3DS版DQ11はドラクエ名乗るなよまじで [無断転載禁止]©2ch.net
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3DS版は超絶手抜きお粗末版 いわゆる ドラゴンクエスト11ミニ
仮名 ドラゴンクエスト9 過ぎ去りし時を求めて
PS4版はそのまんまのドラゴンクエスト11
普通のドラクエ11
そりゃ同じゲームじゃない
3DS版をドラゴンクエスト名乗るのやめてくれないかな
煽り抜きで明らかに全てのデキが違いますので 爆死プレステ殺しオワステ版こそ言うなよ
ミリオン程度行かない恥さらしハードが マジで3DS版の存在がドラクエ11のセルフネガキャンになってるからな
3DS版を見て買うのやめた奴も大量にいそう 本当に3DS版みたいな路線がこれから主力になったら最悪だよなあ
まあスクエニもそこまで馬鹿じゃないだろうが マジレスすると超絶お手軽手抜き版はPS4版だよ
10からの流用多すぎ 何か3DS版に売上負けた現実を突きつけられてからゴキちゃんガチで狂ってない? これがドラクエじゃなけりゃ何なんだ
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71eUPOOZ22L._SL1000_.jpg >>5
大量に抜けてダブルミリオンなら順調に世代交代できてるわけか あんなにネットじゃPS4版一択みたいな風潮作ったのに負けたの恥ずかしく無いの? PS4版だけがドラクエ11ということは、またPS4がブランドつぶしたって事か
ほんと疫病神ハードだな コクナイPS4はオワコン、3デス版が数倍売れる
って連呼してきたのに蓋を開けたら大して差がないって恥ずかしくないの? あのさ、お前らが3DSドラクエを認めなかろうが売上がある程度出てる以上客もその路線を求めてるんだよ
皆其々求めてる需要が違うことに何故気付かない
綺麗なグラフィックを求める人もいれば2Dやデフォルメや価格を求めてる人もいるんだよ
自分だけの世界で判断してソフトを不当に蔑むのはマジでやめた方がいいぞ PS4と3DSの投票はあらゆるところでPS4ばっかりだったのに、やっぱり工作だったんすね〜 なら3DSの売上は除外か
え!?ドラクエでミリオン割れ!?
そんなブランド殺しハードがあるってまじ!?www >>18
アンケートでPS4版圧勝だったのとか何だったんだろうな http://i.imgur.com/HEC9gcj.jpg
http://i.imgur.com/8ycNKYW.jpg
え!?ゲハにいて3DS版やってるやついるってまじー!?
3DS版が許されるのは小学生までだよねーwwwwwwwwwwwwww 売上で勝ったから3DS版が正義みたいになったら
本当に最悪というほかない
ハードの普及度とかもあるんだし
一部の懐古厨の人は本気で3DS版のほうが良いと思っているだろうが
普通の任天堂ファンはPS4版が任天堂機で出たらそっち買うだろ? フィールド画面で行列移動もできず
ターン始めに4人分コマンド入力できないPS4のなにがドラクエなの
「らしさ」を、PSの都合でFFのようにぶっ壊すのが望みのカスのくせに ドラクエが売ろうとしてる層ってグラなんて気にする層じゃ無いだろ… >>25
売上でも内容でも勝ってるよ
やり込み要素とか3DS版の方が段違いで多いし 任豚って劣化クソグラゲーで満足してるから本当哀れだわwww
不敏すぎるwwwww グラを気にしない層なんてのは岩田の妄想でしかないと思うが
全く同じ条件でPS4版と3DS版が発売されたら絶対PS4版のが売れるの目に見えてるしな 3DSのグラなら棒立ち戦闘もまだ許されるけど
PS4のグラになってまで棒立ちで殴り合ってるとかそれこそ手抜きだよな どっちも買ったけど
PS4版やった後だと3DS版はゴミにしか思えない PS4版は普通にアクションに寄せた戦闘にすればよかったのに
そしたら2本買いも増えただろう >>22
昔からネット、特に発売前はPS無双じゃないか
vitaと3DSの発売前ネットアンケですらvitaが圧勝してたんだぞ 豚が好きな超低予算痴呆豚向けのすぐ終わる削除版で良かったじゃん豚ちゃん!wwww DQはFFのようにはいかないんだよなあ
時渡りに案の定歴代ラスボスも揃ったのにPSは全削除
PSにシリーズ要素資産を受け継ぐ資格はないということだし
毎作ぶっ壊して刷新するのが美徳なんて狂ったスタンスはFFだけでしか求められてない すいませーん ドラゴンクエスト11くださーーーーい
http://i.imgur.com/HEC9gcj.jpg
ってこれドラゴンクエスト9やないかい!! もちろん開発ラインとか会社とか別なんだろうけど、
