【ドラクエ11】PS4ユーザーは面白いから絶賛、3DSユーザーは負けたくないから絶賛 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こういう構図だよね正直
PS4ユーザーからすると、おまけがどうとか下層民がピーチクパーチク言ってても、
あの子供騙しみたいなジャギグラと世界観の半分も表現できていないバージョンで勝ち誇れる人が哀れでならない・・・ どっちも面白いと言われてるやん
印象操作に躍起になってる>>1みたいなのが騒いでるだけでさ PS4のドラクエ11は買って正解だったと思うわ
今回のドラクエ11は素直に面白い
まったく期待してなかったんだがねいい意味で裏切ってくれた! 俺PS4でやってるけど、もし3DSしかなかったなら悔しくてしょうがなかったと思う
でも悔しいから褒めるしかないよね、内心苛立ちながら つうか3DSってグラフィック削除されてるようなもんやんけ
話にならんわ 9と10でメタクソにネガキャンしてたのに
11マルチにしたら絶賛だもんな なんかPS4にはドラクエしか面白い物無いみたいに騒いでるよな ていうかPS4版は普通に怒ってもいいのに
文句は伝えた方がいいよ本当に
なめられるよ >>8
グラフィック削除版www
まさにその通りだわ。 >>8
ボスとか村とか入れる建物とか装備削除されてるPS4版には敵いませんわw >>11
PSユーザの言い分だと、削除されてるイベントには価値がないらしいから、switch版で追加されても文句でないんじゃないか? ゴキは貼るのエロばっかりだからな
ちなみにPS4のとくぎのぱふぱふは画面が見えなくなるけど
3DSのぱふぱふはそのままなんやぞ >>14
それでもロクに見えない目で世界を旅したくないわw こんなに削除削除言われるのなかなか無いから戸惑ってそうだな
まぁPS4版しかしてなかったらそれしか知らないんだからそれでいいならいいけど
怒った方がいいと思うよ 公式でDL比率低いっていうのに未だDLガーいってるゴキに言われたないわ
どんだけ勝ちたいんや
どうせ日に日に離されるのに 他のグラありきなゲームとは違ってドラクエは
グラが良いから優れてるとは一概に言えないと思うけどな
綺麗な映像が映えるようにマップが大きく作られてる代わりに戦闘面や探索、移動のテンポの良さを犠牲にしてる PS4版しか遊んでないから3DS版の事は分からんけどめちゃくちゃ面白かったのは事実
トロコンまでやめどきわからず夢中になって遊んだわ
PS4のゲーム60本ぐらい買ったけど俺の中で神ゲーの1つになった
ちなみに俺がPS4で買って神ゲーと思ったのはペルソナ5,イース8、ドラクエ11の3つ >>26
両方あるけど今回のドラクエはグラフィックありき
3DS版じゃ今までのドラクエと一緒で普通に面白い止まりで感動はないと思う >>11
ていうか抗議しないと駄目だよね
何で露骨に手抜きしたメーカーを甘やかしてんのさ スイッチでPS4のクオリティでだせると本気で思ってんなら病気だよ 違うだろ、どっちも揚げ足取られたくないから絶賛してるだけだろ ゼルダやってないってPS4ドラクエ11やるにはむしろ好都合だよなw >>34
2Dモードでサクサクやってたら涙する事も無かったと思う ゴキブリはチョニー擁護の為に色んなスレ考えるなw
流石、キチガイの宝庫
ある意味感心するわw どっちが異常なまでに必死か見てれば普通の人間は察するな 3DS版でドラクエ11を遊び尽くし
来年PS4本体と予約してキングダムハーツ3を購入
ドラクエ11、FF15も中古で買い超絶美麗グラを堪能し
Switchで神ゲーと評判のゼルダとスプラトゥーンを楽しむ
夢が広がるぜ! 負けたくないから(3DS版が売上で圧勝、内容も圧勝) 時渡りがなかったらドラクエ11買ってなかった懐古がここに
2Dでイベントもサクサク進むのもいいかんじだしこれからも2Dモード入れてくれよ PS4版は頭身さえあんなひどいことになってなければもう少し受け入れられてたと思う
あの頭身の時点でいくら美しかろうが受け付けないという人はいる
ドラクエ好きな人ほど尚更 >>33
>スイッチでPS4のクオリティでだせると本気で思ってんなら病気だよ
悔しさ満載のレスだから保管しとこうぜ 確かにPS4のグラには勝てないかもしれないけど
でもSwitchで出すとしたらPS4グラの内容3DSじゃないか?
わざわざ既に出てる3DS版をそのまま移植なんてするかね 俺このシーンがドラクエ11で一番感動したシーンで俺の中で神ゲーになった原因なんだけど
3DS版だと同じように感動できたのかどうかはわからん
https://youtu.be/XU-TunMxFn4?t=234
↓
https://youtu.be/petD5Fgim-0?t=1397 PS4のDQって隠しボスと戦えないんでしょ?
完全に未完成品じゃん?
