セガ、シェンムー１＆２ＨＤリマスターを発売へ [無断転載禁止]©2ch.net
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https://gamerant.com/shenmue-hd-remasters-sega/
数年前、セガはシェンムーの商標権を失ったが
その後、再登録し現在も権利を保持している。
そしてそれは同社がシェンムーＨＤリマスター版の
発売を考慮していることを意味しているようだ。
なぜならファンがシェンムー１、２のリマスター版の発売を期待しているなか
セガはついにＨＤ版発売について公式に「活発に追及している」と認めたからである。
セガヨーロッパの副社長ジョン・クラーク氏によると
シェンムーリマスター版の製作は以前から社内においても熱望されていた企画だったが
遂にそれが実行に移されたらしい。
クラーク氏は直接その作業を
確認したわけではないとしながらも
「これは我々が以前から起こしたかったものです。
我々が以前から挑戦させたかった企画だと言ってもいいですね。
そして私は、これは多くの人が望んでいたことだとも思います。
大きな仕事ではありますが、意味のある仕事であり
我々が活発に追及し続けてきたものです」
とコメント。 クラーク氏は正式にシェンムー１＆２ＨＤの発売を
認めたわけではないが
彼の発言はゲーム業界が具体的な情報を明かすのはまだ先だが
存在はしているというのを示す時に発言する常套句だ。
発売が間近に迫っているかどうかは分からないものの
近い将来、リマスター版が発売されると思っていい十分な論拠である。
もちろんシェンムー３の発売が１８年下半期に延期されたため
ファンはそれまでに最初の２作品のリマスター版が楽しめるのかもしれない。
結局のところ、ゲーマーのシリーズへの関心を高めるために
３が発売される時期よりも前にリマスター版を発売することこそ
セガに最も大きな利益をもたらすのだ。 今のセガを食わせてる龍が如くを生み出す原型となった作品だからな
丁重に移植してやれ 知らない間に2017年冬から2018年下半期に延期されてたｗ 当時どこ行っても新品500円で買えたゲームをまた出してどうする シェンムー3がクラウドファンディングで開発！
っていう夢を1年くらい前に見たきがす きたね
機種はやっぱりPS4かな
PS3にも出して欲しいね シェンムー1＆2HDが出て
肝心のシェンムー3が結局出ない
あると思います これほどまで望まれないリマスター作品ってのも他に無いな。 シェンムーは3出たところで完結しないんだろ？
それだけで買う気失せる セガ信者があんなに持ち上げてたのは芝居だったのかよｗ リマスターする価値あんの？
あの時代だから一部から評価されただけで これほど過大評価されてるゲームもないよな
実際今出されて買うやつほんとにいんのか？ まだ確かな情報ではないっぽい？
出るとしたらゲーム内の広告とかどうすんだろ
修正するのにも手間が掛かるし
修正したとしてもゲームの雰囲気が損なわれる 結局セガ信者なんてたいしていなかったんだなｗ
そりゃソニーにも惨敗しますてｗ 1&2HDリマスター出して完結編出すんじゃないの？ 今やると操作が今風と違うんだよな
年月かけて洗練されてきたされたオープンワールドの先駆けだからかな、ストレスたまる 懐古向けのリマスターはPS4はそこそこ売れるよ
FF12が１５万、クラッシュも５万ぐらい売れそうだし >>22
俺も3が完結編だと思ってた
残り5章あるけど3で終われるようなこと言ってたから
でも完全に4までやるつもりだよ >>22
リマスターは出る事は決まってなかった
あと3で完結もしない
>>23
違うけど権利はセガにある なるほどセガが後乗りしたのか
てか見捨てたタイトル金かけてHD化して採算あるのかな
ほとんどリメイクになるでしょ どうせPSだけで出てDSスイッチにはでないんだろ
だったらいらねえ >>32
ガチャガチャと玉落としのバイトで金稼ぐゲーム >>29
キックスターターで集金して復活させておいて
発売時期守れず延期しておいて
いつ出るか分からない完結編の4チラつかせるやり方が気にくわない
買う気失せる 今やってもいろいろしんどいだろ