全部その人員と金をつかって一つのゲーム作ってたらもっと良くなったかなぁと
いま発売したばっかりで不満とかないかもしれないけど、後々「ここ、簡略化してんな」とかそういうの見えたとき残念に思うだろうな >>1
今のところ3DS版の方がドラクエと呼べるもの やっぱグラフィックは大事だわ
グラフィック関係無いのはファミコンまで これでPS4版がミリオンいってたら箔も付いたんだろうがな
ドラクエの面に泥を塗りやがって なんだろうなテキストのみもどうなんすかね賛否あるようだけど
戦闘もキュルルンてだけだろう
フォールアウト4なんかずっと2000円くらいでばらまき続けてるのに
DLCの方が高いっていう
どこまで通じるんだろうとは思う >>41
日本で無作為にアンケートを取った場合、2000人に聞けば信頼の置ける結果が出るって柳田理科雄が言ってた
んだけど、55000票も入ってここまで結果が実情とかけ離れてると、
ネットアンケートに一ミリも信憑性ないってのがよく分かるなぁ >>7
なら利益はPS4版の圧勝だな
手抜きで3000円も高いんだし 7年前発売のおじいちゃんハード&糞グラドラクエに負けちゃう発売4年目の覇権ハードww >>41
全部3DS版の2倍くらいだね
そういう指示がされたのかな 3DS版VSプレステ版みたいな?
こういうスレ立ててなんぼ儲かるの?
そんな金で生活して楽しい?
この先何か良いことがあるとか思っちゃったりしてんの? >>51
所がどっこい、開発費はPS4版の方が高いのであった。
PS4版は明らかに頼む会社を間違えた。3DS版は今までドラクエを作ってきた会社 じゃあ3DS版は無名の新規IPってことでいいよ
ドラクエ11は新規IPに売り上げ負けたんかwwwwwww >>45
なんで?????wwwwww
3DS版はドラクエ9としか似てないんだけどwwwwww DL含んだら余裕でPS4圧勝なのに売上連呼してていいの?
馬鹿なの?ブーメラン製造機なの? 別ゲーに仕上げてくれたのおかげで両方楽しめて最高じゃないですか
ただ3DS版のカジノだけはがっかり 普通据え置きの方がボリューミーになるよな?
そう思って買ったのに劣化版ってどういう事だよ >>57
2D版もあるから1から7までは似てるんじゃないか >>62
ドラクエやったことない人には何を言っても無駄さ >>50
ネットでアンケートに答えるって層がそもそもニッチだから
役に立たんわそりゃ
ニコニコ世論だと田母神が都知事になってたレベルの話でしかない >>62
ゲームというものはは常に進化するものです
らしさというのはネガキャンにしかなりません
進化していないということですから >>66
プレイヤーたる人類はそうそう進化しないけどな >>61
町の村人の数が倍に増えてるよ
町人との会話する回数が減ってる3DS版こそ不完全版
http://i.imgur.com/u3EcST1.jpg
町人のぶんストーリーもはしょられてる >>66
ttp://www.jp.square-enix.com/game/ps4/
>大迫力のバトル、壮大な世界観、「ドラゴンクエスト」らしさ。
DQHIIの存在がネガキャンとか、お前ひどいな 一番強いボスまで削除されてるPS4版マジでやる意味ないだろ・・・ >>71
3DS版が無かったら
開発の足を引っ張るゴミがなくなるし
セルフネガキャン版が無くなるし
売り上げが伸びる要素しか無いんだが? >>9
そうだな、3DS版買っちゃった間抜け可哀想だよな 3DS除外してもいいけど、そうなるとドラクエナンバリングで初週ミリオン割れてるという事実が残るってわかって言ってるんかなぁ 3DS版はサクサク進むて喜んでたじゃないですか
要らない人間や建物はカットカット
PS4版広すぎるて言ってたじゃないですか
要らないボスはカットカット オワコン扱いしてたハードにソフト販売数でもハード販売数でも負けて悔しそうw >>72
まぁあれの存在自体がネガキャンってのはちょっぴり同意する >>73
任天堂のせいで3DS版も作らないといけなくなったから3DS版にも売れる要素を作ってあげないといけなくなったから仕方なくそうしたんだろうな
3DS版が無ければ全ての要素がPS4に集まりクオリティも更に上がってて最高のゲームになってた
なのに全部3DSと任天堂のせいで台無し 企画はPS4ではじまってるのに制作は3DSからって話ご存じないの >>73
3DSだがエイリアンと試練で裏ボス終わりじゃないのか ドラクエ面白い!グラ見てPS4すげえと言ってる新規さんにすり寄ってランク落とした楽しいゲームだすかドラクエを馬鹿にしてコアなゲームを出し続けるか てかここでブツクサ言ってるやつの大半がエアプだろ?