こういうゲームは全部楽しんでから結論つけるべきなのに
何故かPS基地外のバージョンは90%の未完成版なんだよね
これを一緒にして語ろうとしてる時点で負け犬 ?3DS版圧倒的に勝ってるだろ。何処に済んでるんだろゴキは冷蔵庫の裏。 >>48
まさに俺wwwwww
ドラクエ好きだからとかは判らんがあの頭身で鳥山に発注した奴クビで良い >>52
ニーアもやったよ
つまらなくはなかったけどストーリーが俺的にはイマイチであんまり合わんかった Switchで出すならドラクエ10風のトゥーン調のグラにしてほしいけどまあスクエニだし無理だろうな
ドラクエまで中途半端なフォトリアルに逃げるのかってかなりショックだった >>57
マジか
あのイケイケムードからのドンデン返しは衝撃的だったんだが
評価辛いな PS4版は神ゲー
3DS版は糞ゲー
とっくにこれで結論出てる
豚は何をジタバタしてるの? >>58
堀井雄二はコーエーTECMO製のドラクエ無双のテカテカグラフィック褒めてた時点で諦めてはいた
ここまで来るともう好みの問題だし PS版は素材が重すぎて内容を切るという妥協をしてるし
3DS版は内容は充実しているがスペック的にグラで妥協してる
どっちもベストなバージョンじゃない以上は好みの問題にしかならんだろ
もしSwitch版が全部入りになったらその時の荒れっぷりは物凄いだろうな 今回の作品はストーリーがとても楽しいからPS4版でやれて良かったと思う ゴキブリの印象操作が必死過ぎるのがヤバいなw
>>60とか売れなかったバージョンのほうが神とか頭おかしいこと言ってるし
需要で負けた時点でダンマリしてるしかないのがゴキブリだろ >>61
堀井がそうならもう諦めるしかないのか
ドラクエ10は鳥山風のドラクエ絵が動いててよかったから11はその方向で進化すると思ってたのに残念だ 逆にPS4にしか無い要素が大きければ勝ち誇るくせに
マジスロくらいしか無いから大人しいもんだな グラフィックはビルダーズ方向でいいよ
あれなら割とみんな幸せだろうに 劣化でいいから安く手軽に携帯機でやりたい人は3DS
最新のドラクエがやりたい人はPS4
本来住み分け出来てて争うもんでもない筈なのにね
不満なのは最新のドラクエがやりたいけど宗教上の理由でPS4買えない特殊な人達だけという 3ds版しかやってないが、3ds版はほんと糞だわ。
グラとかどうでもいい、3ds用に最適化したとはとても思えない出来が問題。
この街を一望できそうな場所に登らされたかと思えば、空しか見えやしねえ。だってカメラ上下移動できないからね。
ここだけじゃねえ、このパターンが笑えるぐらい頻出するんだよマジ糞、何がDS版は丁寧に作ってるだよ豚死ね >>69
時渡りやドットをクレクレしてる人に言えよ >>68
PS4版の方やってるけど、あれに関してはマジで要らんわランク >>39
PS4版叩いてるだけのやつよりよっぽどいいと思うけど
少しはポジティブなこともしてみたら? 嫌がらせ要素でしかないだろボーガンは
モンスターに斬りかかる→ボーガン誤爆をクリアまでに何十回やらかしたことか 出るハードで評価が大きく変わるなら
11自体の出来がそもそも大した事ないんだろう >>68
ボウガンは名前出るだけまだまし
フリーランはどうした >>68
PS4版トロコンしてめちゃめちゃ楽しんだけどあれまじで糞だったよ
場所がメチャクチャわかりづらいし達成してもタネ貰えるだけだし
トロフィー絡んでなかったら間違いなく無視してた
マジスロは多分10時間ぐらいはやりこむほどはまったww >>78
別物と言っていい
つうかドラクエくらいやっとけよw
やらないでゲハで文句ばかり垂れてるのカッコ悪い >>82
マップのどこかにポツンと的があるから、それを見て撃つだけ
流石に面倒だし面白くもないから、トロフィーとか報酬目当てでもない限りスルー安定 >>77
俺もよくやらかすけどその後近づいてくるモンスターを斬ればだいたい間に合うやろ >>77
ほぼ全部のボウガンでそれやらかしてることになるなw
捏造おつw >>86
プレイしてる奴はだいたい誤爆を経験してるはずだが捏造呼ばわりとかエアプかよ >>70
うん、カメラが糞なのはグラがダメなのとは違う
視界が悪いのは常について回るから あの斬りかかるのダメージ以外に利点ある?
今作魔物がおどろきとまどってること少ないんだけど先手とれなくない?
PS4版はどう? >>88
いや俺も誤爆経験してるが何十回もしてないわwほぼ毎回じゃねえかw 1000回は戦うゲームで数十回は普通にありうるだろう
画面手前で〇ボタンで撃ってしまうことはよくある >>90
おどろき戸惑うとはあんまり関係ないんじゃない?
攻撃してもなることあるし クリアまでに何十回しかエンカウントしないのか・・・ ボウガンの利点って最後メタキン刈りするときに固まってる魔物を一体ずつおびき寄せて
効率化がはかれるぐらいしか無かった PS4の方って囲む囲まれるで始まる戦闘ないよね?
あれ攻撃入りやすくなってたりするんだろうか >>76
内容が3DS叩いてるだけだからマイナスでしかないやん ハッキリ言うが俺は妥協してDS版買ったわ
お前らは日本の妥協済ます文化知らんのか
そりゃどっちかって言ったらPS版のがやりたかったがしょうがないだろ
こっちも都合があるんだ
いつか出来たらやるよ アマも3DS版はずっと売り切れ
PS4版は在庫あまりまくり
面白い方が売れるこれは事実だから 基本全部面白かったけどボウガンだけはクソ
裏ボスクリア後全回答が本スレで貼られてたからそれ見ながらやってトロフィーもらってお終い >>91
キラキラ拾ったり宝箱開けようとする度に割と結構誤爆するんだけど
エアープレイヤーかな >>99
品切れにせず常時在庫をキープ出来ている
ソニーの流通を褒め称えるべき
ていうかまた3DS版品切れかよ >>99
日本の場合本当に良い物が売れる市場じゃねーよ
ゲームに限らずにな >>103
もうスロットやらなくなって10年以上になるけど久し振りのパチスロもどきに熱くなったわww
4号機時代は狂ったようにやってたわ っていうか単純に今回ストーリーやら演出がかなり良いのに新鮮な気持ちで見られる初見からショボいグラフィックでやるのは単純に勿体無いと思うわ。
やり込みを3DSでやるとかならわかるけど。
多分、俺がカタルシス感じた場面も3DSなら半減なんだろなって思うとPS4版選んで本当に良かった PS4自体3万するから安い買い物ではないからな
ドラクエだけやるやつは中古で数千円でかえるゴミハードの劣化版で十分でしょ終わったら3DSごとうるだろうし プレイ開始1時間半のPS4版と21時間の3ds版を比べて騒ぎ立てるのが豚なんだよなぁ
捏造までして叩くとか異常だよ
91 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/08/05(土) 19:28:58.54 ID:bazT1sYR0
