豚「昔ファミ通はポケモンにひどい点数をつけた！」 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:39:17.17

これ何の意味があるの？
当時はブランド補正なしで評価されただけの話だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:40:48.59

全く見る目無しって事じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:41:21.85

はいジョジョ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:41:26.84

あの出来であの点は妥当
むしろ豚がゲテモノ食いだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:44:08.82

初代やったことあるか？
RPGとしては普通にクソゲーだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:45:21.17

あれを普通にクソゲーだと思っちゃうぐらいのセンスの無さ
やべーよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:45:45.43

ドラクエ11に両方満点つけてる時点で
ドラクエ11はジョジョと同程度の出来やったんや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:45:57.40

デモンズソウルは妥当定期

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:46:58.95

その後口コミで売れまくったから
レビュアーは見る目なかったねって話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:47:08.66

ファミ通の点数なんてこんな感覚だからな

「ジョジョ？有名原作だから満点！」
「デモンズソウル？全然聞いたことないし29点！」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:48:11.11

>>1
それでも豚とゴキブリの評価よりはファミ通の方がなんぼかマシよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:50:35.46

Theスーパーファミコンのレビューは割りと評価してたな
トレカみたいなコレクション要素がいい的なことを書いてた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:53:06.18

初代って
バグまみれ
タイプのバランスおかしい
居合斬りとかの秘伝マシンなどが不親切（先代RPGを見てきてるならこの辺は出来てて当たり前）
アイテム整理がクソ面倒
とマイナス点も多いからね
洗練されたのは金銀から

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:54:30.00

世間の評価と乖離してて信頼性を失っただけの話だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:54:53.98

ジョジョASBが満点なので全てが無意味

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:55:36.95

人気出たら続編がゴールド以上になる

何よりもジョジョが致命的だったなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:57:41.92

ならなんで売れたんだよ😥

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:58:41.09

>>5
サンムーンも超クソゲーだなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:58:42.88

>>6
プレイしたことあんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:59:00.91

点数はともかく内容は的確だったろたしか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:59:16.89

>>19
俺初代ポケモンを発売日に買ったけど？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 00:59:29.59

>>13
それは今だから言えるこったろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:00:47.97

>>21
じゃあVCでもう一回プレイしてみれば良いんじゃね？
クソだから
全道具数より道具保管できる数が少なかったり、ゲームとしてダメだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:02:27.51

アクスレイやレイストームにつけた評価見ると
昔っから見る目なかったんだなと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:04:01.89

>>5
めっちゃ面白かったんだが、コロコロで特集見て速攻で予約しに行ったのを覚えてる
飽きたらバグ技も沢山あって一度で二度美味しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:04:22.06

>>23
ファミコンに毛が生えた程度の性能なゲームボーイのソフトで
アイテム保管数がどうこうとか何言ってんだ？
そんなもんハードの限界にきまってんだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:04:41.69

ソフト2本買わないとコンプリートできないとか、当時としてはクソポイントのなかのクソポイントだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:05:10.54

減点方式だとそうなる典型

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:06:49.12

多少クソでも将来大ヒットすると見抜けないのはメディアとして見る目が無さすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:08:22.13

>>26
限界ならなおさら道具を減らせって
わざマシン50個もいらねえし、カードキーやカギみたいな一度しか使わないアイテムまであるし

ファミコンと比べるならDQ1や2のほうがずっとよくできてるぞ
初代ポケモンは進行のヒントがなさすぎて、本当に不親切

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:08:31.05

>>10
一刻も早く廃刊になるべきだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:10:09.91

初代ポケモンにしたように、
率直で主観的な辛口レビューを続けてれば良かったんだがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:10:28.73

>>30
技マシンいらないとか何言ってんだよ
いるにきまってんじゃんｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:10:29.79

ってかレビューなんてそこまでやりこまずにしてるだろうし仕方ないんとちゃうの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:10:33.41

いったんヒットシリーズになると多少クソでも高得点

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:11:45.47

>>35これなんなんだろうな
ポケモンなんて毎回叩かれてる典型的な凡ゲーなのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:12:21.29

>>33
技マシンはせめて持ち物別枠にするべきだったな
拾えないことが多々あった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:12:55.97