邪神倒したやつ何人おるん?w >>82
脳みそ沸いてるってこういう奴のこと言うんだろうな >>82
頭おかしいとしか思えないのだが
なんで任天堂が3DS版を作れと言い出したことになってんだよ
大体前情報に無いボスの追加とかして何の得があるんだよ
あ、裏ボスがいるから3DSでやりたい!なんて人いねーよ >>3DS版は超絶手抜きお粗末版 いわゆる ドラゴンクエスト11ミニ
ドラクエ名乗ってるぞ アニメを描く奴は皆俺の仲間だーーーーーーーー!(ガシッ
バールディスティニーを見てくれ。分かったかーーー!!
アニメーションを描く上で3つの公理を紹介致しましょう
言う事聞いてください。
文脈アニメーション
アニメーション/カットを文脈的に纏める別のアニメーションを上のレイヤーに描くんだぞ?
新たなるアニメーションを発生させるアニメーション
アニメーションは別の時空間上に新たなアニメーションを別個に起こす物である
副次的アニメーション
或るアニメーションの副次的エフェクト/アニメーションを考えますぞ
アニメの被写体は全く液体的に描くのが基本なんだ!!!!!
分かったかーー!!!!!!!!!! 今回のDQ11は初動で100万も売れなかったってことか・・・ PS4版のドラクエ11に3DS版の要素と2Dモードつけた完全版出せるじゃん 何でプレイしても無いのにネガキャンしてるの?ミリオン割れだのセルフネガキャンだの幼稚園児並の煽りじゃん。 カメラ近い以外はめっちゃええ出来やろ
開発聞いたことないけど 鳥山キャラって3DS程度が1番合ってるわ
PS4版はなんかちょっと違うよなぁ Wiiにバトルロード、3DSにシアトDQとかあるけど
過去作がまるで揃ってないPSハードには歴代要素全乗せのドラクエは出ないんだよ あのハードに出ると、ドラクエすらズリネタにしかならないのか >>99
シコるならPS4一択だな
ユーザー層をしっかり分断できている ソフトが売れてるハード側が正統派
売れない側はマルチ
つまり・・・ >>100
同じシーンのベロニカの表情が3DS版は真っ正面から怒っててPS4版が蔑んだような表情なのが
ユーザー層をわかってて作ったとするとなかなかセンスあるなと思った PS4版の方が不人気だったからって発狂せんといてくれよ >>97
それはある。コミカルな部分は頭身が低い3DSの方がいい。鳥山絵はあんまりリアリティ関係ない
両方遊んでるけど、フィールドはプレステ4、遊べる要素としては3DSかなと。シリーズに思い入れにない若い子はプレステ一択 11のキャラデザイン頭身高すぎなんだよな
他の作品のキャラと並べるとすごい違和感 エマとマヤ、大人ベロニカは3DSの方がかわいい、PS4版はなんか下膨れしてて変
マルティナと、セーニャは髪切った後はPS4の方が断然良いしNPCも圧勝
ロウがどっちもかわらんのが逆に凄い 時渡りの迷宮
ヨッチ族
裏ボス
これが削除されてるドラクエ11があるらしい 鳥山の元のデザインだと8より少し頭身低いくらいの感じかな PS4に出るとエロくなるってのはユーザー層しっかり分析してるなぁと感心する ヨッチ族はPS4版にもいるよ。
ちゃんと調べろよw グラ以外3DS版に対する長所が無いPS4版
唯一の長所であるグラでさえゼルダ以下 時渡りの迷宮とかは別にいらんって人多いだろうけどヨッチ族の里が無いのは困らんのかな
めっちゃ便利なんだけど ps版やっぱ変だよ
なんであんなデザイン無視してみんなノッポにしたんだ >>113
動画評論家乙
YouTubeとかじゃなくて生の映像見たら全然違うぞ。
街も細かいところまで作り込まれてて感動する。
こんなところに梯子があったのか!って発見とワクワク感 >>112