PS4
http://i.imgur.com/uKYH14q.jpg
クエスト 26
モンスター 394
アイテム 720
3DS
http://i.imgur.com/oy9kR9i.jpg
クエスト 76
モンスター 447
アイテム 741
クエストエピソード50個の大差!1ゲーム分ほどのコンテンツの違いww
モンスター50体違う!もうゲームとして全くの別物。 ゴミハードの劣化版って
なんかPS4がゴミハードでその劣化版が3DSって言ってるみたいだな >>107
3DS版もとっても大変な目にあうシーンとか急に頭身上がるムービーになるよ
ユグノア装備だったのに急にサラサラヘアーに戻って没入感はゼロだがw >>110
それ捏造らしいぞ
PS4版のクエ数が少なくされてるらしい
本物の画像は未だに見たことがない PCとマルチにすれば永遠の劣化版になったのにね
はよ和ゲー大手メーカーが納得するようなマトモな国内限定PC配信プラットフォームを構築しろ >>110
クエスト数は序盤だから少ないだけで最終的にはPS4版の方が多くなるって騒いでるゴキブリがいたけど
モンスターとアイテムはどうなん? 没入感あっての面白かったっての感じだったからPS4買って正解だったわ不満はロードのみだった所
PS4版の後に3DS版買う予定だったけど感覚で言えば白黒映画観る感じになりそうだからもう無理
レトロと割りきってドラクエ2.3にた購入に変更 PS4版、現時点で45個あるわ
この後まだ増えるんかね 確かなのは3DS版だけ歴代ラスボスが勢ぞろいってこと >>118
でも全体回復のせいで戦闘は全てイージーモードなんでしょ? >>113
1時間半の時点だと確かに26程度だけどプレイを進めると中盤で倍
最終的には60まで増える
モンスターやアイテムの種類も増える VRでもないのに没入感とか言い出したゴキブリ
あれだけテレビの前に座り込むのが面倒と言ってたのはどこ行ったんですか? >>120
60でも3DSに負けとるやん
このコピペ貼られたくなかったら最終的な戦歴の画像上げた方がええで >>118
歴代ラスボスは出てこんぞ
そいつらの力を宿したモンスターなら出てくるけど 3DSしか買えない子供ならまだしも
宗教でPS4版やれない大人は可哀想でしかない
PS4版は本気で没頭するぐらい面白い >>120
残念ながらその頃には3DSの方も増えてるっていう・・・。
まだ完全クリアじゃないが今現在88個だな。
つかこういうデータ表で母数増減するのちょっとウザいね。 発売前ゲハで「ドット→3D→PS4版でやってリメイク作やる気持ちでやらないとキツいよ」って書き込み見て3DS版から買ったわ
自分はPS4からじゃなくて良かった。結構やりこみ多くて3DS版だけで安くすんだ >>125
クエスト数なんかで勝ち誇る勢が哀れとしか >>122
勝ち負けの話なんてしてない
クエストの数が違うのはホントの話で明らかに少なく見せてる事が問題だと言ってる
理解できたか? なにせPS4は3DSで入れた屋内消えてるハリボテタウンだからね
要素を減らしながら薄く延ばしてる >>129
実際にPS4版をプレイすることをオススメしたい
楽しいぞ >>128
捏造捏造言う割には最終的なクエ数が出てる画像見たことないからさ
その捏造とやらが捏造じゃない証拠に貼ってみてよ クエストとか図鑑まわりでの違いは時渡りのクエスト関連だと思われる
限定の敵と限定の装備
真エンドの向こう側の話 >>131
いやだから
プレイ時間が明らかに違うものを載せてPS4版が劣化だと騒いでるのが問題だと言ってるの
進行度が同じ時点の物を比べてるなら分かるけど1時間半と21時間を比べて劣化だ何だと騒ぐのは捏造だと言わんのか?
俺そんなに難しい話してるか? 両方遊んでるけど
PS4はまったりゆったり遊ぶのにいいね。
でも、3DSはマップもコンパクトでサクサクしてんのよ。
小気味いい。
いつでもクラシカルな見た目に変えれるのも仕掛けとして面白い。
3DS版がお気に入り。 >>27
60本もPS4ソフト買ってベストがその3本?w
Switchソフト4本しか買ってない俺のベスト3ゼルダマリカイカ2と比べてもだいぶ貧相じゃね? ゼルダマリカイカ2笑
コントみたいなラインナップやなw >>135
こういう追加イベントってPS4ユーザーの方が好きだろw イベントシーン3DSだとデフォルメキャラだから動きがオーバーアクションでコミカルに動いてくれるからこっちの方が好みという人もいるよ。 スプラ用にswitch買った
スプラは普通に面白い
でもドラクエ11がしたくて仕方ない模様 PS4版とドット目当てで3DS版買った自分からすると、第一印象で決めちゃっていいと思う
3DS糞グラ、もPS4無駄に引き伸ばし、も言葉のチョイスはあれだがどっちも間違っちゃいない
けどよくも悪くもやってりゃ慣れるよ
PS4のマルティナもかわいいし3DSの頭身低いマルティナもかわいい ?
イミフ
なにが「正直」だよ
なにと戦ってるの? PS4の画像動画は出回ってるけど、3DSあんまないのは何故なんだろうな >>143
まぁ、そうだよな。
ドラクエ11ほんとに楽しいもん。
色んな場所巡って冒険するこの感じはしばらく
体験してなかったから最高に楽しかった。 グラや3D劇目当てでRPG遊んでる人はPS4版で絶賛だし
ゲーム目当てでRPG遊んでる人は3ds版で絶賛なだけ
片方しかなかったらそれぞれの好みに合わないところで不満噴出してたと思う >>148
ゲーム部分は同じなんだからその例えおかしくない? >>149
ゲーム目当てだとロードとかモーション待ちとかにめっちゃ不満溜まるよ >>150やってもいないのに適当なこと言ってんじゃねーよ まずやってから評価しろや >>148
元々ゲームなんだから、ゲーム目当てって表現おかしくないか? 発売前はドラクエにグラ求めてもなぁ…て感じだったが
実際PS4版やってると正当進化したドラクエですごく良いわ
3DSで簡略化されたので遊ぶのは勿体ない >>152
時渡関係で隠しボスすら倒せない削除版が偉そうに評価してんじゃねぇよw >>105
むしろ日本は良いものしか売れないという鬼市場
まあ最近はマーケチングで誤魔化す事も多いが そのゲーム部分ってのがどこまでを含むかも、各々違うんじゃないのかね
お互いになにかを捨てて何かを得てるから、ほんともう好みの選べよとしかいいようがない
ただひとつだけ断言できるのは、ボウガンは糞 >>149
ドラクエ11はゲーム部分じゃない部分も大きいよ
どっちかと言うとムービーゲームは嫌いだがドラクエの演出は評価するし、それがあるからゲーム部分がより楽しくなる
3DS版は早かろうがクエが多かろうが味気ないわ >>137
それは好みの違いじゃね?
