も
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:24:32.53ID:3s1+fU7va
>>529
こち亀ってそんな人気作品だっけ？
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:24:57.95ID:WL3VY3u+0
>>524
あ？
コナンディスってるの？
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:26:00.87ID:k6DCbRd+0
>>527
そう節目節目ではある
もっと具体的に言えば話の導入部分では面白くて興味を引くけど
実際話が始まるとグダグダと間延びして来て「そろそろ話終れよ」ってなってくパターンが多し
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:30:16.32ID:k6DCbRd+0
>>532
実際ドラゴンボールは初期の初期では人気はイマイチだったようよ
そしてテコ入れで天下一武闘会を入れて悟空も「強い奴と闘いたい」ってキャラの方向性を付けた事で
人気が出て来たという
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:30:42.36ID:yrXigs6na
>>530
こち亀はジャンプで40年も一話完結型の作品を書き続けたバケモノだぞ
後年は老人介護になってたが今のワンピと同じ巻を比べればパワーが違うのが分かる
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:39:47.56ID:k6DCbRd+0
>>536
白髭海賊団「エースを命懸けで助けるぞ！」「おー！」
　　　　　　　　「うわあ」「やはりつええ政府軍」「でも絶対助けるんだ！」
　　　　　　　　「やったぞ。ようやくエースを救出だ。犠牲を出したかいもあった！」
エース「あ、ありがとうみんな（涙）」
赤犬「やーいお前の父ちゃんアホ―！」
エース「なんだと？俺の父ちゃんを悪く言うなー！」　海賊団「やめろエース！」
赤犬「火を焼き尽くすマグマじゃけえ（笑）」
エース「ぐわああああああああ」

要はこういう感じだもんあ。白髭海賊団たちの苦労を完全に台無しにしたエースの構図
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:41:10.77ID:7ius7ei7d
内容がつまらなかったら売れてないよ
おまえら向けじゃなくなっただけでつまらないはひどいじゃあないか
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:44:09.60ID:3s1+fU7va
>>534
初期路線が続くと打ち切りコースだっただろうな
やっぱりマシリトの力添えが大きい
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:48:27.58ID:yrXigs6na
担当の力って大切だよな
ワンピも初期の頃は冒険譚だったのに担当が口出しできなくなってからはヤンキーの抗争になっちゃったし
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:53:46.81ID:1Sy4T1tv0
ワンピがDBくらいの冊数でまとめてたら誰もが認める名作になってたかも
特に再集結して以降の展開が似たようなパターンの繰り返しでダラダラしすぎてつまらん
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:58:59.51ID:jf+S9X5pd
鳥山は後の漫画家に影響を与えたと言うが、当時ジャンプの他の漫画家にも結構真似されてたよね
ドラゴンボールがギャグ冒険活劇からバトル漫画に路線変更してブレイクした時、ジャングルの王者ターちゃんはお下劣下ネタギャグ漫画からシリアスバトル漫画になり
幽遊白書も幽霊世直しストーリーから、主人公が1日限定のどどん波が撃てるようになってバトル漫画になったし
マジカルタルるートくんまで一時期バトル漫画になってた

二匹目のドジョウ狙ったんだろうけど、あの頃のジャンプはひどかったな
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 09:59:24.30ID:/2+UQKTBK
江口達也を忘れていないか。彼の漫画にお世話になった人も多いだろう。
絵も上手いし女の子も可愛いしエロいし作者も魅力的でイケメンだしな。
みんなはどうかな
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:01:36.47ID:nids0ofzd
尾田は現時点で過去の劣化にすでにはいってる
話をまとめきれなくて全盛期？の半分もおもしろくない
この先どうなるかわからん
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:07:54.68ID:SRrAov/G0
>>542
バトル路線は鳥嶋が考えたわけじゃねーよ
大体ドラゴンボールはDr.スランプの後半からジャッキーチェンにハマった鳥山の要望を受け入れる形で始まったんだよ
途中から大人になったのも鳥嶋は反対したが鳥山が押し切った

そもそも鳥嶋はラブコメ好きで、Dr.スランプやドラゴンボールでラブコメさせようとしてたんだよ
鳥嶋が関わってなくても遅かれ早かれバトル路線にはなってただろうよ
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:10:24.46ID:X7+2hw9Na
偉大な漫画家と言えば高橋留美子も負けて無いな
めぞんはガチでヤバい
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:16:56.34ID:X7+2hw9Na
>>553
連載当初は大学生だったってのも恐ろしい
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:19:04.41ID:8PhlUATw0
高橋留美子の良さだけは未だによくわからない
つまらなくはないが、かといって飛び抜けて面白くもないモノを量産するマンガ家ってイメージが
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:19:35.34ID:cOz4PrdV0
>>545
ギャグ漫画からシリアスバトル路線変更ならキン肉マンが最初じゃね？
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:25:29.75ID:X7+2hw9Na
>>556
俺も犬夜叉とりんねはそんな感じだけどらんまは面白いぞ
めぞんは大人になってから初めて読んだけど衝撃ヤバかった
続けてうる星読んだけどこれはそこまでハマらなかった
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:26:01.74ID:jf+S9X5pd
>>558
ギャグ漫画からの路線変更は過去にもあったけど
それこそ男塾もそうだし

でもターちゃんと幽遊白書は露骨にドラゴンボール意識してたから

キン肉マンはどっちかと言うとワンピースに影響与えてる
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:29:20.70ID:1oQvE7DR0
ギャグものは鮮度があるから今見ても見劣りするのは仕方ない
うる星やつらも後進のギャグ漫画に相当な影響を与えたと思うよ
もちろんハーレムモノの元祖でもあるけど
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:29:25.13ID:l1UFzvjM0
ギャグからシリアスの転換の鏑矢はハレンチ学園なんだろうか
ハレンチ大戦争に突っ走るさまをリアルタイムで見てた読者の感想が聞きたい
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:30:36.41ID:8PhlUATw0
>>563-564
俺もかなりのマンガ好きなんで、短編含めそこらへんは一通り読んでるんだけどなー
何ていばいいのか、あっさりしてるっていうか、淡々としてる感じで、引き込まれる感じの面白さがないんよね・・・あの人の作品
俺には良さがあんまわかんない人だわ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:31:07.16ID:jsxsgGot0
鳥山はドクタースランプドラゴンボールドラクエと3つの大きな仕事を成し遂げた
尾田はまだワンピとフェアリーテイルだけ
もう一本当てないとな
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:33:05.17ID:Wd7AU+M+0
鳥山氏に一票
理由は尾田氏より作品数が多い（あくまでもこの二人の作品数で比べた場合）

最近の漫画家はキャラ追加してだらだら続けすぎ、もちろんファンが続けて欲しいって言う需要もあるだろうから完全否定はしないけど。
昔の漫画家みたいに、同時に2・3本描ける様になったらレジェンドになれる。
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:35:56.30ID:l1UFzvjM0
>>571
俺はその淡々としてる様が好きなんだが
確かに好み別れるよね
完全燃焼するって男性漫画家とは違って
生活のことも考える女性漫画家ならではのがあるんだろうか
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:36:00.12ID:X7+2hw9Na
>>571
一通り読んだ上でそうなったのならしょうがないね
合わなかったんだな
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:38:56.71ID:+JqmXMI8a
うる星はアニメ派と原作派でずっと喧々諤々やってたな
昔は雑誌の投稿で討論してたから意見に対しての反論が数か月先が普通だった
今思えば気の長い話だ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:42:08.82ID:33za2E8m0
うる星やつらは漫画もアニメも好きだったが
らんま、めぞんは受けつけなかったな
らんまもうる星も、今考えると同じようなテイストなのにね
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:43:39.66ID:jsxsgGot0
高橋留美子もある意味衝撃的だったけどな
アレだけ要素てんこ盛りな作品はそれまで存在しなかったし
それをサラッと使いこなして深く掘り下げない感覚がすごかった
普通はくどくどと語りたくなるもんだからね
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:00:28.70ID:C2WWY+SjK
女キャラは尾田っちの圧勝
鳥山の顔デカ女キャラはない
小顔の女キャラは正義！
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:03:49.41ID:ZgD6YuS6a
>>510
1から10までマシリトが力添えしていたとか本気で思ってるのか？
平気でマシリトの方針(ラブコメ化など)に逆らったりもしてるし
大体、それ言い出したら鳥山は尾田と違ってアシスタント殆ど使ってなかったんだが
松山君ってアシはいたが、殆ど鳥山一人で描いていたんだぜ？
あと、マシリトは途中から担当外れて後期は殆ど鳥山の好きなように描かせて貰っていた
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:03:51.58ID:jf+S9X5pd
うる星は後半ギャグ漫画としてのネタが尽きて、長編ものの話が多くなった