>>33
全部がいらないといってない
明らかに需要のないわざマシンがあるということだ
具体的に言うと我慢とか怒りとかタマゴうみとか
そもそも技の効果だってゲーム中じゃ説明されないし
そんな道具ばっか増やして、全部の道具は保管できないんだもんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:13:31.75

浜村だけはレビュー内容で将来ブームになることを予言してなかったか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:15:37.04

>>38
説明なんか入れるぐらいならポケモン入れるってことだろ
ROMは512KBしかないんだからな

2017/08/09(水) 01:17:56.99

ゲームレビューというもの自体不可能なのでは？
9点10点つける様なソフトは「物凄く好き！！」というモードに入ってるわけで
客観性がない
「物凄く好き！！」ってなるツボは個人個人違うからレビュー不可能

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:17:57.59

よほどの注目作でもなければ、結局そういうレビューは仕事として淡々と減点方式でレビューしてる事が多いだろうから
ユーザーの評価とは差が生まれるのは仕方がないものだと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:18:15.56

>>40
だからそれが不親切なんだよ
わざマシン24は「10万ボルト」だけど、、その10万ボルトがどんな技かゲーム内では説明されない
なのに道具欄が一杯でわざマシンをどれか捨てなくちゃいけない
取捨選択の機会すら与えられてないんだよ
容量が足りないと嘆いてるくせにわざマシンというシステムを採用してしまったのがまず間違い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:21:08.66

>>43
捨てればいいじゃんそんなもの
今のゲームに慣れすぎだろ
アイテムコンプしたってトロフィーなんか貰えないんだぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:21:42.32

>>42
多分ドラクエとかと比べてレビューしてたんだと思う
で、ゲームの快適性がそれらに比べてあまり良くないから減点って感じなんだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:23:53.83

>>44
だから、普通にプレイしたらどの技が有用でどれが不要かわからねーんだよ
しかも殆どのわざマシンは1個しか手に入らない
ゆえに捨てたくても捨てられないんだよ

で、「容量不足で技の説明できませんでしたｗｗｗ」とか言い放つ
こんなのが良いゲームなわけ無いだろ
ゲームデザインの時点で間違ってるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:26:33.48

>>46
間違ってないからあっというまに口コミで広がっていったんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:27:24.95

>>41
だからこそ4人でレビューするんだろ
4人ともが「物凄く好き！」って評価を下したゲームは多くの人が楽しめると予想できるし、4人とも点が低いと多くの人が楽しめないと予想できる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:27:30.92

>>47
間違ってるから金銀でこの件は修正されたんだろ？
間違ってないなら道具が全部持てない状態で金銀～サンムーンも出すべきだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:28:50.36

>>5
そりゃ今のゲームと比べたら大味で荒は目立つが当時としては神ゲーだぞ
全国の小学生を夢中にさせて世界中でヒットしたポケモン舐めんなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:31:06.04

>>50
当時の先駆者、というかポケモンのもとになった「ドラクエ」「マザー」と比べたら、不親切にも程が有るぞこのゲーム
DQ1ですらどこへいけばいい、どのアイテムを手に入れればいいってのがNPCが説明してくれるけど
ポケモンは本当に町を隅々まで探してようやく次の道がわかる感じだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:32:05.95

あっという間に口コミで流行って品薄でソフト買えないぐらいの人気だったからな
まともに買えたのは発売直後ぐらいだったぜ

>>49
容量増やすのタダじゃないんだからさぁ
今と一緒にすんなや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:33:22.38

レビュー自体は的確だったろあれ
とくに浜村

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:33:25.51

>>52
ほらまた容量ガー
容量が足りないくせにわざマシンなんて採用すんなボケ

2017/08/09(水) 01:34:58.61

>>48
一人が4人だったら何か変わるの？
ゲームの感じ方なんて100人いれば100通り、10000人いれば10000通りの感じ方があるはず
それだったら1人が責任を持って「このゲームは◯◯点！！」とやる方が
まだマシじゃね？
ドラクエが満点でたけどあんなもの人によっては3点だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:36:01.37

>>51
初代ポケモンってそこまで難易度高くないんだが
小学生でも攻略本なしでクリアできるレベルだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:36:36.84