俺はストーリー性の強いゲームが好きだから
対戦ゲーとかストーリー性が無いゲーム全く興味ないし >>152
その内3DS版買うから待ってろ今は時間が無い >>155
まずプレイしてるからね俺は 隠しボスとグラフィックならグラフィック選んでるんだし >>161
俺もそう思ってたw
今まで通りのドラクエで良いなら3DS版で良いんじゃね?
2Dでやれば劣化ドラクエ3でしかないよ >>162
哀れな負け犬の必死の遠吠えが
「隠しボスとグラフィックならグラフィック選んでる」
これは他のスレにも転載だなw 結局このスレが自分の好み語り合うだけになってるわけだし、3バージョンあるのは間違ってはないってことだわ
今後ナンバリングがどうなるかでまた荒れるだろうけどな まぁでもグラもある程度は必要だよ
クリアしてドラクエ1落としたけどグラ見てやる気無くしたもん
手付かずで多分やらないと思う >>158
おれはこういう趣向を否定してるわけじゃない
本当にニーズにあわせて好きな方で遊べるからどっちからも絶賛される声が目立ってると思う
この需要がまさに半々くらいになってたからPS2時代辺りからRPGで評判がいいものが出にくかった >>165
いやけっこうだけどw事実だし 今さら3DSのグラなんてきつわ 俺からすると隠しボス選んであのクソグラでプレイしてるなんてって思うし スイッチ版がチラつかされてるせいでネガキャンしきれないんだよな PS4版の光源処理とかまでは難しいだろうから、スイッチ全部入りになったとしてもまあPS4版のメンツも保てるとは思う
そのために変なとこで無理に頑張ってるような不思議な手触り、PS4版 ゲームのグラでやる気を無くす事なんてあるか?
マイクラの糞ポリなんてファミコン以下やぞあれ >>173
マイクラはマシンスペックいるからなぁ
性能の限界が露骨に見えるのが嫌なんだよ 売り上げ見ると悲しくなるなゴキくんw
でもスイッチ版が色々な欠点を解決した完全版になるだろう おまけで入ってるドラクエ1も糞グラだから遊べないの?
勝手だけどちょっとかわいそうに思っちゃうな >>176
スイッチのは完全版だから2D戦闘のアニメーションなど追加されるだろう >>170
もういいって、悔しくて顔真っ赤にして書き込んでるのだけはわかるからw
糞グラの初週負けた糞ハードがある時点で何を言っても負け犬なんだから >>177
>>167に書いたとおり遊ばないつもり >>177
GB版がいいです。
あのグラは好きになれん。
はじめてやる奴だってあのグラは気にくわねぇよ スイッチ版の仕様は知らんけどUE使うようならロード地獄で終わると思う そりゃグラのいいのと悪いのがあればいい方がいいだろ
グラは関係ないは変だ
グラ関係なかったらそもそもPS4自体がいらないわけだし PS4と3DS両方買えるシチュで3DS買ったけど2Dモード3Dモード共に何の不満もないわ
逆に「PS4の方が良いんだ」と自分に言い聞かせてるような奴多くて草生える >>184
いやいや、むしろそっちの方が
PS4版なんていらないって言い聞かせてるように聞こえるぞ >>184
俺も同じ状況だったけど、PS4版買ったわ
>>135見てたら、妄想を捗らせるなら3DSの方が良かったと少し後悔してる
まぁ3DS版も買えばいい話やな PS4と3DSを持っていて
PS4版と3DS版のどちらを買う人が多いかな?
割合としてはPS4版なんじゃないか? >>179
グラフィックとボスどっち取るかの話じゃなくて?ただ煽りたいだけってことか? >>187
俺、PS4版の後3DS版だったね。
というか3DS版安くね?
ゲオで3400円で買えたんだけど >>184
俺もメタスラ2DSとPS4版買ったけど3DSはないと思う
グラなんてしょぼくて良いんだって言い聞かせてるようにしか思えない
やっぱり綺麗な景色見たり生き生きとキャラが動いてる方が楽しいわ >>187
頭身が同じならPS4だったはずだが、そこは割れるとこだと思う
あれがすんなり入る人もいれば、違和感感じる人もいる 両方持っててPS4版にした
マジスロあるし良かったと思ってる
正直どっちでもいいんじゃねって気はする 3DS版はバトルが馬車システム準拠で戦略性が高い
ターンごとにキャラ入れ換えに頭を悩ませるのが楽しい >>188
え?顔真っ赤にしてグラフィックガー!と駄々こね始めたのは君じゃないの?
本気でグラフィックのほうが隠しボスよりいいとか言ってたのなら
【ゲームの部分(内容)要らない】って言ってるだけじゃん
なんで自分の首絞めるの?自覚なしで今まで書き込んじゃった? >>193
両方持ちがそこまで購入層にいなかったんじゃないか?
一般的には手軽さが求められてるご時世だし、その辺もあるかも >>193
安いからじゃね?
中古の話になるけど3DS版とか3000台だし 最近JRPGが復活傾向で嬉しいわ
ここ10年ぐらいまともなJRPG作るのファルコムぐらいしか無くなったと思ってたけど
俺の好きなジャンルが復活し始めた感ある どう考えてもゲーム体験的はPS4>>>3DSなんだよなぁ。
巨人系とかボス級の敵の迫力が全然違うし何よりマルティナ可愛すぎワロタ >>195 隠しボスがないとゲームの内容がないってことにお前の中でなってるの?俺はそんなこと全く思わないし全然悔しくもないよ ps4の素晴らしい出来だと思うし 発売週のハード売上で3DS>PS4だったから一概に普及数の問題とも言えないと思うぜ グラよりも手軽さと過去作再現に魅力を感じた人が多かったから3DSの方が売れたんじゃないの >>196
むしろ据え置きでRPGと言う文化が廃れてきただけの話では?
40歳超えてる老害くらいでしょ?いまだに据え置きでRPGやりたいとか思ってるのって
この老害もあと何年ゲーム業界に影響及ぼせるんだって考えたら
メーカーも考えるべきだと思うけどね いや、安いからだろ。
2人とか子供いて一家にPS4が1台、3DS2台なら3DS版買うだろ。
間違っても3DS版のが優れてるからじゃないよ。 >>205
俺20代前半...