新キャラ登場
↓
過去にメインキャラと婚約してた等のとんでもない約束をしていて、全員が振り回される
↓
ドタバタが続く中、主役キャラ同士のすれ違いで話がどんどんこじれていく


こんな話がらんま迄パターン化されて続いてたから、らんま途中から見なくなったな
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:10:03.22ID:1oQvE7DR0
鳥山の女キャラってランチさんとか結構好きだった
あとブルマの髪型が頻繁に変わるのもセンス感じるわ
髪型変えてるのにちゃんとブルマと分かるのも地味に良い
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:36:28.24ID:kqOOuPg8p
DBの話は誰とでも普通に出来るけどワンピは相手が好きか嫌いかを事前に確認しないと面倒くさくなる事がある
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:36:28.94ID:k6DCbRd+0
>>545
ボンボンでやってた「ウルトラマン超闘士劇伝」が非常にＤＢの影響を強く受けた作品だったが
単なる二番煎じに留まらず非常に熱くて面白い漫画だった
ちなみにこの漫画の原作はダイの大冒険と同じ人だった（当時は大人の事情で別のペンネームでやってた）
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 11:56:26.82ID:l1UFzvjM0
尾田が軽んじられるのはワンピ周りだけで他の仕事やってないし週刊ジャンプ以外では描いてない点だな
彼に限った話じゃないが今の作家は読み切りも描かないしバラエティさに欠けるのよね
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:26:09.22ID:bXvk/qqEd
>>556
らんまはまとめて通しで読むと、強さの為に色々かなぐり捨てて堕ちていく乱馬の変遷ぶりに草を禁じ得ないw
特に飛龍昇天波の完全に男である事への一線を越えたのが凄かった。
ぶっちゃけ人間の屑への道のりとも言えるがw
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:33:57.55ID:K108H7Gup
ワンピは回想が悪い
想像の余地を無くすんだよ
少年漫画なのに
ベジータとブルマの馴れ初めなんて当時は2行くらいだったろ
結構気になるところを鳥山は適当だからな
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:38:01.81ID:C2WWY+SjK
>>592
鳥山の顔デカ女キャラのほうが奇形だろ
お前の目は腐ってんの？
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:43:33.17ID:jHOw3xA50
>>603
おれも尾田の女キャラは奇形とまではいかないが 変だと思う リアル路線なのにバランスがおかしい
あと尾田も女キャラのちびっこは異様に目がデカイぞ
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:46:07.41ID:C2WWY+SjK
>>604
鳥山の女キャラのほうが顔がデカすぎてバランス悪いじゃん
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:51:16.64ID:C2WWY+SjK
鳥山の女キャラは顔だけ妙にデカくて頭身が中途半端でキモい
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:52:28.63ID:C2WWY+SjK
鳥山の顔デカ女キャラは違和感ありまくりだよ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 12:53:50.64ID:haFbTupbC
クロノトリガーの鳥山のデザイン絵は本当凄かった
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 13:22:14.48ID:z2QrO1vo0
ワンピースのアニメって地方じゃ夕方に飛ばされてたな
話にならん
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 13:30:20.97ID:J38SmgBZ0
鳥山明だろ実績が違う
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 13:43:44.01ID:+BiQF/bLp
>>1はどちらが偉大かと聞いているな。偉大さならもう比較にならないレベルで鳥山が上と言う他ない
とにかく漫画業界に与えた影響が尋常じゃない。漫画界は大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在するとまで言われてる
鳥山の圧倒的画力もディテールの細かさ、色の組み合わせ方、全てが革命的だった
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 13:51:03.56ID:jsxsgGot0
ギャグでいうところの鴨川つばめみたいなもんか
こちらは作品半ばで燃え尽きちゃって偉大な作家として名前を刻むことはできなかったが
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:02:45.12ID:TszJX3by0
>>618
ソースは？
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:04:02.33ID:oKcTF+1p0
鳥山は漫画を見易くした功労者
だったんだか
尾田はまたぐちゃぐちゃの頃に
戻した
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:08:20.97ID:TszJX3by0
ほんとドラゴンボール信者嫌いだわ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:33:10.90ID:ijQ1iIOCM
何を持って偉大とするか、にもよるけど
フロンティアを切り開いた先人ってのはその時点で既に偉大なんだから
同じ位置からの比較が既にできない。
それは鳥山明に限った話ではない
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:36:51.94ID:+JqmXMI8a
車田は大男にもう少し優しくしてやってもいいと思うんだ
アルデバラン、劉邦、、、
男坂の神威はどうなるのやら

>>635
ビートXの兄はヒロインポジだから
むしろ菊やマリンよりよっぽど女性らしい
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:44:00.41ID:rjdOwcIar
鳥山は自分で女キャラ苦手って言ってて、ヤングマンとかシティハンターの作者が描く女キャラ褒めてなかったっけ？
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:55:51.48ID:QibSHT3Pp
ワンピース読者はワンピースしか読んでなかったりするのがキモい
一番売れてるものを読んで感動して自分の感性は一般的だと安心したいだけ
漫画が好きで読んでるわけじゃないんだよこいつらは
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:00:10.42ID:yTM5y8kfM
ドラゴンボール読者はドラゴンボールしか読んでなかったりするのがキモい
一番売れてるものを読んで感動して自分の感性は一般的だと安心したいだけ
漫画が好きで読んでるわけじゃないんだよこいつらは


こっちのがしっくりくる
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:04:09.43ID:nids0ofzd
信者は客観的に考察できないから困るね
おれは中立的だがワンピはチャッピーがいなければ
女子人気でることなく売り上げも伸びなかっただろうと思う 現にストーリーでほとんどでてないから人気は低迷中
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:04:30.12ID:yrXigs6na
ジョジョというか荒木はカルト的人気が昔からあるのよね
バオーなんて打ち切られたのにファンロードの表紙飾ったり後年OVAにすらなった
オタの琴線に触れる何かがあるんだろう
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:12:52.00ID:oKcTF+1p0
荒木はとしくってからも
SBRみたいな名作、作ったからな
あれは名作
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:14:26.40ID:OVcIktrk0
>>649
俺の周りにはゲルググ推し一人もいなかったので理解できん例えだ
>>652
ドラゴンボールはジャンプ黄金世代には北斗の拳もキン肉マンも星矢もダイの大冒険も男塾もスラムダンクも被ってたし
その切り替えしは無意味だろ
ただワンピース世代にもナルトとかブリーチとかそれなりの人気作はあったがワンピースを途中で切った人間は
それらの漫画が始まるまでにブランクがあってジャンプを見ていないので「これしかない需要」扱いしてるって面はあると思う
実際俺もナルトやブリーチ見たことないし（そもそもワンピース自体ゾロが仲間になるところまでしか続けては見てないが）
関係ないけどナルトやブリーチの劇場版予告でハリウッド大作の予告編みたいな演出してたのがあったけど
あれはパロディーだったのかマジだったのか分からん
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:22:00.17ID:ULutlfsg0
ジョジョはアメトークとかで話題になってからアホなにわかファン激増したよな
当時も人を選ぶ中堅漫画でそこまで推されてなかったのにジョジョ至高、神みたいなバカが最近になって増えた
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:24:09.31ID:NAMlmnzJ0
一方、5万本も売れなかった（売れようがなかった）悲運のソフト

ドラゴンボールZ (BANDAI）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11775620958.html
バードスタジオ/集英社 フジテレビ 東映動画 バンダイ の夢のコラボ
ドラゴンボールZのキャラやパーツが2000以上！
分厚いフルカラーマニュアル付き！
しかもお値段据え置き 5,800円！
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:24:29.18ID:oKcTF+1p0
ナルトもブリーチも
最後だけ少し見た限り
クソもいいとこだろ
ブリーチなんか7刊あたりから
最終巻まで飛ばして読んでも
不都合まったくなさそうだもんな
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:25:59.13ID:gxdWbx4vx
昔はレスにこっそりジョジョの台詞混ぜるみたいな使い方だったのが
何部が至高だのDIO様がどうのとかってネタになってない使い方増えたからね
そりゃアンチも増える
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:30:19.88ID:OVcIktrk0
>>662
出来・不出来にかかわらず最後だけ見ても面白くないってのは当たり前のような気がするが
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:35:07.85ID:eZOHnP3Jp
>>664
ジョジョ信者うざいみたいな流れで言うのもなんだけど古本屋で何気なく手に取ったジョジョ三部の最終巻いきなり読んでそこからジョジョハマったわ
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:40:57.98ID:OVcIktrk0
>>665
そりゃまあそういうケースもあるだろう
ギャグマンガとか雰囲気漫画とかそういうのなら全然普通だろうし
最後だけ見てマイナス印象ってのがどうなのよって話な訳で
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:41:18.09ID:oKcTF+1p0
>>664
流れぐらいは知ってる
ナルトは
いろいろ女々しすぎたな
戦う理由が一族やら女やら
なんかちっさい話な気がするわ
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:49:28.77ID:OQ5T4O8p0
ワンピは面白いと思うし人気なのは分かる
でも現状の持ち上げられ方は身の丈に合ってないかな
露骨なメディア戦略によるゴリ押しが酷い
それはそうと連載開始当初から今だに読んでる奴にはある意味感心するな
コナン、ワンピ、ハンタは初めから読んでたけど今はもうハンタしか読んでないわ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:03:42.14ID:2QRHsCX/0
>>1
尾田なんか富樫以前で話にならないよ

尾田は話題になった作家じゃなく、ジャンプがステマしてむりやり持ち上げた作家＝尾田、作品＝ワンピだから

あんな産廃だれも見向きしない。日本ではステマできても海外じゃそうじゃなかった
正しい評価は連載終わって数十年たった、まぁ50年後くらいに
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:19:50.40ID:k6DCbRd+0
>>627
ジャンプを中心としてバトル要素のある漫画では定番となってる
かつての強敵が仲間になって更なる強敵に挑む　と言うテンプレを作ったのは
もしかしてリンかけなのかな？
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:01:50.90ID:l1UFzvjM0
>>674
既に鉄人28号の時点でブラックオックスが仲間になってる
そこまで劇的じゃないけど
クローズアップされたのは ドカベンとかスポーツ漫画じゃないかなあ
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:04:09.04ID:U/MKzOJo0
ワンピースは効果音がワンパターンでうざったい
バトルシーンでも「どん！」
登場シーンでも「どん！」
重要な台詞のところも「どん！」
感動のシーンでさえも「どん！」
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:25:02.50ID:PiaRb3vIa
>>650
漫画好きだがワンピースは上位の面白さがあるぞ
お前の好みに合ってないだけなのに乏しめるのはやめとけ
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:26:11.70ID:PiaRb3vIa
>>653
チャッピーって誰だっけ？
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:28:41.73ID:l1UFzvjM0
>>683

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2017/07/25(火) 18:29:54.16ID:C2WWY+SjK
ドラクエ11の昭和臭全開のロン毛主人公は尋常じゃなくダサいし鳥山はカッコいい犬のモンスターをデザインできない
あと鳥山の顔デカ女キャラに全く魅力を感じない
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:30:01.23ID:OVcIktrk0
>>675
鉄人自体元々敵
オックスはギルバート戦であっさり相打ちになり溶かされた
ドカベンは岩鬼は柔道編前から基本敵ではないし敵が味方になるのはプロ野球編からでしょ
スポーツもので敵が味方になるのなんて伴忠太以降キャプテン翼までなさそうな気がする
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:30:08.14ID:PiaRb3vIa
>>669
ワンピースのメディア押しがウザいのは分からんでもない
その分余計なアンチが付くしな
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:32:41.26ID:so5iF9zU0
ドラゴンボールの世代は
ドラゴンボールの世代は
日本人の８割がかめはめ波をうつ
手前の状態まで練習をし
あと少しでかめはめ波が撃てた
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:32:45.53ID:C2WWY+SjK
ドラゴンボールのステマのほうがうぜえよ
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:32:59.87ID:OVcIktrk0
あ、イガグリ君を完全に忘れてた
手塚治虫がその路線やってないとしたら多分あれが最初じゃないかな
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:33:08.12ID:PiaRb3vIa
>>688
いや、神は手塚治虫以外ありえんだろ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:41:05.89ID:so5iF9zU0
集英社には編集と作家の不倫
を描いてもその才能ゆえに
連載を続けた神がいたが
運悪く不倫した編集が編集長になり
首を切られた天才漫画家がいたそうな
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:41:27.26ID:rjdOwcIar
>>692
どちらも好きで神だと思うけど
ガキの時にリアルタイムで連載してて影響を受けたのはやはり鳥山先生
ワンピースは今の子どもには神作品なんだろう？
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:49:06.69ID:PiaRb3vIa
>>696
確かに子供の頃はドラゴンボールに夢中になったし今読んでも面白いと思う
でも大人になった今、手塚治虫の作品を読むとこの人は本当に漫画の神様なんだなと改めて認識した
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:56:52.25ID:CEezKbbi0
今は冒険活劇バトル漫画が少なすぎてワンピに一局集中してるだけなんじゃないの？
DBの時代にワンピあっても埋もれてた可能性もあるわ
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:01:08.17ID:mxbz0TVdM
鳥山は無駄に人口の多い氷河期世代やらうまく取り込めたからな、かといってDBとアラレちゃんの２つを当てたことは当時の漫画家達と比較しても凄いわな
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:05:31.15ID:bXvk/qqEd
>>638
アニメの聖闘士星矢で、車田ならではのヤラレ役大男のカシオスが、アニメオリジナル回で実は星矢にやられた後も生きていて、
シャイナを悲しませたくない為に、紫龍や瞬を吹き飛ばしてまで止めて、アイオリアの洗脳を解く為に自分が犠牲になったと言う凄まじい最期だった。
原作者車田は、こんなのは絶対にやらないw
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:23:26.01ID:nids0ofzd
>>697
手塚は神と言うより始祖って感じはする
サザエさんに子供の夢や社会比喩風刺をまぜた漫画って思えてしまう
単純でわかりやすいけど その奥も深い
おれはその深さは全部理解してないけど
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:29:37.36ID:bXvk/qqEd
>>702
アレ？そうだったの？
なんか有耶無耶の内にアイオリアの洗脳が解けていたと記憶していたが、記憶違いだったか。
あの辺りではっきり覚えているのは、十二宮編でライオネスのバンが「やったぜ初ゼリフ！」と言っていたのをリアルタイムで見て吹いた事くらいか。
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:32:00.28ID:IaKK47Ora
>>440
DQvsFFの構図を作ったのがマシリトと知った時はびっくりしたわ
元は誌面を充実させるのが目的とはいえ、結果的にゲーム業界にも深く関わっていたとは思わなかった
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:07:42.04ID:DF0NBtFFa
やはりドラゴボ
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:19:20.70ID:C2WWY+SjK
ワンピースは海外でも人気あるよ
未だにドラゴンボール騒いでるのは日本のバカ老害ぐらいだろ
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:37:34.94ID:4MexuzZTM
>>673
なーんも根拠もソースも提示できなくて草生える
クソガイジは尾田インタビューで睡眠二時間の話とかしらんのやろなあ
ゴキブリドラゴボガイジ
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:44:37.53ID:C2WWY+SjK
鳥山はドラゴンボール終わってから連載がヒットしてねえじゃん
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:49:49.38ID:NYiah0dha
まあ鳥山に関しては編集のおかげで売れたってのはあるだろうな
ワンピは見てないから知らんが、初期はやっぱり編集の力が強いんだろうなーって展開ばかりだった
いい加減止めるに止められないんだろうなって段階には来てるのか？
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:55:37.53ID:jHOw3xA50
つまり尾田が編集の意見より自分の書きたいことを優先させた為つまらなくなったと言うことか
尾田がこれから伸びるにはコマ割りをわかりやすく表現すること ストーリーに編集の意見とりいれることだな
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:57:55.30ID:C2WWY+SjK
>>718
ワンピースだけでも十分人気あるじゃん
ドラクエ11の糞ダサいロン毛主人公は誰がデザインしたの？
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:03:21.46ID:C2WWY+SjK
>>722
短期でもつまらなすぎて見てられなかったわ
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:03:34.09ID:ujgDZ5rI0
DB連載中はDBのアニメーターの絵柄に影響受けて
めっちゃかっこよかったんだけど
最近は本来の丸っこい絵柄、アラレちゃんの頃に戻しちゃったんだよな
DB完全版の表紙も絵柄が途中で変わるし
あえて古いフォトショップ使ってるのもなんだかなーって思ってしまう
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:06:17.78ID:D+WOqFYYa
鳥山が売れたのは編集の力添えもあったのは事実だが、
鳥山本人の実力も伴っていたって観点で語れる奴がいないのが解せないな
いくら編集が力添えしたって漫画家本人が実力不足だと売れない
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:28:28.46ID:SRNxGFY9a
>>724
鳥嶋が凄いのは鳥山を発掘した事であって、確かにDr.スランプの主人公を女にしたとか、初期は貢献度高かったろうけど、
ドラゴンボール以降は殆ど大した貢献してないよな