必死すぎてワロタ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:37:07.30

>>54
技マシンがあるから対戦面白いんじゃん
今でも引き継がれてるぐらいの重要な要素じゃん？
どうせクリアできるストーリーの説明なんかよりよっぽど重要でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:37:18.66

先見性は誰も持ってなかったってことだな。過去との比較しかできない集団ってこと
社会現象クラスのゲームはなにか新しいものを含んでいる場合が多いがそれは過去との比較では見抜けない
そして新しさを含んでるせいで荒削りな部分も多く減点法でしか評価しないと低い点数になってしまう
結果、未来の大作を凡ゲー評価にしてしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:37:52.48

>>56
君の妄想ですね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:38:16.91

ブランド補正がクソなんだろ…
そんな補正いらんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:38:46.10

>>58
技マシンと対戦の面白さなんか関係あんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:42:39.77

初代ポケモンが難易度高すぎてクリアできないなんて奴居た？
俺の周りにはそんな奴居なかったぞｗ
当時にしちゃとびぬけて簡単な部類じゃないの？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:44:16.97

>>60
えっ？妄想じゃなく事実なんだが
VCでプレイしたみたいだけどひょっとして攻略サイト見ないとクリア出来なかったのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:44:24.67

初代ポケモンの欠点はたくさんあるけど
あの時代のゲームでポケモンが不親切はねーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:44:40.99

>>63
ゲームシステムからして詰む人が出てもおかしくないだろ
四天王と戦うには大量の回復アイテムが必要だけど
再戦できるトレーナーは四天王しかいないし
野生のポケモンだけだとレベル上げ辛いし
クリア前提なのはおかしいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:44:58.29

ヒトカゲ選んでカスミで詰まってそのまま友達に貸しちゃったのが僕

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:47:04.10

>>65
不親切だよ
まずひでんマシン必須って時点で不親切だからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:47:37.90

>>55
お前、ゲーム作るのに確率の話はわかんないのかよw
ゲームの面白さの評価なんて確率みたいな物なんだから、サンプル数が多い方がより正確な数字になるんだよ
1人で評価するより4人で評価する方が単純計算4倍の精度になるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:49:12.91

>>46
普通にプレイしたら一個しか手に入らないのかどうかはわからないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:49:47.40

>>66
小学校低学年ならクリア出来ない奴もいただろうけどそれならドラクエだろうがマザーだろうがクリア出来ないだろうな

2017/08/09(水) 01:49:56.59

>>69
確率でいうならランダム抽出しないと価値ないぞ
「ファミ通ライター」というバイアスかかってる人間を4人集めようが100人集めようが意味ない
その100人の外には広大な世界が広がってるからだ
実際問題ファミ通と世界のレビューはかなり違うわけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:50:07.88

>>70
やめたれｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:50:10.53

>>68
ざっと言ってる内容読み返してみたけど
ほとんど「今のポケモンと比べると不親切」てだけで当時では丁寧な方だよ
というか本当に不親切な作りだったら世界中の子供を夢中にさせてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:50:28.86

昔はDQにもFFにも厳しかったから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:51:01.94

>>66
きんのたま売ればミックスオレぐらい買えるだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:52:09.23

>>70
わからないんだから安易に使えないじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:52:40.46

>>71
システム上「詰み」（に近いもの）があるんだから、その言い訳はできない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:52:42.76

ジョジョ40点満点見れば分かるけど、4人が自由にレビューしてるわけじゃないよね

最初に「このゲームには満点つけたい」ってのがあってそれに沿うように点数付けてるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:53:29.45

>>76
なけなしの金でミックスオレ買って負けたら？
はい詰みですね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:53:50.68

>>72
それって、「評論家が評価すると、評論家というバイアスがかかるからダメ」とか「直木賞の選考を作家がやると作家というバイアスがかかるからダメ」っていうのと同じでない？
そもそも、個々人で感想が変わるのでゲームレビューは不可能なのか否かって話であって、バイアス云々は話が逸れるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:54:02.56

全てのゲームは等しくジョジョ以下のクソゲーなんだから仲良くしろよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:55:27.69

>>74
何の根拠もなく「当時としては親切」と言われても
俺はちゃんと「DQと比べたら不親切」「ゲームシステムに著しく不便なものがある」と言ってるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:56:31.90

>>80
稼げばええやん
つーか四天王の一体も倒せないでどうやってそこまでたどり着いたの？
強制戦闘で嫌でもレベル上がるポケモンで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:56:50.01

>>77
捨てられない(つまりいらない)んじゃなかったの？
有用かどうかは使ってみればいいじゃん
ポケモンのセーブは任意だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:57:07.90

>>84
・トレーナー再戦でしか金は稼げない
・全滅したら金が減る

エアプは帰れ

2017/08/09(水) 01:57:24.67

>>81
だから言ってんじゃんw
そもそもゲームレビューは不可能なのではないか？と
直木賞を誰かが取ったとして「賞を与えたエライ作家先生」と「そこらへんのおっさん」
とどっちがレビュワーとして適切かなんておよそ答えが無い問題だろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:58:43.78

>>85
野生のポケモンに使って効果が全部把握できるんだ
1割でしか発動しない効果もあるのに
すごいなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 01:58:45.90

>>78
言い訳も何もよっぽど酷い進め方しない限りは積む事はないぞ
どちらかと言えばお前さんの言い分が言い掛かりなんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:00:26.08

>>83
根拠も何も実際インターネットもない時代に世界中のガキがポケモン遊んでクリアしてるよね
それについてはどう思うの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:01:44.78

>>86
トレーナー一匹残らず倒すぐらいレベルあげて四天王を一人も倒せないの？
ありえなくない？

多分俺とは違うゲームの話してるんじゃないかと思うよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:01:53.80

>>89
詰む危険性いくらでもあるだろ…
例えば最初にもらった御三家に経験値を集中させるのがベターな攻略法だけど
システムが理解できずいろんなポケモンに分散させたら詰むよね
想像力が足りないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:02:58.26

>>88
一割？じゃぁ「要らん」でええやん
その何割まで説明してないと不親切ってことかい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:03:39.01

クリアしたのは小学1年か2年の頃だったかな
タイプとか道具とか理解してなかったけどカメックスとダグドリオで大体のトレーナーは倒せた
サンダー手にいれてから敵なし
めちゃくちゃおもしろかったなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:03:56.62

>>91
育てるポケモン間違えたら詰むよね
極端な話だけどメタモンに全経験値を集中させたら詰むね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:04:27.34

>>95
野生で経験値もらえるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:05:39.37

>>96
回復アイテムが不要になるまでレベル上げるのは現実的じゃないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:06:11.26

詰んだときは・・・
お友達からポケモン交換してもらおう！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:06:55.51

>>98
回復アイテムがないので負けます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:07:02.10

>>95
どうやって雑魚トレーナーにも勝てないメタモンに全経験値を集中させんの？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:07:15.43

>>92
無理やり積む方法考えて想像足りないってアンタ・・・
まず色んなポケモンに経験値分散させても攻略できるぐらいの難易度なんだが
まぁ、それだと普通に進むよりレベル上げ頑張らないといけないから時間は掛かるけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:07:44.81

>>99
きりさく持ちポケモンとか葉っぱカッター持ちポケモンで運ゲーすりゃいいんじゃ無いの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:08:01.03

>>100
だから極端な話と言っただろ
別にメタモンじゃなくてもラッタとかオニドリルでも無理だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:08:28.19

>>97
つまり解決法方はあるってことだね

てかつまらない釣りはやめろ
夏だからよく釣れて楽しいんだろうけど情けないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:08:41.17

>>101
具体的に分散させて倒した四天王のパーティを書いてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:08:46.29

ルナティックモードのポケモンでも発売されてたの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:09:16.94

>>104
現実的じゃない解決法を提示されてもなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:09:35.54

>>87
オレもまともなゲームレビューってのは不可能だと思うが、あえて反論する
ファミ通が売っているのは「専門家のレビュー」であり、それは不可能ではないだろ
そして専門家一人ならその個人の感性に左右されるが、その4倍の人数を集めているのだから、感性によるブレは軽減されている
論点はずれるが、そもそもレビュー不可能ならレビューする必要は無いのか？　そのレビューになんらかの価値があるからこそ、クロスレビューというコーナーがいつまでも続いているんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:11:54.72

コイキングで全クリする動画があるくらいだし
ラッタ、オニドリルエースでも経験値つぎ込めば全然四天王突破できるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:11:55.77

素早さ64以上だったら99％急所か
楽々じゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:13:13.18

>>103
弱いポケモンじゃ雑魚トレーナーに勝てないんだから進めないでしょ
四天王までワープでもあるの？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:14:01.46

>>105
ん？四天王のパーティってカンナとシバとキクコとワタルの手持ちこと？
ちなみに俺は適当に適当に育てたピジョットメインでクリアしたけど他は忘れた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:14:15.39

>>109
技の選択を間違えたら無理だな
思い出しできないし

2017/08/09(水) 02:14:25.48

>>108
ゲームで「専門家」ってあり得るのかね？w
俺に言わせれば「うまい棒評論のエキスパート」と同レベルだよ
俺の見た所ゲームという文化は小学生レベルの知能があれば「全て」を
理解できる
「専門要素」など皆無と言っても過言ではない
ファミ通レビュワーがファミ通レビュワーでないとならない理由は全く見当たらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:14:28.48

次のジムバッジ貰うまでにレベル上がりすぎて言う事聞かなくなるから2軍のポケモン出してくるくらいレベルって勝手に上がらない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:14:39.99

デモンズも低かったじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:15:15.10

てか全経験値をザコポケモン１匹に集中させてクリア目指すって
もうそれただの縛りプレイだからな
縛りプレイできないからこのゲームは不親切ってか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:15:46.23

なんらかの価値ってなんだよｗ
低い点数つけたポケモンが大ヒットしたりジョジョに満点つけたりするアホレビューに価値なんかないでしょうｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:16:32.79

難易度が高い、初心者向けじゃない、不親切って理由でデモンズの点数が低かったのに
同じコンセプトのダークソウルになったら高得点になる謎

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:17:28.97

完全詰み状態はあるけど
手持ち全部逃すぐらいじゃないとなぁ
七英雄よりは有情だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:19:17.34

>>115
親が自分ならレベル関係なく言う事聞くし、バッジで言う事聞かせられるレベルってその時点での適正より10とか20とか上だったりするし、
あの仕様「始めたばかりのソフトがクリア済みソフトから強ポケ貰ってきて無双ゲーをやりたくなくさせる」以外の意味がない印象

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:23:06.71

>>114
ファミ通の記者はゲーム専門家でないよねなんて言われたら反論できるわけ無いじゃんw
もっとゲームが高尚な存在になったら、ゲーム専門家が実在するようになると思うし、そんな人がレビューするなら、おそらくゲームレビューにも価値が生まれるだろう
逆に、ゲーム専門家と言える存在が居ないのはゲームが文化として認められてない証拠だし、最もゲーム専門家に近い記者が低レベルだからゲームが文化たる物になれないんだよなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:23:34.14

まぁ、普通にプレイしてれば詰む事は無いわな
そこは満場一致の意見なのにID:fb14fJ360は何と戦っているのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:24:27.43

>>121
レベル超えちゃうからジム行かなきゃって毎回思ってたけど全くの勘違いだったんだ有難う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:25:45.85

>>124
その勘違いあるある
オレも当時は勘違いしてたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:27:01.42

>>111
サカキと四天王を比べても段違いに強さが違うからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:27:14.31

>>112
言えないんだｗ

2017/08/09(水) 02:27:35.77

>>122
ゲームは高尚なものにはならないね
例えばマリオでノコノコを連続でフコッ、フコッと踏んづけて行ったら気持ちいい
この感覚を「文化として優れているかどうか」と論じるのは実にナンセンスな話だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:28:37.34

>>125
だから律儀にバッヂのレベル内までで止めてていつもレベル上がりすぎるなって考えながらやってたよ
まさかの20年越しに今更知るなんて恥ずかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:31:23.64

>>127
ん？そもそも別に四天王なんざラッタ6体でもバタフリー6体でも何でも倒せるでしょ
レベル上げて殴ればすむ話だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:32:02.40

>>123
話がそれたけどポケモン初代が不親切でクソって話だからな
秘伝技ってのも不親切の象徴だよなあ。忘れさせられないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:33:09.24

ゲームが高尚になればゲームレビューに価値が生まれる？意味不明すぎ
ゲームレビューの価値なんてそれぞれの読者が決めるもの
自分と感性が似てる記者が新しく出たゲームを絶賛してたら興味を持つ、それだけの話
そしてファミ通はポケモンを糞ゲー認定したり糞ゲーのジョジョに満点つけたりしてるから俺の感性とは絶対合わないし俺にとって無価値なレビューだってこと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:33:14.12

>>129
まぁ、それはそれで縛りプレイとして楽しめたからいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:33:15.87

手持ち全部逃して、攻撃技全部忘れさせて、無駄な買い物しまくって、という状況を作れば確かに詰むかもしれない
意図的にやらなきゃそんなことにはならないけどな
そこまでめちゃくちゃやった上で、クリアできるように出来ていないから不親切なゲームだって言うのは求めすぎだろ
しかもそこまでやってもなお、通信交換という手段があるんだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:33:38.44

どくどく＋拘束技も使いたく無い
きりさくも使いたく無い
はっぱカッターも・・・
いやもうやり直して縛りプレーしろよってレベル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:33:46.52

>>134
レベル上げの配分とかミスったら普通に四天王は倒せなくなるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:34:09.89

>>128
ボールを蹴ってゴールに入れると気持いいとか、ボールを叩いて遠くまで飛ばすと気持いいってのは文化にならない？
でもたしかに、梱包材を潰すのが気持いい、は文化にならないと思う
文化って謎だ

2017/08/09(水) 02:36:53.23

>>137
文化にはなる
ゲームも文化だ
ただ高尚な文化にはならない
というか俺はその「高尚な文化」という概念自体虚構だと思ってるんだけども。
結局「好き」「嫌い」しかないと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:38:53.42

レベル上げの配分ミスっても
レベル上げし直せば普通に四天王くらい突破できるぞ
それに当時のAIは結構間抜けだから何回か挑戦すれば
パターン掴めて対処法も自然とみえてくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:40:23.68

>>131
残念ながら当時はそこまで不親切って訳でも無かったんだよなぁ
まぁ、皆が散々言ってると思うけど理解出来ないみたいだからこれ以上話す必要もなさそうだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:41:36.83

>>139
野生の経験値はしょっぱすぎて現実的じゃないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:42:28.94

>>140
まあここの人たちの「子供でもクリアできる」ってのは妄想だけどね
ゲーム中に道具の説明も技も説明も全然ないのにクリアできるわけがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:44:06.41

>>141
クソみたいな育成してたら最後にそれくらい大変になるのは当然じゃない
それでも楽々クリアできるようじゃそっちの方がゲームとして欠陥がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:45:16.45

>>142
あんだけ売れた初代ポケモンをプレイしていたのは全員大人だった…？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:47:11.66

>>144
ヒトカゲとフシギダネ選んだらきりさくとはっぱカッターでごり押しクリアーってのが一般的じゃないかなー
カメは悲しみを背負うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:47:29.16

>>144
何言ってんだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:49:22.14

>>146
「子供でも初代ポケモンをクリアできるというのは妄想」
じゃああんなにたくさん売れた初代ポケモンをクリアしていたのは誰だったの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:52:06.53

ID:fb14fJ360からは「いあいぎり/かいりき/きりさく/ほのおのうず」のリザードン1体しか育ててなくて
ヤドランとかイワーク2体とかに散々手こずった挙句ゲンガーかギャラドス辺りで有効打のPP不足して詰んだガキみたいな臭いがする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:54:40.16

>>145
シナリオクリアならカメが一番有能だよ
水技が強い上に氷技覚えさせたら敵なし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:55:18.00

>>147
みんながクリアしたって誰が言ったんだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:55:37.04

>>148
やっぱりそういう育て方したら詰むんじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:56:41.31

>>149
冷ビで無双か初代氷は強いからな
まあルージュラのが・・・
まあいいや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:58:22.68

>>50
ファミ通にレビューしてもらった時は
通信対戦や交換収集とか面白い核の部分までは
レビュー出来んかったんだろうよ

そっちはあくまでもおまけで基本RPGメインだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:58:45.83

>>151
>>148は「詰む」の定義をずらして言ってるけどね
やる気が尽きる詰みとゲーム内リソースが尽きる詰みは違うっちゃ違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:59:34.82

>>60
やべえな、リアル幼稚園児で攻略サイトなんざ無い時代にクリア出来たんだが、天才じゃったか…
というかクリア出来ない方がアホなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 02:59:48.67

>>154
やる気が尽きるような事態に陥るゲームデザインはダメでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:00:39.97

>>155
攻略本とか見たんだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:02:06.94

そーいや障害持ちの同級生は延々とトキワの森ぐるぐるしてたな
そういうやつにはポケモンは不親切なのかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:02:15.95

仮に「初代ポケモンは子供でもクリアできるというのは妄想」を真だとする
命題を言い換えると「現実は初代ポケモンは多くの子供にはクリアできない」
対偶は「現実は初代ポケモンをクリアできるのはほぼ大人」となる
ここで「初代ポケモンをプレイした人の多くはクリアした」という仮定を加えると、「初代ポケモンをプレイした人の多くは大人だった」となる
これが偽であるなら、命題か仮定が誤っている
まとめると
命題「初代ポケモンは子供でもクリアできるというのは妄想」
仮定「初代ポケモンをプレイした人の多くはクリアした」
推論「初代ポケモンをプレイした人の多くは大人だった」
さて、すべてが正しいか？　それとも推論に誤りが有るか？
推論に誤りがあるなら、仮定か命題も誤ってる事になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:02:18.70

>>156
それが正しいとしたらゲームである事自体がゲームデザインミスだな
何ら失敗要因がないアニメや小説ですら完遂する気失せる事があるのに、それらに失敗要因を追加で突っ込んでるんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:03:07.79

>>157
攻略本なんざ無駄なもの買ってもらえると思ってんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:07:45.58

>>161
おもってるよ
当時のポケモン攻略本の数はハンパじゃなかったからな
子供が一冊も持ってないってのも珍しいだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:08:15.42

>>152
凍らせたら勝ちだからな
バランス滅茶苦茶だったけどそれはそれで楽しかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:08:37.49

当時でポケモンクリアーできない小学生とかそれって友だちがいない・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:10:27.21

>>164
言ってはならん事を・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:11:07.40

>>162
本当に当時を生きてたのか？
初代の攻略本なんてブルー以降に増えただけでほぼ無かったけど？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:15:23.93

フーディンとゴローニャとゲンガーは入手不能だったもんな・・・
つらい思い出だったんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:17:44.89

>>166
発売日からあったけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:18:25.29

>>167
自分のところはポケモン持ってる友達は沢山いたけど、通信ケーブルが希少過ぎてそいつらとカイリキー合わせて幻と化していた。
ただ、ミュウの出し方は教わった模様

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:21:14.38

>>168
君が言うように沢山あったか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:21:33.59

>>169
通信ケーブル持ってる奴は英雄だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:24:54.54

>>171
子供の頃は全く面識なくても通信ケーブルで凄い仲良くなれたよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:26:22.67

という訳で人気のあるゲームだと煽りスレでも思い出話に花が咲くと
もういいんじゃねーのこのスレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:28:02.42

>>173
思い出話出来たんだから多少価値はあったんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:29:53.92

>>172
今だとswitchがその役割を果たすんだろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:33:21.17

>>173
まぁ、それだけポケモンにはゲーム雑誌の記者では分からない魅力が詰まってるって訳か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:38:27.15

>>175
今の子供じゃないから何とも言えんけどそうなら良いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:46:48.12

>>177
CS衰退とか言われているけどやっぱりゲームの本来のあり方はそうであって欲しいな
まぁ、switchはまず需要に追いついていないのを何とかしないといけないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 03:47:36.51

そもそもGBの通信ケーブルなんて物自体が
ポケモン前はレアだった気がする

使った覚えもないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 04:02:14.53

ジョジョは満点

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 04:02:26.45

なんだろう？みんなが神ゲーというものは一切叩くのを許さない流れは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 04:39:58.72

>>36
ポケモンは対戦ツールとしてはかなり極まってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 04:40:08.30

初代ポケモンはゲームバランスが少し理不尽だけど友達と情報共有して対戦・交換で攻略していくゲームだったからね
クリアできない人はそんなにいなかったはずだよ
ファミ通は当時RPG=一人で遊ぶものって考え方だったんだと思う
大人は情報共有して攻略なんてする人は少ないしね
そこが子供達にウケて今も人気の理由だと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 05:03:45.99

エスパーと虫タイプ（）のバランスだけでも酷評していいレベル
いくらなんでも苦手タイプが対策にならないとかギャグだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 05:14:54.20

初代ポケモンは
小学生ワイがゲームするのが楽しみ過ぎて
自然に朝6時に起きるという習慣を付けさせたという神ゲーなんやで
同じ経験した奴おるやろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 05:16:22.54

昔の子供にとって割とゲームはクリアできないのが当たり前だからそこそこでやめた子もいると思うよ
それでもつまらないとかじゃなくて進めなくても適当に楽しんでそのままになってた
セキチクのサファリを終えられずポケモンのレベルだけが60になってるとかね
俺はサファリとチャンピオンロードで詰まったが周りに年上がいたからなんとかやれた
ポケモン亜流のロボットポンコッツは周りにやってる人がいなかったから一度も全クリせず終わったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 05:59:31.38

当時はGBのゲームとしては珍しい得点だったんで十分高く評価されてるよ

今があまあまなだけで

2017/08/09(水) 06:04:56.21

今も←結論
任天堂ハードだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:14:40.76

初代をクソゲー扱いしてるやつって当時友達がいないかわいそうなやつだったんだろな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:19:30.52

>>59
高得点=バカ売れってわけでもないし逆も然り
社会現象が起こるだろうから点数上乗せってのもおかしい話だ
あくまでRPGとしての評価するとドラクエに比べて不親切
減点方式だとあんな感じになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:32:06.41

全部のモンスターが仲間にできるとか奇跡みたいなゲームだったからなあ
ドラクエ５や６でかなり限定的にしか仲間にできなかったしまだモンスターズは存在しなかったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:38:10.32

ファミ通の点数が低くても仕方ないんじゃね
やっぱポケモンは大人より子供の琴線に触れたからヒットして今に至るゲームなんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:44:47.05

>>192
当初は子供向けに作ったわけではないぞ
あれって元々高校ぐらいをターゲットに置いてた
しかし実際に発売すると小学生に大流行した感じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:45:49.31

>>181
神ゲーとかではなく、思い出になってる
思い出話をする時叩く奴なんて誰もいないだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 07:47:32.45

>>5
オワコン寸前だったゲームボーイの救世主ソフトだぞ！
ポケモンが無かったら、アドバンスやDSは生まれなかったかもしれない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 08:20:00.10

>>185
同じだ。通信ケーブルも持ってないのに友達で集まってやってた。
初代を初めてやった時にモンスターを自由に仲間にできるのに感動した。
トキワでピカチュウに出会って、なんだこの可愛いモンスターは！と思ったが殺してしまって、どこで見つけたか分からなくなった事もあった。

あの頃は楽しかったなぁ…。大人になってからこんなに感動できたゲームと出会った事がない。今やるとクソゲーなんだろうけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 08:22:22.89

初代はゲームとしてはかなり難しい部類で時間が有り余ってる子供にとっては時間をかけて謎を解いていく楽しさがあって心に残るものであったと思うが、当時のポケモンを大人がやってたらただの難易度高く時間のかかるクソゲーという評価になってたと思う。
ただ初代のポケモンは大人層がいなかった。
現在のポケモンは時間のない大人にも評価されるゲームでなければならないから謎解きも単純で簡単なレベルの低いRPG要素はオマケの育成ゲームに成り下がってしまった。

初代は神ゲーだよ。クソゲーは現在のポケモン。ただの固定値厳選するだけの育成ゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 08:35:38.46

>>197
その時代においては不親切であることは普通だったし大人からすればRPGとして難しいってほどじゃないはずだが
ヌルゲーに飼いならされた時代はもっともっと後の話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 09:04:46.76

>>197
今のお前にはクソゲーなんだろうけど、今の子達にとっちゃ神ゲーなんだよ
自分の視点だけでは語れんよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/09(水) 09:13:41.52

豚がポケモンの点数でファミ通恨んでる話初めて聞いたわ