フォークリフトのレースとかやりたないわ 声だけがでかいゲーム。いざ出るとなると、誰も話題にしない。 実在の商品とかかなりタイアップが多かったはずだが全部修正となるとなかなかの手間だな とにかく作り込んである
民家の机の中まで一つ一つ作ってある
けどそれはゲームにあんまり関係ないし街の人に話聞いても大抵「よくわかりません」と返事がくる
ゲーム内ゲームのスペハリの方が面白いとか言われる始末
トマトマートの曲は癖になるけど シェンムー4も出るの？
FF7R先輩とシェンムー先輩になりそうだな >>37
それは最初から説明してたでしょ
お金出してる人は納得してるわけだし 人気あったゲームなんだが
ここで拒絶反応示してるのはやっぱりハブられる任天堂信者か ファイターズバイパーズ2のHDリマスターを出してくれよ >>45
4までちゃんと作るならいいけどな
あくまで3しか約束されてない
4でまた資金集めする可能性だってある
3すら本当に来年出るのかどうか >>46
人気どころか膨大な開発費かけたのに全然売れなくて爆死したシリーズだよ PSに出るとなって急に持ち上げられた典型だよな
当時ボロクソに叩いてた連中が これシーマン新作で出したら面白いんじゃない
？スイッチでね。 >>51
いや売り上げは土台となるDCの数が少なかっただけで人気はかなりあった
開発費は水増ししただけの数字ってのは当時のやつらならみんな知ってる話し スクゥールボーイにはミルクがお似合いだぜ
またこれか… >>39
いや最近のゲームより面白いかな。
フォークリフトもやったらやったで熱くなるからなーwww
何しろ倉庫番をリフトで実際箱持ち上げるとか、
無駄過ぎて驚愕。
バーチャ好きも楽しめるしな。
オープンワールドはどのぐらい進化するか楽しみ。
何しろ10年以上前にあれは凄かった。 ソニーとゴキブリが散々ネガキャンしておいて今じゃ名作扱いしてステマするw
さすが朝鮮人の習性 あの当時にやった事は評価できるけど
ゲームとして面白かったかと言うと当時から微妙だった 今やっても面白いと思うけど
当時、かなりやってた
2は作りかけのぶつ切りで終わったけど
出たら買う PSに出るとなったとたん任信側が激しく叩き出したゲーム
だけどいいゲームだよ セガ信者の残党が声高らかにパイオニア！神ゲー！と叫んで
そのセガ信者も消滅した後に評価だけが独り歩きして膨らんだ状態
もう今はセガ信者なんてものは存在しないので、昔を懐かしむためだけのアイコンになってる シェンムーは街の建物に本物の建築士をあてて作るくらいの意味不明な豪華さ
関係ないがシェンムー＋クレタクでGTAみたいなの出来そうだよな >>64
任天堂関係なく当時から叩かれることの多かったゲームなんですが こんだけ間が空いてるならいっそ3のエンジンでリメイクしとけよｗ クリア後の100人組手はおもろかった
あのシステムで無双っぽいのつくればいいのに いややつは買わなきゃいい、ここにわざわざ来なくても >>61
あほ？
セガ信者はPSか任天堂に移行するしかないじゃんよwww
俺は今豚いびりしてるがwww 3DSでセガの復刻タイトルやってたし
その流れがスイッチでくればな
パンツァードラグーンとか出てないのかな 当時は凄いって今遊ぶとショボいって意味の予防線か何かか？ >>68
つーかGTAってシェンムーパクってるじゃんよ 今ならオープンワールドローディングなしで
操作性も大幅改善しないと話にならんな
原作はものすごく操作性悪かったからな 主人公がどんなキャラだったかすら思い出せないんだよな
桐生ちゃんの個性には負けてる >>61
当時のセガ信者でPSを今でも憎んでる奴はいないと思うよ
憎悪の対象が今のセガに移ったやつならたくさん見てきた ３で終わらなくてもいいから、藍帝とはバトルさせてくれ まぁそりゃ出すだろ、出さないわけがない
HDで駄菓子屋行ってスペースハリヤーだな 任天信者がここで必死にセガｖｓPS煽りしてるんだよな
俺もセガ派だったけど一切PSへの恨みなんかない、実際はこんなもん
一番悪いのはそういう悪さ繰り返す任天信者 どっかとち狂ってバーチャルハイドライド２出さないかな
設定はいいから今風のオープンワールドにマッチするぞ >>89
そら今のセガは名前だけがセガな程度のゴミだからな
もう居ないだろう クジで当てれば自宅でも遊べるよな
確かサターンでw どうせ3なんか18年なんか出るわけない ファンがあまりいないだけでFF7よりヒドイ売り方するぞ開発もショボイ所だし >>93
自分のだいちゅきなゲームが貶される現実に耐えきれなくて「ハブられてる任天信者が嫉妬で叩いてるニダ！」って決め付けたいだけだろ？ 開発費70億円ってのが先行しすぎて余計辛辣な目で評価されたんだと思う
OPで父親が謎の人物に殺害されるシリアスな展開なのに次のシーンでお婆さんにおこづかい500円貰ったり
セガらしいバカゲーイズムも70億でやっちゃダメだわ あれで開発70億もかかったの？？
ゲーム機本体開発できそうだなw 任天信者がここで必死にセガｖｓPS煽りしてるのは事実だろ
何回も繰り返すからバレる、アホなのか
てまた単発切替え >>102
1レス目からニンテンドーガーでシェンムーの話を全くしてないから
シェンムーには興味がなくてただ任天堂をなんとかして貶したいだけだろ リメイクじゃなくてリマスターなの・・・(´･ω･｀)
うーん思い出は美しいまましておこうよ >>105
元々サターンで作られていてそれの開発費も上乗せされてる
特典でサターン版の映像が見られたけどかなり作られてたっぽい
2はボリューム1よりボリュームあるけど開発費はかなり下がってたはず >>85
そりゃ流石に10年前のベタならな？
しかし同時期のゲームと比べたら笑うなwww
レベルが違う。
セガも凄かったんだがなー 何をトチ狂ってこんなゲームに金かけちゃったんだろうね
1000万本余裕で超える洋ゲーと同じくらい金かかってんじゃん >>71
今は洋ゲーとかに余裕で負けてるよな。セガラリーとかゴミみたいなもん。 >>105
当時の宣伝文句だったぞ
マネーパワーでキャラの顔のシワまで作り込んであるが当然意味がない >>6
当時2を500円で買って今もディスクと実機持ってるけど、リマスターが現行機で出るなら買うぞ >>105
お蔵入りしたサターン版とか開発環境も込みだからな
あと色んな所から人引っ張ってきて壮大なプロジェクトになった
今だとそこまで掛けなくても作れると思う >>111
当時は本当に凄かったんだけどねー
体験版の湯川専務探す時点ですげええええ！ってなった記憶がある >>102
は？
実際豚じゃん。
でスイッチ版がでるとか言ったら( ･(OO)･ )ぶひっちオンだろwww DC本体が動かなくなったので出してくれるとまじで助かる UはVF6作れよ！MSに金出させろ。箱X独占でも最低国内10万はいくから セガはあんだけの功労者、祐ちゃんにひどいことしたよね そりゃあまずバーチャファイターが3Dゲームの最先端だったし
セガの技術力はトップクラスだった
今じゃ存在自体無くなってしまったが 顔のシワまでつくりこみw
シェンムーが先か虎舞竜が先に完成するのか楽しみだねw 全く無関係の任豚が発狂してるのがウザすぎる
一生スプラやってろよ >>126
バーチャの3開発期間中のpcのグラボの伸びがすごすぎて、HL2とかでかなり引き離されちゃったからな >>112
いや俺は楽しんだからどうでもいいやwww
とりあえずなあ、自分的にはシェンムー以上のインパクトあったゲームはない。
そりゃ10年前にこんだけやっちゃってんだから、
みんな後追いのは見慣れてるよ。
ソニーや任天堂信者には無い感覚www >>128
イカよりPSのネガキャンが10000倍楽しいらしい。イカについて語り合えて言ってもスルーしやがる。 作る必要のない部分まで全部作ったのがシェンムーだな。
今の時代は開発ツールも向上しているし、基本的にアセットベースなので開発効率がかなり良くなっている。
シェンムーみたいなタイトルだったら効果的だろうな。 >>123
3でVF6のプロト試してくれんかなあ。
技とかモーションは共通だからな。 リマスターなんてやめといたほうがいいって
今やっても糞ゲーって言われるだけだぞ まあ荒削りで作っちゃう昔のセガの尖がった部分無くなったからなあ
ずっとそれやってたら会社自体今存在してないかもしれんが >>131
毎日イカ2のネガキャンスレ立てて伸ばしてるけどPS4に遊ぶゲームないのか？ そういえば昔はゲーマーでも3Dとかポリゴンに拒否感示す人多かったなあ これ出さない方が3騙し売り出来るんじゃ無いかなぁ・・・ お前らはエアプしかいないから知らないだろうけど
シェンムーとか本当おもろく無いからな
次の目的地探すのが本当にしらみ潰しだし
QTＥの起源だけあって本当ウザい 特に2のラスト付近とかバイオが可愛く見える位極悪
街の人達フルボイスてのは当時にしては本当凄かったが今となっては珍しくも無い むしろテンポ悪いとすら思えてしまう 今のミッション攻略系の3Dゲームの先駆者のようなゲームではあるけど
今やると厳しい部分も多いのでは >>125
シェンムーオンラインっていうチャンスもふいにしちゃったんだから
しょうがないね >>71
ハード事業やめたからね
今でもXboxに任せずにSEGAが自前でやっていたら
とんでもないすごいゲームとありえないバカゲー作ってくれてるよ しかしリマスターまではいいけど
今シェンムー的オープンワールドを作るとなると現状のセガでは荷が重いだろうな シェンムーがマリオ64や時オカ並みのクオリティだったらセガは撤退してなかったの？ ドリキャス時代に遊びそこなったからPS4で発売するなら買うぞ E3でまだ作ってもいないのに金集めやったのマジで恥ずかしいわ シェンムーは凄いけどつまらない
つまらないことを凄いでごまかした作品
ただ当時は凄かったけど今は凄くないからつまらないだけの作品になるだろう
龍が如くをスイッチで出した方がよっぽどいい >>141
そっかー
俺は面白かったし
まー人それぞれだな。
QTEは直した方がいいのは同意。 >>149
そういうことじゃないと思う
ゲーセン含めて事業拡大しすぎ 俺の名前がスタッフロールに出るしそれだけでも楽しみだわ ハイポリゴンなキャラが一人でペラペラ喋る特典あっただろ
今見ても中々凄いと思う
全員あれぐらいのクオリティーで頼むわ >>149
バーチャブーム時代はセガは任天堂の売上高を上回り3D開発をリードしていたのだが
3Dゲームによる先進イメージがマリオ64で一気に逆転されてしまったな
特に北米では決定的でジェネシスでつかんだ客も相当数64に流れてしまった >>149
FFとDQ引っ張れりゃ続いてたと思う。
スクエニが力貸すわけないじゃん。
単にそれだけだな。 >>149
旧セガは秋元プロモーションで自爆したのだ >>149
シェンムーがFF並みに売れたとこでどうにもならない程会社が傾いていた
最後っ屁だよ 正直セガゲーで面白かったのはセガラリーくらいかね。
セガハードは地味なサードソフトが充実していたので本体購入したようなもんだ。
その辺任天堂ハードとは比較にならん。 また発売まではさんざん持ち上げまくって
発売されたらだが買わぬのソフトが増えたな
買ったヤツもコレジャナイでけっきょく誰も得しない シェンムー本編は出ると思うけど、スペハリとかミニゲーはカットだろうな >>158
あれまた見たいけどつべにも無いんだよな
原崎は可愛かった 底辺漂う民度の低い横須賀の汚ったない街を再現してるのはいいけどもっとテンポよく動作できる様にしてくれ シェンムーは未完の大作ってままでそっとしておけばいいのになあ >>6
ドリキャスは本体がもう動かないじゃん
>>37
シェンムーって13章まであるって聞いたけど >>173
それはスイッチがいいわ
シェンムーはPS4でやりたいけど とりあえずリマスターシェンムー12出して
売れなくて3は中止ってオチかな そら売れないブランド継続させるわけないじゃん
セガだもん >>141
確かにラスト付近のQTE地獄はなんとかするべきだわ
でもPS４ならロード爆速になるからすごい嬉しいｏ(＾-＾)ｏ
それだけでも買いだわ >>141
技術的、手間的には物凄い事をやってるんだけど
しかしその方向性が間違っててゲームの面白さにはあまり繋がってない
と言うのが如何にもSEGAらしいと思うｗ ポリゲなのに十字キー移動だもんな。アナログあるのに。
てかあの世代でまだアナログアレルギーが主流だったって
どんだけゲーマーって頭硬い奴ばっかりだったんだって呆れる。
ただ、そう言う意味でリマスターっていうかリメイクする価値はあると思うよ。 当時はまだまだアナログ対応されてるゲームなんて少なかったからね
PSでも後期型は一応アナログスティックはあったけど、（スティックで操作は出来ても）
アナログ対応までされてるゲームは少なかったしな。積極的に使ってたのはN６４くらいだな ドリキャスは丁度過渡期のハード
ローポリの64PSとPS2・nvidia台頭以降のPCのハイポリを繋ぐリングみたいなもんだな シェンムー海外人気すごない？
当時の人間じゃないからよく知らんけど これ懐古が持ち上げてるだけで爆死するいつものパターンですやん おばあちゃんに小遣い貰ってゲーセンやガチャするだけのゲーム >>195
その辺はある意味龍が如くに受け継がれた要素だな >>146
それは無理。所詮は玩具や。洋ゲーの足元にも及ばない 一つだけ言えることは、これはね、売っちゃダメ。
シェンムー3にバンドルしなさい。
そしたら3はそこそこ売れる。 リメイクならともかくリマスターて
今やったら糞ゲーだろこれ マシーンの性能が低い時代に、無理してモデル３作って次世代の映像を武器にして糞ゲー作ってドヤ顔してただけのメーカー。ハードの差が無くなった今の時代には無価値なメーカー セガはシーマンをMSに売るんだ
買ったMSはAIを自社のりんなにすれば売れるぞぅ、たぶん １６bitの時代に３２bitの糞ゲーを持ってきてドヤ顔してただけだろう。PS1の時代にPS2に近いモデル３で糞ゲー作ってドヤ顔してたが、MSの参入やハードの
性能に差が無くなりアドバンテージが無くなり、撤退したメーカー。リアルな映像で驚かせなくなった。高い性能のマシーンが使えたアケードは凄かったが、CSではゴミゲーのオンパレード。
SSがPSに負けるのは当たり前。デイトナSS版とかゴミの極み >>6
クソうるせードリキャスではもう遊びたくないわ >>10
もうPS3はいいだろう。
なん年前のゲーム機よ >>11
3だけPS4で出ないとか悲しいことはやめてくれよ… >>6
実はシェンムー2は今結構買取価格高いんだぜ。1500円くらいで売れる。
1は50円くらいだが。 >>203
そういや斉藤ゆたかって何やってるんだろ JKストーカーしてアパートの階段でバンツ見るゲーム あの時代だから目新しさはあったけど
今の時代じゃ受けねえ
出してもクラッシュみたいに爆死だろうし セガのはトロフィー簡単な傾向あるから
サクサクトロフィー取って楽しむにはいいんじゃないの シェンムーとか中国語みたいなタイトル付けんなよｗ
当事周りで中国のゲームはちょっとって言われてたぞ 数十年ぶりに3を出すなら1,2を出すのは当然だが
DCのリマスターが今さら売れるとは思えないな FF10やサイレントヒル2みたいなクソリマスターじゃない限り俺は買うぞ >>49
お前バッカーじゃないんだろ？
初めから買うつもりのない豚はうるせーから黙ってろよ
完結しないこととその理由は初めから説明されてたし、
延期もストレッチゴールが延びまくったおかけで
やることか増えすぎたよねとバッカーでは肯定的な意見がほとんど
だいたいバッカーなら月一の進捗レポートで状態分かってるだろ
ネガキャン豚は死ね >>117
VF6はマジで遊びたい
今の時代は格ゲー全滅状態だぞ 俺のドリキャス本体、シェンムーやるとフリーズ頻発でまともにプレイ出来なかったので出てくれると嬉しい
そのトラウマがあって2は買わなかったしな。(´・ω・`) >>134
時代的にVFが無い時代だからどうしよう
って裕さん悩んでたぞ？
そもそも裕さんが作ったゲームは出しても良いっていうセガとの契約だから無理だろうな 出すにしても、作り直しレベルまで弄らないと悲惨な出来になるぞ。 これがマジで来るならPS4本体ごと買ってやるよ。
本当は箱で遊びたいけどさー、、 switchには出ないかなw携帯モードで遊びたいんだけど 今のセガは名越が仕切ってるからSwitchで出る可能性は低いだろう
出るとしても同発じゃなく後発だろうね とりあえずロード短縮。芭月家母屋からドブ板までシームレスで行きたい
新技を教わると同操作の古いのが消える仕様を改める
港のバイトは任意で休みを取れるようにする。これで資金潤沢でガチャガチャやスロットに興じれる
あとドブ板の階段は幅を広げてくれw >>238
名越けっこうswitchやる気出してなかったっけ？まあ、最初はPS4でいいけど シェンムー3はPCとのマルチで親和性の高いPS4までなんで
1，2含めて別開発になるSwitchで出ることはまずないだろう GTA開発者がリップサービス
↓
ＧＴＡがパクった
↓
ＧＴＡ級におもしろかった
信者のシェンムー評価が飛躍しすぎててワロえる
反面教師にされた糞ゲーなのに シェンムーはPS4独占かな?
スイッチに移植されることないから
安心してPS4を買うことができるな
まだ買ってないが蓋を開ける新型値下げ発売して欲しい
それまで待つわ スイッチユーザーがシェンムーに興味示すと思えないからな
まあでもPSでシェンムー出すってのも考え深い 歓喜してる動画とかでなんとなく海外人気高いイメージあるけど、
実際どうだかは怪しいと思ってる。
ジャパニメーション大人気！ってのも所詮はマニア止まりらしいしな。 >>17
一部って
今のオープンワールドの始祖的な作品なのに >>249
今時はジャパニメーションって言わないぞ
日本のはアニメ、外国のはカートゥーンって呼んでる >>245
勘違いしてる人多いがＧＴＡはそんな面白いゲームじゃない
シェンムーの方が面白い
オブリとかほかのＯＷならともかく シェンムーを面白いと思ったことはないなあ
ドリームキャストで当時遊んだときも技術デモみたいな印象しかなかった。 シェンムー2互換来る？
初代XBOXｹﾞｰﾑで､XBOX ONE互換希望タイトルを書いてけ (互換決定したﾌｭｰｼﾞｮﾝﾌﾚﾝｼﾞｰとｸﾘﾑｿﾞﾝｽｶｲ以外で) 6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1502445160/ ほとんどの人がプレイした事がないから噂だけが一人歩きして騙せてたのに
ついに世界中にFF13並にチューブマップのシナリオ一本道ゲーなのがばれるのか >>255
初代箱のシェンムーは日本語ないよ
互換されても日本語で遊べない日本のゲーム 「シェンムーはオープンワールドの礎だね。」って言われながら
未完の大作としてそっとしておくほうがいいだろうね。
もしくは「もしドリームキャストで3が出ていたら」みたいな
コンセプトが良かったかもしれない。
それならショボさも当時らしさに転化できる。 FF13とは違ってシナリオを追う途中にある「無駄」が魅力なのがシェンムーなんだけどね
ただ本筋を追ったらそりゃ尺も短いし面白みも半減する
QTEは昨今批判も多いけど、その要因のひとつは失敗＝即ゲームオーバーでしょ
シェンムーはミスった場合の展開や台詞も多くてそれを見る楽しみもあるんだぜ
あとゲームとしてはIIのほうがずっとよくなってるが、プレイした人すくないんだよな〜… 自分も2買ってないわ
今リマスターかリメイクでもしてもらえたらやりたいんだけど >>266
んだから英語でしゃべって英字幕のシェンムー２しか初代箱じゃ出てないんだって ジャップ語にこだわる理由あるか？ジャップに売る時以外で 格闘シーンはバーチャ２のシステムにして欲しいな。モーションもバーチャ２のがカッコいいと思う。 そのうち龍が如くとシェンムーとバーチャファイターは統合されて1本のゲームになる リマスターを出す気があるなら
3の開発費ぐらい出してやれよ 芳梅の「好きです」イベントがHDで観られるなら
買うわ。 もうちょっと小規模な開発ならなんとでもなりそうだけど
シェンムーみたいなもんを今風に作ろうとしてキックスターターで金集めて
開発期間が予定より一年も伸びたって
オイオイ大丈夫かよって感じちゃうな…
まあ聞いた時は、案の定か…って思ったけど >>274
わざわざ干乾しにして追い出した裕さんにかりんとうが金出す訳ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