ブレイクしてからの大きな貢献ってマシリトとピッコロ大魔王のモデルになったぐらいじゃね？
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:42:54.01ID:X5rJpL8o0
アラレもDBも視聴率30%くらい行ってたろ
今時そんなアニメねーぞ
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:43:17.66ID:MFRb02e10
比にならないね。

「鳥山明が描いてる」ってだけで
ドラクエが売れ、クロノトリガーが売れ、
トバルNo.1も売れた。
それくらい圧倒的な影響力を持っていた。
ブルードラゴンの頃には
その神通力はあまり残ってなかったけど、
それでもアニメ化やら何やら展開した。

尾田栄一郎は「ワンピースの人」でしかないんだよ。
「尾田栄一郎」という名前だけでマンガその他で売れてから比べてほしい。
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:46:55.02ID:MFRb02e10
>>736
「ワンピース」の映画でしょ
結局は「ワンピースの人」でしかない
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:59:24.78ID:1cZUi9fo0
絵の上手さなら圧倒的に鳥山の方が上。鳥山の絵の上手さは漫画家の中では最高レベル。
話を作るのは尾田の方がかなり勝っている
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:15:12.84ID:eMyeFnsC0
>>672
尾田ってなんでこんな絵下手なん？
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:19:13.63ID:3SZNjHTip
つーか今現在でも比較にならないくらいDBの方が人気あるのがすごい
バンナムのIPじゃガンダムに次ぐ成績だし
ワンピなんか論外だよ
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:23:23.14ID:9yDQC/mQa
ドラゴンボールは後半にいくと
一週のページ数が減ってる
19ページ標準のところ
フリーザ編で15ページ、ブウ編で13ページくらい？
ただ、それを感じさせない読みごたえがある

ドラゴンボール終了後の短編で、PC仕上げに
手を出して、
トーンもあまり使わず墨で仕上げる
全盛期の絵の本来の魅力が失われた

尾田はどうかって？絵がごちゃごちゃしてて
毎週ジャンプ買っても読む気が起こらない。
みんな読んでるしどれだけ話とか面白いのか
そのうち最初からしっかり読んでみたい気はするが、
手もとのをパラパラ見てもさっぱりわからない。
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:35:25.11ID:ZNJPAaCJ0
いつもくわえ煙草で斜に構えてるが、たまにコミカル←次元の系譜で分かる
いつも飴舐めてる奴が斜に構えて、たまにコミカル←ﾊｱ?常時コミカルキャラじゃねえの？
これだけ海外でイメージ変えても通じてるってのは凄いのだろう
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:43:37.88ID:lvV+oQoy0
ワンピの感動シーンってなんか型にはまっていて陳腐
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:48:23.59ID:2qsrr7kg0
あのー冨樫さんを忘れてませんか？
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:57:02.92ID:lTzdaYZNa
ワンピースのアニメ見てると効果音がまんまドラゴンボールだから笑ってしまう。
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:02:09.76ID:M1S4xUFF0FOX
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/35/img51050d7fh10er3.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/39/imgc4c876f0h118m7.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/40/imgec9b6431h11hc4.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/41/img97cafa82h11p0s.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/44/img1ddca4fah12c63.jpeg
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:27:24.56ID:cg+fo7pM0FOX
DBだけでなくアラレにDQもある鳥山に決まってる
尾田栄一郎なんかただのワンピースの人
1つの作品をダラダラと100巻近くも続けてる時点で漫画家としては格下も格下
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:51:26.38ID:hYRZ7u0S0FOX
>>757
ただNARUTOは海外でも稼げてるがワンピは内弁慶
海外ではボロボロ
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:58:55.49ID:x/iwcHn50FOX
愚問
親父がスーパー銭湯でワンピ見て「なんでこんなのが人気あるんだ？」
婆ちゃんがテリワンのパケ絵見て「あら、かわいい、きれいでいい絵だねー」
なんの前知識なき人間が見れば差は歴然。ぶっちゃけ下手だぞ、尾田って人
きったなくて読む気も失せる、空の国あたりで俺もギブ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:02:05.43ID:O9KRf3/raFOX
>>735
スレタイは漫画家として偉大なのは誰かであってイラストレイターとして偉大なのは誰かでは無い
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:05:21.50ID:O9KRf3/raFOX
>>760
基準が意味不明
1つの作品をそれだけ続けて人気を維持し続けるのって凄いことだろ
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:17:03.81ID:x/iwcHn50FOX
>>765
ならなおさらだな
偉大なのは、あの時代に社会現象にまでなった鳥山
オタク、二次創作なんか市民権すらなかった時代
子供達男女問わず虜にした、女の子が主人公というのもすごい

時を超えて愛される要素満載、スズキのハスラー、アパレル業界とのコラボ
ワンピの連載終わって数十年後に同じことが起きると思うか？ないないｗ
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:25:44.78ID:KJ5UlpbU0FOX
自分の目的のために殺し合いしてんのに
ワンピースのイギダイとか無理な感動とかどうでもいいねん
でぇじょうぶだドラゴンボールで生きけえるの方がよほど人間らしくてええわ
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:40:56.27ID:BA4B0i28aFOX
すぐ休む系の作者ってどう思う？
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:56:19.53ID:O9KRf3/raFOX
>>767
何で勝手に無いって決めてるの？
自分の好みじゃ無いからって過小評価し過ぎだろ
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:58:11.04ID:O9KRf3/raFOX
>>768
後半のこち亀がどうだったか知らんがそんな人気作品だったっけ？
ワンピースみたいに人気上位を維持してたっけ？
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:10:19.78ID:x/iwcHn50FOX
>>772
クソワロタ
バスタードの人も思い出してあげてｗｗ
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:15:56.69ID:x/iwcHn50FOX
>>762
激しく同意しておく
うんこがあんな可愛いとか頭が尻の宇宙人とか発想が発明に近い
鳥嶋氏の厳しくも鳥山氏の才能をより昇華させた功績も忘れちゃいかんな
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:37:29.63ID:qS31Yqf60FOX
ワンピースは、年寄りがかっこいいのがいいのよ。
普通に大人が強い。
ナルトとか、ガキが主力で、カカシは30代で若いのに
弱いし。ダメすぎる
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:58:29.88ID:PzOzSgAN0FOX
ドラゴンボールは大げさじゃなく鳥山明没後100年とかでも人気あると思う
今のトップ漫画がワンピースだから比べられるけど、ワンピースが連載終了した後に日本のトップ漫画になった作品とまたドラゴンボールが比較される
むしろリアルタイムで見てた世代が全員死んだあとに価値があがる可能性もある
100数十年後に鳥山明って誰？ってなるかこの予想が当たるか、このレス残してといて
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 04:54:43.32ID:Fjwaqqz7aFOX
漫画家としてどっちが偉大って話なら単純に漫画の売り上げで比較すればいい話じゃね？
鳥山はDr.スランプとドラゴンボール、尾田はワンピースの売り上げで
認識の薄い短編集とかを含めるかは微妙な所だが
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 05:50:54.36ID:mu1VoM680FOX
>>747
これな
連載終わって20年以上経ってるんだぜ
そんな作品が新しくアニメ化されて、映画化されて、毎年ゲームが作られて、グッズ化etcされている
そしてヒットしている
ワンピースにそれが出来るとは思えんね