俺の友人にも据え置き派おるで >>205
洋ゲーとかfpsやるなら据え置きかPCしかないよ 任豚にはいくら言ってもわからないよ、すぐにおまけが〜とか何とか言い出すし
正直、回転寿司の方がうどんもデザートもあるから高級江戸前寿司店よりも美味しいとか言ってるようなもんでしょ
底辺で満足してる奴に上の価値は把握できないんだよ ぶーちゃんが何言って強がってても憐れみしか覚えないよね 3DS版のグラフィックは実機だとキレイに見えるよ。
あれこれ数値並べなれても
ホントにそう感じるんだから仕方ない。 >>209
デメリットレベルにプレイ時間水増ししてるものを高級食に例えるのはお笑いだな
プレイ時間抑えたほうが評価上がったのに貧乏くせぇPS4版にしあがったね PS4がライト層向けのハードではないってことだと思うけど >>202
でも発売週でなくてもいつも販売数は3DS>PS4なんだろ
ゲーム機買うとしたら3DSがお手頃なんだよ >>211
隣のPS4見てみ、今待ってる3DSうんこにみえるから >>211とか
PS4版やったら心臓発作で死ぬんじゃね りゅうおうもどきみたいなボスを過去の裏ボスと戦えるとか触れ回ってるぶーちゃんの必死な活動見てると
頑張れ頑張れって応援したくなるよね >>215
>>216
ところがどっこい両方遊んでいたりする。
率直に言って、3DSのちょいデフォルメされたキャラが可愛い。
PS4は普通の人がマンガのお面つけてるみたいな感じがする。 >>212
その水増し理論は任豚がブヒブヒ言ってるだけだろ?w
ライトユーザーのくせに効率がとか言い出して笑うw
PS4の世界でやってると水増しとかいう感想出てこないからwさすがに3DSのジャギグラと狭い世界だと無理だけどなw >>214
いや、今年はPS4が基本的に勝ってた
たまに3DSって感じ >>205
ドラクエは関係ないかもしれないけどRPGはオープンワールド化して据え置きの方が主流でしょ
特に洋ゲーでは
スカイリム、fallout、GTAなど 3DS版はデフォルメって言うか幼稚園児みたいで可愛いけどシリアスなシーンは違和感あり過ぎw まあ、たかが1.5万円程度でしょーもない争いを俯瞰してみれただけでお釣りが来るな。
どっちも製品として良くできてるよ。
良いところも悪いところもある。 >>204
多分3DSでやってる人は普通に感動できると思う
両方手出してる勢のために、もうちょい前半のシーン出した方が回答得られると思うぞ
さすがに両方でそこに到達できてる人間は少ないだろう キャラ入れかえが容易な3DSのバトルはゾーンれんけいシステムと相性バッチリだから騙されたとおもってやってみ
PS4版で3DS準拠のバトルシステムで遊べたら良かったんだがなあ マジでps4版をネタバレ無し初見プレイ出来て良かったわ、3ds版で遊んだ奴はちょっと可哀想w
お金無かったのかな?^^; 俺はシナリオカットだけは耐えられないわ
連載漫画とかおまけのために単行本買うし 要するに何をとって何をすてるかという選択だな
その人がゲームに求めてるもの次第ということか >>224
このシーンが俺の中でドラクエ11を神ゲーたらしめた一番震えたシーンだったからこの場面で聞きたいんだよね
ホントはスタッフロール中の再開する所まで見て欲しかったんだけどそこは録画禁止なんで動画がなかった >>228
でもネームだけになるのは平気だとw
俺はちゃんとペン入れした本編だけで十分です まぁ、ダブルパック買わない貧乏人には拘り云々を語って欲しく無いなw >>230
俺トロコン後に3DSで追いかけてるけど多分大丈夫だと思うよ
こっちはこっちで愛着湧いてくるもの DQ11マジつまんねえ
今回いたるところに素材落ちててマップ入るたびに外周にそってアイテム探索して中央部分に
探索する仕様がかったりぃ
ゼノブレも素材拾うのめんどかったけどあっちはフィールド探索が楽しし音楽もいいからな
あと一本道でフィールド分岐あるけど全部通行手形ないと通れないのがクソ、ドラクエってそんなもんだけどマジ自由度ない
作るほうはレシピ必要だけど途中取れた武具は全部打ち直しできるけどこれは微妙な仕様
ただ武器をノーマルから+3にするとかなり楽になる
ドラクエはターンゲーでHP31の敵に30与えて殺せなきゃ結局二人で15ずつ出してキルするのと差でないからな
bossは明確に影響でてくるけど雑魚は処理速度が大事だし
今回はそこなんだよ、ワンキルで倒せず結局仲間二人使う場面が多い
戦闘テンポ悪い
そしてソーンとかいう戦闘仕様、大ダメくらったり攻撃与えると不確定でランダム発動するテンションゲージみたいなものだけど
これがマジで発動条件が意味不明すぎだし連携技もざっくりしすぎてクソ
いつの時代のゲームって感じ、アトリエですらその遥か上なのに、つうかアトリエに完敗レベルのバトルだわ
もしドラクエのナンバリングついてなかったらスクエニ補正あっても売り上げ5万本レベルな出来だな
んでフィールド探索のめんどくささ上げたけど王城や街はいってもメダル探しのツボタンスあさりゲーせんといかんからな
で何がクソかって戦闘スキルだわ、ほんまクソゴミすぎ
スキルパネルっていうスキルツリーがあって1レベル上がるのに取れるポイントが3とか2なんだよ
なのにゾンビにダメージ倍率1.2程度の〇〇に強い攻撃とかMP+10とか槍の攻撃+5とかそういうスキルパネル取るだけで
8だの10だの消費していく、レベル15でも4つくらいしか埋めれないクソゲー、それなのに
槍ルート剣ルートブーメランルートみたいに複数派生があってアホかと思ったわ
アホすぎクソすぎ
老害の堀井に意見できないドラクエチームはもうあとはないな、DQ11って技、システムまんまDQ10のコピーだし
DQ11やったらDQオンラインにもう未来ないのが分かったわ、根本的に面白くねえ
あと階段上って二回から手すりこえてジャンプとかそういうのもできないしマジでイラつくわ 感想はひとによっていろいろだろうな
全体としては好評のようだが >>234
ほとんどちゃんとやってないのは分かった PS4版 引きこもりニート用
DS版 持ち出したいリア充用 >>240
外でゲームやってるリア充なんて今時いません、せいぜいスマホアプリぐらい
周り見た方がいいよ?お前が電車でやってる姿、すごく気持ち悪い >>241
そんなに顔真っ赤にしなくてもw
会社のリア充はDS版ばかりだったからさ
ちなおれはPS4 >>240
むしろゲーム機取り出して電車でドラクエやってるようなキモヲタやオッサンは色んなものを捨ててると思うわ 家の外でゲームやってるのは恥ずかしくないか?