近寄ったら消えるんだって?なんじゃそりゃw
PS4版にも実装したかったけどタイムオーバーだったんだろうか
でもDLCは無いって明言してるしなぁ 時渡りの迷宮に代わるモノは、ユーザーの声がデカければアップデートで対応すると思うけどな。斎藤Pは2チャン見てるようだし >>115
どうもDQチームには鳥山デザイン嫌いがいると思うわ
10の2ndあたりからいろいろひどい >>1
ならFFと同じくミリオン以下の完全オワコンになるがw PS4版ってどこまであるの?ヨッチ村ある?村はあるけど過去作行けなくて新裏ボスもいないってこと・ >>119
そんなことしたら3DS版豚が顔面バイキルトしちゃうだろ >>126
削除されててないぞ
ヨッチとも話せない偽勇者だから >>119
工数かんがえたらふっかつのじゅもんつかって3DS版にうつってもらったほうがソフト売れるし手間かからないしスクエニはありがたいな >>116
グラフィック以外に取り柄ないからって他に語ることないんかな なんだかんだで結局手放しに「売れて良かった」って意見がないよなあ
PS4が国内500万台なんだから初動100万位で累計130万位、ワゴンで100円入れて150万行けば御の字だと思うけどなあ 完全版のドラクエがやりたいなら3DS
エロコスでシーコシコシコしたいならPS4 豚がどう喚き散らそうが、3DS版のきったねぇグラでやりたくない 同時発売なのに完全版商法とかスクエニはたまげることするな
PS4のぼったくり価格に付き合える方はすぐに完全版の3DS版も買ってくださいてか
スイッチ版の追加要素がエグそうだから先に3DSでスイッチ待ちのダブルが正解だったか >>135
別にやらなくていいよ
どっちにしろ売れてるのは3DS版だけど >>136
いつ出るかもわからない旬が過ぎた
自称完全版のスイッチ版wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>130
ヨッチ村ないのにフィールドになんの意味もないヨッチ族はいるんだぞ
後から要素丸ごと削ったのみえみえ 数字出る前は合算ガッサンだったのに
どうしてこうなった こういう話が出るってことは
2週目のPS4版の数字が芳しくないのかな? >>139
なにがヨッシー村だよ
任天堂キャラとかいうゴミはPS版に必要ねえんだよ >>145
PS版にはヨッシー村ってのが有るのか? 時渡りの迷宮に裏ボスがいるのか
それは良いのだがヨッチ族あつめんの面倒だな >>118
3DS版も買ってねって意味での演出なのかも まあ今回の件で3DS版は相当早く出来上がってたんだろうなぁと予想出来る
先行で去年のウチに出しときゃ良かったのに ゴキは勇者じゃないからヨッチー村が見えないし入れない 先発3DS後発PS4後発Switchなら後発を気にしちゃうPS4ファンボーイも
後発Switchの存在が精神安定剤となったろうにね
ネタバレガーなら3DS版を購入すれば良かっただけなのだから去年の30周年に
きっちり発売しておくべきだったんだ 公式「DLCはありません」→ゴキ「アップデートで裏ボスくるはずなんだよぉぉぉぉ!!」
公式「switch版発売予定です」→ゴキ「開発中止になるはずなんだよぉぉぉぉ!!」
ゴキちゃんあと一つくらいなんか言って ぶっちゃけ、3DSがPS4に比べて低スペなのは仕方ないにしても、
3DSに有るのに、遙かに高性能な筈のPS4の方に無い要素が多いって方が、
よっぽど手抜きな気がするんだがなぁ。
ここで、ドラクエ好きならなんでPS4に無いんだよって怒るだろうに、擁護してしまう辺り、
単なるPS信者って事なんだろうなぁ。 >>138
自称ってことはすでにスクエニ自身が完全版って名乗ってるわけ?