あと視聴率で比較するのもアリだな

ドラゴンボール 1986年02月26日～1989年04月19日 全153話 最高29.5% 平均21.2%
ドラゴンボールZ 1989年04月26日～1996年01月31日 全291話+2話 最高27.5% 平均20.5%
ドラゴンボールGT 1996年02月07日～1997年11月19日 全64話+1話 最高19.7% 平均14.6%
ドラゴンボール改 2009年04月05日～2011年03月27日 全97話+1話 最高12.3% 平均9.4%


ワンピース　2001年4月15日(日) 19:30-30分　17.2％（2000年代のワンピースで最高視聴率）
ワンピース　2010年5月16日(日) 19:00-30分　13.1％（2010年代のワンピースで最高視聴率）
ワンピース　2017年7月16日(日) 09:30-30分　6.2％

見事に右肩下がりだね。平均すると10％もないだろうね
最高視聴率ですらドラゴンボールの平均視聴率に勝てないワンピース
人気が無いからこそゴールデンタイムから追いやられた訳だし


ワンピースと比較すること自体ドラゴンボールに失礼だよ
そもそもの格が違いすぎる
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 06:12:13.42ID:WO5kZJXv0FOX
>>777
恐らく尾田が任侠物好きがあるからではなかろうか？
部類の清水の次郎長好きだし、少年誌でも渋いキャラの扱いを良くしたい傾向があるのかも。
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2017/07/26(水) 06:23:30.04ID:jY/C2tMl0FOX
コマ割りと画面レイアウトは圧倒的にドラゴンボールのが上。
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2017/07/26(水) 06:40:13.26ID:FIiwz2E/0FOX
鳥山＞＞＞＞＞＞尾田

鳥山は手塚治虫クラスのガチの天才
尾田は鳥山のフォロワーに過ぎない　ただのまぐれ当たりの凡人
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2017/07/26(水) 06:56:08.46ID:EQnDETM2KFOX
女キャラは尾田っち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
鳥山の顔デカ女キャラは無理
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2017/07/26(水) 06:57:48.81ID:EQnDETM2KFOX
今のドラクエなんてゴミじゃん
11は主人公がダサすぎだし
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2017/07/26(水) 08:28:10.51ID:gFcBg4KWMFOX
>>750
鳥山は元々トーンなんかは比較的使わず、影なんかも線で表現してた。
背景も自分でやってたっていうし、漫画の画的(構図、コマ割とか)にはかなり完成された職人という印象。

尾田は好みもあると思うが、台詞回しが長過ぎて読みづらい。
上手く言えないけど、キャラもシンプルなラインのはずなのにコマの中がごちゃごちゃしてみえる。

一応、俺はワンピースは好きだから読んでるよ？
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2017/07/26(水) 08:54:55.79ID:qTKqZnPZ0FOX
しまぶーの描くアクションが好き
たけしの頃から大好きだった
トリコの第一話でガララワニをフォークで刺して持ち上げる所とか
ロックドラムの手に釘パンチ打ち込んでひっくり返す所とか
最近じゃ二狼を襲った二体のニトロの、攻撃の衝撃波が交差して炸裂する所とか
友達に色々話してみたが、線が汚いの一言で終わりだったけどなwww
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:46:05.63ID:MQcAKtmLaFOX
>>787
鳥山が手塚治虫クラスとか無いわ
あの人はマジで雲の上の存在、まさに漫画の神様
マンガワンってアプリで無料で手塚作品読めるから読んでみ
手塚治虫の才能にマジで驚くわ
特に俺がオススメするのは「アドルフに告ぐ」と「きりひと賛歌」
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2017/07/26(水) 10:04:19.63ID:t0QeprOlaFOX
>>799
総合力では手塚先生の方が上だが爆発力では鳥山先生も匹敵する
特にDr.スランプ
アニメは裏番組のリメイクアトムを倒したんだから
藤子F先生も褒めてたし
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2017/07/26(水) 10:19:18.57ID:EbL6vSxFaFOX
>>781
売上云々よりもまずは後進への影響だろ
鳥山は大友や高橋留美子と並んで漫画を変えたレジェンドだが、尾田はそうじゃない
せいぜい冨樫やイノタケ、同年代なら岸本辺りとどっこいと言った所
勿論、それでも十分凄いが、鳥山と肩を並べるレベルじゃない
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2017/07/26(水) 10:23:40.99ID:rCIjnioXaFOX
漫画としてどうかって言ったら、セリフ無しでコマ見た時にどれだけ情報を与えられるか、って事になると思うのよ
ワンピはヨダレと涙以外無いのに比べて、鳥山は異常な世界観を納得させる空気感がある
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2017/07/26(水) 10:27:52.85ID:d1JH/1CnMFOX
ドラゴンボールは区割りが分かりやすい

レッドリボン軍編
天下一舞踏会編①②
ピッコロ大魔王編①②
サイヤ人編
フリーザ編
セル編
魔人ブウ編
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2017/07/26(水) 10:28:56.97ID:rCIjnioXaFOX
>>803
大友は童夢の見開き団地見下ろしアングルとか圧巻だったね
微妙な表情で感情を表現するとか、画力が漫画にプラスになるのは当然なんだから、尾田は明らかに格下
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:35:58.74ID:mSo+PW120FOX
GTやらアラレちゃんリメイクで苦し紛れにつないできた水曜日7時の鳥山アニメ枠。
それを継いだワンピースが不人気のせいであの枠がアニメじゃなくなった。
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 14:38:03.48ID:lyYC5Eh00
女キャラは18号だけで鳥山の圧勝だろ
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 14:46:00.20ID:jjhnZWx/a
>>811
女キャラならマガジンの尾田の方がいいぞ
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:26:29.29ID:4l0fDzWe0
>>724
Ｄｒスランプのコミックスにちょこちょこ載ってたボツの話が結構核心をついてたってのはあるかな
カエル釣りの話とか作者が長々と語りたい内容をバサッと切って
簡潔にまとめさせた的なエピソードは印象に残ってる
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:45:51.12ID:sKn+m+LVa
>>811
俺は声補正込みでビーデルさん派
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:51:09.46ID:sKn+m+LVa
>>732
一応人造人間編のボスをセルにしたのはマシリトの功績
あと、DQ及びクロノトリガーのキャラデザに鳥山起用したのもマシリトの功績
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:22:46.58ID:dRnLr/pv0
>>795
>>804
映画で言ったら「カメラのピントとか動きすらストーリーの一部」やからな
漫画だと「コマ割りや線の効果すら」になる

あと「プロットをキャラに喋らせるのは芋」
最近の漫画やアニメは平気でやらせるけどねｗ
「なんたらかんたらがどうだったのだーー！！」って
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:42:44.82ID:IIpxv7JG0
>>819
きりひと賛歌はブラックジャック前の作品だぞ
その頃手塚が落ち目になったとよく誤解されてるがそれは少年誌であって青年誌ではバリバリ活躍中よ
人間昆虫記、火の鳥、ブッダ、奇子と傑作を多数書いてる
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 19:31:36.93ID:+BMY3SuR0
>>799
きりひと賛歌なんて時代錯誤の展開での無理やりな引き延ばしが多すぎるって当時から批難されて
作者が 「あれ入れなきゃ話がすぐ終わっちゃうだろ」って逆切れしたことで有名な漫画じゃないか
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 21:54:55.83ID:ZbfNoeqcd
>>802
織田も後進に影響与えてるんじゃない？
新人作のコマに「どん！」って擬音使われてたし
あれ？これ遊戯王が先だったっけ？いやでもあれは「ドン！」だったし
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 01:59:27.47ID:a0cwtkgd0
鳥山が先に居なければ
尾田はいなかった。

尾田が居ようが居まいが　鳥山はでてくる。

鳥山の勝利
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 02:06:25.21ID:uzSPX3RC0
>>827
与えてない事は無いが、影響の規模が違う
今のジャンプ作家はほぼ全員が鳥山か大友(或いは両名)の影響を受けてる
尾田の影響はせいぜい冨樫やイノタケレベル
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 02:35:46.62ID:Bxa56l8+a
治虫先生って
再現漫画とか逸話の印象だと
ガキのまんまというかなんというか
とにかくあんな魅力的な人いないよね
俺の考える最強キャラの理想像に最も近い実在の人物
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 03:20:56.86ID:IhuHiFQqa
>>822
そのどれも今読んでも面白いから凄いよな
あれだけ毛色が違ってかつ面白い話をバンバン生み出すのはバケモノだわ
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 03:51:26.27ID:k+948z540
>>821
人間と動物がナチュラルに暮らしている世界は面白いよな
アラレちゃんはモロにそうだし、ドラゴンボールの国王なんか犬だし

あとホンワカした世界観に似つかわしくないセンスの良いメカ
ここら辺は鳥山がデザイナー出身でメカ・ミリ・プラモオタってのが影響あるな
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 07:25:25.08ID:CALaQG360
影響度で言えば流石に手塚治虫の右に出る人はいない
日本の漫画の殆どの人が手塚治虫の影響を受けたと言っても過言じゃないから
鳥山大友ですら足元に及ばない

没後ん十年経った今ですら、あの人のフロンティア精神と、意外性溢れる斬新なストーリー、構成力は文字通り神の領域だと思う
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 09:31:54.62ID:k+948z540
コーラとペプシみたいなもんじゃね
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 11:22:00.13ID:BPdnUcu+0
大友、鳥山以降で言うと、松本大洋が独特の空気感あって良いな



手塚は大友にもライバル心剥き出しだったらしいし、
周囲は手塚リスペクト、恐れ多くて比較なんてって思ってても関係無い人だもんな
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 12:57:59.02ID:3cYjUbYNp
手塚と鳥山って共通点を感じる
ディズニーかぶれだったり、グローバルな感覚がある
一方で大きく違うところも
手塚は語りたい(語れる)コンテンツを豊富に持っている
これは尾田も共通してる

これに加えて手塚は天性のエンターテイナーで、読者を楽しませる流暢かつ安定した語り口や、長編をものともしない構成力があった
意識しなくてもストーリーをスラスラ紡げるイメージ
複数の作品の原稿を一枚ずつ並べてパラで描いたエピソードは有名だが、ここまでくると人間じゃないw
一方でドラマ性についてはかなり計算を感じる
時代の流行加味して意識的に色んなものを生んでいた印象

尾田が一番優れているのはキャラクタの創出力
手塚が書くような内面のリアリティみたいなもんは薄いんだが、とにかくインパクトのあるキャラを次々と生み出す
頭の中にびっくり箱でも入っているのかと
これは手塚はもちろん、鳥山よりも上
欠点は、散らかし好きなこと
多分意識しないと話を収束できない
ていうかどんどん散らかすのが好きなんだと思う
エンターテイナーとしてはこの点、手塚鳥山より、やや資質は劣る

鳥山は尾田や手塚と違って、語りたい内容はあまりもっていないイメージ
この人が語りたいのはストーリーではない(もちろんバトルでもない)
その代わり語り方が天才的にうまく、部分的には手塚をも凌ぐ
展開がものすごく論理的で、キャラクタの自然な感情描写にこだわる(藤子Fや水木しげると傾向が似てる)

一つの出来事、あるいはキャラクターの動機を連想ゲームのようにとことん発展させ、ギャグ漫画出身のユーモアやシュールさも交えながら思いもかけない顛末を描いていく

手塚のような情熱やバイタリティは感じないが、職人気質のエンターテイナーと感じる
例えばバランスの良さ

適度にストーリーを発展させたら、ベストなタイミングで片付ける
散らかし好きの尾田と違って、随所随所できちんと片付ける几帳面さがある
ここが職人気質と感じるところ

長編はザックリとしたオチだけ決めて、あとはキャラクターの行動に任せるスタイルだが、中編を見る実はかなり構成を練りたいタイプとわかる
残念ながら読者には、行き当たりバッタリで作者にも予測がつかない長編の方が好まれているが
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:48:58.91ID:YprBzDTD0
尾田はまずワンピ完結させないと(-_-)
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:00:31.13ID:s+g9tuAM0
>>857
実際ワンピースにはターちゃんの影響と思われる要素があるね
それは、シリアスなシーンの途中にギャグを混ぜる事
しかし、正直ターちゃんほど上手いとは思えない
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:20:58.16ID:s+g9tuAM0
>>859
まことちゃんとかはまだともかくとして、漂流教室みたいな漫画は
誰も真似できんだろうなと思う。特に少年誌であれをやってたと言うねｗ
結構衝撃的な内容だよね。心臓の弱い人は要注意な漫画
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:34:37.92ID:C8bfJPBzK
>>860
漂流教室はすごかった。
わたしは真悟、神の左手、14歳の原点って感じ。
辻褄合ってないんじゃないかみたいなとこも多いけど悪夢だと思えば納得出来る。
>>861
あんな内容なのに反戦平和主義みたいな価値観にきっと興味はなさそうなところがすごいと思う。
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:32:04.22ID:3cYjUbYNp
>>853
年齢とともに作風が枯れたのはわかるが、才能が枯れたは違うかな
寡作になったがイラストはドラクエの新作も健在だし、漫画版ドラゴンボールの原作もやってるらしい
単行本買ってみたがストーリー展開や発想の面白さは健在だった
作画は本人ではなかったのが残念だが
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:35:58.49ID:cefZCK7G0
超は色々と言いたいことはあるがＧＴみたいに凄惨な殺し合いをアピールしてないところは評価できるな
アニメでいう無印の延長線上なバトルが多い
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 01:19:00.82ID:TzQbwktT0
尾田栄一郎の一番凄いところは
仲間、感動を武器に全く漫画に興味無い人を引き込んだところ
残念なのは、その人たちをずっと引き留めておく技量は無かったところ
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 06:19:47.97ID:nE6LKH790
ドラゴンボールＺ　平均視聴率２０．５％　最高視聴率　２７．５％（関西は３４．１％）
ワンピース　平均視聴率　１３．９％　最高視聴率　１９．１％

ワンピースの最高視聴率がＤＢＺの平均視聴率にすら達してないというね・・・。ＤＢは化け物ですわ
ちなみにこのワンピのデータは２００７年時のもの。今では平均はもっと下がっているだろう
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 06:24:07.78ID:qJ7s8IYMK
昔とは娯楽の時間の使い方が違うのもある
大昔は携帯もスマホもなかったしね
比べるのは難しいかも

とはいえワンピの弱点は一度船を降りて脱落したらついて行けないところだけど
自分はルフィとウソップの喧嘩のところでなんとなく降りてしまった
悟空とクリリンは喧嘩しなかったからな
あとドラゴンボールは途中下車してもなんとなく罪悪感がない
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 08:09:24.28ID:7xv5bQNS0
>>835
今現在やってる作者の脳内にしかないルールでの思考バトルはちょっとアレだけどな
新人がマネしてジャンプに持ち込んだら説教されて返されるレベル
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 08:20:59.75ID:nE6LKH790
実際冨樫路線を真似た感じの漫画は近年多いよ。しかしその大多数はそこまでは面白くない
どこが違うかと言うと、冨樫は最初にルールを明確にそして体系的に定め、その中でＡが知ってる情報はここまで
Ｂが知ってる情報はここまでＣが知ってる情報はここまでで、じゃあそれぞれがどう考え何を決断しどう行動するか、その結果どんな化学反応が起きるか
それが緻密に出来ているから。一言で言えば全てが論理的なんだよな。この人は凄く頭がいい人なんだろうな　ってのが伝わってくるな
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:06:50.35ID:1wAyL/YEa
ドラゴンボールが呼び戻されたのはトリコが不甲斐なかったからだよ
あれだけ集英社にゴリ押しされて不発に終わった作品め珍しい
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:22:38.37ID:KZ9fv5CI0
>>879
分かるな
フォロワーはどうしても神の視点でなんでもありのお人形ごっこをやっちゃうｗ

でも本家はそこまでじっくり考えてるから時間が足らずに休載が多くなるという
「ラフだけど面白い」とかｗ
あれに文句言う奴多いけど、贅沢に慣れすぎだな
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:38:41.14ID:KZ9fv5CI0
>>886
ネームってのが話の骨格＝ラフでも面白い　だからね
面白いネームを作るのにはどうしても時間がかかるの
何で楽しませてもらってるか分かってない人多すぎ問題

冨樫は原作に回って、作画を別にすればいいんだよ
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:44:33.86ID:uYZJLuVhM
ドラゴンボールは週間で読んでも単行本読んでも面白いが
ワンピースは単行本で読まないと面白くないわな
俺の友達で俺も含めてワンピース面白くないといってるのは週間派で
面白いといってるのは単行本派だわw
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:33:35.40ID:oiCpIuZ0M
鳥山
ほとんど休載せずファンを楽しませる


尾田
3週に1回は休載


この時点で漫画家として鳥山の方が上
漫画家なんだからファンをまず楽しませろよ
休載ばっかしてんじゃねーよ
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:37:20.63ID:YAOg1QCcK
アラレちゃんはとにかく絵がきれいだった。単行本の表紙とかずーっと眺めてられる感じ。
アラレちゃん終わる頃にはジャンプ卒業しちゃってたからドラゴンボールは知らないんだよな。
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:53:56.93ID:iJIEVCpN0
>>20
これマジで言ってんの？
能力バトルなんて白土三平の頃からあるんだが
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:23:00.93ID:JCCkmySOa
>>899
とはいえ忍術や超能力といった昔のは体系づけられたルールがなく何でもありだったからな
スタンドは敵味方共に共通のフォーマットでバトルする鏑矢であると思うぞ
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:23:06.72ID:pbyKxYs7p
>>888
コミックスで読んでたけど
6～7巻あたり？でメンタルで強さが変わる展開が始まって読むのやめたわ
バトル漫画なのに精神論で決着付くようになったら終わりだと思ってる
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:28:03.88ID:/lgFO6Bmd
>>897
尾田は任侠ものを描くのが好きみたい。
尾田が自ら頼み込んで描いた清水の次郎長のDVDかブルーレイBOXのジャケット絵は、ワンピースのとは一線を画していてなかなか良いと思う。
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:35:12.20ID:+hxk5nPx0
>>887
でもそれをしないのが冨樫だと思う
自分で作画やる事に意義を見出だしてる節がある

>>892
まぁ尾田は他の仕事もやってるからなんだが、それは鳥山だって同じだしな
1回も休載せず、劇場版ドラゴンボールやDQのキャラデザやってたとか超人過ぎる
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:39:25.09ID:3q27wzg80
>>904
その辺が尾田の往年のジャンプ漫画にはない泥臭さの所以か
悪役だけ見ると黄金期のジャンプより明らかに当時のマガジンかチャンピオンっぽい
（特徴：低所得者層のキャラがやたら多かった）
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:47:31.28ID:XMbkbnUS0
ドラゴンボール改の放送が始まる1年前くらいに
小学校の通学路で工事してたら
下校中のガキ（小3くらい？）がブロック塀の上に立って
かめはめ波の構え（掌の向きは逆）で
おれのぎゃりっくほうにそっくりだー？！？！
ってやってるの見て

ドラゴンボールすげええ！って思ったのが忘れられない
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:02:29.09ID:wR15F5kyK
ドラゴンボールは顔デカでスタイルが悪くてキモい女キャラが無理
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:04:49.31ID:3q27wzg80
>>913
手塚、藤子、赤塚などのレジェンドはもちろん最近のジャンプ漫画も含めて、かなりの数の少年漫画が無理そうだな
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:06:39.99ID:wR15F5kyK
>>914
鳥山の顔デカつり目女キャラは最強にキモい
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:46:47.22ID:lAu8z7MW0
名前的には尾田は世界には通じないんじゃね
ワンピースは世界共通だろうけど
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:00:23.91ID:3q27wzg80
ゆではかなり暇な時期があったからな
元がひどかったんだし練習したんだろ
案外ゆでは中の人が変わっていてたまごの方しか残ってないのかも知れんが
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:02:11.59ID:3q27wzg80
「ゆでた」の中の人が変わって「まご」の人だけしか残ってないに今からネタ変えちゃだめですか？
ああ、誰も気にしませんね
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 01:00:20.06ID:f0yfKf4A0
鳥山はイラストレーターとして凄いよね
昔の絵見ても完成度高すぎる
尾田は尾田で変態なんだよなあ
少年漫画はその時のノリで話の展開を決めることが多いのに、連載始める前の初期構想の時点で骨の音楽家を仲間にすることまで決まってるからな
描きたいものが死ぬほどあるんだろう
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 05:51:22.45ID:PRhRYKb80
>>926
知ってるかもしれないが、間にキン肉マン２世ってのを挟んでるからね
２世もそれなりに売れてて長さだけで言えば初代より続いてるぐらいだったが、評判はもう一つだった
その２世の最後にやったタッグ編が作者の中でも反省点が多くて、それを元に初代の続編を始めたそうだ
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 06:09:53.35ID:PRhRYKb80
>>917
ワンピースって形を変えたヤンキー漫画だと思うよ
ヤンキー漫画とやってる事はほぼ一緒だもんな
最近はそのヤンキー漫画が廃れて来てるので、その空いた需要分を取り入れてるのだろう
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 07:35:13.78ID:6zIpJzUkK
>>932
初代はコンビニにあるくらいだから売れてるみたいだね。
大昔に一通りは読んでるんだけどまた最初から読み返したいんだよな。
最初のギャグマンガ部分も自分には懐かしい。
牛丼のさらなみなんてこのマンガで知ったもんな。
｢それはさざなみ！｣ってやつ。
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2017/07/29(土) 10:27:25.55ID:H2FH3XNR0
>>938
ネプチューンマンがマンタロの親友のセイウチンを攫って超獣化！
対するは、超人気キャラウォーズマンと旧作最強クラスのマンモスマンのタッグ！！
結果、セイウチンは何の見せ場もなく負けて、何故かマンモスマンに裏切られたウォーズマンが２対１で虐殺されるクソ展開
そして誕生した最強のネプチューンマン&マンモスマン組が、なんと時間超人と悪対悪の激突！！！
結果、寄る年波には勝てず醜態を晒したネプチューンマンをマンモスマンが見限って去り、ネプチューンマンが2対１で虐殺されるクソ展開

この二段糞ロケットがあり得ないくらい糞だった
俺的にはセイウチンを超獣化したなら、マンモスマンより強く描いて、マンタロに負けて改心するまでやるべきだったと思う
旧作至上主義者の顔色見過ぎたのが敗因だと思ってる

天涯孤独残忍無頼の時間超人ライトニングが、自分と同類だと思ってた相棒サンダーに
棄ててきた故郷と母親がいると知って、嬉しくて泣く所は、今読んでも涙が止まらないけどな
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 11:08:49.76ID:hdNvLvP3a
嫁やアシがメイン作画するのはよくある事
本宮ひろしなんかは女性キャラ奥さんが描いてたが夫婦喧嘩した時に描いてくれなくなり謝ってなんとか描いてくれたとか
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2017/07/30(日) 04:39:42.22ID:dlSay/Yxp
>>879
これってまさに鳥山明の事でもあるな
フリーザ編は三者の三つ巴のボール争奪戦だが、戦力格差が当初めっちゃ大きい
恐竜>狼>アリンコ みたいなw
ところが情報の格差はこの真逆

フリーザ編ほど良く出来てる争奪戦はいまだに見た事がない
鳥山の凄いところは、メッチャ頭いい作家なのにあまりそうは思われていないところ
ドラゴンボールを糞とか単純とか言う奴が多いの見て思うわ
漫画読んだ事なくて、アニメのイメージで語ってるんだなと
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 07:44:01.17ID:qLgzMdTqa
>>142
ヨウキャなのかねえ…鳥山より人懐こい&営業上手いのは同意だが
嫁が胡散臭いし
学生時代モテなかったて噂あるからどうもヨウキャなのかは同意しかねる

頭は絶対良いから映画とか色々な企画に口出し出来るんだろうけれど
色々惜しい人だよ
あともう一品あれば鳥山より絵は下手くそだが実力は上だと証明出来るのだが

子供向けのグッズが明らかにドラゴンボール超出てから減ったよね
今のワンピースって子供には受けが悪いようだ
昔はチョッパーとかルフィに飛び付いた物なんだが
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 11:40:31.14ID:tg8o/2XM0
>>953
確かにクリリンと悟飯はフリーザ一味に比べ圧倒的に弱いけど、ドラゴンレーダーと気のコントロールでバランスを取ってるのは上手い

フリーザ 圧倒的に最強だけどドラゴンボールや敵を感知できない
ベジータ クリリン悟飯より強く、気を感知できるがドラゴンボールを感知出来ない
クリリン悟飯 最弱だがドラゴンボールと敵の気を感知出来、戦闘力を0にまでコントロール出来るため、ベジータにも気付かれず行動出来る。ナメック星人を味方につけている
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 11:50:26.22ID:TddPh/Cw0
鳥山明の方が桁違いに上だよ
ワンピースってドカベンやはじめの一歩やコナンとおなじの普通の長期連載漫画だろ
長期連載してるのはすごいけど、そこまで漫画家として飛び抜けてるわけでもない
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 11:52:17.74ID:TddPh/Cw0
>>957
本当に面白かったよね
当時ジャンプアンケートで800票以上取ってたってのも納得
0961名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 11:53:55.33ID:oJhgcHz2a
あと超サイヤ人の見せ方も見事だよな
今でこそバーゲンセールされてるが
散々示唆してるがベジータの死によって読者が無いものと思ってた所に満を辞しての登場
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:29:45.80ID:VmR9E77ZK
フリーザ編は確かに面白かったけどそれ以外全部つまらんじゃん
あの時のジャンプ・ドラゴボの勢いは今と全然違う、学校中の話題だったみたいなことよくいうけどさ、それ連載終了直前までそうだったんですかね？俺にはそんな記憶はないが
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:47:32.01ID:oJhgcHz2a
>>963
そりゃお前はリアルタイムで読んで無いからな
当時はドラゴボなんて略すガイジは居ないもの
ドラゴンボールはブウ編で落ちてたが他にはスラダン、幽白、ジョジョ、ダイ大、ラッキーマン、ろくブル、ぬーべー、ターちゃん、ボンボン坂、こち亀、王ロバ、JBSと山ほど名作が載ってたから話題の中心よ
火曜に残ってる店なんて無かったのも知らんのだろ
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:49:36.09ID:tnO9cBaXa
>>960
鳥山ってそこまで言うほどかなぁ。ジャンプ限定な気もするけど。
ドラえもん（藤子F）やデビルマン（永井豪）の方が遥かに広範囲に後の作品に影響与えてると思うが。
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:01:30.47ID:puRGKE270
>>956
「異人さんは助詞がうまく使えない」と突っ込んで欲しくて２語文で語ってるのかな？
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:01:49.82ID:oJhgcHz2a
>>965
ドラゴンボールの気功波は後のバトル漫画に大影響を与えたと思う
生身でライトセイバー、ビームライフルと武器を介さない光線は怪獣やウルトラだけだったし
F先生のドラえもんはオバＱの改良型なので後世にはそこまでかなあ
オバＱのフォーマットが凄すぎる
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:06:23.41ID:joph6RuP0
>>1
SDデフォルメ力、デザイン力、色のセンス、メカのうまさ。構図、コマの見易さ。
絵の方は鳥山の方が上でしょ。

漫画内容はどうか。
鳥山自身、斬新なアイデアが出てこないのがコンプレックスと
言ってたのでそういう構築力は尾田か？
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:18:33.58ID:puRGKE270
主人公がドーピングしてる時点でどうも感情移入しづらい
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:28:54.41ID:TddPh/Cw0
>>965
お前、鳥山明は日本の漫画を世界に広げた第一人者だぞ
国内だけでも超ヒット、世界的にもウルトラヒット。
手塚治虫先生が日本漫画の第一人者だとしたら、鳥山明先生は日本の漫画を世界に広げた第一人者だ。
連載終了して20年以上経ってるのに、これほど爆発的な人気と売上を出してて「たいしたことがない」っていうのなら、お前の言う大したことある作品の数値を見せてみろよ
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:32:37.28ID:DuqUIBUtK
昭和の頃の鳥山のスゴかったよ
ドラクエ11のダサいロン毛主人公をデザインしちゃう今の鳥山は糞
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:15:47.18ID:puRGKE270
ドラゴンボールは惜しまれつつ終了した印象があるが
ワンピースは飽きられつつ終了どころかすでに飽きられてると思う
テレビの視聴率が深夜番組並みに落ちてるってことはよく知られているが
このスレの誰かが単行本の各巻ごとの売り上げ推移のデータとか持ってないのかな
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:33:46.29ID:puRGKE270
>>976
日本漫画の文法作った手塚大人の影響は皆さん認めてる思う
横だがまずドラえもんの与えた影響について実例を語るよろし
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:28:00.01ID:+mEt/RE9K
ドラえもんの良さは細部かな
カッチリしたタッチ、しっかりした理屈、親しみと深みのあるテンプレキャラ、未来予測の身近さ、白亜紀・宇宙・ジャングル・海底・魔界・他の時空間、いろんなところに連れて行ってもらった
団塊ジュニアの子ども時代の世界感を広く広げた功績はあると思うな
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 16:48:25.66ID:k1ul6pdQ0
>>978
ドラえもんだけでどんだけ話の幅広いんだよって感じだしなあ
大長編はもちろんだが、普段の話でも相当作風は広いよな。実に様々なジャンルの話が含まれてる
アニメだけ見てるとワンパターンに見えるかもしれないが、あれは殆どアニオリだからですｗ
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:04:08.19ID:puRGKE270
>>978
それ、漫画に与えた影響違うね
漫画見た子供に与えた影響ね
影響受けた子供、あこがれて漫画家になったことあるかもだけど
今の漫画、藤子大人よりジャンプの格闘漫画の影響受けてるジン、多そうね
ぶっちゃけＦの話の広がりって本人の科学への興味もあるが結構海外ＳＦ短編小説のパクリネタも多い
対して今のアクション系の漫画家はジャンプ格闘漫画かファンタジーばかりでＳＦとか全然興味ないだろう
>>979
漫画の話ね
わたし、>>975で漫画のデータ欲しい言ってるあるよ
ＧＴ人気ない、これ世の中の常識ね
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:26:35.42ID:JmQJm9I70
ワンピースは今の漫画界のエースだけどその漫画界を大いに盛り上げたのがドラゴンボール 今でも世界中で人気がある
よって鳥山>尾田
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:30:33.29ID:DuqUIBUtK
今でも老害がドラゴンボール騒いでるのは日本ぐらいだろ
北朝鮮簾ハゲのドラクエを持ち上げてるバカ共と被ってるね
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:33:01.18ID:puRGKE270
>>984
アイヤ～ワンピース今異国で人気あるのか
わたし全然知らなかったね
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:57:21.23ID:DWgJlQwI8
「会社に来なくても良く、仕事はどこでやっても良い」と、成功する人と落ちぶれる人がはっきり別れる。
http://startp.marieblazek.com/shigoto/
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