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ケイブと東方がシューティングを潰した [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:27:03.34ID:CGIxjrNQ0
吐き気のするカラフル弾幕、オタク向けのキャラゲーを量産したケイブ
脳死したデスマオタク
それに乗っかってさらに気持ち悪いゲームを売りさばき儲けるZUN
さらにひどいのはプレイすらせずに儲けようとする同人ゴロやオタク
STGは死んだ
レイフォースやガンバードの売れていた硬派な時代は終わった
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:03:10.24ID:xzcuNXp5a
今は知らんけど昔のケイブシューは道中が楽しかった。俺は道中が楽しいSTGは良ゲーだと思う

なのに世間は弾幕弾幕と見た目だけに寄ってったんだよな
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:09:25.02ID:OSC1SVLK0
弾消しボムゲーが元凶
弾幕/非弾幕無関係
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:26:07.83ID:TOfctfrR0
多分この2つが延命させてた
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:30:00.29ID:ULutlfsg0
この2社が台頭してきたあたりでSTG興味なくなったな
弾幕という名の電流イライラ棒も嫌いだし
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:35:58.64ID:TBJGCHpy0
>>10、>>12
ほんこれ、大手がSTG作らなくなった頃にケイブが台頭しただけのこと
先鋭化だの何だの言われてるがとっくにアイデアが尽きて衰退し始めてたんだよなぁ

懐古ホイホイなダライアスバーストも全然売れてないし、口先だけの老害
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:40:45.34ID:VciNIxA40
>>2
いや、逆に伸びる予感。
そもそも、ジャンルとして2Dシューティングが死んでた
って前提でないから。
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:41:36.49ID:G8ZoETtE0
ドリキャス末期あたりがターニングポイント
くそつまんねえタイトルでも今の時代に出してくれるだけありがたいみたいな風潮反吐が出たわ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:51:40.09ID:81liE/5e0
TF6だの0dayだのストラニア見てれば弾幕以外は自滅していったのが分かるでしょ
トレジャーあたりも作れる内にRS3着手すれば良かったんだ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:54:30.46ID:EagaK45Ya
CAVEとか東方のせいじゃねーよ

ガンバードが硬派ならぶるにゃんマンも硬派かな
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:57:50.59ID:Pss9Kw8l0
＞口先だけの老害
クレクレ言った奴等は大喜びで買ってるんじゃね？
結果が振るわなかったのは、そいつ等の他に欲しい人が然程いなかったからじゃね？
口先だけの老害なんていないんじゃね？

洋ゲーの大作とか見て、おっ強そうな弾ｗ、と感じたら、ひたすら持ち上げ褒めそやして
いざ発売となったら、でも俺やりたくねーしｗ、でスルーするような行為（だが買わぬとはよく言ったもんだ）
に慣れてると、そういう考え方になるのかな？
本当に好きで欲しい、ってのを全く理解していない
欲しい奴は買うんだよ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:26:33.32ID:Dld0kVOGd
小学校時代におかんとやって全然クリアできなかったpop'nツインビー
十数年ぶりにやったら1発ノーミスクリアした

プレイヤー側の知識が育ちすぎなんよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:28:34.87ID:2iL2nueQa
ストライカーズ1945じゃなくてガンバードなのか
てか彩京もセイブも無くなったじゃん
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:30:26.55ID:OSC1SVLK0
>>29
社会に出てないガキは冷静沈着なパターン避けが出来ない。
反射神経にモノ言わせたアドリブアチョー避けで進めるから一度嵌るとドツボで大パンする。
実はSTGは年寄り向けだったりする。
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:38:50.92ID:EagaK45Ya
他スレより転載
>873 名無しさん＠弾いっぱい sage 2017/07/25(火) 17:30:15.91
>PS4/PC　ゲーム天国CruisinMix　発売決定
>http://ryokutya2089.com/archives/2211#more-2211

>角川ゲームス
>2017冬　4800円　税別
>1997年極楽パックについていたOVADVDが付属
>限定版にはOVAの台本、資料集つき　9800円税別

>セガサターン版完全移植+α
>声優も権利関係をクリアー

売れないとは思うが、パッケージで物理メディアなら俺は買うわ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:39:42.96ID:VnDCI0rW0
パターン避けなんて90年代のPCにでもやらせとけ
撃って弾避けまくって敵を撃破するってのが面白いからやってんだから
その避ける楽しみってのを弾幕で奪わんでくれよ
決められた答えに導かれるっての大嫌いやねん
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:54:10.86ID:ZH/5MkD9d
>>34
サターン版ベースってことは、
アケモードでコンテニューのカウントダウンの演出がカットされたままの予感

ってか、その値段じゃGUNばれがセットでもまだ高い
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:55:08.48ID:OSC1SVLK0
彩京は韓国に基板外注したのが不味かったね
速攻パクられてマメでパチモン乱発・・・
まぁそれで韓国でSTGブームが起こって彩京クローンゲーが逆輸入もされた訳だが
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:09:34.09ID:2iL2nueQa
今ってSTGリリースしそうなのって
モスとグレフぐらいしか無いのかな
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:10:26.97ID:EagaK45Ya
>>39
>彩京クローンゲーが逆輸入もされた訳だが
SOLITE2000とかワイヴァーンウィングスとかファイアーホークとか色々あれだったな
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:10:49.01ID:lse2yZVG0
弾幕は弾幕という一つのジャンル
正統派シューティングとは完全な別物
アクションRPGとシミュレーションRPGくらい違う
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:24:05.44ID:l1UFzvjM0
>>35
パターン化しないでアドリブでクリアできるゲームなんてインベーダーの頃ぐらいしか無いぞ
アドリブ地帯も含めて行動を最適化することでクリアするものであってさ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:38:49.69ID:VciNIxA40
例えば、の話だけど
操作系がFPSTPSに、なっちゃったらやっばり嫌かね？
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:40:33.05ID:lvV+oQoy0
ぞくぞくするぅ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:44:07.55ID:UCyoWPFs0
東方は知らんがケイヴなかったらシューティングが当時は死滅してたかもしれない。
東亜プランとかのがあまりにコア向けになりすぎた。

最近はインディータイトルなんかもふくめていろいろなシューティングがでてきて嬉しい。
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:45:25.86ID:A7CHfwAkd
レイシリーズといえば企画兼プログラマーが鬱病を拗らせて半引退状態で悲しい
…がそれ以上に、実はZUN以上のロリコンだという事がショッキングだった
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:51:53.80ID:lvV+oQoy0
インベーダーエクストリームは楽しかった
萌えや弾幕に走らずともアイデア、センス次第でまだまだ勝負出来るジャンル
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:55:33.13ID:EagaK45Ya
>>55
とびでばいんとかロリエロだったな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:58:12.62ID:nJmBXUMq0
ケイブはデスマ売れた後に2でコケたのがあかんかった
大復活も蜂ブランドじゃなければ低難易度アピールも出来たはず
東方はPC98時代から作り続けた結果
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:05:02.34ID:/L/l2vAdd
ツインビーの新作ください
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:05:15.52ID:VciNIxA40
製作者の意図や趣味はともあれ、
萌えだの美少女にシフトしたシステムというなら、
AVG、テキストアドベンチャーの法が先だしな。

つまり、売れない、という問題の方が先だ。
ただ、このジャンルは死んでない、
という可能性を語るなら、面白いと思うんだよ。
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:26:45.91ID:EagaK45Ya
>>61
ツインスティックシューター位なら許容範囲だけど、売れるために全く違うシステムになるなら遊びたくないな
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:59:02.81ID:VciNIxA40
>>66
つまり、操作系を含めても、変化は望まないということだわな。

じゃあどこが進化したら嬉しいのか？
それがなくなってしまったのが、2Dシューティングだと思うのよ。
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:03:56.87ID:61DwVOiR0
ケイブと東方がSTGを終わらせたというのも延命したというのもどちらも正しいと思う
延命はしたけど弾幕は一般人を旧来のSTG以上に遠ざける劇薬だったもの
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:23:37.01ID:Vl+KQVyP0
怒首領蜂以降弾幕ゲーばっかりになって新作STGに興味無くなっていったね。今でもやるのがコンパイルシューやハドソンシューやコナミシューばかりだよ。彩京は弾幕ゲーばかりになった中でも違いを出していた感じだが。
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:30:59.92ID:44srEXk6a
>>76
いいね!しておいたわ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:04:09.14ID:sar3WNoxd
正統派シューティングは衰退はしたけど無くなってはいないぞ
最近のではこれとか好き

Project root
https://youtu.be/Dn1JnEro77w
敵が全部ちゃんと自分に向かってくる
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:58:26.80ID:lse2yZVG0
現在の横スク最高峰sinemora
https://youtu.be/RKClqJ00-G8
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:05:44.42ID:2dnESg2HaFOX
横スクかこんな感じでも良いけどな
https://youtu.be/4KEVTdNkMnM
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:48:37.54ID:pl/O2KtF0FOX
横シューも筆頭のグラディウス、R-TYPEが難易度上昇で終わったからなぁ ワイド画面普及して今こそ横シュー復活するかと思ったけど結局ダメだったな
元がアケゲーだからインカム稼がにゃいかんのだろうが格ゲーの異常な回転率には勝てるわけもなかった

ガンシューも復活して欲しいけど今はfpsあるからそっちに流れちゃうかな
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:14:49.62ID:qP0XNWWI0FOX
CAVEは大往生、ガルーダ、虫姫さま、ケツイの辺りが神懸ってたな

東方は基本的にボス戦を楽しむゲームだから
ステージクリア型の文花帖なんかは初心者も楽しめる作りになってて良くできてたと思う
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 06:59:16.65ID:N345aT8j0FOX
>>53
おまけにネカマみたいなことやっとる
・・・本人言ってる通り結婚でも出来ない限り中村さんはもうダメかもわからんね
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 07:13:56.86ID:dLEmWZPG0FOX
ケイブと東方はＳＴＧを延命させてはいない
ＳＴＧのフリした弾幕ゲーという別の物を新たに流行らせただけ

ＳＴＧが死んだのは弾幕ゲーのせいじゃないよ
単にＳＴＧ作ってたところが作らなくなっただけ

でもオレはまだグラディウスの新作を待ってるよ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:43:11.47ID:2TTtN8ehMFOX
>>87
文花帖の方が難易度高くて初心者殺しだから進めたくないな
最初は風神録やってサクサククリアしてからのMoFイージーで四苦八苦するのが楽しい
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 11:04:05.57ID:QKA7GbDp0FOX
よく怒蜂以降は弾幕ゲーばかりって言われるけどリリース数で見たら実際は怒蜂以降も非弾幕のほうが多い
そしてそのケイブですら敵弾消すのがメインで弾避けしなくていいゲームが半分くらい
同人は知らん
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