家の中でいろいろ場所を移動してできる
寝転がって出来るのはいいと思うけど >>229
高性能(グラ)と携帯性はトレードオフ、どちらが好きかは好み。これはわかる。それ以外の要素が高性能版にないのが明らかに問題だと思う
サブクエなくてその報酬である採掘時のレア鉱石アップアイテムや道具として無限に使えるマジックバリアとか3DSはかなり早い段階でもらえる。そもそもPS4版は手にはいるのか?
本来この辺の差に怒るべきなのにPS4ユーザーは何故か思考停止してる >>245
3DSユーザーはマジカルスロットがないことに怒るべきなのか? 残念だけど33DSユーザーって貧乏人ってことだよな
子供しかいないと思う。多忙なユーザーでも真のゲーマーならPs4一択だし >>244
寝転がってゲームが楽って人はゲームしてるのかなと思う
座ってやるよりしんどいだろw >>246
マジスロは事前告知あったし、マジスロが無いことで手に入らない(または入手が大幅に遅れる)アイテムってあるの? >>249
それ言い出したらおまえの言ってるやつも別にいらないんだが >>250
なくて良いとか馬鹿じゃねぇのか?お前のいるいらないの主観関係ないわ
入れようと思えば入れられるもんが片方のバージョンにしか入ってないことが問題なんだろ 勝ちもクソもないわけだが。
まあ、PS版が持ち歩けるとベストだな。
スイッチ版が劣化してなければベストということかな。 こういう煽りスレ立てる人ってゲームしてないんだよね
可哀想 >>247
貧乏人をバカにしてどうすんだよ。
性格悪いな。 それにしてもドラクエスレばっかりだな腐ってもドラクエという感じ あの豚リアルエンジンのポテンシャルを最大限に引き出した最新RPGが登場!
http://i.imgur.com/HEC9gcj.jpg
ハリボテクエスト11 - 過ぎ去りし豚を求めて - >>259
これだと2Dでいいやって気になるのも分からんでもない
道中の景色とか楽しめないやんw
確かに移動とか退屈で面倒なだけやろな 主張したがるのはいつも少数派
負けたくないんだろうけど >>1
FF15のレビューは
星1の奴が内容を語って、それが気に入らないから星5を付ける奴が何人かいたな >>261
豚にとってはこんなの貼られたら面白くないよなw
PS4版やってる奴からしたらハリボテクエスト大爆笑www ハリボテの意味が分からない国語力は日本人であるのかを疑うレベル
面積を広げて室内空間の総数は削ったPS4版の選択が
ハリボテ以外の何物でもないんだが ワイはps4持ってないんやけどこれのためだけに買う価値あるんか?
ないなら3DS版かうわ グラとPS4、3DSそれぞれの追加要素で比較して決めればいいよ
PS4ごと買うなら他にソフト探してみてもいいし3DS版買ってスイッチ版待ってもいいし >>268
それも人によるだろう
でも今までPS4を買わなかったのだから3DS版でいいんじゃないか >>201
内容がないわけじゃないけど…まぁ
負けてるよな普通に >>268
PS4に他にやりたいゲーム無いなら持ってる3DS版で良いと思うよ 本編丸ごと削られてるのはどうでもよくて
オマケのあるなしで喜んでる豚ってほんとガキンチョばかりなんだろうねw
携帯機ポチポチがお似合いw >>276
そもそもハードの普及台数が違うし
メインターゲットの子供が手が出るには少しでも安い方が有利
PS4はゲームマニア的というか、そんな存在
もともと販売数では勝ち目はない >>268
洋ゲーやダクソに興味ないならゼルダでもやりつつSwitch版待ってれば良いかと
このゲームは演出やグラフィックありきの部分もあるので3DSじゃ楽しみ半減以下だと思う
細かいクエが多いとか時渡りとか些細な問題だよ
どうせ全部舐めるようなアスペプレイしない PS4なんて相当ゲーム好きじゃないと買わないわな
間口の広さ的に3DSで出したのは正解だと思う >>279
自分の場合、洋ゲーだとPC版を買うからなあ
PS4の価値が限定される
horizonはPC版がないからやってみたいぐらいかな 2D派としてどれだけあのドット版が嬉しかったか
チビキャラでも3Dなだけでめんどくせえ 国産でもPS4の素晴らしいげーむ山ほどあるやん、最近でも
ダクソとか仁王とかホライゾンとか
このへんめちゃ面白かったけど、このあたりを見たうえで、
やるゲームないからと言うならもうゲーム卒業ちゃうんかと >>133
だから3DSの画像と同じような進行度の画像見せてくれってw
それなら公平な比較が出来るだろ? >>286
ドラクエとか大衆的なのはともかくそのあたりは好みがはげしく分かれるだろ
そんなのでゲーム卒業とか意味が分からない >>268
ツイッターで見る限り3DS版やってる連中はみんな楽しそうだぞ
PS4版は画面で酔って挫折してる人も多い ムービーだけじゃない実況動画がなぜPS4ばかり伸びるのかわからない豚 そもそも3DSの動画編集はどやるのだろう?
PCに取り込めるの?
3DSしか持ってない人がおおいのでは? >>291
そりゃPS4は配信するのめっちゃお手軽だし >>291
3DSは改造機用意しないとキャプチャできないからに決まってんだろ 3DS版もあるけどなw
あんな子供騙しみたいなの誰も見ないけどw >>288
それらにピンと来なきゃ少なくともPSは卒業しておk
3DSやスマホでカジュアルゲーム探した方がいいよ
つうかPS2からダメだったろw >>287
俺は3ds版は買ってないから無理だな
わざわざ比較のために3ds版を買ってもう一周するつもりもないし画像を探してくるつもりもない
そもそも豚が捏造してるってだけの話でそれはプレイ時間を見れば明らかだろ
なのに何故わざわざ俺が正しい比較画像を用意しなきゃならないんだ?