任天堂信者が勝手に言ってるのなら自称ではなく他称だけど 3DS版とかいう劣化糞グラのゴミを買って後悔してる >>159
攻略本も3DS版の方がかなり売れてたんだけど
攻略本なんて買うヤツは馬鹿とか意味不明なこと喚くからねw >>159
ほんこれ。
ただ煽りたいだけってのがわかる お前らエアプだから知らんだろうが
過去ではなく未来を求める作品なんだよ
過去過去うるさいやつはエアプなんだよなぁ >>120
「DQにはイケメンが足りない!」
っていう女性スタッフの鶴の一声()だったけか >>1
そうするとダブルミリオンどころかミリオンすら行かない上
しょっぱい3DSのRPGに販売数負けた事実しか残らない どっちの要素もやりたければダプルパック買えよってこった ぶっちゃけ、移動も楽だし演出も短いから、長いムービーに辟易するような人には、
2D版ってかなり良かったりする。
演出は短いけど、テキストが削られるわけじゃ無いから、話は一緒だしね。 >>175
いや、やればわかるがそういう次元の話じゃねーからw
ポケモン赤→ファイヤーレッド
よりかも違うからwwwww >>176
ダブルパックで持ってるから、グラや演出が違うのくらいは判るさ。
というか、3DSの3Dモード、2Dモードでも、ポケ赤→ファイヤレッド以上の差があるってのもね。
ただ、ゲームに求めるもん、ってのは人によってまちまちだから。
3Dの書き込まれたフィールドを歩いて、草がそよぐのが嬉しいって人ならPS4一択だろうけど、
あの広いフィールドをうろうろ回ったりするのが面倒な人には3DS版の適度な狭さや軽さで十分な人だって居る。
ましてや、ドラクエのドラクエらしい部分、堀井節のストーリー、キャラクター性だけで良いって人には、
2Dのシンプルさが寧ろ良いって人だって居るのだよって事。 >>175
少し2Dでやったけど2D用の演出を本気で作ってる訳じゃないから
テキスト文章でなんとなくはわかるけど画面上は「なにやってだこいつ?」
って場面多すぎ >>178
グラフィック的な演出だとFF4辺り前後のSFCソフトを彷彿とさせるようなあっさりな感じだから、
確かにもうちょっと凝ったキャラのパターンがあっても良いってのはまぁ、判るけどね。
ただ、そもそも演出的には良くも悪くも王道で、非常に判りやすい話を遣ってるから、
理解する上ではそこまでの障害だとは思えなかったかな?
演出に凝るのは良いけど、たまに早送り機能は無いのかよってくらいくどいのもあるから、
そういうのに食傷気味な人にはあれくらいシンプルなのが良いかもねって話。 ドラクエを名乗るなーってスクエニに言ってるの?
それともまさか堀井? 3DS版の頭身はいいんだがポリゴン荒いのがなぁ
ってことでスマホ版出たら買う
もちろんコントローラー対応してくれよな ゴキこそPS4版しか認めないのはやめなよ
どっちもドラクエ11だよ 人魚のイベントは2Dだとちょっと演出が味気なかったな >>184
いや全て別物すぎだろ
れんけいわざすら迫力ないんだろうなぁ3ds版は >>180
高い山を見て感想言うときも高い山のドット絵用意せず
ドラゴンが入れない洞窟逃げ込んだときも
2Dはあきらかにドラゴンのドット絵より入り口が広かったりして
「あ、2Dのほうは演出放棄してんだな」と見限った グラグラ言うわりにやってることは棒立ちコマンドバトルってのがね
ゲーム性進歩しないならテンポ悪くなるだけだから2Dの方がいいわ >>1
まぁ15年や20年前のゲーム(3DS版)を最新のPS4でリメイクしたってレベルの違いだわなwww >>55
開発会社調べたらトイロジックってなってるんだけど
全然違うじゃん
PS4のオルカと同じナムコキャビア組じゃないか DLCが無いってことは後からSwitchと同時発売でPS4にも完全版出て二回買わされるゴキちゃんとかってまた荒れるんだろうな 2DはSFC時代の弱小メーカーが作ってそうな感
フォントも見辛いし
せめて戦闘中敵が動いてくれたらと思ったがありゃもっと手間かかるしな >>192
トイロジックはDQ10の開発に関わってるからあながち間違いでは無いな。 >>159
これな
ドラクエに限った話じゃないし任天堂側にも同じようなのいるけど、この手合いはゲームの話まともに出来る人種じゃない >>198
その理屈だとオルカも10の開発に関わってるから、トイロジックとは似たより拠ったりかと。 カンダタのワンシーンのSS出して
PS4にも過去行く要素あると騒いでたゴキブリ >>159
ぶっちゃけ性能高いって事は作るのにも労力かかるというわけで
ポリゴンで30エリアも追加するメリットないだろう >>202
過去作品の世界って、過去の作風での再現ってのが売りなんだから、
PS4のクオリティで作るってのは寧ろ的外れなんじゃない?
まぁ、グラがグラがと煽るような連中がそれで喜ぶか否かは別としてもね。
自分はまだ、ガライしか遣ってないけど、街の住人がカニ歩きしてるのが良かった所だし。
まぁ、贅沢言えば主人公も1の世界ならカニ歩きだろうとは思ったが、流石にシステムで、
話す、方角は面倒いか 手抜きはどっちも同じやで
3DSはマップ簡単にしてPS4は10から持って来てるだけ >>206
別に広けりゃ良いってもんでも無いだろう。
3Dモードだと、画面サイズのわりに、オブジェクトのサイズが大きめだから、あれ以上広いと、
面倒くさくなるだけだし、2Dモードだとマップサイズはあんなもんだろうし。
あとPS4版で10のデータ流用っていうけど、モンスターのモーションなんかは同一のモンスターを描いているのだから、
同じような特徴の動きにそらするだろうし、アイテムの形とかも同じ物なら同じ形に成って当然じゃん。
さすがにそういうのを手抜きってのは違うんじゃない? >>203
2Dのあれよかったけどな
土下座モーション面白くて30回くらい連続土下座させてしまった
ただ、このドット絵アニメ作れるなら主人公のモーションもっと色々作れって思ったけど
2Dモード、敵は動かんでもいいから主人公たちのモーションと芝居を
もっと丁寧に作り直してスイッチ版に搭載してほしい PS4版はどう考えてもタイムオーバーで時渡りカットしたんだろ
たぶん時渡り自体3DS版先にできて暇潰しに作ったんじゃねーか?
でPS4版にもできればと思ってヨッチ置いたけどやっぱ無理wwwって感じだろ
DLCでなんとかしたれよと思ってたけどDLCとかねーからって明言するし
期待以上のストーリーに騙されるけど、全方位に手抜きな気がしてきたw ベタ移植マルチじゃなく二本開発マルチだけど二本だから国内で600〜700万本売れますって訳じゃないんだから、二本とも手抜き部分あるのはそりゃ仕方ないと思う
お前の方だけ手抜き!みたいに言ってるのが頭沸いてるだけで 無駄にヨッチだけ置かれてるからそうだろうな。
クズエニ「そうだSwitch版の目玉にしよう」 え?PS4ってヨッチが無駄にマップ上に居るん?
マヌケwww >>212
そやで。話しかけても反応なしで消えるだけの謎の存在ww switch版がモンハンみたいに相互できるなら買うわ まだストーリー序盤だけどミニゲーム以外にヨッチ族関わってこないなら
PS4でOP見た人、後味悪すぎないか? >>4
ps版、良くも悪くも「綺麗な絵」って感じ。 PS4版が真のドラクエでいいよ
でも3DS版はドラクエね >>197
DSの天空リメイクでやってたあれ、
ポリゴンで作って動かせてドットに落とし込む
アルテピザしか基本的なシステム持ってなさそう
(需要もそんなないだろうし)他で見ないもん >>10
これこそがDQだよな
8と9もこれでリメイクしてほしい
とくに8、あのスタイル性に合わなくてPS2も3DSも投げたから
新しい街につく度に、聞き込み怠い…、と果てしなく憂鬱になった >>4
GKおつ
3DS版テクスチャ貼り遅れの画像貼るなよ PS4自体はそんなに悪いハードだとは思ってないけど
ソニーファンボーイはマジでゴミ >>224
ある意味、なんて優しい言い方してやるな
ハッキリと病気だよ。ゲハじゃ通常運転だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています