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スクエニ 「10年かけて作ったゲームエンジン。アメリカ製の足元にも及ばない。どうしたらいいの?©2ch.net
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2017/07/28(金) 12:44:21.81
スクエニがDQ11、FF7リメイク、KH3でUnreal Engine 4を使う理由。自社製エンジンが一番の足枷だったか

スクウェア・エニックスはここ10年ほど、自社製のゲームエンジンによって多くの場面で苦しめられてきた。
クリスタルツールズ、そしてルミナススタジオ。
スクウェア・エニックスはその軛から解放されるべく、最新作のビッグタイトルのほとんどに
Epic GamesのUnreal Engine 4をゲームエンジンとして採用した。
ドラゴンクエスト11、キングダムハーツ3、ファイナルファンタジー7 リメイクがその代表例だ。
キングダムハーツ3に至っては、当初は自社製のルミナススタジオが使われていたが、開発途中でUE4に変更された。

本稿では、YouTubeに投稿された「Why Games Engines MATTER: The REAL Reason FF7R and KH3 Use Unreal Engine 4」という動画を参考に、
なぜスクウェア・エニックスが新作のビッグタイトルに自社製ゲームエンジンを使わなくなったのか解説する。

問題の動画「Why Games Engines MATTER: The REAL Reason FF7R and KH3 Use Unreal Engine 4」
https://youtu.be/LxoDXfzJfYQ
http://i.imgur.com/whLMg8V.jpg

ゲームエンジンにまつわるスクウェア・エニックスの悲劇は「ファイナルファンタジーXIII」(FF13)に使われた
通称ホワイトエンジン、後にクリスタルツールズと呼ばれるモノに始まる。

スクウェア・エニックスはこのホワイトエンジン自体の開発とゲームエンジンを使ってのソフトウェア開発に手こずり、
発売が延期されただけでなく、用意していたアセットを実装できずに大幅にカットした形でファイナルファンタジーXIIIを2009年末に発売した。

スクウェア・エニックスは本来であればクリスタルツールズを共通エンジンとして使いたかったわけだが、
その使い勝手の悪さから最終的にクリスタルツールズで開発されて発売されたのは
「ファイナルファンタジーXIII-2」「ドラゴンクエストX」「ライトニングリターンズ」、そして「ファイナルファンタジーXIV 1.0(旧FF14)」だけだった。

2016年に発売された「ファイナルファンタジーXV」の前身の「ファイナルファンタジー ヴェルサス XIII」も当初はクリスタルツールズが使われていた。
野村哲也氏のコンセプトを妥協なく実現するべくクリスタルツールズの改良が行われたが、
クリスタルツールズはオープンワールドゲームを作る環境としては不十分だった。
http://i.imgur.com/LUVyVT4.jpg

そして、気づけばゲーム機の世代交代。
ヴェルサスXIIIはいつまで経っても発売されないゲームの一つに数えられた。
スクウェア・エニックスも新しいゲームエンジンの「ルミナススタジオ」を開発し、
「ファイナルファンタジー ヴェルサス XIII」を「ファイナルファンタジーXV」に改名し、開発環境を移行することになる。

ルミナススタジオでクリスタルツールズの呪縛から解放されると思われたが、ここでも自社製エンジンの新たな問題に直面する。
開発環境の移行だけで2年近くも要してしまったのだった。(つづく)
http://kultur2.blog.fc2★.com/blog★-entry-3980.html
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0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:44:47.13
>>1
そしてヴェルサスXIIIの本来のストーリーを破棄し、妥協が多く不自然なFF15のストーリーラインが生まれることに。

さらに、ファイナルファンタジーXVはPS4やXbox Oneの開発環境上で頻繁にクラッシュしたり、パフォーマンスが不足するという問題に苛まれた。

これにより、大掛かりなイベントを開催してまで告知された9月30日という発売日は無残にも11月に延期されてしまうことになる。
http://i.imgur.com/ozFVDKD.jpg

FF15の開発過程でスクウェア・エニックスはファイナルファンタジーVIIリメイクやキングダムハーツ3といった大作ゲームの開発に
ルミナスを使うことに危機感を持ち、FF13やFF15の二の舞いを踏まないようゲームエンジンをUnreal Engine 4にする決断に至ったというわけだ。

ファイナルファンタジーVIIリメイクにルミナススタジオが使われないというのは皮肉でしかないだろう。

また、昨今の大作ゲームの開発には外注が不可避であり、例えばFF7リメイクにはサイバーコネクトツーも開発に参加している。
こういった外注の際に、既に外部の開発スタッフも使い慣れている、そして使いやすいUnreal Engine 4の方が、開発もずっと速く、滞りなく進められるのだ。
特に、自社製エンジンでないとどうしても実現できないという事がないのであれば、もはやわざわざルミナススタジオにする必要もない。
http://i.imgur.com/0vR1Kv6.jpg

さらにグラフィックスパフォーマンスの最適化という面でもUnreal Engine 4はルミナススタジオより明らかに優れており、
間違いなく同じプラットフォーム上でもUnreal Engine 4の方がルミナススタジオよりも美しい映像表現と安定したフレームレートの確保が可能だと言えるだろう。

7月29日発売の「ドラゴンクエストXI」のPS4版にもUnreal Engine 4が使われており、
ドラゴンクエストXIの開発が比較的順調だったこともUE4の優位性を証明している。
http://i.imgur.com/QYz6XSh.jpg

このように、スクウェア・エニックスは1度ならず2度も、しかも異なる自社製のゲームエンジンによって苦しんだ過去があり、
その結果発売が遅れ、開発期間が長引き、開発費がかさみ、ゲームの内容も削って妥協、ということを経験している。
この事がUnreal Engine 4を使う最大の理由となっている。
「Unreal Engine 4 Official 2017 Features Trailer 」
https://youtu.be/DshYHUvLaDc
http://i.imgur.com/5MD1plq.jpg

一方で、小島プロダクション/コナミのFOX ENGINE、Naughty Dogの自社製ゲームエンジン
Guerrilla GamesのDecima、Rockstar GamesのRAGE、EAのFrostbiteなど、
自社製のもので優れた結果を出している企業もそれなりに多いが・・・。
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:47:59.40
ソニーの子会社にならば良いと思う
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:49:57.06
しかし、グラだけのゲーム会社がここまで落ちるとはな・・・
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:50:07.32
無くなっても困らない会社
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:52:56.18
ゲリラのやつ使わせてもらおう
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:53:35.29
エンジンよりドライバーを代えた方がいい
あとごてごてした外装も見直そう
走るコースもオカシイ
ちゃんと車検に出してチェックもしろ
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:01:09.88
ルミナススタジオは
ドヤ顔でデモみせていたが
結局オープンワールド時代のゲームに使えなかったんだな
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:01:11.39
結局この会社は有能なやつが定着しないからこういう事になってんだろな
これからはドラクエも自社なんだろうから改善していくかもな
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:04:48.77
ソフトの技術進化なんてハードの進化でいずれ意味なくなるんだけどな

今から研究すべきなのはAI分野なんだよ
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:07:14.27
>>1
スクエニはハイパー馬鹿だからね。
正確にはスクウェアチームが致命的に馬鹿

無駄に映画開発して、そのノウハウはハリウッドにただで食われる。ハリウッドのCGスタッフなんか元映画FF組ばっか
意味もなくMMORPG部門で優位だから「世界のMMORPGシェアは拡大」と特殊性と閉鎖性の強い中国が大半なのに、それを潮流と思って
はっきりいって市場分析無視して怠慢にご都合主義でMMORPG続投して失敗。完全に伸びない閉鎖待ち市場
そのせいでソシャゲ失い出遅れてコケる

FFはいわずもがな

スクエニの目指した方向性=高開発+ニッチがマジョリティ過ぎて、全然儲けになってないって話

俺はPS4押しだけど、あきらかにスクエニは例のFF一辺倒じゃなく、DQ、FF、サガ、聖剣のマルチに金使って
ぷらっとフォームもマルチ使うべきだった
そのほうが儲けがあった

また商法として常にご都合主義で、市場分析や市場予測をろくにせず、間違った方向に進んだ
PS4よりマルチ、MMORPGよりオープンワールド、オープンワールドよりソシャゲ
こういうまともな方向にすすめる市場分析力がゴミだった
だから誤った方向性は治らない。設けたかったら速攻MMORPG閉じるしかない
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:07:33.09
ゲームエンジン専門会社の
UE4でサクサク創れたら言うことない

特に欠点とかないんだろ
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:08:49.27
>>1
スクエニは
・FFオンラインで150億は赤字だし、これをFFオンラインで回収できてない
・自社エンジンで100億は赤字
・FF13-15はおそらく赤字で回収できてない

このFF絡みで300億は赤字出してるはずで、それさえなければもっと黒字
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:09:02.14
ゼルダがあるよ
ただの言い訳
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:11:58.78
UE4で作ってるFF7のグラがルミナスより汚かったよな
でもキングダムハーツ3も前と比べて綺麗になってるし作りこみの問題か
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:13:17.18
エンジンを開発するまでの工程をすっ飛ばして完成を目指してるからダメなんじゃ…
FF15のオープンワールドにしてもそこに至るまでの工程をせずにいきなりぶっこんでるしな
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:14:28.14
こうしてドラクエ11のぶきみの谷が生まれてしまった
0033グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:14:32.29
別にゲームエンジンに限ったことではないが
海外のソフトウェアって「大きな構想力」みたいな価値観を重視されて作られてる
機能の一つ一つは日本でも太刀打ちできないこともないが海外のソフトは
綺麗にまとめられている
設計がスタイリッシュなんだよ
日本のソフトってゴテゴテとしてて奇形でダサいでしょ?
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:14:35.57
UE4和ゲー

エースコンバット7
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
ファイナルファンタジーVII リメイク RPG
キングダム ハーツIII
シェンムーIII
真・女神転生 シリーズ最新作
ストリートファイターV
鉄拳7
鉄拳7 FATED RETRIBUTION
DRAGON BALL FighterZ
サマーレッスン
電車でGO!!


期待の新作はもれなくUE4ゲーだね
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:16:33.97
カプコンもディープダウンで新ゲームエンジンのPanta Rheiを使う予定だったが
もはやディープダウンが出るのかどうかも怪しい雰囲気に
バイオ7ではそれとは違うREエンジンを開発
じゃあ今後もそれを使うのかと思ったら_/ ̄wはMTF改良版を採用
もう何が何だかである
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:17:15.14
DQ11もKH3もFF7Rもルミナススタジオが最初FF15専用エンジンとして作ってその後汎用エンジンにするからそれじゃ間に合わないからUE4を使うことになった
この一文で全部論破できるわ>>1-2
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:18:55.01
バンナムはFOXエンジン作った超エリート引き抜いて
新しいエンジン作ってる
その間の繋ぎでunityで鉄拳作ったら糞評判悪かったねー
鉄拳tag2までのエンジン作ってた超エリートは引き抜かれて退社しちゃいました
0041グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:19:57.10
>>38
スクエニの技術を支えてるのは「テクノロジー推進部」という部署なんだけど
そこがどうもかなり助っ人外人で固められてるみたい
ff15のスタッフロール見たがテクノロジー推進部の外人がかなりクレジットされている
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:21:48.74
カプコンもバンナムもスクエニもエンジン作るのに糞苦労してる
カプコンとスクエニは一応エンジン完成したはずなのに
バイオFF以外の新規採用タイトルがまだ発表できる段階にないあたりが
凄く残念感漂ってる
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:23:28.51
しゃば代5%って結構痛いな。
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:30:20.12
>>30
havokを物理処理プラグインとして使ってるけど
基盤部分は任天堂共通エンジンをベースに作ってるな

GC時代から情報開発部でエンジン作って
マリオとかゼルダそれぞれのソフトごとに最適化するような作り方してる
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:30:51.26
コエテクのエンジン制作技術ってすごいんだな
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:31:08.72
一方任天堂は自社エンジンで次々Game of the year候補を生み出していた
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:33:40.58
>>56
マスターベーションが大好きな小島追い出してエンジンメンテしながらゲーム販売もはじめたからじゃね?
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:41:30.37
カプコンやシリコンスタジオのエンジンは頑張ってるから、スクエニに技術力が無いだけだな
ホワイトエンジン、クリスタルツールズ、ルミナスエンジンと、全て失敗して金ドブに捨ててきた、まさにどん判
責任者は腹切りだわ
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:41:30.24
ゼルダゼノクロのMAPだけ別次元だでスゲーもんな
スクエニのFF15なんてMAP平だし見えない壁もあるし
セガのPSO2なんてもっとショボい
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:41:38.78
>>62
社員さん?
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:44:33.24
無双に比べたらスクエニがはるかに上だろwwww
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:46:15.04
エンジンに限らず海外の会社は天才達がひたすら効率のみ追求して作業するから短期間で凄いのできる
日本だけだよわけわかんないしきたりとかに拘ってるの
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:46:38.82
ゼノクロでびっくりさせてゼルダbotwで革新にかわる
やっぱ任天堂(モノリス)はすごい
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:46:47.56
どのメーカーもまともにゲームエンジンを扱えない
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:48:44.74
日本製は終了の時代だな
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:50:28.60
クリスタルツールとか厨二病みたいな名前止めろよ!
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:51:08.66
和サード製のエンジンで成功してるのってコナミのFOXエンジンだけだな
コナミって、古くはときめもや実況パワプロの音声合成の頃から、スタッフの技術力だけは高い
しかし、経営者が893で超絶ブラックだから、人が根付かない
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:51:49.39
馬鹿だなwwwwwww
スクエニはスマホゲーの会社だぞ????????
利益の薄いPS4のために本気で開発するわけないだろwwwwwwwwww

FF15だって予約発売時期から価格50%OFFで
セブンネットで1800円
更には地方情報だとゲーム機本体買ったらFF15含めたソフト一本無料プレゼントw

こんなんで利益が爆増するわけないだろ

スクエニはもうスマホゲーに注力してるんだよ


CSオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:51:52.59
スクエニってUE3の実験でラストレムナント作ったけど、マニュアルが英語しかなくて開発難航してあんなスペック必要になっちゃったんだってね
箱丸じゃまともに動かなくてのちに出たPC版も当時としてはかなりハイスペックが必要だった
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:52:56.57
無双のエンジンはKTGLという名前らしいが
コエテクのゲームのほとんどがこのエンジンを使ってるみたいだし
子会社化したガストのアトリエシリーズでも使われてるらしいな
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:53:18.51
Vita用のパンツゲーエンジンが日本にたくさんあるわけだが。。。
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:53:40.22
>>63
日本のソフトウェア産業がダメダメなのを見たらわかるが、日本人にソフトウェアの才能が無い
ソフトウェア技術者に求められるのは、高度な数学的センスや独創的な発想等で、
日本人が得意とする勤勉さ(失笑)、手先の器用さ(失笑)、平均値の高さ(失笑)、社会人としての礼儀(失笑)、なんて何の役にも立たない
ずば抜けた変態が必要な世界
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:53:41.35
天才宮本が開発中の宮本HALOエンジン採用したら、ゲームのクオリティーがアップするで!
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:55:25.60
あんま高精細な映像目指してもps4が30フレーム上限だから意味なくね?
静止画としてみた時に綺麗なFF15のやり方だから静観なんじゃね?
どんなすぐれたエンジンでもps4は30フレームなんだからさ
60フレームするのにオブジェクト減らして寂しいmapにしちゃったら本末転倒
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:55:51.21
スクエニは前世代にラスレムでUE3使って開発でひどい状態になったことがある。
米エピックとのやりとりを英語でやらねばならないのに、英語ができる開発スタッフがおらず、たった一人の日本語が堪能な外国人スタッフにすべてのやりとりをやってもらうハメになった。
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:57:05.55
>>94
コナミのウイイレエンジン(foxエンジン)がある
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:57:30.44
DQは堀井さんというコンセプトをゴリ押ししてくる奴がいる限り開発期間はどうしようもない
せいぜい基礎技術磨いて即応出来るように準備しとけ程度だな

DeusExはかなり良い感じだったからサイバーパンクモノを中心にすべきな気がする
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:59:11.44
>>101
あれPSシリーズの移植が楽にできるエンジンだっけ
あれで縦マルチが流行した
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:00:26.49
DQ、FF乱造続けながら
新しい軸生み出せないスクエニみてたらわかるじゃん・・・・・・・・
もうスクエニは終わり

経営権争いを恐れて
過去のスーパークリエイターの力を取り入れようとしない
現スクエニ経営陣はスクエニ倒産するまでコピー品の乱造つづけるだろうさ・・・・・・・・・・
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:01:13.86
WiiUスマブラがバンナム製エンジン(おそらくnuライブラリ)使ったせいでロードもっさりオンラグ酷いで散々だったな
次回作はバンナム関わらせないでほしい
ARMSのエンジン使いました方がいい
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:04:01.02
>>107
エイベックスに似てるなエイベックスの場合はビジネス屋黙らせてクリエイターが経営権うばいとったけど
スクエニは田畑みたいなゲームもつくれないなんちゃってビジネス屋が会社の上層部を掌握している

そりゃクリエイト能力ないんだからそんな奴が会社でデカイ顔してたら面白いゲームなんて生まれない
生まれるのはFFDQの焼き直しだけw
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:05:53.05
欧米は、大学や大学院できちんと数学やプログラミングの研究してたような人材がゲーム会社に入るけど、日本じゃ優秀な人材はゲーム会社なんかに入らないからな
大手でも、英語すら話せない社員ばっか
英語の論文どころかマニュアルすら読めない
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:06:45.39
ゼロから作るよりも工数は削減できるが、作品に特化させる為にはやはり
相当なチューニングは必要になるからな。
Frostbiteぐらい何でもこれで作れる、みたいなのを各ゲーム会社で持っていく
ぐらいじゃないと厳しいんだけど、それができないところがUE4使ってる印象。
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:07:44.85
スクエニ現経営陣の上に豆腐が降り注いで
結果的に豆腐の角に頭ぶつけてしなないかなー
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:09:14.27
>>111
現行機捨ててソレでメリットあるのか?
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:09:22.51
自社製エンジンが使われなくなった理由って、ルミナスはこれからどんどん使われていくんだろ
ルミナスはFF15が完成するまで、他のゲームには使えないって言ってたし
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:09:30.73
ワールドFFとかいう誰に向けて作ったのか分からんゲームに
シリコンスタジオという会社のオロチというエンジンが使われていたような気がする
これも国産エンジンのようだな
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 14:09:59.45
>>120
機械語読める人間はノウハウにならんのでNG
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:10:42.35
やっぱり小島は有能だったんだな

小島をスクエニに入れろ!
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 14:12:07.65
エンジンどうこうじゃなくて

スクエニが最近開発するゲームの質は低く低く抑えてある

そうやって浮かせた開発費を全て広告宣伝費に使い

客にゴミを印象操作で売りつけてるんだぞ


これはスクエニの経営方針!

昔のスクエニは作品を販売していた

今のスクエニは金儲けだけに特価し客を騙し(印象操作)

商品を売ることに専念してるだけ


つまりはスクエニ内の開発者いじめるなよ

それが経営方針であり

上司からの命令なんだから

スクエニ社員は完成度高めたくても

客だまして売るから完成度は気にするなと

田畑みたいな上司が命令してくるんだからさ
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 14:12:29.24
>>128
小島は有能ではなく
人材集めの天才に近い

ただ、今のコジマのコネクションは海外クリエイター(ゲーム外含む)中心なので
スクエニがどうやってコントロールしろとという話になりそう
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 14:14:20.52
今こそスクエニとカプコンが合併するときだろう

最強JRPGメーカーと最強アクションゲーメーカーが合体すれば
ハードメーカーにだってなれる

これをソニーがやってくれればもはやソニーの永久勝利なんだが
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:14:41.51
>>111
あっ、UE4で作るんで
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:15:05.69
>>130
任天堂に書き換えて再度書き直すオチだろコレ
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:15:44.27
>>130
普通考えたらエリートがスクエニに入社するはずだからな
IQ的にも最終学歴的にもスクエニには優れた人材揃ってるはずなのに
いまの状況みたらこれでしょ
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:16:06.62
>>130
>>スクエニが最近開発するゲームの質は低く低く抑えてある
>> そうやって浮かせた開発費を全て広告宣伝費に使い
>>客にゴミを印象操作で売りつけてるんだぞ

それ任天堂のことだろ
開発費より宣伝費の方が大幅に高い
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:17:30.21
いまスクエニでゲーム開発してるとか暴露する人いたら指刺されて笑われちゃうレベルだもんなゲハの奴らはホント最低
叩くなら開発者じゃなくてスクエニ経営陣の方針だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:18:22.76
>>137

任天堂はいかに安く作り宣伝費をかけて売りつけることしか考えてないからなw

アームズとかイカとか薄っぺらいゲームしか作れなくなったのに
ステマ宣伝だけは半端ない
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:18:49.25
>>142
格好わりぃ
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:18:55.54
クソゲーと言われると「ファイナルファンタジー」を連想するもんな
ブランドイメージ落ちすぎ
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:20:18.26
>>148
何もなくとも枠維持してるのが任天堂何で無理です
角川と電通は顧客として離さんだろうし
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:20:48.01
>>13

ほんとコレ
どんな優秀な人材揃っていても経営者が無能だとどうしようもない
だから優秀な人は海外のソフトハウスに逃げる
> つまりはスクエニ内の開発者いじめるなよ
>
そ> れが経営方針であり
>
> 上司からの命令なんだから
0157151@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:22:29.55
>>130

ほんとコレ
どんな優秀な人材揃っていても経営者が無能だとどうしようもない
だから優秀な人は海外のソフトハウスに逃げる

> つまりはスクエニ内の開発者いじめるなよ
>
> それが経営方針であり
>
> 上司からの命令なんだから
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:22:38.12
英語のマニュアルなんてちょっと勉強すればすぐ読めるようになるのにな
俺はFラン大の文学部だったんだけど毎日課題で小難しい英語独語ラテン語ギリシャ語のテキストの読解が課されて寝る暇もなく毎晩泣きそうになりながら解読していたらすっかり慣れたよ
そんなのに比べたら英文マニュアルなんて楽勝楽勝
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:22:38.30
スクエニとカプコンが合体したらわくわくするよな

スト6に2B参戦とかセフィロス降臨とか
スマブラみたいなお祭りゲーも出来るし双方のキャラ生かしたゲームが生まれる
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:23:39.92
>>148
以前のキチガイみたいな宣伝費より減ってるが、俄然多いよ
めっちゃ低いとはとても言えない
あと、高くつくタレントやTVCMより、安上がりなネット周りを中心に金注ぎ込んでる
動画配信やツイッターね
何しろ、ネットの旗色を気にする企業だか
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:24:06.14
FF15が未完成だからってYouTubeのコメでjapsなんて酷い言葉使ってる外人もいる
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:24:18.24
>>14
化学エンジンも
低負荷低容量で大量のオブジェクトに高クオリティな設定が出来る革新的な日本製ゲーム開発エンジンだぞ
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:26:06.64
>>165
havok再調整版じゃなかったか?
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:27:11.57
スクエニのダメなところはプロジェクト毎に優秀な人集めて
終わったら辞めていくのを繰り返してるところ

スマホゲー界隈は元スクエニ率が洒落にならん
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:27:47.73
スクエニでもエイドスは優秀なのにな
やっぱジャップは論理的思考に向いてないんじゃね
論理より、情や共感を重視する社会風土だし
アジア全体がそうらしいが
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:27:51.89
スクウェア人員がオナニストしかいないことなんてもうとっくにわかってたことなのに

サガカスなんてまさかのユニティで糞ロードゲーだったのに
発売までは神ゲーだったりと、PSにゲーム出すこと自体が糞でも持ち上げてもらえるという
最低な文化になりつつある
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:28:01.53
任天堂は提供するハードが自社製品だからエンジン作るのも
まぁ大目に見てノウハウはあるとして
そうなるとサード限定ではコーエーが凄いことになるのか
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:28:43.15
田端はスクエニにとって寄生虫
株主が声出して追い出すしかない
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:28:55.47
>>160
まあ前までは売り上げの10%近く宣伝費を使ってたみたいだからね
株主総会で君島社長が宣伝費を低くして黒字化を目指すって言ってるし
前より着実に減ってるのは変わらんと思うよ

まあ中小企業より多いのは仕方ないんじゃね
いううてもプラットフォーマーだし
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:28:57.96
そもそもすげぇエンジン言われてるものは
改良を重ねた10年ものみたいなエンジンばかり
ホワイトエンジンすぐ捨てるスクエニには無理な話
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:29:50.78
>>175
スイッチに出るだけでブンブンバーンでも持ち上げる豚には敵わんわ
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:30:41.65
>>13
スクエニは大作になれば派遣サイトに大規模な求人を出すので、実質中小と何も変わらん
カプコンはエンジン製作者が抜けたから頓挫した

コーエーはそもそもそんなのすら使わず外注しかしないので、外注先も慣れてるし、組み上げ直した無双7とかはかなりバグが多かったはず
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:31:05.02
>>144
昔はゲーム業界1位の広告費だったが
ここ数年の任天堂の宣伝費はSIEどころかスクエニやバンナム、グリー以下だぞ

つーかSIEはソニー全体の広告費(任天堂の10倍)の中でかなり高い比率を誇っていて
娯楽メディアだけで全体の6割を占めているし
https://m.japan.cnet.com/story/35084449/
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:31:05.53
>>169
無理なスケジュール押し付けられた田畑「オープンワールドに作り変えたい」
プログラマ「現在のスクエニの技術じゃ無理」
無理なスケジュール押し付けられた田畑「やるんだもん」

車道しか走れない紙げになったな
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:31:38.71
スクエニ経営者「何年もかけてcsエンジンつくる莫大な金と時間があるなら、スマホでDQFFの焼き直しした方が儲かるんすよwさーせんw」


夢見るCSファンに現実をつきつける
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:32:18.54
ユーザー犠牲にしてまで自社製エンジンにこだわるな
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:32:53.66
>>167
物理エンジンカスタムと化学エンジンは別

開発秘話でも2つの開発エンジンを掛け合わせたって言ってるし
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:33:48.63
>>181
化学エンジン(2歳半)「せやろか」
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:35:46.63
>>16
保守する人がいないエンジンとか意味ネーしな

コナミのコジマエンジンはこんごどーなんかね
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:36:11.33
FOXエンジンってすごかったんだなお蔵入り状態だけど
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:37:03.48
千里の道も一歩から

Unreal Engine 4だぞ4
それまでどれだけ失敗したとおもっとんねん
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:37:21.10
・ネット通販世界第二位のサイトでのフライング特価予約販売による売れてるぞ演出

・ゲーム誌によるFF15 1000万本販売の見出し

・首都圏町中にFF15モチーフの超巨大看板

・構想ビルにかかげられたFF15の文字

・駅の中刷りすべてFF15

・YouTube再生すると毎回FF15

・テレビでSONY渾身のFF15宣伝

・日清渾身のFF15コラボCM

・パズドラFF15出るぞコラボ


こんだけやって92万(現在98万本)出荷

こんな状態でスクエニがわざわざ
超高コストなゲームエンジン設計開発なんてやるわけないでしょ


ゲームファンにとっては悲しいが
スクエニの本命スマホ
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:38:15.52
>>158
ラテン語ギリシャ語は鬼だな
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:39:18.62
プライドではエンジンは作れない
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:39:20.08
MGS5てマジでグラ凄いもんな

小島は凄かった
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:39:20.25
>>197
今はもうウイイレエンジンに改名しちゃったんだよな
こんな素晴らしいものをコナミが使うのは宝の持ち腐れ、猫に小判
どっか他のメーカーに売ったほうが業界のためになる
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:39:55.02
>>199
ゲリラエンジンは10年もの
foxエンジンも7年以上かけてMGS4→5に改良された

ホワイトエンジンは2年作って無理だと判断して破棄

スクエニが企業として終わってるだけだな
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:40:29.00
英語、ギリシャ語、アラビア語、日本語、韓国語を喋れれば
他言語は全て簡単に習得できるんだっけ
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:40:35.23
>>200
ドバイの戦士が抜けてる件
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:41:35.70
スクエニがオワコン
スクエニ社員がネットでいくら工作頑張ろうと
いくらバカな客多かろうと
糞ゲー量産オワコン会社からは離れるのが自然
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:42:34.64
そもそもゲームエンジンって何?
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:43:13.27
スクエニはそのうち
モンストパズドラ抜いて
日本最大のスマホゲー会社になる(といいな)
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:46:00.41
>>213
例えばスカート姿の女性が立っていて横から風吹くという設定をしたら
少女のスカートが揺れてパンツが見えるという物理的な映像演出を
自動でCGで再現したりするようなものもある
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:49:54.62
FF15をすごいゲームだと考えるから怒りがわくんだよ
FF15をネタゲーだと思ったら発売前のライブ配信なんて笑いどころたくさんで面白かったぞ
クソゲーはクソゲーでもクソゲーならではのニコニコ配信での盛り上がりがあった

これからは開発に田畑あるだけでニコ生民はネガキャンするぞ
たのしみじゃんw
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:50:25.35
投資しなければ未来はないと言うけれど未完成のまま発売されて海外ユーザー激おこ
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:50:42.73
出来の悪いストーリーとホモ臭くて気持ち悪いキャラクターも
全部ゲームエンジンのせいになるんですかねえ
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:54:31.53
FF15はむしろストーリーがよかった
現代的で君の名はに通じるストーリー
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:55:48.87
けっきょくお前らはFF15と田畑たたきたいだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:56:40.07
いつまでもワープロ使い続けてPC使わないみたいなもの
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:57:39.36
FF12といいストーリーが悪いと親の仇以上にぶっ叩かれるな
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:00:14.78
>>200
>>238
あるタレント「ファイナルファンタジー15届きましたー」
ファン1「おおお FF15遊ぶんだ 私も欲しいな」
ファン2「実況してくださいよ」
ファン3「へー ●●●ちゃんゲーム機でゲームして遊ぶことあるんだ」

あるタレント「えへへー 3DS一杯遊ぶよ FF15はプレステ買わないと遊べない」
ファン「え?w」
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:02:04.84
>>234
最上位PCスペックでしか動かないゲームエンジンとか実用化は何年後なんだよ
それで開発中の大作はUE4で、小〜中規模のRPGなんかはuntiy使ってるんだから内製で技術者も育たないやん
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:02:05.34
シェンムーの頃のセガは最先端通り越して未来企業やったね。有名なハリウッド映画監督もファンになる未来企画それがせぇーーー・がぁーーー♪
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:04:51.94
スクエニの技術力の無さは異常
何年もオンゲー運営してるのに何度も似たような問題が発生したりな
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:08:52.30
プロペラの性能どんなに上げてもジェットにはかなわない
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:10:11.56
TBT嫌いがおおくてある意味安心する。あんな内容みとめたらCS業界なんて遠くない未来に確実に消滅する。ゲームをもう一度絵画や音楽のような高い文化的地位に戻すためにもゲーム業界からTBTみたいなペテン師は追放しなければならない
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:10:14.91
>>225
15は戦闘がFFでも1・2・9の次ぐらいに級につまらん
同じアクション戦闘ならCCFF7や零式の方がはるかにできが良い
バグの引き金になりやすい瞬間移動してるシフトブレイクの技術が凄いだけ
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:10:43.69
>>223
スクエニに優秀な社員なんていないだろ
ニーアだってプラチナだからウケた
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:13:36.06
今更エンジン開発してもUE5が出る頃にはうわーってなるよ
ビジネスモデルが変わったんだからそれに乗っからないとコストがかかるだけだよ
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:13:37.04
>>249
広告がおもしろそう
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:14:17.92
>>130
まさにSONYの商売のやり方
クソゲーを騙し売り
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:15:12.23
未来予想
スクエニ「ドラゴンクエスト最新作発売!」

スクエニ「ドラクエ最新作ps4+3ds合算で早くも120万本突破!」

ソニー「ソニーはドラクエ最新作がミリオン販売(出荷)を達成したことをご報告いたいします。合わせてFF15もミリオン販売(出荷)を達成」

↓ゲハ常駐のアフィカス
【悲報】PS4・FF15アンチ死亡 DQ/FF両タイトルがPS4でミリオン販売達成してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



絶対コレ
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:17:33.14
>>237
それ褒めてることになってない
新海誠の作品は写真を元に描いた町や自然の背景描写が綺麗なんだけど
シナリオは童貞厨房の妄想みたいな女とのすれ違いの恋バナばかりだし…
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:20:02.94
>>86
あれは制作チームの連携の悪さもでかい
アートチームが仕様も確認せず勝手にモデル全部作っちゃった結果、メモリ不足に陥ってかといって作り直しもできないからそのままになって結果あんな出来になった
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:23:50.67
>>265
昔天才が居たころのスクエニは汎用エンジンつくれてた
いまは天才が設計したものを切り貼りして
その切り貼りしたもののなかから
RPGつくるために必要な部分だけを抽出して
突貫工事でつくってる
その完成形がFF15
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:27:58.08
>>247
シェンムーはまさに駄目な例そのものだね
あれは行き当たりばったりで作ったってわかる

要するにエンジン開発ってゲームの最終形が具体的に見えてないといけないわけ
何でもかんでもできるパーフェクトな機能な物なんてのは誰にとっても不可能なんだよ
使うかもしれない機能を数千個以上つける汎用なんて非効率すぎて無理

ゲームの最終形に必要な部分だけを組むことが基本
その後に余裕があったら拡張
最初から数千や万の機能を持つ汎用エンジン、使うかもわからない微妙な機能も
細かく搭載みたいなのを作ろうとしてるのが間違いなわけ

ゲームの実装がほぼ最終形まで具体的に煮詰まって必要な機能だけ盛る
もしくはその逆、実装できそうな機能でゲームデザインや具体的コンテンツを変える
こういった最小限を探るって綱渡りなわけ

でもスクエニのゲーム作りって逆だものね
壮大な妄想からゲーム発想する
できるできない無視で完成形見えないまま開発に入る
それじゃエンジンなんか用意できるわけ無い

完成形が具体的である
この大きな視点とさらに無駄を煮詰めていく工程必須

シェンムーもスクエニの誇大妄想方式でまさにとりあえず開発を始めてしまった無計画の典型だよ
妄想が誇大すぎて出来ないって事に後から気がつく
最初に気がついてないといけないのに後から気がつく

そうなると妄想上はすごかったんだけど現実はヘボイですってままで出すか
設計やり直すかになって非効率開発になる
前者は宣伝文句が妄想でしかないヘボゲーが出る
後者は開発がやたら時間が伸びるといずれにしろよい結果にならない

速さは美味さとはゲームデザインをきちっとまとめる上手さであり
同時に設計の上手さそのものなわけ
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:30:14.31
PS4のスペックで現行機に相応しい凄いグラフィックス表現ができているホライゾン
小島プロダクションも技術協力しているゲリラゲームズの Decima(出島?) Engine
ソニーはもう技術的に追いつけない国内サードに提供してあげるべき
日蘭和親条約の復活だ
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:31:49.18
>>265
ゲーム開発は正直誰でもできる
もちろんプログラミング学ぶ必要やCG書いたり
学ぶべきことはあるがやれば上手下手はあるが
誰でもほんとできる
コツコツコツコツ時間かけても問題生じない


だがエンジン開発は選ばれた人にしか達成できない
コツコツやればなんて言ってたら
エンジン完成した頃には過去のモノ
未来を見通す才能と数年後完成した時でも
見劣りしない技術的な先進性も必要


なによりロジックな根本だから複雑で
基本設計によどみがあると
開発チーム全体が莫大な時間を浪費し
それは会社経営という形なら
おおきな負債を生む
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:34:10.75
ホライゾンはエンジン作りから始めて5〜6年程度であのクオリティを生み出してるんでしょ?
13も含めたら10年以上エンジン完成せず使い物にならず
ゲームも完成してないけど開発費ヤバいから途中で出すわのスクエニとは何かが違う
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:34:24.13
知識的なハードルが原因で頓挫したエンジン開発のことは表に出てこないから成功した時だけの話が一人歩きするから簡単にエンジン開発しろなんて素人が言える。
そういう頑張ればできる的なものではないよエンジン開発はどちらかというと無謀な投資に近い。成功したらラッキー的な
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:36:36.24
>>266
汎用エンジンなんて作ってないよ
天才は何が必要か何が必要でないか
実現できるアイデアなのか実現できないアイデアなのか
物を作り始める前から頭の中でまとめあげて見えてる人

見えてない人には作れなくて当然
とくに規模が大きいものほどやり直しや無駄が許されないので
まず頭の中で完成形があるていど見えてなくちゃいけない

さらに重要なのが実現できるのかできないのか事前に判断すること
やってみて無理だった
これが開発期間や開発費ドブになる
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:37:59.29
>キングダムハーツ3に至っては、
>当初は自社製のルミナススタジオが使われていたが、
>開発途中でUE4に変更された。

途中でエンジン変えるってこれソフト代めっちゃ高くなるパターンやん
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:45:47.02
>>279
やめとけどうせ自演自演と始める
最初レスしたの自分ですが
完全になりすましに噛みついてる

IDないから反論しても意味ないのに
そんなことも理解できない人に
正論言っても無駄ですよ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:47:47.93
現役の14ちゃんは自社エンジンだぞ
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:48:34.20
職場でみたことあるけどフローチャートでごちゃごちゃ書かれて日付で追加修正めちゃくちゃついててあれ普通の人じゃ誰も理解不能
企画会議の時はシンプルなチャートなのに現場のやつはエグイぞ
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:50:18.06
Decimaエンジン開発に携わる日英翻訳スタッフを募集
https://s.gamespark.jp/article/2017/03/14/72161.html

日本のサードはもう無理せずに、これ使えはいいだけだな
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:50:22.94
以前の会社は上司の頭が固くて
PCで提案だしても手書きしろで
ものすごいストレスやった
ゲーム業界の中にも外にも
老害っているんやで
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:52:06.44
モノリスのオープンワールド上を駆け回る
FF13のキャラ達を使ったゲームが遊びたい
煽り抜きでガチで
スクエニは土下座してエンジンライセンスしてもらえ
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:52:29.30
昔はゲームの規模が小さかったからとりあえずはじめてみるでもなんとかなった
こういったゲーム作りの古い習慣から実現できるかできないかを無視した
妄想でも企画は始められた

今はそのやり方は無理
実現出来るか出来ないかを最初に計算できないといけない
そして最短で効率的に組んでいける才能が最大に重要

よく言われる事だ
過去の成功体験のやり方のままではゲームは完成しない
老人のほうが変わるか
どうしてもかつての成功体験が忘れられない場合は去るしかない
いまになってまだ妄想で推し進めるその場合は老害になってしまってる
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:00:06.86
昔のゲーム = 俺「カードゲームのことだろ!!!!!!!!!!!」
滑った・・・なごんで欲しかったすまん・・・
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:04:58.41
TBTはこんなにスクエニアンチ化したゲームファンに対してどう責任とる気なんだろ俺も嫌いだわTBT
【なにが極上だよ】バグだらけのクソゲーだしやがって
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:05:44.65
>>92
これは思う
平均的な能力を重んじて
変態はぶっちゃけ専門バカ扱いで軽んじられてる
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:07:28.38
>>287
昔は規模が小さい
だからアセンブリでも開発できた
何も矛盾してないんだが

それこそ「昔のやり方では無理」のわかりやすい例だわそれは
昔はアセンブリでも開発できたが今は無理

これは規模が関係してる
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:10:42.77
●エンジンの価値


↑高
PSO2 平なmapが続くだけの何も過去作から進化の無い在り来たりなMO ロリコン版

FF15 PSO2よりだだ広いだけの見えない壁装備した箱庭 男の楽園版

ゼノクロ 立派なオープンワールドエンジン搭載した並ゲー 中二病版

ゼルダ 予想外に良くできてた素人泣かせな自由度搭載した完全オープンワールドゲー 外人に媚び版
↓低
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:14:09.66
小島馬監督と一緒に売り逃ゲーメーカーの頂点に君臨してればええよスクエニ
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:16:00.72
昔のアセンブリでの開発規模ってのは多くても数百キロバイトの世界なわけよ
それを全部ちゃぶ台返ししても痛い事は痛いが今に比べたらかすり傷以下である
設計しなおそうぜって事のハードルが低い

今はちゃぶ台返し自体がもう無理
平気で億単位が動く
だから最初の設計判断がすさまじく重要

老人クリエイターはすぐ大きな妄想をぶち上げる
これはもう今の時代では通用しませんって言ってるのと同じ
座礁領域に大船を操縦していく恐ろしい船長
だけど悪しき習慣とか権力で守られてる
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:16:54.72
日本では売れないと思ってたゼルダBoWが今回うれたんだよな
だけどさあんまゲーム詳しくない知り合いや
実況やってる子やツイッターの意見みてると

「(ゼルダBoW)何やったらいいかわからない」「どこから手をつけていいかわからないから途中で投げちゃった」

日本人はやっぱりコマンド選択式のドラクエが大好きなんだよ………………………………………
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:17:29.51
これだけUE4に統一したのもスイッチに移植できる保険もかけてたからだろ
でもスイッチでドラクエ11が動かなくて頭抱えてるらしいし終わってるな
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:19:44.09
>>299
いまは若干改善したぞFF15のことだろ?
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:21:24.38
>いまは若干改善したぞFF15のことだろ?

要するにチーム田端が無能すぎるだけの話でしょw
メインプログラマもキモオタぽかったしw
田端はあのゴミFF15極上と言っちゃうしw
どうしようもねぇーなスクエニw
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:25:05.24
スクエニが頑張って開発しても
メインプラットフォームの
PS4では売れないからな

多分駄目だろうが…
PS4でドラクエが300万本売れなかったら

悲しくなるからこれ以上直接的な発言はやめた
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:28:03.24
>>1
(仮)スクエニ田端 ヤフーヘッドライン「1000万本売れないと、FF15は採算がとれない」

お前らが買わないからスクエニがやる気なくしたんだろwwwwwwwwwwwwwwww
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:32:42.12
スクエニ「全世界同時発売でFF15は初回500万本販売(出荷)」

調査会社「小売りの危機 FF15の市場在庫は300万本!!」


誰がこんな儲からない事業に投資するんだよ
もうCSゲーなんて手抜き内容でいいだろw
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:37:08.66
田端=海外で売れてっから日本人とかどうでもいいわ。特に日本がフライングゲットしていて悪質(怒)
誰がこんな反日やろうが偉そうにしてるゲーム会社の買うんだよ
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:38:45.11
数多のメーカーからリクエストを受け更新されたフレームワーク
社内の限られた需要と予算と人員で作られたフレームワーク
どっちが強いか問うのすらナンセンスなんだがね

他の業界なら業務用パッケージとか有償でのカスタマイズ依頼とか
良くありすぎる話なんだよ開発規模が変わったのに脳みそ前時代だね
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:40:21.25
>>293
くそみたいなマッチングのせいで現在大荒れしてるPSO2の同接数って今いくつなんすかね?

無料だからとりあえず作ってみたのID数しか誇るものがないだろ
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:41:34.54
>>314
DMMはちまと仲良くしてる癖にクソゲーにクソゲーと言ったらアンチ呼ばわりするしフラゲしたのはドバイの奴なのに日本人だけを侮辱したもんなまじでスクエニ田端は売国奴
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:41:35.54
>>311
スクエニだけは儲かったぞ
ユーザーや小売りは知らん
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:42:18.60
>>307
任天堂はどういうゲームを作るかまず模型的な簡易なもので細かく決めてしまって
そこから必要な分だけを逆算して無駄が発生しないように本殿を組み立てるみたいな
非常に効率いいやり方に変化した様に見えるね

駄目そう、面白くないなら模型の段階でわかるし
模型の段階でゲームの設計をリビルドできるからそこが大きな節約

こんな当たり前の変化も起こせず1/1スケールで組み立て始めて
試行錯誤、右往左往してるのがスクエニやね
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:42:49.40
反日活動家スクエニTBTを許すな
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:43:27.78
単に優秀なエンジンを作れる優秀なエンジニアが辞めてっただけだろw
カプコンのREエンジンも超天才の石田って人がいるから作れただけ
任天堂にも当然超天才レベルのエンジニアがいるだろうな
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:44:07.37
ドラクエのネタバレが全然なかったのって海外で出ないからだからな
日本国内だけだと何日も前にフラゲとかできない
何故か日本人が悪いことにされたけどw
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:45:23.17
自分はこの4chリークが衝撃的だったな
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
FF15開発メンバーの外国人:田端がプレゼンテーション用のモノばかりつくらせるから本編開発する時間が失われた
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:49:15.38
●Google検索ワード

・タイピング内容
FF15

・結果
FF15 クソゲー
FF15 田端
FF15 田端 死ね
FF15 田畑端

※注意:当方が”死ね”と検索したことは過去も未来も無い
※田畑端みたいなペテン師でも生きる自由はあると思う多分
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:51:31.27
とりあえずスクエニには無能な人間ばっかり揃ってるんだな
優秀なプログラマーを冷遇しすぎた日本企業の末路がこれw
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:51:56.33
>>322
船長が座礁しろって命令するんだからそりゃ優秀な航海士ほどやめてくわな
アスファルトの粒をちゃぶ台返ししてる場合じゃないんだよね
まともな奴ほどやめてく 精神が狂うもの
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:54:55.91
× スクエニが嫌い
△ ファイナルファンタジーシリーズが嫌い


◎ 田畑端の発言・人間性が嫌い
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:56:42.95
ルミナスがゴミナスになったのは田畑のせい
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:57:19.99
田端端が取材旅行という名目で遊びまわるためにFF15用の開発費浪費しちゃったからな
誰もがよどみなくFF15の完成度が低いのはホラチョン田端が原因やね
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:59:35.68
ほんとだよな
日本ファルコムの社長さんなんて
ゲーム開発ヒント探し

社長自ら
古本屋に駆け込んで
買うのもったいないからと
ほんの内容隠し撮りして
ゲームネタ考えとったのに

田端だけ優雅に旅行とか プンスカプンスカ
0342名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:03:55.89
>>339
TBTはスクエニ内の政治屋だからな
そうやって取材といいつつスタッフ連れて旅行三昧してスタッフからの人気取りしたん
そして旅行連れてった開発チームの立場が上の人に逆らう人は
全部ファイナルファンタジー開発メンバーから追い出して
思う存分つくったのがFF15というホモゲー
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:08:46.00
天才坂口天才植松のいないファイナルファンタジーになんの意味があるんだろ天才ナーシャジベリが居てこそのエフエフなうわなにをする老害だからと邪険にするなやめr
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:14:44.49
野村の話みてるとエイベックス松浦勝人を思い出す
はっきり言って松浦勝人の実力だけでエイベックスバカでかくしたのに経営陣からエイベックス追い出されそうなったん

スクエニの場合は要するに松浦勝人側の人間が敗北して金儲け主体のパラサイト経営者だけが残って
FFDQの名を使って客だまして小銭稼いでる状況
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:20:21.19
世の中にゼノクロ無かったら
もう少しFF15に優しい意見言えた人おおかったろうね
最高のオープンワールドアクションRPGが出ると俺も信じてたから
あの完成度に怒りでる気持ちは良く理解できる

エンジンどうこうの話じゃない
ゲームという作品を送り出す人が
あんな品質内容を恥ずかしげもなく騙し売りするのは間違ってると思うよ
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:24:14.46
ポケモンのネタバラらしだけじゃなくポケモンの割り方関連まで紹介した「はちま起稿」がFF15のネタバレやらないどころかネタバレやめろと記事出したのは衝撃的だった
FF15の存在は日本の悪しき繋がりも浮き彫りになったよねw

はちま起稿とスクエニ関係真っ黒
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:24:25.63
>>348
モノリスはスクから飛び出した人たちだからな
「本家」に掛かる期待は大きくなってしまった
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:29:59.07
モノリスエンジン歩いてると突然草がはえるからな
wwwwwwwwwwwww
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:32:28.09
モノリスエンジンはたしいたことない地面の起伏でモンスターが空中走るんたよw
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:33:15.95
>>356
日本語が変だぞ
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:33:59.48
Epic GamesのUnreal Engine 4をゲームエンジンとして採用した。
ドラゴンクエスト11、キングダムハーツ3、ファイナルファンタジー7 リメイクがその代表例だ。
キングダムハーツ3に至っては、当初は自社製のルミナススタジオが使われていたが、開発途中でUE4に変更された。
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:36:21.45
【レス抽出】
対象スレ:スクエニ 「10年かけて作ったゲームエンジン。アメリカ製の足元にも及ばない。どうしたらいいの?©2ch.net
キーワード:橋本
検索方法:マルチワード(OR)

73 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/07/28(金) 13:46:03.38
橋本さん(T^T)有能だったのに。



抽出レス数:1
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:37:08.45
スクエニはFOXエンジン買い取れよ
もうコナミには無用の長物だから
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:52:40.54
スクとエニはべつべ…あぁ坂口がやらかしたんだっけか
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:54:03.62
>>351
植松伸夫は過去に製品化した古代祐三のサウンド聞いて作業やり直した的なこと言ったよね
そういう作品に対する強い思い入れを続けた結果いまやゲームファンの中では知らない人のいない状態で
最古好きな人には悪いけど古代祐三を超えた存在だと言えるようになった
(勘違いしないでー>< 自分古代雄三さんも好きだからねー><)

FF15なんて名前がFFだから売れただけで
ゲーム業界の歴史の闇歴史にエントリーするような内容
永遠にスクエニの負の遺産となった
残念すぎる…あんなに期待してたのにFF15…
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:00:09.61
>>361
衝撃もなにもスクエニの意識がプレゼンで共有しないとはじまりもしない段階だったんだよね
まぁFF13やUE4のゲームみりゃわかるがほとんど規格内の面白みに終始してるからな
社内がどっち向いてるか知らんけど自社エンジン作れるメリットって技術で
クリエイターに下駄を履かせてその一段上のクリエイティブを産み出せることだからな
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:04:46.56
エンジン以前に新規IPを作れない
創作力不足
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:06:47.09
GTA5やMGS5はよくPS3で動かせたよなぁ
今の和ゲーはPS4であってもそれ以下の以下の以下
それなのに自信満々な態度でくだらないコメントを残せるなぁと思う
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:16:12.01
見せかけと広告だけの会社の末路ですな
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:20:13.96
>>318
さっきから書かれてるが
出荷(×販売)した時点でスクエニは儲かるんだよ
実売300万本でも、スクエニは600万本分の利益を得てる
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 18:22:13.10
そんなにUnreal Engineを使わせてもらうと金かかるわけ?
黙ってお金を支払うか、もしくは日本企業みんなで凄いの作るほうが
いいんじゃないのUnreal Engineを駆逐するか平伏すかの二択しか
ないわけじゃん。だったら、連合軍で挑んで、開発に携わった企業は
無料で使えるとか、それくらいの総力戦にしないと勝ち目ないのでは。
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 18:46:30.10
欧米ってみんなでいいもの作ろうぜって感覚は日本より強いからな
うちですごいプログラム作ったからソース公開するんでみんなで意見出しあってもっとすごくしてくれ、商売するときは使用料ちょっとくれよってな感じで
日本は会社の利益守るためにとにかく秘匿守秘義務社外秘コンプライアンスが〜って独占するし
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 18:48:55.42
>>380
売れた規模によって何%か取られるはず
上で5%って書かれてたな

日本連合言っても取りまとめる人がおらんだろうからなぁ…

かつて日本CS業界のためにまとめて技術特許を取ってくれた会社が後からお金払ってねーって言いだした例もあるからな…
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 18:58:35.45
野村哲也氏のコンセプトを妥協なく実現するべくクリスタルツールズの改良が行われたが、


やっぱ野村って本当ゴミだな。
役に立たないどころか、足引っ張りまくり
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 19:07:51.61
ちゃんとしたPMが居ないからスケジュールがめちゃくちゃだったり
管理者がサイジング出来てないんじゃないの?
スクエニ組織の体制がやばい感じある
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:15:10.01
組織体制まで野村に口出しされて毒に侵されたんだな。
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:22:05.62
>>92
>日本人が得意とする勤勉さ(失笑)
作業効率が悪いから居残りしないと完成しない(居残ってもまだ足りない)ってだけだもんな
良いものが生まれず残らず伝わらず
間違ったものが間違ったまま残り続けるミステリー
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 19:27:13.70
厨二心を刺激された技術力のない
声ばかりでかい無能どもが今のスクエニの
大部分なのを自覚しないとな

もちろん、野村みたいな絵描きにマネジメントを
させたら技術力がある人材も殺される

センスすら時代遅れ、まあ温故知新て言葉もあるが
それをスクエニに期待できるかといえば
ドラクエ位かも、あと地味にMMOのFF
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 19:48:12.31
>>398
君のセンスや技術に溢れた作品を見せてみて
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 19:48:15.84
まあ事実だからなあ
空気の読める人間を優先した末路だよ
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 19:49:57.68
空気が読めるって成果を評価しないのと裏表な気がする
目立って尖って突出したやつどんどん褒めて前に出す仕組みが必要
空気を読んでたらそんなこと出来ないよね
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:55:31.54
>>114
でもゲハには東大出をバカにする集団がおるんですよw
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:56:05.17
>>398
どこをどう改善したら、リア充向けになるかな?下のコメント欄に書いてみて
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 20:12:49.17
自分たちで作ってるのに使いにくいというのが意味わからんわ
使いやすいものを作るためにわざわざコストかけて開発してんだろ?
いったい何やってんですかね
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 20:16:27.71
あれもこれも詰め込もうとすると収拾がつかなくなる
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 20:26:59.79
CSよりPC向けに作った方が時代遅れにならずに済む
PS4なんて劣化PCの立ち位置なんだから
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 20:34:24.73
スクエニ、平成29年3月期は『FF15』など好調―売上高/利益も過去最高に - INSIDE

スクウェア・エニックスが2017(平成29)年3月期決算短信を発表。

グループ全体の業績は、
売上高が2,568億円2400万円(前年同期比20.0%増)
営業利益が312億9500万円(前年同期比20.3%増)
経常利益が311億2800万円(前年同期比22.9%増)
純利益については、IO Interactiveからの撤退に伴う特別損失計上により、200億3900万円(前年同期比0.8%増)に。

これら業績はいずれにおいても同社過去最高。

ビデオゲームに関連するデジタルエンタテインメント事業は、
『ファイナルファンタジーXV』やPS4版『RISE OF THE TOMB RAIDER』といった大型新作発売や過去タイトルのダウンロード販売などが好調で、売上高/営業利益とも前年同期よりも大幅に増加。

MMORPGにおいては、前年同期に拡張版ディスクの発売があったことから、売上高・営業利益とも前年同期比で大幅に減少しているものの、課金収入は安定的に推移。

さらにスマートデバイス・PCブラウザ等のプラットフォームでは『ファイナルファンタジー ブレイブエクスヴィアス』『星のドラゴンクエスト』を始めとするタイトル群が好調。

以上から、
デジタルエンタテインメント事業の売上高は1,990億1,600万円(前年同期比25.2%増)、
営業利益は333億1,000万円(前年同期比21.3%増)となった。
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:41:31.05
>>1
一人で400レスもするとか精神構造どうかしてんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:43:32.93
和田が中堅社員大量リストラしたせいだな
スタープログラマ持ってくりゃ出来ると踏んでいたが、機能は出来ても使い勝手の良い物が作れなかった
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 20:55:30.26
>>423
おまの意見なんて誰ももとめてないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:16:10.36
たかがラストの落ちのストーリーが気にくわないからって、スクエニが落ちた戦犯にするのは無理があり過ぎる。
FFは利益十分だしたし、田畑の功績はどう見ても戦犯とは真逆
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:22:46.45
>>433

ハイハイ ゲハだけが悪い ゲハだけが悪い

・カスタマーレビュー
5つ星のうち2.7 FF15
5つ星のうち3.4 FF13
5つ星のうち4.3 ペルソナ5
5つ星のうち4.5 イース8


5つ星のうち2.7
12/01 11:00 5★224 4★ 56 3★ 84 2★ 64 1★246
01/01 21:00 5★544 4★306 3★335 2★399 1★952
02/01 21:00 5★640 4★393 3★387 2★440 1★1051
03/01 21:00 5★661 4★415 3★397 2★468 1★1084
03/24 21:00 5★679 4★427 3★406 2★486 1★1107
07/28 21:20 5★724 4★465 3★437 2★525 1★1182 ←追記
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01DN9WFB6/


※比較用
FF13 5つ星のうち3.4
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00CXL3KH4/

ペルソナ5 5つ星のうち4.3
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01F377U84/

イース8 5つ星のうち4.5
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01DD28SYQ/
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:23:05.19
田畑に功績なんてないじゃん
田畑がルミナスのコードまともに使えるように書き直したとかじゃないし
ただ立て直せるタイミングで入れ替わっただけ
挨拶するだとかどうでも良い精神論語ってたぐらい技術的になにもやってない
エンジンチーム取り込んでからは誰がやっても完成はしてた
田畑がうち出したのは写真・釣り・料理・男オンリーとかのしょーもないアウトドア要素でしょ
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:27:40.12
>>434
Amazonのレビューなんて何の参考にもならねぇよら
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:30:27.86
>>436
3DSポケモン、NEWマリオWii、2、U
カービィWii、トリプルDX、ロボプラネット
スプラトゥーン1、2

この辺はエンジン流用で作ってるんじゃないの?
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:30:35.47
>>434
アンチ頑張りすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:31:29.04
ソシャゲや信者相手に温く稼げば良いやってクソエニと
こけたら大ダメージ確実なぐらい金かけて
ガチで開発やってる洋サードとじゃ危機感が違うから当然の結果だろ
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:32:50.92
>>435
アンチ田畑って、こういうズレた批判ばっかだよな。
本当に聞く必要無し。

アウトドア要素は、市場の動向を読んで取り入れただけだし、野村臭さにもメスを入れた。
良い舵取りだ。
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:35:16.50
>>443
残念ながら…
そんぐらい評価つくほどFF15売れてないんだ(そろそろ99万本出荷)
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:38:56.02
>>442
完全に読み違えたから1000万目標がFF13以下の600万に変わっちゃったけどな
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:43:02.84
>>447
元の体制だったら、さらにそれを大きく下回ってたんだぞ。
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:46:14.84
>>434
(´・ω・`)どんだけ暇なん
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:47:24.41
>>453
それはタバシンの願望でしょ
FF13批判したのに同じ野村の素材使ってそれ以下のゴミに変えたのが田畑だ
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:48:47.31
【緊急アンケ】FF13は購入したのに、FF15を買わなかった130万人に問いたい。何故買わぬ?
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481119993/
【FF15】Amazonレビューに新たな動き 「これがあの愛されたFF最新作?」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480852945/
【FF15・売上】スクエニの10年と300億円『初週69万本…』ご苦情に散る。前作売上の半分以下
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481115874/

>>456
検索したらあったから拝借しただけなんだけど…
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:51:31.77
>>457
売上予想に対してスクエニが判断したんだよ。
田畑の陰謀とか、どこまでズレてんだお前。
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:54:08.65
誰がうまいこと言えと

1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/12/04(日) 21:02:25.33ID:8b8xNipK0
「どこまでも広がる苦情、どこまでも行ける低評価。」
0462名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:54:58.47
スクエニじゃ永遠に無理だろ
スクエニというか和サードか
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:56:41.35
国産のサードで頑張ってるのってFOXエンジンくらいかな?

BotWのはHavok神を完璧に飼い慣らしてるのがほんと凄い
Havok側もBotWでのノウハウをフィードバック出来れば業界の底上げ出来るんじゃないかアレ
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 21:58:11.25
取り敢えず自社エンジンで参戦できるハードで実績作っていかないと未来がないね
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 21:59:38.51
>>463
foxのデモンストレーション動画を以前この板内で見せてもらったけどすごかった
一瞬で草木が生えてあっと言う間に砂漠がジャングルになってライティングもあっと言う間で驚いた
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:01:08.99
>>460
だから予想以上の反響があったからナンバリング化したにもかかわらず田畑でゴミになったと
陰謀ってどこに書いてあるんだ?病気?
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:03:23.13
>>466
ナンバリング化するのは田畑以前の話だろ。
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:06:51.86
>>468
カプコンの場合海外からリークあったけど
例えばバイオハザードはPS4で出した後1年は他のプラットフォームで
発売できないという縛りあるから移植性高くしても同発ができないからメリット半減する

だったら徹底的にPS4に最適化して出した方がバイオの個性が出せる
別にプラットフォームはXbox One Xでもいいだけど

例えばの話ね
0470名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:07:08.35
ベセスダの10年間

2006年 TES4発売、600万本販売
2008年 Fallout3発売、1000万本販売
2011年 TES5発売、3000万本販売
2015年 Fallout4発売、1200万本販売
0471名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:07:38.45
>>36
MHワールドはREエンジン作る前からの開発だから仕方ないんじゃないかな
ワールド用のMTFW改良版はREエンジンの機能ある程度持ってきてるみたいだし、無駄にはなってないんだろう
次からはREエンジンだろうけど
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:11:44.87
FF15のエンジンすごかったという嘘を無理やり納得すると売上的にも否定されたというデータも出てくる
あらゆる面でスクエニの映像技術面でのアドバンテージが無くなったことを証明してしまった
昔は美麗グラフィックRPGと言ったらFFだったもんな
いまはクソゲーホモゲーと言ったらFF15
ブランド価値落ちすぎ


コピペ
・比較用データ(売上本数)
FF15初週  98万本 【この行だけ追加修正】
FF13初週 151万本
FF10初週 175万本
FF7初週  202万本 

2009年 193万本 FF13 PS3
2006年 241万本 FF12 PS2 インターナショナル版+約13万本
2001年 310万本 FF10 PS2 インターナショナル版+約30万
2000年 282万本 FF9 PS
1999年 369万本 FF8 PS
1997年 400万本 FF7 PS
1994年 255万本 FF6 SFC
1992年 245万本 FF5 SFC
1991年 144万本 FF4 SFC
1990年 140万本 FF3 FC
1988年  76万本 FF2 FC
1987年  52万本 FF1 FC

2009年 437万本 DQ9
2004年 370万本 DQ8
2000年 417万本 DQ7
1995年 320万本 DQ6
1992年 280万本 DQ5
1990年 304万本 DQ4
1988年 380万本 DQ3
1987年 241万本 DQ2
1986年 150万本 DQ1
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:14:28.90
>>473
工作下手過ぎるだろFF15の初週盛るなよw
・比較用データ(売上本数)
FF15初週  69万本 【この行だけ追加修正】これが正解
FF13初週 151万本
FF10初週 175万本
FF7初週  202万本 

2009年 193万本 FF13 PS3
2006年 241万本 FF12 PS2 インターナショナル版+約13万本
2001年 310万本 FF10 PS2 インターナショナル版+約30万
2000年 282万本 FF9 PS
1999年 369万本 FF8 PS
1997年 400万本 FF7 PS
1994年 255万本 FF6 SFC
1992年 245万本 FF5 SFC
1991年 144万本 FF4 SFC
1990年 140万本 FF3 FC
1988年  76万本 FF2 FC
1987年  52万本 FF1 FC

2009年 437万本 DQ9
2004年 370万本 DQ8
2000年 417万本 DQ7
1995年 320万本 DQ6
1992年 280万本 DQ5
1990年 304万本 DQ4
1988年 380万本 DQ3
1987年 241万本 DQ2
1986年 150万本 DQ1
0479>>473@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:21:26.35
>>473
そんな怒るなよ
素で勘違いしただけなんだからさ


FF15初週  98万本 【この行だけ追加修正】

FF15初週  69万本 【この行だけ追加修正】これが正解
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:23:16.16
IDないのに謝罪しに来るとかワロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:24:29.08
FF15って500万本突破しただろ
ドラクエより遥かに売れてるシリーズだぞ
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:28:51.97
>>484
これから買うけどなにか問題でも?w
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 22:36:44.09
>>457
野村の素材w
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:40:42.48
FF15が面白くなかったことで

日本ではゲームを出荷した時点で利益が確定するけど

海外ではプライスプロテクションという仕組みがあって利益が激減するということを知った

日本にもプライスプロテクションあればいいのにスクエニ田端本人に叩きつけて返品希望したい…。
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 22:46:04.91
なかなか象徴的な出来事よね

日本人のエンジニアが劣っているのではなく優れたエンジアはより優れた環境を望むからもう逆転は不可能

日本のクソみたいなゲームファンと任天堂に付いて行った頭の悪いゲームメーカの所為だが自業自得だな
0490名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:50:32.03
>>489
FF本編はずっとPSでしか出してないのに何故任天堂?
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 22:55:02.73
>>440
驚くなかれ
未購入の評価よりも購入者評価の方が高いのがFF15なのだ
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 22:55:22.31
間違った
購入者の方が低いのだ
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:57:06.28
>>490
任天堂・携帯機のガラパゴスSD開発にリソース割いてる余裕なんてないのに均等に戦力分散して
スカスカのハリボテHDゲーと
据え置きの調子で作り込んだSD携帯機ゲー出してたのが近年のスクエニだし
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:57:34.99
そもそも開発者以外評価できないのに、雑誌を読んだ信者達が空想で機能語り出し自慢しだしたのがアホすぎる。
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 23:23:20.94
>>490
スクエニの話は象徴的だと言っているだけで任天堂が悪いとは言ってないよ
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 23:23:22.67
何でも任天堂のせいにしときゃ良いんだから楽だよなあ
0503名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 23:46:55.36
>>502
矛盾て
ブスザワ900p・30fpsだよ?
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 23:50:55.57
和サードのソフト開発力が遅れたのはPS2一強状態の影響が大きい
PS2はCPUもGPUもソニー製の尖った独自仕様でガラパゴス状態
海外は初代箱やPCがそれなりに存在感あったからその積み重ねが生きている
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 01:41:00.66
>>425
反日?まだこんな幼稚な言葉使ってる化石がいたんだな
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 02:08:20.18
スクエニの田畑にオープンワールドなんて無理だからやめとけ
と忠告したために田畑にスクエニから追放されたスーパーエンジニアが
コナミに行ってfox engine作ってカプコン行ってreエンジン作って
今はバンナム行ってエンジン作ってるんだっけ

田畑、バカすぎでは?
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 02:12:47.73
野村にディレクターなんて無理だからやめとけって言う方が先じゃない?
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 03:07:49.60
スクエニはcrytekでも買収しときゃ良かったのに
0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 03:17:34.32
任天堂に喧嘩を売った結果が今の参事を招いてしまった
素直に元の鞘に納まる、つまり任天堂に遜るのが賢明だろう
何故ソニー側に付くのか?謎でしかない
メリットはあるまいに・・
これからはスイッチ一択で開発した前
英断さえ出来れば容易に全盛期の勢いを取り戻せる
我々は90年代の全盛期をリアルタイムで経験しているだけに
今の状況は歯がゆい
ソニーが憎い
こいつらこそゲーム業界の癌である
日本メーカーはソニーを見限よ
和ゲー復活の道はここから始まる
海外勢がもっとも恐れているのはこれであると言っておこう
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 03:26:52.66
コエテクはしれっとHD技術蓄えてたしプライドと傲慢による甘えが一番の悪だった

>>489
プロデューサーの傲慢で逃げ出したサードの技術者は任天堂が相当に吸収してしまったからな
HDへの適応は遅れてるとはいえ順応が早いのは多分そこらへん
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 07:00:08.43
>>493
最近のスクエニの3DS向けソフトは新人や若い人達のチームが製作してるぞ
つまり、据置機向けがハリボテスカスカHDになって、携帯機向けに重厚なゲームが増えたのは
新人たちの方がゲームを作るのが上手いから
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 07:21:46.06
スクエニは自社製エンジン諦めろ
JR九州はフリーゲージトレインの開発断念したぞ
勇気ある撤退も必要
0532名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 07:33:23.64
つーか無駄な人材多すぎなんだよ、なのにコアメンバー切って未熟な連中残してゲームできません。
コアメンバーがいてすら世界についてけてなかったのに、寝言言うんじゃねえ。
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:19:13.35
HD世代になってエンジンないとまともにゲーム作れないって分かって
ホワイトエンジンを作ろうとしたがノウハウがないから結局ただのツール集のクリスタルツールズに落ち着いた

ならばと外部エンジンとしてアンリアルエンジン3を使ったが
英語云々の前にあのエンジンは糞過ぎてまともに使えるような代物じゃなかった

流石にこのままではまともにゲーム作れないから組織体制も変えて
外部からエンジンの知見がある奴を連れてきて作らせたが結局中途半端なものになった

そうこうしている内にアンリアルエンジン4という神エンジンが登場してみんなこぞって使い始めた
結果的にエンジン開発には失敗したが自社エンジンが必要だった理由は他社とそう変わらん
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:27:45.45
アンリアルエンジンってラストレムナントであまり使いこなせてなかったけどな
ラストレムナントはとても良い作品だが
役にたたない日本の中高の英語教育に問題があると感じるね
0538名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:44:36.91
自社の人間だけでは世界に通用するエンジンは作れない
何十年かけてもいいならできるだろうけど
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:46:54.25
>>537
そもそもスクエニは契約社員が基本だから意味が薄い
0540名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:52:05.27
野村が指示出しとかイメージボードを見せたりするの見たことあるけど
なんか具体性に欠けるふわふわした内容で作ったのをお出しすると即ダメ出し食らって
何が駄目でこう改善しろみたいなことをせずにリテイク出してるの見て
あぁこいつゲーム作る才能ねぇなって思ってたよ
実際殆どのゲームを完成させられずに干されてるのを見るに俺の目は曇ってなかったわけだ
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 09:52:09.35
田畑が出しゃばってきたタイミングで
ルミナスエンジンの橋本(元セガ)とか、ジュリアン・マーセロン(元UBI)がスクエニ辞めてるんだよなあ
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 10:17:54.67
CSに合わせて作るから時代遅れになる
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 10:21:10.35
日本のメーカーって3Dに注力したタイトルをそんなにバンバン出すわけではないから
作ったのが時代遅れになるまでに本数出せないでしょ
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 10:22:51.32
エンジン開発にかける人の数が全然違うからね
2000人規模の会社のうちの30人くらいが長年かけてエンジン作るのが日本式、5000人規模の会社が3000人かけて作るのがアメリカ式
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 10:27:43.04
>>547
マジで!?
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 11:34:33.72
>>519
田畑が経営に企画書だしたのが2012年
エンジニアとの合宿で猛反発されたのが2013年夏でしょ
それ以前から幹部での話し合いはあったんじゃね
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:00:41.96
田畑ってFF15を途中から参加して、何とか仕上げた人なのに何故にこの人のせいに成ってるの?
0554名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:10:47.73
田畑自身が苦労するエンジニアでもないくせに
エンジニア中心にオープンワールドを猛反対されて
「スカスカでもいいから」と強行採決したことを武勇伝のように語ってるからじゃね

実際にスカスカのバグゲーになったんだからIP出てる本スレで田畑が糾弾されるのは当然だし
少数派の田畑信者(野村アンチのキチガイ)はIP無しスレで捏造続けるしかない
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:38:53.21
自前のエンジンで試行錯誤しながら作るって考えは無くなったのか
最近の開発者は自分が思い描くゲームを楽して妥協して完成させられれば満足なのか
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:42:03.72
>>529
Ryseが爆死で倒産寸前みたいだな。
経営危機なのに上層部はランボルギーニを乗り回してたとかで、愛想を尽かしたスタッフが大量に抜けてidとかに流れた。
DOOMのグラフィックがcryengineそっくりで笑える。
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:52:05.41
>>556
楽して妥協して何が悪い
未完成品売るよりずっとましだろ
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:56:42.69
>>519
田畑がエンジニアのアドバイスをガン無視したのが2013だから
スーパーエンジニアの退社時期とぴったり一致してるぞ
しかもルミナスのトップ3人の1人だったのでは?

ルミナスの責任者だったセガの秘蔵っ子と言われスクエニに来て
新生FF14のエンジン作った天才の橋本も、FF15に関わった途端に2014すぐに退社
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 12:56:51.73
海外の大手も開発費の高騰だのいろいろ問題あるっちゃあるけど
日本の大手ってなんていうのか大手らしいドーンとした開発力みえないよな…
料理人みたいに海外いって修行してきたほうがいいんじゃとか言いたくなる
0563名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:00:55.83
結局使えない自社エンジンを毎度毎度作り直しては新たにどや顔でそれ使ったムービーだけ発表して
結果ソフト製作が大幅に遅れマイナスでしかなかったな
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:06:17.39
>>38
東大卒や京大卒、グランゼコール出身のプログラマーばかりだぞ。
転職組も多く、nvidia、weta digital、UBI、EA、ノーティドッグ、ロックスターからやってきたスタッフもいる。

スクエニがアホなのは千本ノックみたいな作り方してるからだろ。
旧スク上層部がどうしようもない。
DQ11はエニが管理していたから滞りなく発売できた。
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:10:02.42
http://www.bandainamcostudios.com/news/76

経歴の中ではカプコンに行ってないんだな

そしてバンナムが自社製エンジン持つのかあ

外注に使わせて数々の版権ゲーを安く作って儲けようと言う事だろうけど
そういう金儲けの感覚は、バンナムはずば抜けてるよな

前から外注に自社製ツールで製作させて
フィードバックでツール改良とかしてたみたいだし
地味に技術に対して意識が高いんだよな、バンナムは
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:15:48.72
海外メーカーでも技術的なトラブルを抱えることあるべ
最近だとマスエフェクトの新作が酷かった
商業的にも大失敗でスタジオ閉鎖の危機になってる
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:16:46.84
原田も鉄拳は自社の次世代エンジンの開発の日程と合わずに
仕方なくUE4を使用したと言ってるし
バンナムはジュリアン・マーセロンをトップにして自社製エンジン作るし
スクエニはバンナムにも技術力は抜かれるんだよな

サードで「まともな」自社製エンジン持つのは
カプコン、バンナム、コエテクでスクエニは脱落

技術のないスクエニはソシャゲに夢中だし、仕方ないか
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:18:47.50
龍が如く6のドラゴンエンジンもいい
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:20:10.61
>>560
橋本が辞めたのは
松田社長がルミナスを汎用エンジンとして開発するプロジェクトを止めたせいだよ

もともと汎用エンジン作るための橋本を招聘したんだけど
CTOって役職自体をなくしてテクノロジー推進部への投資を減らしてる
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:24:03.32
技術ってのは人にたまる。
スクエニは契約社員ばかり。
プロジェクトが終わったら他社でもやっていける優秀なスタッフは見切りをつけて抜けていく。
残るのはおべっかばかりの使えないスタッフばかり。
スクエニも問題があったと自覚したらしく最近はプログラマだけはボチボチ採ってるようだがな。
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:32:09.86
ドラゴンエンジンで龍が如くスタジオだけでしか使わないのかな

汎用エンジンならアケゲーやソニックやアトラスで使えたら良いけど
ドラゴンエンジンって龍が如くの専用エンジンなんじゃない?
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:32:11.84
>>565
バンナムっつーかナムコは昔から技術重視の会社だっただろ
伊達にPS開発に関わってねーぞ
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:38:00.40
仕事の出来る有能な奴を切って
若手と無能な奴ばっか残って開発が頓挫するって
スクエニのお家芸だよね

残るのは田畑や馬場みたいな奴だけという
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:38:13.52
スクエニは開発関係の問題多すぎてエンジンだけの話に収まらないのが問題だなぁ
カプコンもなんか不穏なところあるし今後どうなるのか
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:43:05.47
資金とIPを豊富に持っているバンナムが
開発環境の整備に力入れてるのがね

金になるとわかれば素早く動くバンナムは
資本主義のお手本のような存在でいっそ見てて清々しい
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:45:59.28
カプコンはパンタレイの頓挫が痛かったが、REエンジンの開発には成功したから、これから巻き返しかと。
MHWはMTフレームワークの改良品だけど、ソフトの開発はかなり以前からっぽいし、REエンジンはバイオ7でいっぱいだったのでしょうがない。
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:47:28.75
ソシャゲのガチャに大手サードで最初に全力で突っ込んで
莫大な利益をあげたのもバンナムだったもんな

5年以上前じゃなかったっけ?
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:51:31.27
パンタレイの頓挫もそうだけど
海外のエンジンも中核メンバー抜けると頓挫は普通にあるよね
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 13:59:27.87
>>572
特定のゲームに特化したエンジンが、色々と整備することで汎用性を獲得していくことはある。
コエテクのKTGLは、もともとは外部エンジンが無双みたいなゲームに向かなかったために、無双に特化したエンジンとして自社開発されたものだが。
色々と整備されて、アトリエシリーズに使われるようになってたりするわけで。
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 14:04:24.16
コーディングするプログラマーは何十人もいるけど、エンジンの設計を担当しているのは2、3人だな。
カプコンのパンタレイの場合はエンジン自体に大問題があって責任者が逃げてただけだけど。
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 14:13:01.64
知らんけど株主その他の前で「最高の技術を持った一流のソフトメーカーである」ふりをする必要があるんだろうなと想像する
そのためにムービー先行のゲーム作りや発売前の大言壮語や身の丈に合わない自社製ゲームエンジンが生まれてるんだろうなと
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 14:33:11.41
コエテクのktglは仁王も作って
今度はオープンワールドの真三国無双8も作るし
スクエニはコエテクにも技術で負けてるだろ
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 14:59:08.10
逆に自社製エンジン持ってないし
近い将来に持つ予定もないのって
大手ではスクエニだけでは?
0589名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 15:24:37.19
>>574
無駄な投資で停滞することもある
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 15:27:39.91
>>585
8の中国での動画みるかぎりまだまだ情報量足りない感じのプレイだったけど
制作体制込でいえばスクエニの大作開発よりずっとバランスの良いものだろうな
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 15:35:39.50
>>583
設計も作るのもメインは1人だよ
世界も日本も同じ
世界は優秀なエンジニアを認めて地位も報酬も与えるが、日本はエンジニアを軽視。
文系で社内政治に勝った人間が自分の地位を守るという構図である。
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 15:36:27.86
龍が如くスタジオの新作発表楽しみ
ドラゴンエンジン活かしてどんな作品が出てくるのか
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:11:22.75
>>596
鉄拳7のエンジンにUE4が採用された理由の一つは、日本向けサポートが充実してたというのがあったような。
その鉄拳7も、UE4はグラフィックエンジンとしての採用にとどめ、コアな部分は切り離して、UE4が使えなくなった場合にいちから開発やり直しにならないように備えている。
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:13:22.51
UE4は海外ではUE3ほどの普及が見込めないらしい。
大手の会社は自社エンジンを作っているし、中小の開発会社は軒並みスタジオ閉鎖になってる。
なので、日本に売り込んでいる。
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:15:57.66
ゲームエンジン製作も、ほんと天才の奪い合いだね

ジュリアン・マーセロンは(田畑のせいと推測されているけど)スクエニで居場所がなくなった時に
和田元社長が小島に紹介したってどっかで聞いた

世界が奪い合う激レアな人材を手放すとかスクエニ(と言うか田畑)バカじゃね?って心底思った
0603名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:46:47.79
これは外人によくありがちな自称和ゲー業界通のしったかぶりというか、例のごとく
「日本人は島国根性だからダメなんだ」という半分は西洋優越主義に基づく思いこみ、
半分は
0605名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:47:46.99
>>600
100%憶測で喋るお前の方が馬鹿だと心底思う
0606名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 16:54:46.61
UE4って初出が2012年で今年で5年目と若いし
完全新規で作られたので始めの数年は正直完成度は高くなかったからな
アップデートも非常に多いしちょっとバージョン違うと全然違うとかザラ
最近になってようやく安定してきた感じ
今発売されてるのは安定前の古いバージョンのUE4で開発されてたものだろうよ
0608名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 17:05:13.62
セガはハイエンドの龍が如く毎年出してるから
さらに今年のゲームショウで新作
もうスクエニの作り方は…(´・ω・`)
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 17:31:14.87
これは外人によくありがちな自称和ゲー業界通のしったかぶりというか、例のごとく
「日本人は島国根性だからダメなんだ」という半分は西洋優越主義に基づく思いこみ、
残りの半分は単純に無知からくる優れたゲームエンジンさえあればなんとでもなるという
現実から乖離したゲームエンジン至上主義だろう

まあ和ゲーメーカーがPS3時代に頑なに外製のミドルウェアを拒み自前主義に陥ったことで
洋ゲーと比べてその生産性を低下させたことは事実だし、外人はよくそれをやり玉に上げるのだが
だからといってすべて外製にすればそれでいいのだとはならない

そもそももし本当にUE4がそんなに優れているなら、なぜ西洋のAAAタイトルの殆どは
UE4を使わず、内製のゲームエンジンを使い続けているのか?
それは内製ゲームエンジンを使うことが多少コスト面で割高になったとしても、
そのコストに十分見合うだけのメリットがあると判断しているから彼らはそうしているわけだ

根本的に勘違いをしているのは、ゲームエンジンを自前でもつことの利点というのは、
優れたゲームエンジンを持つことそれ自体にあるのではなくて、ゲームエンジンを構築する過程で
ゲームエンジンがどのように働き、どのようなテクノロジーによって構成され、
どのようなエンジニアリングの技術によって実装すれば実現できるかという十分な知識を持つ、
人的資本に投資することと、そのような人材を社内に持つことにあるのであって
外製エンジンでゲームの作り方をいくら学んだところで、その外製エンジンの中身は
依然としてブラックボックスなのだから、技術者もエンジニアも育たない

外人がよくいうように日本人は排他的だから外製エンジンを今まで使わなかったのではなく、
UE4は日本語によるサポートが厚いからここ最近の採用ラッシュがあるわけだが
適宜サポートが受けられるからといって、結局はそれが社外の人間によるものである限り
制約や時間のロスが生まれるし、ディレクターやデザイナーが実現したいことからは
どうしても距離が生まれてしまうだろう
より先端的な、より企画時点でイメージされたものに近い表現やゲームメカニズムを実現するには
ゲームエンジンの隅々まで知り尽くしている人間が社内に居ることが大切だから
ほとんどのAAAタイトルのデヴェロッパーは内製エンジンにいまだにこだわってるわけだ

じゃあなんでスクエニはUE4に方針転換したか?単純にコストの問題だろう
ゲームエンジンが提供する土俵の上でクオリティやクリエイティビティを多少犠牲にしても
安く大量に仕上げるなら外製エンジンのほうが取り回しも融通も聞きやすい
逆に言うと、内製エンジンにこだわるか外製エンジンに頼るかの違いというのは
世界のAAAタイトルと勝負する意志があるかないかの違いということ
和ゲーメーカーがUE4を相次いで採用している状況が意味しているのは、彼らにとって
技術にこだわることよりも、納期や予算が優先されている、ということでしかない
0612名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 17:40:48.74
中長期的に使いまわして減価償却できれば内製エンジンもコスト削減になるぞ。
大規模ゲーム開発はハイリスクな事業だから撤退してスマホに全力投球したいと思っている経営者はかなりいそう。
スマホも競争激化で開発費が激増しているからゲーム製作自体が割りにあわない事業になってるね。
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 18:42:43.60
>>603
続きを
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 19:20:43.95
和田の失敗のつけがここに来て効いてきたんだな
やることなすこと全部逆に行く逆神だし
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 19:36:30.42
なぜ35歳を超えると頑張らなくなるのか。それはロールプレイングゲームの終盤と同じだから。
http://craxo.drabasablog.net/shihanki/
0619名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 19:48:13.33
ライセンス料の問題だと思う。
アンリアルエンジンはライセンス料が払わされるのじゃないか。
だから無料になるのを待ったのじゃないか。
それこそ日本は金になるという事で取りに来るのじゃないかと思う。
昔、無料になったとき使ったメーカーが、あって、その途端、取りに来て契約が変わったので
ライセンス料を払ってくださいという事でも、あったのじゃないかなと思う。
だから無料になって他のメーカーが使うようになるまで待ったのじゃないかと思う。
つまり海外の使い古した遅れたエンジンを使うというわけだ。

関係ないけどybbは2つかくらい前まで全てのスレッドで投稿が禁止されてて今はニュースプラス等で
規制されてる。
0620名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 21:04:00.84
外部エンジンの場合はグラフィックを外注に委託しやすいのもかなりのメリットだな。
自社環境の場合で国内の下請けを使うと一手間、海外の下請けだったら三手間かかっちまうこともある。
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 22:47:59.61
長文書いてて申し訳ないけど
スクエニ以外は自社エンジンを既に持ってるか
近い将来に持つ予定がある

スクエニだけ自社エンジンを開発できない
ルミナスもゴミだった
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 23:13:18.85
スクエニはメイン開発者の考えるカッコイイシーンをまずムービーにして
それをゲームにするという手法とってるのが問題なんだろ
漠然としたイメージをゲームにしろみたいな無茶ぶりをエンジンとエンジニアに
してるからそんなもんに最適化なんて何時まで経ってもできやしない
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 23:30:26.53
>>624
的外れなレスしてて申し訳ないけどダレも開発予定にないとか
持ってないとか書いてないな
まあいつ出来るかわからないが、わざわざ待ってたりゲーム開発と
並行して作るだけの体力もスケジュールもないというだけ
ちゃんと完成させたという意味では日本の開発ではカプコン、
スクエニ、コナミぐらいだろう
それもオープンワールドという次世代水準の技術をちゃんと
実装しているのはスクエニ程度なもの
0630名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/29(土) 23:59:58.02
信憑性は薄いのだけれども
海外のリークではFF15がクソゲーになった理由の1つは
ルミナスが産廃レベルのゴミだったからとか書かれてたな
0631名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 00:09:28.51
>>627
意味がわからんな
ルミナスがFF15のためだけに作られたという妄想はどこから出てきたんだ?
いまどきソフト一本ごとにエンジン作るヴァカなソフトメーカーなんてないから
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 00:14:11.93
あとコエテクをやたら押してる信者がいて不思議だが
仁王見てもあるいは新作の三國無双見てもシェーダーにせよ
ライティングにせよ品質が低くてカプコン、コナミ
スクエニというPS4世代のゲームエンジンを内製で持ってる
メーカーと比べると、明らかにレベルが低い
無双ゲーで使いまわしできるからスゴい、というのは
ゴミをリサイクルする能力に優れている――他社に対する
マーケティングとかIPを取ってくる能力がスゴい、という
だけの話なんじゃねえのと
0634名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 00:47:13.79
>>633
それは当たりまえ
だってゲームエンジンってのは普通ソフト開発と並行して作るんだから
でもあとから他のソフトの開発にも使えるような汎用性を得られるように
拡張性や冗長性を持たせておくわけで、開発してる段階で
ルミナスエンジンはFF15だけのもの、みたいな発想は別にしない
他ソフトにも使われて初めてゲームエンジンが完成したといえるなら
バイオ7にしか使われていないREエンジンだって未完成だし
PS4世代のゲームエンジンを持ってるのはコナミだけになってしまう
0636名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 02:14:56.97
>>632
コエテクはDOA5みたいな質感重視のモデリングと
無双とかのユニット数重視の両方を使い分けてる
DOA5のモデリングベースで無双とか作ったら必要スペック恐ろしいことになりそうw
0637名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 03:19:55.66
カプコンのReエンジンって評価低いの? 個人的にはバイオ7自体はあれだけど。VR越しに見る映像は凄く良いと思った。
0639名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 06:13:55.80
>>637
嘘いうなPSVRの問題もあるが画質わるいじゃんw
0641名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 07:33:35.10
スクエニですら適当にこねくり回して結局出来ませんでしたで終わることってあるんだ。
それを考えると自社でエンジン開発してるところって結構凄いな。
0643名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 08:40:36.09
世界共通でスクエニ = 糞ゲーとして認識されたからな


技術無し
戦闘は退屈な糞
ストーリーは糞以下
音楽も糞
続編・リマスターは全て汚物
0644名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 08:56:27.87
>>641
ですらって言うか、今のスクエニほど大きいプロジェクトを全くまとめられない会社はちょっと珍しいくらいだろ
会社は小規模でもまとまりがあればエンジンくらい作れるわ
0645名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:49:47.97
娯楽を作る海外と芸術のつもりなオナニーをする国内かね
映画とかゲーム、小説は作る奴が勘違いしすぎ
0647名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:23:48.86
いかにだまして労力の少ない作品を高額で売り抜けるかみたいなのばっかじゃん。
ソシャゲで楽に金儲けできるしさせちゃったからだと思うけど。
0648名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:34:42.97
言うことが極端なのは物知らない証拠だろうな…
0649名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 11:14:57.94
>>637
別に低くないだろ。
新ハード、新エンジン、60FPS厳守、ゲーム本編と並行開発、VRやフォトグラメトリーといった新技術への対応、パフォーマンス評価タイトルなしでのぶっつけ本番。
グラフィックもトレンドは一通り抑えてある。
Deferredで問題になりがちな半透明も、G-bufferの段階でブレンドするという手法で解決してる。
0651名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:30:54.31
FF10が発売当時は
ストーリーに感動してゲームの内容にも
満足していたんだが、、、

いま考えれば
FF10で
動画前面に押し出した
一本道ストーリーが
FFシリーズ最高の個性だ
ゲーム性より
動画に力入れれば儲かるんだと

スクエニ経営・開発陣に
FFファンとして
過ったサインを送ってしまったのかもな…

大好きだったFF10が
スクエニ嫌いになるきっけになるなんて
悲しいな。。。

つまり
ゲームエンジン以前の問題だと思う
0652名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:32:18.42
アンリアルエンジン使ってできたドラクエ11があのザマだからな・・・

エンジン以前のゲーム作りのセンスの問題じゃないのか・・・?
0653名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 12:48:21.77
それは10の時にみんな気付いてるよ
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:17:06.03
田畑の無教養・詐欺マーケティングがシリーズにトドめさしたこと理解してるわけだが
0659名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:23:31.07
>>658
あたまわるそう・・・
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:26:49.00
>>655
ほんまそれ
色々やっては軌道修正してを繰り返してきた人間が抜けて
やりっぱなしで悪いもの直せなくなった
いまのFFが困ってるのは坂口が抜けて困ったの取捨選択の部分だよ
もし彼が残ってれば野村には今より適切な立場を与えていたと思う
0661名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:53:44.12
>>634
しないじゃなくてスクエニはクリスタルツールズでもそれに失敗してからFF13専用化したんだよ
田畑がいってたのも結果論であってお前の勉強不足でしかない
0663名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:03:40.20
技術力も無いしもともとメインで作ってた外人も辞めちゃったし無理なんだよね結局終わったけど

どや顔で定期的に製作途中のエンジンでリアルタイムムービー公開ってのが用途だろw
作るの遅すぎて直ぐに次世代機や次世代シェーディングの波に乗れなくて
完成途中でまたそれに合わせて作り直しの延長で形に出来ずに終わった感じだったな
0668名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:26:55.75
>>655
先人の成功体験に乗っかるだけの無能しかスクエアには残ってないんだろうねぇ

ttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/wakagenoitari_1
【新連載:田中圭一】坂口博信とFFの天才プログラマたちが歩んだ、打倒DQへの道。「毎日のようにキレてましたけど(苦笑)」【若ゲのいたり】
0669名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:31:01.94
コエテクゲームの社長はプログラマー出身だからな。
技術の大切さを知ってる。
独立した技術支援部があるし、人材育成もしっかりしている。
https://www.inside-games.jp/article/2010/09/02/44074.html
2010年の記事だけど、だんだんと成果が出たというところだな。

スクエニは契約社員ばかりだし、技術は買えばいい、技術者は引っこ抜けばいいみたいな発想だから土台がぐらついてる。
0671名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:38:21.86
スクエニは恐らくバットマンアーカムシリーズみたいな戦闘のFFを作りたいんだろうなぁ
攻撃され怯んでダメージじゃなくて攻撃されればガードする受け流す、追撃が来れば更にガードする受け流す
そういう自然な攻防を再現したいと
QTEにせずに
しかしていかんせん技術力がな
0672名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:45:02.91
>>667
てこずっている大手はスクエニだけじゃね?
バンナム NUライブラリ
コエテク KTGL
コナミ FOXエンジン
カプコン REエンジン
セガ ドラゴンエンジン
0674名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:51:38.82
1年〜2年でそれなりのものを作って次に反英させて進化させた方が良いんじゃね
ゲームエンジンて10年かけてしっかり作ったほうが良いものではないだろ
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:57:07.06
>>674
まったく意味わかってないみたいだね

まず「エンジン開発が盛んになった理由を理解しよう」
次に「エンジン開発が長引く理由を考えよう」

検索すればすぐわかることです
理解したら貴方がどれだけトンチンカンな発言しているかわかるでしょう
0678名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:04:29.43
コーエーのやわらかエンジンが最強だよ
エロゲ業界はこれを導入すべきだ
0679名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:10:24.76
>>678
いい意味で無駄にリアル感追及しすぎだよなw
フォトリアル時代になってもDOAモデリングベースを主流に置くだけで余裕しゃくしゃくで生き残ってそう
というかコーエーの部分が時代に合わせてのらりくらり商売やっていくのが上手いだけだけど
0680名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:52:25.02
コーエーの物理法則無視するためのエンジンは物理法則無視してるわけだから価値的に低いよね
人の目の錯覚を利用するために物理法則無視してるんじゃなくてほんとただの無双つくれりゃいいのエンジンだし
あんなの同列に考えるのはいかがなものかと思う
0684名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 16:48:40.14
反日野郎が原因でアンチ増えすぎだなFF一番シリーズだから俺も頭くる
外国人がフライングゲットして実況したのに全て日本人のせいにするとか頭おかしすぎた


田畑
「ただね、皆でお祝いしたいこの気持に水を差すようなことが起きているとも聞いているんだよね。
 残念だけれども、特に日本だと思うのだけど、発売日よりも先にゲームを入手して
 そこで得たような情報をドンドン拡散してるような人もいるみたいだというのもちょっと聞いてるんです。」

「多分日本だと"ネタバレ"って言ってこっちだと"スポイラー"という言い方をすると思うのだけど、
 長い間発売を待っていたユーザーが残念な目にあってしまったり、
 FF15の関係者、FF15発売の関係者がすごく不安になってしまったりということを聞いています。
 まずそこにすごくお詫びしたいと思います。」

「それで今・・・そのネタバレをするという行為が営業妨害にあたるのかどうかというのを調査しています」
0686名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:19:43.90
>>684
ネタバレが業務妨害とかホント頭悪いよなTBT
0688名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:30:27.69
田畑とか冗談抜きに、FF15の評価が低いのは客が悪いとか本気で上司に説明してそう
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:33:59.83
別に日本メーカーが負けても構わん
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:35:52.29
日本人全体が侮辱される
0693名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:45:25.24
海外のゲームイベント内で
スクエニFF15担当の馬鹿が
日本人が一番ゲームマナー悪いと
発言し既に日本人全体が侮辱された後なんだが………
0694名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:45:33.19
誰のせいで衰退してるの?
0695名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:46:49.47
流石にjapsなんて言われたらショックだろ
0697名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:09:12.00
ハード屋の領分をソフト屋と勘違いした系の開発ですな
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:12:10.67
そもそも今ではハード屋ソフト屋というよりも、オープンライブラリの塊やでな
しかも部品の一つ一つのライブラリは世界中の大勢の天才達が作っているわけで
それを一般の開発者でまかなおーとかめっちゃクリエイティブな作業じゃないわ
0699名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:14:22.06
FF7の頃を知る自分からすると
FF7の時の勢いがあればFF7を遊ぶための専用のゲーム機あっても売れてたくらいの勢いがあった
ゲームに興味薄かった大人もFF7の話題を聞きつけてRPG遊んでたぐらい勢いすごかった
あの頃の他社より先んじた感じが今のスクエニから失われた

FF15なんてほんと悪い例
発売前は様々な優れたシステムを搭載していると大げさに宣伝繰り返していたのに
蓋を開けてみたら海外の猿真似以下の海外の超劣化ビジュアルに
ホモホモな世界観

父親が殺されてるのにおホモ達と呑気にドライブ旅行とかゲームエンジン以前にしらけたわ
ほんとFFは好きな方のゲームだったからあの完成度は許せない
0702名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:23:44.68
>>672
バンナムのNUライブラリは次世代対応が遅れて未だに出来上がっていない。
コナミのFOXエンジンは事実上終了。
カプコンのREエンジンが出来るまで混沌とした年月重ねた。

コーエーテクモぐらいは順調?
0704名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:30:44.45
バンナムは外注というイメージだから外注のレベルアップ次第で内部だけでやるリスクから完全に逃げたビジネス
コナミはFOXすっげーと思ったけどコナミ自体がCS事業がハリウッド映画化することを予想して続編大作のみしかやる気がない
カプコンはバイオ発売までこぎつけたこど内容からみてもスケールダウンこちらもコナミと同じで高画質高開発費の世界にいまいち踏み出せずにいる
コーエーは安っぽい無双乱造で子供騙してる間はヒットは望めないが利益が出るラインをキープできてる
0706名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:33:24.46
「会社に来なくても良く、仕事はどこでやっても良い」と、成功する人と落ちぶれる人がはっきり別れる。
http://startp.marieblazek.com/shigoto/
0707名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:46:59.38
バンナム ゲームを安くつかってともかくワールドワイドにバラまいて広げただけ売上微増を狙う
コナミ 事業やめてもいいだけど大企業ともなると在勤対策にほどほど赤字事業あるのも有りかなみたいな
カプコン ワールドワイドにアピールできたバイオが賞味期限来たのに新しいものが生み出せない。モンハンテスト的に安くやってみるかなみたいな・・・・
コーエー つぎファイナルファンタジー無双なんてどうですか?ねぇねぇねぇねぇ
0708名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:51:12.36
>>707
バンナム ゲームを安く開発してとにかくワールドワイドにバラまくことを目指す結果広げた販売エリアに伴い売上微増を狙う
コナミ CS事業撤退しよっかな?でも大企業ともなると税金対策に程よい赤字事業あるのも有りかな?みたいな
カプコン ワールドワイドにアピールできたバイオが賞味期限来たのに新しいものが生み出せない…。モンハンテスト的にやってみるかな…
コーエー つぎファイナルファンタジー無双なんてどうですか?ねぇねぇねぇねぇ
0709名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:51:59.71
カプンコは稲船体制のときに国内リストラ、海外外注を多様したが、これが大失敗だった。
内部の開発力が激減、海外外注ソフトは軒並み爆死。
カプンコの会長は激怒、稲船はクビに。
その後コエテクからせっかく仕事を貰ったのに、またしても意味不明な海外の外注を使って爆死。
0710名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:57:48.83
DQ11の国内での順当な評価みていて思うのは
エニックス社とスクウェア社が一緒になったのは失敗だったと思うよ

やはりエニックスが親会社で
スクウェアは赤字なったら倒産させる覚悟を持ったチャレンジ企業にしておくべきだった

※注:スクウェア・エニックス”HD” ←知ってる
0711名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 18:59:38.45
バンナムの経営方針を考えるとSwitchにもマルチしまくるはずだけど
来月のワンピでようやく一本目というのを考えるとエンジンの対応が遅れてるじゃないかな
0713名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 19:15:33.03
スクエニはどんな立派なエンジンつくっても製品版になると一気に劣化するから意味ないんだよな

「ファイナルファンタジー=クソゲー」というイメージが個人的にわいてきてるんだけど
「スクエニのデモ(開発中)画面=真の意味で製品版ではなく100%劣化」という印象がある

仮に動画にCS機の画面です。と注意書きされていてもこれからはXbox One Xの画面じゃね?と疑ってしまう俺が居る

それくらい最近のスクエニに不信感持ってる
もちろんファイナルファンタジーシリーズだけだけどな不信感は
0714名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 19:44:50.34
>>702
考え方が違うんだよな
例えばコーエーのやわらかエンジンは実質無双エンジンだ
例えばセガのドラゴンエンジンは実質龍が如くエンジンだ
つまりFF13のクリスタルツールズでFF13-2やLRFF13作ってるのと対して変わらん
じゃあクリスタルツールズでヴェルサス13やFF15が作れるかというとそうは問屋が卸さない
「汎用」エンジンに挑戦してるのはエンジン開発会社を除けばスクエニくらいなもんで、
成功してないのはまあハードルが高いからとしか言いようがない
結局即席で使おうとすればUE4みたいなものしか無くなるんだな
0715名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 19:57:22.83
無双エンジンはアトリエとかにも使われてる。
NUライブラリも汎用性高め。下請けが拡張することも。
REエンジンはこれから使われる予定。MTフレームワークは多くのタイトルに使われた。
FOXエンジンはMGS以外にウイイレにも使われたしP.T.みたいなのも出す予定だった。P.T.は体験版でちゃんと動いてたぞ。
0717名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:19:32.38
どうせ話題のTBTは
出世争いのライバルが
ゲハでネガキャンしてるだけと
客の苦情なんて気にもとめていない

これから
FFナンバーリングの新作は
TBT印のごみゲーしか出ない
あきらメロンかな
0718名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:23:03.33
TBTがどうなるかは15オンの稼ぎと壱式で決まりそうだな
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:36:56.84
ノムティスはエンジンに関係なく糞だろw
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:41:48.33
              )
             (
         ,,        )      )
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0722名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:53:47.16
>>100
普通に考えて、スクエニに入ってゲーム作りをしたい奴なんて、ドラクエなら堀井、FFなら坂口北瀬野村みたいな存在になりたいんだろう。
キャラクター設定、世界観、シナリオと少しだけゲームシステムを作りたい、みたいな。
そんなのが集まってきてエンジンなんてできるかっていう。
0723名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 20:56:21.75
単純に規模の問題
フレームワーク専門の会社がどんだけカスタマイズとかやってるか想像してみたらいい
0725名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 21:54:29.96
スクエニの場合、仮に世界最高レベルのゲームエンジンを使って
契約した会社の日本語のサポート体制が完璧だったとしても
ゲーム作る人間がゴミだから、作るゲームもFF15みたいのしか出来ないんじゃないの
0726名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 22:00:29.64
>>669
元々パブリッシャー専門で開発部隊を持ってなかった
エニックスの企業文化のせいだね

いっそ和田の時代に開発部門を分社化して「スクウェア
の版権も持ってるエニックス」になった方がマシだった
のかもね
0728名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 22:05:34.40
>>693
実際に悪いと思うよ

ゲハ的志向を持ったバカが増えたのはファミコン通信
のせいだし
ああいう「ゴシップ誌」がゲーム雑誌のスタンダードに
なってしまったのが日本の不幸だった
0729名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 22:15:30.25
実際に悪かったとしても
SNS全盛で世界の情報が瞬時に飛び交うこの時代に
海外のイベントで日本人のマナーが悪いと言ってしまう
スクエニのバカさ加減には呆れてしまうよね
0730名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 23:20:57.81
漏れたところは全部海外からだし、ドバイショックを見て田畑の「2013年のゲームプレイはちゃんとできます、安心してください、仲間操作以外は全部残っていますあれはただの基本形です」とかに騙されてたファンは怒っただろうね
それ以外も言い切れないくらい質バレと言われる理由はある
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 23:30:49.06
内製エンジンだったら必要な機能を追加するのも容易だが、外部エンジンだとそう簡単にはいかんからね。
決められた枠組みでつくるしかない。
グラフィックやゲームシステムを妥協してな。
0733名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 23:55:02.15
キンハーはワールドごとにいろいろグラフィックを変えたり元の作品に合わせることが不可欠だからUE4の開発元にも協力してもらってるらしいな
0736名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 00:36:14.85
ゴシップ好きって多いんだなーといつも思う
0737名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 01:31:59.78
スクエニの恐ろしいところはFF15のバトルシステムが
面白いとスクエニの開発が本気で思ってそうなところ

シナリオは悪臭漂う生ゴミと薄々気が付いているみたいだけど
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 02:31:47.47
FFは最近は作ってる奴がプライド高過ぎてな
他と比べられるという当たり前なことにさえそういうのはなんたら病とか症候群とか言うからな
0739名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 03:26:53.22
客から不評が出たら客は分かってない!ってなあ
確かにどうしようもないのもいるけど多くの人はそうではないし
一括りに言われるのは心外だなぁ
0740名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 03:42:37.29
お客の方を見て作った娯楽じゃあなくて自分達の考えた最高の芸術だからね
最高と言わない奴、全肯定しないやつは敵だって態度をとる
0741名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 03:50:21.88
UE4だからと言って発売が早くなるって感じでもないでしょ
結局会社の体質だよ
0742名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 05:05:42.41
FFはPV煽りばっかりやってるくせにいつになっても出ないから印象悪いんだよな
0745名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 07:44:42.48
>>733
UE4はエンジンそのものは無料でサポート契約で稼ぐビジネススタイルだから
0747名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 15:08:11.91
出世目的で客に極上だとバグだらけのホモゲー売りつけたスクエニ田畑の感性についても語ってもらいたい
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 15:32:14.01
慣れてない人がSNSや掲示板を見たらそうなるよ
0750名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 15:38:58.34
周りに盲目的な信者がいるのも良くないんだろうな。
盲目的になんでも肯定してくれる人たちに囲まれていると肯定されるのが当たり前だと思うようになって
ちょっとでも否定されると拒否反応を起こして、否定する人間は敵だと思い込むようになってしまう
0752名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 16:02:56.62
ゼノブレイドクロスのゲームMAPというかエンジンみて衝撃受けたから
そのあと発売のFF15はWiiUより性能高いPS4で後発発売だから超期待だったけど
実際はじめてみたのはYouTubeだったけのあの見すぼらしいグラフィックだったからな
キャラクターをアップにして静止させたらもちろんPS4だからジャギ少なく
それらしくみえるけど

見えない壁
平らに無駄に広がるだけの世界
過去のFFサウンドきけるだけの車
もうメンドクサイだけの餅つき戦闘

エンジン的にも未熟なのは明らかだけどそれ以前のFF15開発者側の力量の問題
0753名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/31(月) 16:09:32.59
ほんと15ショボかったなw
15のライバルはネトゲのPSO2だったというオチw

スクエニ宣伝マンが詐欺で逮捕されないのが不思議なほど
宣伝時の内容と完成品の内容が乖離
0754名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 16:22:03.92
FF15のWikipadeiaに炎上項目増えたり減ったり繰り返してるよな
あの状況みても100%スクエニはネット工作やり出した
そんな金あるなら真面目にゲームつくって日本一なって欲しかった…
0755名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 17:00:06.83
>>749
でも13のネットの悪評肯定してたじゃん
0756名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 17:04:35.03
???「スクエニの開発にはネット上での13の悪評を言える雰囲気ではなかった」

FF15がクソゲーという評価は、開発に届いていますか・・・!?
0760名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 18:25:04.44
小島もライムスターのラジオでオープンワールドやるに当たって日本のプログラマーだとう〜んってなっちゃうって言ってたね
海外から技術者を連れてこないとダメだったと

あと海外製のゲームエンジンだと英語が出来ない日本のプログラマーは使いこなせなかったってのも聞いたことある
だから自社製のショボいエンジンを作るしかなかったって
0761名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 18:27:02.97
>>760
尚ゼルダ
0762名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 18:32:53.65
モノリスがオープンワールドのエンジン作る時に
海外の文献でも参考になるのがまだ何もない状態で手探りだった
と講演会で言ってた

実際に作った事のある海外のエンジニアを呼ぶか
モノリスのように参考文献なしで手探りの状態で自分たちで作るの2択しかないらしい
0763名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 18:37:39.84
>>759
海外でもさっぱり普及していない。
マニュアルの整備が不十分だったのが痛かった。
Crytekが倒産寸前になってる原因のひとつ。

オープンワールドはただでさえリソースがカツカツなんだから、日本みたいに開発途中でしょっちゅう仕様が変更されたら作れるわけがない。
0764名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 18:39:15.98
大規模開発のノウハウが足りないよなぁ
本来ならプロトタイプかミニチュアかで小さく作って確認するが
いきなりどーん!ザ!ウォーターフォール!!とかやってそう
0767名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:13:10.55
オープンワールド作れと言われても何作っていいかわからない
英語出来ないのはしょうがない
0770名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:32:26.63
もう何作っていいかわからないんだもん
0771名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:37:26.53
>>166
開発期間10年中2年受け持っただけなのになんで田畑1人だけの責任になるんだ?
田畑のやり方にも問題あったにしても8年もかけてまともに開発進められなかった連中のほうが責任重いと思うがね
0772名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:39:25.11
海外のゲームが採用して好評なシステムや演出を劣化パクリしただけの
スクエニというかファイナルファンタジーシリーズに未来はない

ドラゴンクエストシリーズはJPRGなんて海外では少し馬鹿にされた言い方されるが
株やってるブロガー曰く国内で100万本売れることと海外で400万本売れることは
純利益的にはイコールらしいから国内で手堅く売れた方が儲かることがわかってる

つまりエフエフ最新作の開発者が国内での売上など重要でないと発言したのは
まちがいなく嘘

言い換えると日本国内そんだけゲームソフトの価格もボッタクリという話なんだけど
海外はソフト返品できたりプライスプロテクションなど
ゲームソフト屋さんが赤字に陥る様々なリスクがある

日本は出荷した時点で利益になる経営者にとってはありがたい国

日本国内での需要を軽視してる企業やタイトルに未来はない
0776名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:47:50.64
まさかパクリなんてするはずないやろ
0778名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:50:25.85
最近は吹っ切れて緊縛作品も出してるらしいな
0779名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:52:04.37
>>769
まったく一緒で笑えない。。。。。。
0781名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 19:58:18.85
>>769

なんだオリジナル要素がおおいから
ほぼオリジナルじゃん

・アニメ挿入歌 ←オリジナル
・アニメ監督の名:新海 ←オリジナル
・アニメ監督が浮気スキャンダル ←めっちゃ個性的でオリジナルぅー

・アニメの全体的なモチーフ ←パクリ
・アニメの構図 ←パクリ
0782名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 20:01:55.61
「〜(君) の 〜(名は)」 みたいな映画のタイトルはジブリの鈴木がアニメ映画ヒットさせる法則として確立したものだからこの点でも新海誠はパクリやらかしてるんですけど・・・・
このパクリは自由に使えるパクリではあるんだけどジブリのジブリ退社した社員集めてわざわざジブリアニメと同じ手法でタイトル決めるのは道徳的にはどうかと思う・・・・・・
0783名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 20:05:02.06
>>769
偶然同じ町を取材に行ったことで偶然似ちゃっただけだよきっと(震え声
0784名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 20:13:33.10
> FF15の無敵スーツ、パワーレンジャーの版元に怒られて配信延期
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486040536/
> FF15に新たなパクリが判明。失明後のイグニスが某漫画の完全なパクリ
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480166778/
> FF15の曲がTESのテーマ曲のパクリでは無いかと話題に
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1471769948/

どんなネガティブ要素にも対応しちゃう糞15
0786名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 21:24:24.49
>>772
ドラクエは特殊で堀井のロイヤリティが残るからスクエニにとってはFFほどには美味しくない
0787名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 21:27:09.63
>>1
【提案】 GTAのロックスターエンジンやEAのフロストバイトをスクエニがまるパクリすれば解決
0789名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 22:51:01.44
和サードって本当ゴミだよな…
10年くらい前、これからはエンジンが大事!と豪語してたのに、
いざ運用するとなったら全く使い物にならない…

ところで同じ事言ってたゴキブリどこ行った?
0791名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 23:29:10.51
MTフレームワークはモバイル版まで作られて同エンジン作品は
20作以上にも登る傑作だったけど、REエンジンからはそういう空気は感じないな
0792名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 23:36:23.20
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://xwer.towbarsredlands.com/ota731/
0794名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 03:39:49.52
エジミウソンでオナシャス
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 03:59:02.26
>>2
DQ10のほうが11より鳥山キャラをいい程度で再現できてるってのが悲しいんじゃがー
0797名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 03:59:48.05
星ドラの地裁もどうなったんだよ
なんでそっちはニュースにならないのかね?ガチャももう終わりにしてほしいわ
0798名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 04:01:09.99
2016年から2ちゃんで有志が集まり、はじめは応援は出来るがまともに都内に集まれる人がいないという中で
2017年にはやっと地裁に。
これすごくね?返金目的ではなく会社の態度を改めてほしいってのが理由だぞ?
0799名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 04:08:00.52
別にスクエニがどうなろうといいけどさ、
やっぱ生き残ってほしいわけよ
それも信頼されたままで。
信頼なくすと金でなんか片付けられなくなる
小さいことからこつこつとじゃないが、もうスクエニは一流でも最先端でもないことを自覚したほうがいい
そっからこつこつと人を集め、育成して、球数少なくとも信頼をかちとっていく
グリムノーツもねぇ、ステマのつもりはないが期待してたからキャラええよ?て広めたんですよ
実際よかった
なのにばっかなイベントやりやがって。。
何人FGOから流れてたとおもってんだよ
新作も確かにキャラはええよ。DLするよ。その後まじつまらんからな?
そんなのばっか作ってせこせこせこせこガチャがある期間に稼ぐのなんて自転車操業でしかない
ちゃらい変なのばっかでなく藤澤や吉田みたいな、真剣な人たち大事にしなよ
ミスはしてもあの人たち真剣じゃん。ある程度のクオリティ作れるし

いったいいつまで傲慢でいるきなの?東◯になりたいの?シャー◯になりたいの?そして株主たちに「応援してたのになんでだよ!!」と言わせたいの??
真剣に考えてくれよ
0801名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 08:30:23.34
長いな
0802名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 09:48:31.21
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0803名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 09:51:05.15
長いか?
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 13:05:50.01
スクエニ田畑の詐欺スピーチは世界最先端だとおもうけ
0807名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 14:20:09.21
>>804
マシンの性能が上がっても無双系はキャラ表示数が多少増えるだけで
現状でもポリゴンの質を落とした状態でやるレベルなんだよね
本気出せばコエテクはDOAみたいになる
まあ、後は予算の兼ね合いだろうけど
0810名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 17:06:21.51
>>797
ガチャ規制に関わると謎の死を迎えることになるんやで
0813名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 20:46:50.35
論より証拠
開発10年で完成したものがFF15

スクエニ好き「スクエニにしては良く頑張ったよね(白目)」
0817名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 05:52:41.72
>>804
なにがわかったの
ファミコンの市場規模なんてたかが知れてたんだけど
高性能で市場を広げてきたんだけど

任天堂だって高性能でマリオ64や時オカを生み出し
switchだって最新ハードに比べれば性能低いといわれてるけど
順調に高性能になったことでブレワイなんかがまた新しくできたわけ
それらがどう判断したら衰退になんのよ

あっムービーゲーしか作れないところが衰退してるのか
ゲーム風PVでハッタリ通用しなくなったよーって
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/02(水) 07:22:21.01
>>817
64は市場構築に失敗しただろ
結局はPS1というグラボ以外PCEやSS以上にコストの安い低性能パーツで固められたハードに持っていかれ
FCと性能上げただけで開発環境が同じ時代遅れPS2が世界最高のゲームハードになっただけだ
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