どうしても気になるなら自分で画像を探すか両方プレイしろよ >>296
ゲームを本格的にやるならPCだろうし
PS4は中途半端な気がする
綺麗なグラで遊びたいけどPCほどお金はかけたくない人向けかな >>298
まあそりゃそうだw
俺もPC持ってるけどブラボ、仁王、ドラクエ11、ドラクエビルダーズあたりで十分満足してるよ
CODとかダクソもCSのゲームだと思ってるのでPCではやらない
でもゲームPC買う奴なんてPS4買うより特殊でマニアックだよ つーかいきなりPCって普通に考えてありえない
だいたいCSからのステップアップだからCSより多くなりようがないんだよ ドラクエ9、ドラクエ10の頃はドラクエ叩きかネガキャンばかりしてたのに
ドラクエ11は大絶賛
結局ゲームが好きなんじゃなくて
「PSシリーズがプラットホームのゲーム」が好きなだけなんだと判明したね(´・ω・`) 別に絶賛まではしてないし...
ダラダラ遊べて暑い夏にはありがたいわ >>302
9と10どっちもゴミなんだよなぁ、これだから任天堂信者は… >>302
ビルダーズを散々ネガキャンしてた豚の言うべき言葉じゃないな >>304
訳「9と10はPSじゃないからどっちもゴミなんだよなぁ」 2週目売上は3倍差
ドラクエ11(3DS)669pt
ドラクエ11(PS4)229pt 3DS版を楽しんでるやつらをよほど認められないんだな 3DS版をやったあとにPS4版ってのはロードが耐えられないだろうけど、
PS4をやってから3DSってのはありかもな。
グラはもう気にならないし、サクサクロードで2周めでも快適、しかも時渡りもあるから十分楽しめる。
PS4版を終わらせたユーザーは是非3DS版もプレイしてほしい。
つか、PS4版をあれだけ糞ロードにしたのは3DS版も買わせようっていう企みなんじゃね?堀井さん優秀すぎぃ! しかし争う必要なんて1ミリも無いことで争うんだな。 >>302
語弊があるな
「PSシリーズででる他社のハードで発売されない有名な大作ゲームの正当続編」が大好きなんだよ。
出来が良くても無名な新作は売り上げが微妙なことが多いし、
それらを何とか有名だということにしようとして真の〜とかやたら使いたがるし
何かとゲームクリアまでの最短時間が長い事を誇ろうとするし
あの〜の新作がついにPSで!!みたいな煽り文句のスレがソース付きで立つとすごい勢いでレス付いたりする
まぁそれらの行動原理はすべてと言っていいほど「他社ハードユーザーより優位に立って安全な位置から煽りたい」
って欲求からくるものなんだけどな。上記の要素で必ず他社ハードユーザーへの煽りがあるし >>302
ゴミがゴミと叩かれて
出来のいいゲームが褒められてるだけのことだろ?w >>1
ゴキチョニーがネガキャンしてないだけじゃねぇか
3DS版のネガキャンはしまくりだしよ PS4はソニーの莫大な広告費を貰った業者がステマ
と
プライドだけがやたらと高いキモオタが自尊心を保つ為にステマ
が正解 時渡りで仲間の女の子に告白する為だけに3DS版買うわ >>302
ハード信者でもない限りよりクオリティの高いハードでやるだけだよ 「PSユーザーが優越感感じられないのは間違ってる!
ゲハプロレス外に出しちゃったとかでなく
ガチに言ってそうでドン引き >>318
冷静な目でゲハにおいてどっちがネガキャン多いか見てみ 発売前までは予約数PS4が上とか
3DSは20時間クリアの低ボリュームとか
圧倒的に3DS版へのネガキャンが多かったね
実際の販売本数の数字出たら即反論されちゃうんで
みんな消えちゃったけど 3dsはグラフィック削除版
PS4は内容削除版。
どっちがいいのかな? PS4版の通常EDまでとりあえず終わったが
DQ11自体そんなに面白くなかった >>327
基本一本道だからな
ドラクエって確かにそういうとこあるから、それは良いんだけど
序盤の完全一本道が長すぎた
過去ドラクエはもう少し寄り道できた >>325
DQ11はFFチックな演出やキャラありきのゲームだと思うのでグラ削除はきつい
ストーリーや演出より小さなメダルを全部集めるとかクエを全て熟す事に面白さ感じる人は3DSの2D 今作は感動するシーン多いから、素直に映像で魅せられるPS4版が正解だわ 演出ならともかくストーリー重視なら尚更3DS版なんだよなぁ
仲間会話や過去作同士を行き来込みでの過去作クエ、なによりニズゼルファの「その先」、強さもより上で設定的にも真ボスがいるし たぶんPS4版はクリアするやつが増えてくるとどんどん評判悪くなる コンテンツにめちゃくちゃ差あるから
3DS版は大量のすれ違いクエストの面白さでごまかしてるからな|д゚) SONYロゴの付いたハードに出た途端今までネガキャンしていたシリーズも神ゲーになるからなぁ
立派な信仰心だよ 昔自分的にはクソゲーだったゲームの発売直後に評判良い、神ゲーとかのレスが妙に多かったことがあったから
それ以来PS系の評判良いは全く信じてない >>338
年寄り以外はグラもシステムも時代遅れっての解ってるからな 3DSのすれ違いはわりと本気で攻略したくなる良いアイデアだね。 勝ち負けで言ったら3DS版が完膚無きまで完全に勝ってるけど >>342
ちょっとこのグラは耐えられない酷過ぎる
完全グラ削除版の2D押すわけだわ グラなんて3日で飽きて気にしなくなるなんて前世代で嫌と言うほど味わったからなあ グラばかり言われてるが、サウンドはみんなどうよ
5.1chリアルスピーカー使ってるから
店とかから出たあとに、ドア閉まる音が後ろのスピーカーから聞こえて最初びっくりしたわ
サウンドバーとか擬似だと味わえない事だな >>344
そりゃグラだけの糞ゲーばかり選んでるからでしょ
ドラクエ11はグラや演出ありきだと思うよ
特に演出が上手くて泣ける
それ除けば只の凡ゲー
2Dでやるならドラクエ3でもやってる方が面白い >>346
いやグラや演出がいいのがやりたいだけなら映画でも見るわ >>345
それ反応ないと思うよ
みんなホームシアターとかないから >>347
これだけ感情移入出来て感動できる映画はそうはないよ
それはゲームであるからこそだと思う
ファンタジーで言えばロード・オブ・ザ・リングとかよりずっといい >>350
まあ、せいぜいヘッドホンだよ。
サウンドの話題には面白いくらい乗ってこない ドラクエに感情移入出来るとか頭のどっかおかしい人かな? >>351
まあスイッチのlink切れのスレ見ても、サウンドバーサウンドバー連呼のやつばかりだからさ
まさかちゃんとした環境作ってないのかとは思ったが・・
5万程度の安いやつでも良い音するのにな
DQ11の夜とか、リアスピーカーから鈴虫?の鳴き声とか流れて来るのに >>325
本編関係ないミニクエスト付けてるだけじゃんw PS4版を推薦してる人の大半は3DS持ってないのでしょ?
3DS版を推薦してる人の大半はPS4もってないのでしょ?
手持ちハードの縛りがあるから自分の持ってるハードのバージョンを推薦してるのでしょ? >>357
両ハード持ってるけどPS4にしたよ
もうあの糞グラとミニ画面でゲームやろうって気にならないから 今時PCでも出来るのにPS4独占ゲーム目当てでPS4買うぐらいゲームに興味があるなら大半は3DSも持ってるだろうな >>361
それは違うかと
ゲームPC買うようなのはPS4買うよりもっと少数派やで
PS4はカジュアルゲーマー御用達でしょ 自分はゲーム用PCはあるけどPS4,3DSは持ってない
出来れば全部PCで済ませたいけどハードで囲い込みされたソフトがあるので悩み中 PS4ユーザーは3DSも所持してるから余裕を持って煽ってる感はある
まぁどちらも一長一短で自分に合う方やればよいだけなので、優劣を付ける意味も無理に合わない方を勧める意味もないけど 両方の話を聞いていて、どちらかというとPS4かなと今は思ってる
どちらでも楽しいとは思うけど PS4は手軽さが0なのが痛すぎる
いつでもどこでも大冒険できないじゃん >>366
3DSじゃ大冒険自体ができねぇ
そんなに持ち歩いてゲームするか? >>357
両方持ってて両方やってないと推薦なんて出来なくね
片方だけやって「こっちの方が良い!」ってキチガイやん >>367
室内でも場所を選ばないのが携帯機だろ
携帯機は外で遊ばなきゃ意義がないとかヒステリックな観念押し付けるクチなの? 休みの日に布団の中でダラダラとゲームやるの楽しいよね 古参は温かみがある古き良きドットゲーが好きなはずなのになぜかテレビの前でプレイすることに対してだけ否定的なのが謎だわ
携帯機でプレイできるようになったの9以降じゃなかったか? ドットゲーが好き、懐かしいなんて人はそんなにいるのかな?
聞いたことない
グラフィックは綺麗な方がいいよね >>375
古参だけど思い出は思い出でしまっておきたい
昔は良かったと言いだしたら歳を取り新しいものを認めたくなかったり楽しめなくなった証拠 >>376
なるほど
ドット絵とかはその時のその状況の中で楽しかったわけですよね >>378
今更ドットなんてとてもやる気しないけど
SFCとか当時は夢中になって遊んだのは確か >>377
それゲハではよく目にするけど近所のブックオフではPS4版は1本しか無かったしゲオでは見つけられなかったぞ
ホントに溢れてんのか? 何を綺麗と感じるかはその人次第ということを分かれよ >>367
PS4ならできるの?
3DSの方が若干長い程度でストーリー同じなのに >>383
ロクに見えない目で少し長く世界を旅するようなもんじゃね?w >>383
あのグラとキャラデザインで冒険感が損なわれてるからな 携帯性やグラとか、どっちのバージョンにもそれぞれメリットあるからね
いいとこ取りは出来ないからどの要素を重要視するかという話だよね
アマゾンのPS4版の評価で面白かったのは「これまでスロカスでした。DQ11のマジカルスロットでパチンコ屋のスロットから卒業できました。ありがとうございます。逆にこのスロットをやって、パチンコ屋のスロットをやろうと思わないで下さい」 マジスロは開発にガチでスロット大好きなスロッターがいるなと思ったw グラフィックにとてつもない差がある以上、
任豚どもが「PS4は削除版ニダー!」と発狂して泣きわめきながら勝ち誇るのは仕方のないこと。 中身にとてつもない差がある以上、
ゴキブリどもが「3DSは劣化版ニダー!」と発狂して泣きわめきながら勝ち誇るのは仕方のないこと。 3DS版は時渡りの迷宮でPS4版よりやり込めるけど
PS4版はやりこみ要素が3DSより少ないから
PS4版の中古が多いのは仕方ない 時渡りの迷宮持ち上げてる奴ってよっぽどのクソゲ―愛好家かエアプかのどっちかだと思ってる
あれクソゲ―すぎてまだ5層目なのにもうつらいわ 両機種版購入してPS4版からプレイした人なら分かるだろうが
PS4版クリアして3DS版始めたら30分もしないで消すレベル。
それだけ3DS版は酷いから
ただPS4購入するだけのお金がないだけだろ 宗教でPS4版できないとかじゃないなら中古で買ってでもPS4版やったほうがいい 本当に両方遊んでる奴がここにどれだけいる事やら・・ 両方遊ぶ予定の奴なら俺がそうだ
発売前は全く期待してなかったのとPS4持ってないのとで3DS版買ったけどここまで出来良いとは思わなかった
近いうちに本体ごとPS4版も買う予定だけど出来れば今作は初見PS4版でやりたかったなって後悔してる >>397
ドラクエの為にPS4買う価値は全くないぞ
他にやる予定のソフトが有るなら良いが無いなら馬鹿丸出し
てかドラクエ過大評価しすぎwww >>393
いや全然わからん
両方楽しんでるよ
実は結構似て非なるものなんじゃないかと思い始めてる 新作の、未知の、似ているけど違うゲームを
リアルタイムでリプレイするという不思議な感覚が面白い >>398
流石にドラクエのためだけに買うってわけじゃないよ…
ラスアス2とかもやりたいしMHW出る頃にはどうせ買うつもりだったしでまあいいかなって
前に持ってた初期型PS4は爆音が嫌で売っちゃったんだけど流石にスリムだと改善されてると思いたい >>402
Proにもソフトが対応してるせいで状況次第では軽く扇風機になることもある
キャンプの焚火が負荷高いのかそこに突っ立ってるとファンがうるさくなるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています