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日本のゲーム業界を10年停滞させた任天堂とスクエニ和田が悪くて仕方がない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 11:15:12.20ID:s5uh97hJ0
ドラクエ11のPS4版は8以来の13年ぶりの正統進化で、ドラクエのブランドイメージ回復に成功した

ほんと任天堂ハードで低頭身のお子ちゃま向けゴミゲー量産して10年無駄にしたのはゲーム業界全体が反省しなければならない

9や10みたいに性能進化否定して利益優先すると先がない事を思い知っただろう

　
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:02:52.25ID:VHZF8DWH0
>>93
ニンテンドーもセガもゲームを面白くする事に全力だった
そこにソニーが市場制覇や売り上げ重視を持ち込んで焼け野原にしてったからなー
それで土地が弱って実がならなくなったら日本は捨てて海外重視ってもうね・・・
そりゃCSも衰退させられるわな
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:03:20.24ID:iYsr+NY/d
>>1の様な思考の子供を作ったお前の親が全部悪い
早くゴミ親に出来の悪い息子に育てた事を全人類に謝らせろ
わるかったでちゅねー
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:03:59.31ID:6pYmAh7X0
同じゲームをエンジンを使いまして金太郎飴ゲーを作り続けている
KT社、ああいうのが一番問題なんじゃ？

PS4ドラクエ11だってUE4っつう汎用エンジン使っているんだから、これと言って凄い事ははしてないねｗ
むしろ、HAVOKであれだけやったゼルダをもっと褒めてやらんと
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:05:39.94ID:wUU6Sc0ma
>>97
アタリが畑を作り
任天堂セガハドソンが耕し
SCEMSが収穫してるようなもんだよな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:06:45.53ID:wUU6Sc0ma
>>101
化学エンジンもほめてあげて
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:08:13.64ID:GPXAvAgJ0
最先端技術を駆使してで内容も凄い深みがあって、全ての面において世界中を
驚愕させられるゲームが日本から出たら素晴らしいことだよね

でもね、そういうゲームを作ろうと思ったら一体開発費はいくらかかる？
製作期間はどれだけかかる？
もし莫大な開発費をかけてペイ出来なければ会社はどうなるの？
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:09:21.03ID:wUU6Sc0ma
サードについては
会社殺しのSCE
ソフト殺しの任天堂だからな
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:11:12.01ID:6pYmAh7X0
>>106
一番酷いのはPS3だよな
ゲーム機史上、最凶のハードだと思ってる

しかも平井があんなハードにサードを引っ張りこんだせいで停滞したんだな
ゴキブリは馬鹿だからWii/DSのせいだと思い込んでる
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:12:13.05ID:JLRRB8gCd
この十数年でPSから革新的なゲームが出たか？
それが答えだと思う

売れてるゲームはPC、箱で当初開発・発売されたゲームばかりだろ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:12:15.47ID:wUU6Sc0ma
>>110
だよな
>>53が変なだけだよな
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:15:13.33ID:wUU6Sc0ma
>>112
しいていうならホライゾン
グラはすごいらしい
ゼルダにあっさり抜かれたけどな
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:18:13.76ID:N83N2AH70
>>78
市場奪って育てず衰退させる任天堂みたいなのは良いのか？w
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:20:22.51ID:CONF2sPz0
>>115
任天堂が勝ってる時は基本奪ってねーでしょ、新設してるだけ
市場を形成するメーカー自体はPS側に囲われてるままだからその新設した市場が任天堂だけじゃ流石に支え切れなくて潰れてる
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:21:44.95ID:wUU6Sc0ma
>>115
一応wiiで新規層獲得できただろ
続かなかっただけで
でも今switch買ってる人は
その新規層なんだろうな
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:23:58.30ID:6pYmAh7X0
>>108
これまでのハードだとマルチしても
ほぼ別ゲーを後発で発売するよなのだから、サードゲーが売れて無かったけど
スイッチからはほぼ同格でマルチだからなあ
SFCのようなハード再来なんじゃないかな？　

ソニーはそろそろ国内撤退を考えてるかもな
PS5は日本で未発売だったり
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:26:37.85ID:EmqUYQhK0
ゲーム業界のジリ貧なんてPS2の頃から散々言われてたのに
まだこんな事言ってる奴おんのか
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:43:33.44ID:/vIZ0uc70
WiiはサードハブでPS3がサードフル協力だったのに任天堂１社に勝てない業界とか情けないと思わないの？
技術力の低下はプリレンダムービー全盛のPS2から始まってたんだよ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:55:35.20ID:LP1quxtj0
cellなんて難物押し付けられてた時が一番停滞してたろ

海外や一部の和ゲーは箱○ベースでどんどんHD開発してて
PS3には劣化移植で済ませてたけど大多数の和サードは
cellをなんとかしようと3年くらい無駄にしてた
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 13:56:13.73ID:ZMY8b9tu0
>>120
なにそれ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 14:04:05.03ID:6pYmAh7X0
そもそも日本という国は理系を軽視され易い
そういう土壌にあるから遅れたんだろ
英語も読む読めない以前に、良い発音でしゃべったヤツを小馬鹿にする始末
合理的な考えを冷たい考えと捉えたり
人口密集率が高く、世間様を大事に考えるこの島国ならではだよ

むしろ、任天堂はその日本でも異端な方
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 14:34:34.38ID:lDd3kfEEp
DQのブランドの維持っぷりとFFのブランドの衰退っぷりを見るとなぁ
将来性がない選択がどちらなのかよくわかる
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 14:51:07.44ID:RrQXhh3A0
任天堂は最初はWiiDSを覇権ハードにするつもりなかったし
どっちかっていうと高性能な他ハードがふがいなかったせい
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 14:58:28.28ID:ZYrvU195r
>>142
任天堂が勿体無かったのはWiiとDSを切るのが早かったことだと思う。当時の任天堂はゲームと本体で利益を上げていたから本体が売れなくなったら早めに次世代機へ移行していた。
だがスマホのせいで3DSの初期価格では本体での儲けは期待出来ない事とWiiUで2画面の時代が終わった事を学んだからスイッチが生まれたのでは
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:00:58.40ID:6pYmAh7X0
>>144
Wii・DSを切ったのは当然だろう
当たり前だ

ただ、その次の世代のプランがまだ練れてなかったのが問題だったな
スイッチになってようやくプランが完成して今に至るんだろう
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:04:33.97ID:aoI/f5G4a
和ゲーの没落はPS2が原因よな
あんころはシリーズものばっかだったしな
無双やDMC1とかPS2で生まれた名作もあるけども、負の面のほうが大きすぎる

というか高スペックだった64がPS1のムービーゲーに負けた時点でそうなるわな
まぁ64敗北は任天堂の見通しの甘さのせいだけど
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:09:08.67ID:x5W+QtXB0
PS2後期から現在に至るまでクソゲーで焼畑してるソニーとサード各社を恨めよ
と思ってるのが元PSファン
ゲーム卒業出来たのはPS2PS3に出て大作糞ゲーのおかげ
まじ感謝
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:13:10.37ID:CqaZkuL/0
鎖国したのはこいつらのせいだな
ただリッチ路線を否定したから携帯機が流行りそしてスマホでソシャゲで儲かってるわけだからな
商売面では和田のやり方は間違ってなかったという
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:15:49.39ID:rIiecnt60
ドラクエに限って言えば

一番売れてる現役ハードでだすのは過去からずっと続いてきてるから
任天堂ハードに出てたとき、PSに出てたときはそれぞれが一番売れてたんだから間違ってないだろ

で今回PS4で出たけどそれだけだと開発費とかCMとかやばいから3DSにも出た
ゲーム停滞させたもへったくれも無いわ ドラクエだけじゃん

この世にドラクエしかないのか？

モンハンも叱り。PSPの携帯版→3DSと普通。据え置きのPSで出なかったのは
おそらくもうけたかったんだな
あとカプの体力だろうなあ PSに出てたらミリオン程度じゃ赤字だったかもよ

世界のゲームでは150万売れないと赤字とか350万売れないと赤字（CM含めてだろうけどCODかBFだっけ？）あるからね

バイオとかMGSとか多数のグラすごいのずっとPSにだけ出続けていたのに
たかがモンハンとドラクエだけで停滞とか思ってんの？ FFもPSだったのに
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:18:25.55ID:CqaZkuL/0
>>153
いやいやスクエニに関しては全部携帯機に移行させたからな
据え置きは売れてないゴミ箱に注力し自爆
据え置きチームに予算使わないからゲーム全然出ないしKHも携帯機に出すしで滅茶苦茶だったわ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:20:48.33ID:rIiecnt60
停滞とか言ってる馬鹿は、MGSとかバイオとかデモンズ、ダーク、ブラッド ＦＦ10以降 数え切れないほど
日本のソフトウェア会社から出てきておきながら

それを無かったことにしてんの？ 停滞ってこれらは無視？

日本一とかファルコムとかエニックスだけが日本のソフト会社じゃないけど？えらく侮辱してるね
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:24:50.69ID:rIiecnt60
>>154
エニックスやカプが携帯機に集中したときって経営が苦しかったんじゃないの？
据え置きをまた作れるように体力を貯めていたんじゃないのか？

それで今ＦＦ15とMHWが産まれた

停滞していたって任天堂ハードに出ただけの話を憎いから大風呂敷広げただけであって
その間、PSからグラもすごいたくさんの名作が出てお前は楽しまなかったのか？

この世にカプコンのモンハンとエニックスしかないのかね？
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:32:08.15ID:6pYmAh7X0
>>154
いや、スクエニと言う会社は
一見儲けを重視させるように見えても、実際の所はFFナンバリングの為に全ての養分を捧げる
そういう会社だよ

あの会社のコアはFFナンバリング。Wiiや３DSにゲームを出していても、いざとなればFFナンバリングに人材を集中させる
売り上げを出すWii/DSのゲームでも平気で手抜きする。スクエニはそういう会社
FF13、FF15 だってあのシリーズの為に一体何年かけたと思っている？
そんだけ大事にされている秘蔵っ子なんだよ。

その間、その面倒を見たのが任天堂ハードのソフトであって、感謝されるべきなのに何故か憎しみの対象だよな〜
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:32:32.01ID:rIiecnt60
MHWだってあのクラスになると4〜5年とは言わない7年8年前から企画動いていたと思うぞ
煮詰めてグラフィッカーとかプログラマの仕事に入ったのが5年ぐらい前だろう
ずっとどこのソフト会社もPSをないがしろにしてはいなかった 表に出なかっただけでずっとMHWを作るための
下準備をこつこつとすすめていた すすめていたからこそ開発できるんだよ

おまえらゴキ蛆がPSとカプコン、エニックスらがちょっと任天堂にだしただけで停滞してたとか
侮辱しすぎ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:38:35.35ID:rIiecnt60
>>160
そうだね 集金の役目を果たしたよね

カプコンでもスクエニでも。

こいつらが間違ってるのは、ゲームは大作ほど見えない時期が長いってこと
ぱっと作れるようなものではないんだ
任天堂ハードに出てるときに小銭を稼いでしのいでそれを大作につぎ込む

馬鹿がカプコンもうやだ飯を食ってくるとかほざいていたけどあれこそ力を貯めていた時期だろ
感謝しろよ ずっと長い間作ってくれていたんだなって それくらい大作なんだなと楽しみにしとけよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:42:41.62ID:rIiecnt60
停滞停滞って言ってるやつ、おそらくPS持ってない

持っていれば大量の日本ソフト会社からグラがすごいのおもしろいのでたから買ってるはずだからな
停滞を感じるわけが無いんだよ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 15:44:29.95ID:6pYmAh7X0
問題なのは、自称大作ほど面白くないってことだな、こいつらの場合
単純に才能が欠落したのか、それともFCから続く伝統的な開発方法で今の時代のゲームを作っているからなのか

任天堂のほうがよっぽど短期間で良いものを生み出す
これこそ合理精神の賜物だし、技術と呼べるもんだ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:12:58.95ID:7D7I7gvxa
>>165
大作になればなるほど人手が多くなるから
どんなの作るかはっきりしてないと
行き当たりばったりになるから
駄作が多いんだろ
それに関して任天堂はゲームの形や操作性から入るから駄作が少なくて
FFとかはストーリーから入るから
駄作になるんじゃね
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:19:57.80ID:rIiecnt60
作り方にもいろいろ合って
スクエニは前から順番に作るそうだね 野村が言うには
だからFF7Rがそういう作り方になっている

で

ゼノクロを作ったところは、とりあえず全部作ってしまうそうだ
で動きのチェックをしてからグラフィックなどを仕上げていくという感じだとか言ってた
これは任天堂へのプレゼンというか報告もあるせいなんだろうな
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:38:04.56ID:cBEMg4740
任天堂は遊びのコア部分作ってから肉付けだからな
いまだにムービー作ってそれっぽいのを実現するっていう
めちゃくちゃなスクエニがひどい
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:41:38.25ID:sPDO5AZ+M
日本語でおけ
クソガキガイジゴキブリ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:45:53.52ID:7D7I7gvxa
>>170
ゲーム作ってからムービー頼めばいいのに
なんでムービー先に頼むんだろ？
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 16:51:53.70ID:aFjVw6Ls0
>>172
ゲーム部分作るところが関係会社なんで遊ばせておけないから
何か仕事をさせなければならない
本編出来るのも遅いからなおさら
かなり高コストで割に合わないのを延々と続けてる
海外だと東南アジア辺りの会社に必要な時に作らせるから安くつくれるんだけどな
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 17:01:36.33ID:dNQIND8B0
>>38
客がほしがってないもの作ってもしょうがないでしょ
魚が居ないとこで釣りしても居ないんだから釣れないよ？

日本人の大半は高性能ゲーム機なんて最初から必要としてないんだよ
最新ゲーム機で最新技術で莫大な開発費で超大作をってんなら
最初から客は外人だけよ

PS4の能力が無駄になる以前のはなしですわ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 17:17:58.35ID:+t4QhHQR0
任天堂と話サード見てると
サードやゴキ（あえてこう書く）が口酸っぱく言ってた
「HD技術の蓄積」ってなんだろうなって思う
蓄積に関しては否定する気はないが任天堂がHD参入するまでの数年間何やってたの？てレベル
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 17:24:49.22ID:4RxMpWY90
自覚が無いんだからどうにもならんよユーザーが癌だって海外メインにするしかない
開発環境もユーザー層も日本はクリエイターには損しかないから海外で仕事した方がいい
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:10:35.49ID:AEj1kl4z0
>>9
吉田修平(SIE ワールドワイドスタジオプレジデント)は学習しない馬鹿、と

ttp://dengekionline.com/elem/000/001/572/1572142/
吉田さんはニンテンドースイッチは発売初日に買ったとのこと。アメリカ版と日本版の両方を買い
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:16:50.89ID:qGI1YiuV0
悪くて仕方ないのは>>1の頭
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:17:59.42ID:njWPKXGrM
>>174
12の時なんて頼んでもないのにバイク作って来たから仕方無くムービーで登場させた
なんていう滅茶苦茶な話もあるからな
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:18:40.55ID:EiJnaj/j0
PS3のピーキーハードに全力で適応したから遅れを取っただけですやん
海外はPCをリードプラットフォームにしたから技術の蓄積が出来ましたやん

5、6年続ける家庭用ゲーム機と半年毎くらいにパーツのアップデートが出来るPCでは
先端技術の研究・蓄積が可能なのはどっちか一目瞭然ですやん
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:22:16.12ID:lDd3kfEEp
和田が任天堂派扱いされてるのが未だに笑える
あんなにファブラノブァクリスタリウムに全力を注いだのに
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:39:10.16ID:C0vkNxc2d
和田は頑なにPSメインでPSだけを作ってた第一を優遇してたからね
あそこだけ頑なにメスを入れるのを避けてた
まぁだから今スクエニもFFも大変なんだろうけどw
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 19:02:46.37ID:MRmXoY/WK
スクエニはFFだけ自社調べ売上とか課金者数のアナウンスに必死だからなあ
外注で堀井が版権握っているドラクエは社内でも目の上のタンコブなんだろうな
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 19:40:20.52ID:dNQIND8B0
>>185
存続会社はエニックス側だし
そのエニックスをあそこまでの地位に着けたのは
ほぼ堀井一人の功績だし

スクウェア側が悪いことできるというかするのは
旧エニックス出版部とコネと伝手で角川ソニーと
同一企業レベルで一体なのが全ての元手でこれもエニックスの物だし
ソニーとつるんで悪するようになったときのコンビニ流通とデジキューブのときに
エイベックス・トラックスと協業して人材交流はじまったけど
これも旧エニックス出版を軸にしてだからやっぱりエニックスに頭上がらないし

そしてそのエニックス出版部門がここまで裏ででかいツラできるようになったのも
ドラクエがあったからこそだから
目の上のたんこぶどころの権力差どころじゃないですよ
だから堀井にセットでくっついてると斎藤とかまで
大人の事情とか通常ありえない発言が許されちゃうんだよね
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 20:43:06.34ID:s5uh97hJ0
ドラクエクリアして思ったが「過ぎ去りし時を求めて」
というのは任天堂ハードで無駄にした10年間への自戒の意味も込められてるんだろうな

もう二度とWiiDSの悲劇を繰り返さない、と
無駄にした10年を取り戻すかのようにUE4で最先端のグラで挑んできた
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 20:44:54.62ID:3ioxBuPm0
今回３DS版の２Dモードが快適過ぎるから
PS4版があの３Dにするためにどれだけ快適性を犠牲にしてるか露呈しちゃっただろう

これまでもそう言う声はあったが水掛け論だったからな。同じゲームで両バージョン出る事によりはっきりしたね
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 20:47:45.85ID:qc9k+VdA0
日本のソフト開発技術を混乱させた最大の戦犯はCELL とかゆう科学技術計算向けの技術を意味もなく満載したのを押し付けたやつだろ。
日本ではゲーム開発者が意味もなく悩まされ、海外では科学技術計算をする研究機関が大量にPS3最安値モデルをお買い上げ。（研究機関の使い方はゲームOS抜きでLANストレージからotherOS起動なのでHDDはほとんど要らない）
最安値モデルはシェア拡大の為の利益なしの値付けで、ゲームを無視する層の大量買い付けの状況に気付いて後からotherOSを禁止する間抜けっぷり。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 21:08:36.59ID:laSQEzUE0
国内のサードソフトのブランドを疲弊・衰退させ、中小メーカーや開発会社を潰しまくってるのは
さて果たしてどこの陣営だろうねぇ・・・・？
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 22:00:17.68ID:gXylmVvv0
国内がPS3というクソハードに注力してる間に海外は箱○やPCで
進歩してたからな

国内も箱○にタイトル出してた時は箱○タイトルのクオリティは良かったのに
完全版やってPS3１つに絞った途端クソ乱発とかしてるし
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