何故ゲームは小説や映画より劣っていると見做されるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:20:59.45

一流の小説を書けばスウェーデンアカデミーからノーベル文学賞が貰える
一流の映画を撮ればカンヌ国際映画祭でパルム・ドールが貰える

しかしゲームには一流が無いどころかマシな物を作ったところで叩き台にされるだけなのである。

2017/08/25(金) 21:22:02.18

当たれば一番儲かる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:22:26.08

俺は総合芸術だと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:23:03.43

一時期、ゲームが映画並みに文化となり得ると考えていたこともあった
でも無理だったよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:23:40.18

>>2
しかしそういう環境に於いて反骨精神が無ければプルーストもゴダールも産まれづらいのだよ
本邦のゲーム業界に反骨精神が在るのかね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:24:09.86

ノーベル賞を書けば貰えるっていつの時代の話だよ
今は社会活動とセットだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:24:30.06

理由は色々あるけど
大きいのは批評が成立しなかったことじゃないかと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:24:49.47

かまいたちの夜とFateSNとシュタゲは一応文章だけで健闘してる方だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:24:59.69

比較的新しい娯楽だからだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:25:02.40

>>6
まあ例えがおかしかったかも知れない
ブッカー賞辺りにすべきだったろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:25:31.66

>>4
ゲームは映画と音楽を合計した市場規模を超えたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:25:53.42

歴史が浅いから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:26:41.57

歴史が新しいからだぞ
小説も映画も当初は大衆向けのゴミ扱いだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:26:42.41

>>8
ジョークかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:27:10.72

劣ってるわけねーだろ
インタラクティブである以上
ゲームが小説や映画の表現を取り込むことはあっても
逆はありえない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:28:04.48

>>6
恐らく大江辺りを叩きたいんだろうけど
あいつガリマール叢書にタイトルが有ってブッカー賞最終候補に進む程度には海外評価高いからな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:28:40.06

ゲームは飯食う為に会社の命令で作ってるのばかりだし
こんな小説が書きたい、こんな映画が撮りたい、
その手の衝動が先に来て作られたゲームは数少なかろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:28:44.19

>>13
1920年代には見世物小屋的な娯楽と芸術家の映画作品の両方がすでにあった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:29:13.86

小説には負けるが、映画には勝ってると思うわ
映画が一番つまんない。尺が短いからストーリーもショボいし
まだドラマの方がマシ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:31:08.41

>>17
インディーゲームっての知らない人？
あとそれは映画にも当てはまるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:31:13.80

ゲームにはGOTYがあるだろうが！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:32:06.19

ゲームは若い文化だからだろ
小説や映画に権威があるのはおっさんやじいさんの世代の文化ってだけ
ラノベより売れない小説とかアニメより興行収益低い邦画なんて価値ないだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:33:25.88

>>20
けど現実は映画のほうが上なんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:33:51.79

業界として既存メディアと直接繋がってないし、テレビへの侵略者だからな
小説は実写化できるし、映画はテレビ会社やそのお友達が作るけどゲームはそういうのあまりない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:34:17.56

例えば過去の芸術からの引用のみで構成された作品とか、ナレーションがひたすら語り続けるだけで一切話が進まない作品とか、そういう前衛的なモンが無くて分かりやすいからじゃね

小説ならジョイスやベケットやフォークナー
映画ならゴダールやトリュフォー
音楽ならジョンケージやルーリードやフランクザッパ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:35:19.06

>>19
なんでゲーム業界の人間がストーリー語るとき映画の話をするのか謎
どう考えても小説が物語の最高峰なのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:36:30.00

>>23
ゲームは映画+音楽の市場規模超えたけど

まあ社会的地位で言えばまだまだゲームは下だろうな
中高年の理解を得られてないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:37:25.13

シュヴァリエ章は平等

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:37:42.89

>>25
案外これかも知れんけど、
出したら出したで凄え叩かれそうなんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:38:17.57

儲けよりも映画監督が自分の撮りたい物の為に人集めて撮って単館上映するような
そういう理念優先して作られたインディーズって数あるか…？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:38:19.48

>>27
市場規模では超えたんだあああああああああああ

（笑）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:38:41.86

>>26
映像が無い、BGMも無い、プレイヤーが介入するインタラクティブ性も無い
ゲームから見た小説は劣化映画でしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:38:43.14

日本は邦画がわりと末期だから映画向きの人材がゲームに流れる
面白い話を思い付くなら小説家だし
面白い話と絵が描けるなら漫画に行く

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:39:24.90

別に劣ってると思われても市場規模的にはもはや圧倒してるんだからいいじゃん
支持されてるのはゲームなわけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:40:26.76

映像産業なんてマンネリだぞ
ハリウッドは中国媚びやら続編の嵐やら
アニメは円盤売れなくなってきたり制作現場がやばいし

世間の目とかを考慮せず純粋に数字で見た場合
ゲームが今後のエンタメ産業で一番将来性があるのは間違いない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:41:31.60

>>32
映画って小説でいう短編みたいなもんだよ
長編小説を映画化すると、中身スカスカだから
2時間じゃあ話はスカスカに成らざる得ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:42:20.21

続編の嵐…ゲームかな？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:42:39.94

>>32
はいにわか
何回も読み直せるし自分のペースでも読める
そして心情や景色の描写は小説の方がしやすい
また映画には時間制限があるので薄くなりやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:42:48.27

でも確かにゲームは映画に次ぐ新しい時代の新しい文化になり得たのは確かだったと思う
そしてそれが途切れてしまった状況にも立ち会ってきた

でもまだ希望がないわけではなくて
ひとつにはやっぱりインディーズに可能性が潜んでいると思ってる

2017/08/25(金) 21:42:58.11

ゲームは「プレイヤーが実際に行動をする」という部分に問題がある
ゲーム内のキャラクターが例えば悩み苦しみ人を殺したりする
つまりプレイヤーが殺す入力をする
ここが問題
キャラは悩んでる
プレイヤーは全く悩まない
むしろ「よっしゃ殺したぜ！次いこ次」と思う
このギャップ
ここにゲームが絶対に一流になれない理由がある
つまりプレイヤーは常に「遊んでいる」という

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:43:26.14

>>38
仕方がないよ小説なんて読んだこともないんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:43:45.00

ゲームは冗長すぎるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:43:45.46

>>37
映画より絶対ゲームの方が続編の嵐だよなw
リメイクも酷いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:45:47.37

映画ってそんなに面白いかね
見ててもいつのまにかスマホで2ちゃんしてるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:46:07.82

>>40
嫌いだけど東浩紀なんかはそこを評価してるんだよな
個人の生死を問題にするのでなく、世界観への認識そのものをアクチュアルに問えるから云々

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:46:30.62

映画は2時間の制約があるから単純かつ糞なストーリーしかないんだよな
これは洋画も邦画も同じ
尺を長く取れる海外ドラマとかのがハリウッド映画なんかより面白いよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:46:43.70

身内同士の足の引っ張り合い
かつて日本では不良の読むもの扱いされてた小説があのジャンルの方が低俗、このジャンルの方が低俗と言い合って地位を築いたわけじゃあるまい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:47:06.42

>>38
俺みたいな若者には活字がずらーっと並んでるの苦痛なんだわ
古いエンタメだと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:47:31.85

ゲームが独自文化から劣化を始めたのは映画を真似始めてからだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:48:03.23

古い作品を完全な形で未来に残すことができなかったから

ネトゲやソシャゲの勃興も悪い
あれはサービス終了したら跡形も残らないから作品じゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:48:15.59

>>48
君の年代でも活字苦手じゃないやつなんていくらでも居ますよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:48:16.69

ゲーム市場は映画市場より大きいんですが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:49:38.50

一枚絵で誤魔化したり
立ち絵並べて下段に台詞枠だけ表示とずっと進歩してないからだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:49:57.11

歴史の厚みが足らないのはその通りなんだが
それだけじゃなくて今のゲーム業界は歴史を蓄積させようとしてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:50:01.66

なんかゲームって幼稚な趣味と思われるよな
なんでなんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:51:12.88

決められたことをするとプログラミングされた不確定要素が少ない反応を返す
これがゲーム業界の言うインタラクティブ性だとしても、結局劣化した既存メディアの再生順や組み合わせをプレイヤーに任せてるだけなのではとも思う
対人プレイがメインの不確定要素の多いゲームはesportsとして認められはじめてるわけだし

2017/08/25(金) 21:52:13.39

>>45
世界観への認識か
それだとマリオとかどうなるんだろうな
一応マリオには「キノコ王国を救う」というストーリーや世界観があるわけだが
プレイヤーはそんな事は御構い無しだ

2017/08/25(金) 21:52:18.42

>>38
それも暴論だと思うけどな。映画には小説には出来ない時間や心情の制御があるぞ。
>>40
逆に言えばメディアの受け手を否応なしに主人公に同化させる絶対的なアドバンテージがあるぞ。映画や漫画、小説で読者を共感させるのは、一番手間がかかる事だけど、それを前提条件にもってける。

マシリト氏のインタビューで言ってた。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:52:25.13

おっさんが小説は偉いんだぞ！！って言ってもラノベより売れない雑魚じゃんｗ
あんな下の下のジャンルに負けるとか恥さらしだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:53:23.00

>>47
小説ってもともとは戯曲の読めない馬鹿が読む低俗な大衆文化って扱いだったんだよ
能に対する狂言やオペラに対する大衆演劇、映画に対するテレビみたいな
「小説など読んでてお前は馬鹿か。まともなものを読め」と罵られるような存在だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:53:56.09

まあここにいる多くもゲームを高尚とは思ってないだろうし
大抵は作った側の表現手段と言うより一過性の娯楽って認識でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:54:15.14

>>3
これだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:55:24.66

映画と小説って何年経っても色褪せないよね
昔のゲームは今やったらうんち

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:55:26.03

ゲームは映画とか小説と比べても格下の娯楽だと思うな
感動する映画とか小説はあってもゲーム遊んで感動したことはほとんどないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:55:48.21

>>59
ラノベわざわざ叩いてる奴って文壇でも二流扱いなんだけどな
漱石もセルバンテスもドストエフスキーも低俗な処からスタートしてる訳で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:56:13.87

>>61
そもそも高尚なもの的な立ち位置になったら、それはゲームが廃れてしまったときだよ
低俗な大衆文化のまんまでいいんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:57:04.01

明治時代は小説もバカにされてたぞ
そもそも大説に対する”小説”だからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:58:10.19

このスレ見てると
ほんとゲハってゲーム嫌いが多いんだなと
ゲームに興味ないのに何でゲーム板見てるんだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:58:43.19

小説だって純文学とかは糞つまらんからな
東野圭吾や宮部みゆきの方が売るてるし面白いよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:59:25.93

>>65
馬鹿にするとかしない以前にあれよりも需要が無い時点でダメじゃんｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:59:44.17

Playストアでは誕生が新しい順に娯楽が並んでいるよ
どうせなら新しい物を

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 21:59:52.01

>>56
>結局劣化した既存メディアの再生順や組み合わせをプレイヤーに任せてるだけ
まさにそれが没落の根本にあると思う
ここのレスをいくつか見てみてもそのレベルでの話に終始してるし

2017/08/25(金) 21:59:58.96

>>58
主人公への同化、か
俺は数々のゲームをやって来たけど主人公と自分が同化したと思った事って
一度もないんだよね
例えばffではモルボルみたいなグロいクリーチャーと戦うわけだが
お前らモルボルが実際の自分の目の前に現れる事を想像した事あるか？
俺は無い
あくまで「ゲームキャラ」が「ゲーム画面内」に登場して俺は「かったりぃな」とか
思いながら攻撃して片付けるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:00:01.59

>>48
世代のせいじゃなくてお前が本読まないだけだよ

2017/08/25(金) 22:01:02.91

>>3
同じことを大学の頃に、教養の講義のレポートにして提出したことがあったw
映画を真似た糞ゲーを、新しい表現の継承者だとかなんとか言って高尚な物に言いくるめるのが楽しかったなぁ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:02:02.38

>>1
は？
世界の100人とか選ばれたりサーの称号もらったりオリンピックの開会式で世界中に流れたりしてたろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:02:57.06

>>70
そもそも何故ラノベが小説と別カテゴリ？
ライト「ノベル」のノベルって英語で何て意味なのか知ってる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:03:25.19

サウンドノベルに着目してる教授は居た

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:03:29.15

娯楽というより芸術みたい、そう思ったゲームって何？
良い意味でも悪い意味でもさ

2017/08/25(金) 22:03:34.86

>>73
ゲームの中のキャラもきっと、「かったりい」としか思ってないんじゃ？

どうせゲームの中のキャラの心情なんて誰も知りやしねえよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:04:06.68

>>77
むしろラノベと同列に扱っていいのか？
だとしたら下らないものとしか言い様がないんだがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:04:45.15

小説は10冊読んでも2冊くらいだからねｗ
本当に面白いと思える作品に出会えるのは
ゲームみたいにプレイ動画見たりレビュー読んだりで判断し辛いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:05:28.63

絶対に映画や小説では表現できないゲームならではの技法ってふうに考えれば少しはヒントになる
過去のクリエーターの中には意識してかどうかはともかくそういうチャレンジをしていた者たちがたくさんいた

サウンドノベルもそのひとつだし、他にも決定的なのがいくつもある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:05:41.21

>>79
亡き飯野のゲームなんかは
面白いとは別の方向で作品としてのゲーム模索してた気もする
リアルサウンドとか普通に考えたらあんなんどうしろと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:05:48.68

>>58
そうかもしれんが劣化と言われたから書いただけだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:20.67

テレビゲームというものがテクノロジーに依存しすぎてるから
古い作品は古典としてリスペクトされにくいし再生技術そのものもいずれ淘汰される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:21.97

市場規模で語ってる時点でピント外れだけどな
そもそも賞を取るような作品はその分野でも商業的に大したことないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:27.85

むしろゲームのキャラメイクの時は海外ドラマや映画のイケメンそっくりに作ってる
ドラマや映画じゃ出来ないワザとエグい殺され方とかさせられるから面白い
ゾンビにイケメンが貪り食われたり石化させられたりできて楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:33.29

最作側にキモオタが多いのも原因じゃね
自称監督とか千本ノック野村とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:42.02

ゲームだけ方向性違うしな
小説や映画はストーリーは面白い方がいいが、
ゲームだとだいたい邪魔になるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:42.42

そう見做さないと、
小説や映画で飯食ってたりチヤホヤされてたりしてる人間の立場が悪くなるだろ

2017/08/25(金) 22:06:43.65

>>80
「かったりぃな」と俺が思うのはモルボルが目の前に現れてないからなんだよね
「実際に目の前にモルボルが現れた」というゲーム内のキャラと自分の間には永遠の断絶がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:06:53.68

テレビ画面を占有するから。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:07:58.70

内容を十分に楽しむにはプレイする人の腕前がかなり影響するからなんじゃね
楽しく無かったって言うと作品叩きじゃなくてプレイした人の個人叩きになりやすいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:08:07.57

>>81
そうだよ散文は文学で最も下らないんだよ
だからこそ高いトコから下らない現実を見下すのでは無くて、下らない現実を真正面から書けるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:08:17.85

大学生の読書率減って過去最低とか検索したらいくらでも出てくるんだけどな

市場規模が全てよ
今時の若者はゲームをプレイするだけじゃなく
YouTubeでゲーム実況動画見たりしてるから
おっさんが思ってる以上に若者はゲームに親しみ持ってるよ

まあ数字から目を背けながらゲーム叩き続けてればいいんじゃないかな

何でゲハにいるのか知らんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:08:19.65

出始めの漱石ってなろう小説と同列なのかｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:08:32.92

>>87
「劣ってると見なされてる」ならなんで市場規模で負けてるんだ？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:09:56.99

>>96
ゲーム叩いてる奴なんかいなくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:09:57.22

>>95
小説はラノベと同列なのかー、これから見下すことにするわｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:10:36.74

ゲームのシナリオJRPGなんて素人社員が書いてんだろ
そりゃぁ劣ってるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:11:01.25

なんで市場規模勝ってるのにゲームは幼稚だと思われてるんだ?w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:12:23.16

>>94
難易度やゲーム内ルール理解で変わるな
糞つまんねえと途中で辞めたゲームで、数年後暇でやり直してみたら面白かったというのはあったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:12:50.15

>>100
お気に召すままどうぞ

2017/08/25(金) 22:14:08.30

噛み砕いて言えばこういう事だ
小説や映画では「モルボルに恐怖するキャラ」を描ける
一方ゲームは「「モルボルに恐怖するキャラ」を操作する自分」という図式になり
「自分」はモルボルに恐怖してないので作品全体が偽物になってしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:14:13.08

文化的なものでもないしどっちかというと家に篭ってやるスポーツって感じだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:14:13.86

>>90
そういうところ非常に大事よね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:14:40.43

>>102
売れないけどこっちの方が権威があるんだ！って虚勢張ってんだろｗ
みじめな老人の戯言よ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:16:39.26

小説も映画も閉じコンだから必死なんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:16:56.27

>>102
高尚なものにしようとするとつまんなくなるんだよ
小説のように登場人物達の内面を深く描いたり、人物関係の複雑な絡みや入り組んだストーリー作っても、
ゲームじゃあただ面倒臭いだけだし、無駄にテキストやムービー増えるだけだろ
勇者が大魔王を倒しに行きます、みたいなある種幼稚なストーリーの方がゲームには適してるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:17:00.44

100年後も人の心をとらえるものを生み出せてるかってことだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:18:28.48

小説や映画は視聴する娯楽だが、ゲームは操作する娯楽だからな　本来の意義を見失い小説や映画の真似事してりゃ劣ってると見なされるのは当然

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:19:47.89

スポーツもおかしいか、玩具が正しいな
レゴとかのおもちゃを子供が自由に動かして遊ぶのと同じだ
どんなに素晴らしい玩具でも小説や映画と同一視されることはないだろう？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:19:58.83

１００年前の小説が読まれてるのはそれで教養マウンティングが取れるからなんだよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:20:33.79

>>86
スミソニアンがバーチャファイターを保護したからね

2017/08/25(金) 22:20:40.61

>>92
あなたが操る主人公もきっと、
「目の前にモルボルが現れてかったりい」と思ってると思うよ。

屁理屈やめてマジレスしとくと、確かにゲームは受け手を否応なしに主役にするけど、心情そのものまで制御するのは不可能で完全に受け手に委ねてしまう。そこが危険。

遊び手を孫悟空に例えると、ゲーム作家はお釈迦様の掌で孫悟空を気づかれずに踊らせないといけない存在。
制御がキツいと孫悟空はへそを曲げるし、緩すぎると掌から逃げてしまう。そこが難しい。

↑は確か元カプコンの岡本氏の発言だったかな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:21:05.42

>>1に対する答えは>>112が的確

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:22:06.19

小説でゲームより高級とみなされてるのは売れない純文学だけでしょ？
映画も同様で、娯楽映画なんて別に優れてると思ってるヤツいないでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:22:07.15

市場規模は

ゲーム＞＞＞映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説だけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:22:31.68

>>110
これ
ゲームは操作性や謎解きなどが楽しいんであって
オナニストーリーのムービー垂れ流しは害悪でしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:23:34.14

>>118
サターン賞の誕生か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:24:38.87

小説映画は文化
非電源ゲームも文化
ビデオゲームは技術、文明
しかし今日のビデオゲームは文化のワンシーンを切り取るような愚作ばかりで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:25:19.84

テレビメディアから同じ時間泥棒の商売敵、
と見なされたのが響いてる。
ゲームの前は漫画だった。
まあだんだんテレビメディアが信用されなくなって、
緩くなってきてるけど。

トンでも科学なゲーム脳なんてバッシングを平然とやってたからな。

2017/08/25(金) 22:26:44.79

>>116
>遊び手を孫悟空に例えると、ゲーム作家はお釈迦様の掌で孫悟空を気づかれずに踊らせないといけない存在。

ゲームというメディアは一度クリアしたり時が経って古びたりすると
「御釈迦様だと思っていたものは単なるハリボテだった」と客に気付かれちゃうんだよね
そこも他のメディアと比べて歴史に残らない理由なのだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:29:50.59

>>123
未完成なシステム使い回して無駄な作業でプレイ時間稼ぎしてる糞ゲー多いから見下されてるだけだぞ
マスメディアのせいにしたいんだろうけどゲーム供給者消費者の意識がよくならない限り日本では格下だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:30:38.67

まだ社会的に上位にいる人間（政治家や大企業の役員等）が映画や小説は嗜んでいても
ゲームとは無縁の世代がほとんどを占めてるからな
ゲームに縁のあるファミコン世代以降の人間が社会的上位にいる割合が増えれば
ゲームの地位も必然的に上がるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:32:01.98

むりむり
ドラクエみたいなゴミが売れてる世界でゲームの地位が上がることはない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:32:14.51

売れてるゲームってマルチの対戦ものでパッチやDLCで内容変わるし
作品って感じがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:32:58.23

>>124
そもそもビデオゲームは長い歴史がないじゃん
スーパーマリオが40年ぐらい前だけど、このタームでなら残ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:33:03.58

1000人が5000のストーリーを書いてるのが小説業界
200人が50のストーリーを書いてるのが映画業界
50人が10のストーリーを書いてるのがゲーム業界

質より数とか言ってるゴキちゃんなら、ゲームが劣っていると言われる理由が分かるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:34:55.34

ゲームは評価される部分が多いでな
体操の一部門と総合部門比べてるようなもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:35:19.97

小説は別格として映画のパルムドールに対してGOTYとかじゃだめなの?変わらない気がするけど

2017/08/25(金) 22:37:13.88

>>124
ゲームというメディアは一度クリアしたり時が経って古びたりすると
「御釈迦様だと思っていたものは単なるハリボテだった」と客に気付かれちゃう

どうだろ。お釈迦様の裏方を見抜いたとして、それが評価を下げる要因になるとは限らないと思うけどな。

ディグダグやゼビウスのソースコードを読んでゲームの仕組みを知った人がゲームに幻滅するどころか、世界を騒がすゲームを作ってたりするからね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:37:19.52

映画も小説もゲームも見る読むプレイする途中でハラハラドキドキして
見読みプレイし終わった時にカタルシスを得る為にある娯楽という点では同じ
単に社会的にそのカタルシスをゲームでは味わってない人が多いから現状の認識にあるだけだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:39:09.40

ま、小説や映画が好きなら自由に好きなだけ見ればええんでないの？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:40:53.30

需要の差は歴然としてるしねえ
ゲームが劣ってる？あ、はいとしか言えんわなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:41:13.90

ゲーム業界は作家になれなかった奴の出来損ないの作文やゲーム制作で名前が売れたからと趣味で書いたラノベもどきを脚本にしているだけだから

ゲームがそれらと並ぶ為にはインタラクティブなプレイこそ必要で
それを阻害する作家性は必要無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:42:39.24

なかなかいいスレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:49:28.52

ゼルダがあまり売れずにドラクエが売れる国で
ゲームが他の文化と同格になることは絶対にない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:51:38.10

いずれ時間が解決する
ゲームに親しんでこれなかった世代が死滅すれば
顕著に現れるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:55:27.34

>>140
ジジババの思考で汚染されてる若い奴らもいるから無理
俺は20代前半だけど小中高とゲームは低俗、小説は高尚みたいな価値観の奴もまあまあいた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:56:44.86

ゲームは本来プレイヤーが「自分で頭を使って進める」ものだからな
「全員が自力で最後まで見られるわけではない」という点で小説映画とは大きく違うな
その部分をどう評価するか、評価方法がまだ確立されないんじゃないかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:57:33.41

低俗なゲームがほとんどだから無理だって
今でもストーリー分割して無意味なマラソンするゲーム量産されてるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:58:41.44

理系エリートは

ゲーム＞＞＞＞＞小説って認識のほうが多そうだけどな

まぁ意識高い系の文系のほうが数だけは多いから
小説＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームってしたいんだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 22:59:25.59

ゲーム＝理系文化

小説＝文系文化

有能度
理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

勝負は目に見えてるけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:00:17.04

小説や映画は各作品こそその版元があるが基本作家はフリーランス
だから個人に賞を出したり受け取ったりもしやすいのだが
ゲームはサラリーマンが作ってるから、権利を持つ企業を表に出さざるを得ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:00:48.17

残念ながら作り手の教養が全然足りてないのが原因だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:01:55.71

>>132
近いけどちょっとまだ遠い気もするし惜しいとも思える
批評が確立されていないことと、同レベルで批評の異なる複数の賞が存在できていないことが挙げられる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:03:55.19

世界に対する問題意識がないんだよな
小説も映画も作家性や問題意識がある
ゲームは高等になりえない
本来ならば取り込めるジャンルなのだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:05:12.14

どっちが偉いとか優劣をつけるもんじゃないよ楽しみ方が違うんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:05:46.53

ストーリーを追求する人は小説に行くだろうし
映像を追求する人は映画に行くだろうから
ゲームはゲーム性を掘り下げるしかない
ストーリーも映像も大事だけど
ゲームの技術はここまで
進化してるってのを
進化させてる技術スタッフに
もっと脚光が浴びるようになれば
ゲームエンジニアも
小説や映画と同じような扱いなると思う
海外は技術スタッフが主導でゲームを
作る事が多いというのをみて
日本でのゲームの扱いが良くない原因だと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:06:54.56

>>17
ゲームってジャンルは作家性があってもゲーム性がないとクソだからな
映画も小説もエンタメ性がなくても作家性で評価される土壌があるけど

2017/08/25(金) 23:07:26.35

簡単に言えばゲームには権威が確立されてないからだろ。地味にこれは難題だぞ。
麻生元首相が、漫画の権威を作ろうとして漫画ノーベル賞を提唱したけど総叩きにあったしな。

「習近平ゲーム芸術賞」とか、仮に出来たとしても、もらって嬉しいもんじゃないだろし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:10:07.46

>>146
これもかなり大きい
対象が企業名になってしまうから受賞も権威もあるかいなと

映画だって多くが企業のもので監督なんて大した仕事していない場合が多いけど
先人たちの努力で上手く切り抜けてきた結果個人色が極めて強い状態を維持できているし
監督、制作、脚本をまとめ上げる本当に個人色の強い作品もたくさんある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:11:01.68

ゲームって作品というよりおもちゃや遊具の分類じゃないだろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:12:17.23

>>125
そらーなんせ、ゲオタどころか日本人の敵、パブリックエネミーだからなあ。
今やテレビメディアは。

2017/08/25(金) 23:15:57.60

>>155
ドイツゲーム大賞ってのもあるよ。
主にボードゲームを権威付ける賞。
玩具にだって権威はある。小さいけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:21:04.34

ゲームが権威を得るのに一番手っ取り早いのはフルダイブVRクラスのテクノロジーの進化今のままだと映画の劣化コピーって揶揄する人は必ず出てくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:21:27.35

>>153
批評の文法と権威の確立
これを無理矢理にも作ることができれば前進だと思うが難しそう

2017/08/25(金) 23:26:01.84

>>157
ドイツのボードゲームの賞はそのボードゲームの「論理」に与えられる
ドイツのボードゲームは知的
日本では80年代にボードゲームがテレビゲームの代替品として流行ったのだが
その内容は酷いものだった
ほとんどキャラだのみでテレビゲームで言えばバンダイの糞ゲーの様なものしかなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:30:50.55

>>153
中国とかこれから世界の最強国になるんだから
そこで賞貰えるのって嬉しいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:31:23.45

>>157
日本では権威無さそう
ゲームは所詮、玩具として認知されてそうよ

2017/08/25(金) 23:32:15.69

>>161
根気よく権威を維持してけば、そのうちもらって嬉しい時代が来るかもね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:33:46.95

日本人自体がTVゲームを子供がするものとどこか馬鹿にしてるから中々難しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:34:00.04

>>153
権威っつーけど
外国の賞だって一部が声でかくて持ち上げてるだけで

大して権威ってないんじゃないの？
ノーベル文学賞とかその典型

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:35:59.70

製作の都合上完成度が低いから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:36:06.70

映像メディアとして映画と同じようにみえるが
ゲームには自ら登場人物を操作できる主体性がある
より物語にのめり込みやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:36:38.09

>>164
ゲーム好きとしては
中国に期待をかけたいな

もうアメリカを超えて世界一のゲーム市場国になってるし
Ｅスポーツも結構盛んで日本なんかよりもよっぽどゲーム大国になる能力のある国だよ中国は

2017/08/25(金) 23:37:47.33

>>165
てか、権威ってそもそもその程度の物なんじゃねーの？失墜もするし劣化もする。不名誉にさえなったりする。普遍的なものじゃないよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:38:38.93

老害の多い日本と違って

中国はわりと柔軟だし
これからゲームは中国で発展するだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:39:04.02

中国は色々と規制が厳しそうであんま期待してない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:40:23.14

>>169
ようするにマスコミによるノイジーマイノリティやポピュリズムの声のでかさで決まるってことか
それってただの衆愚政治だろ

全然、それ自体権威あるように見えんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:42:49.07

>>171
そんなにゲームの規制は厳しくないぞ中国は

むしろ日本の生きた化石の政治家なんかよりも
中国の政治家のほうがゲームに関心は強い

2017/08/25(金) 23:44:29.50

>>170
中国は一つ重大な弱点を抱えてる
「体制に容認される表現しかできない」という
例えば進撃の巨人も放送禁止になった
そんな国から果たして文化は育つのだろうか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:44:46.96

こういうスレみるたびに

日本は中国にどんどん負けていってる理由がわかるんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:45:09.53

>>174
まさにこれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:46:23.90

>>174
規制ならアメリカなんて
中国よりもひどいけどな

ワンピ　アメリカでぐぐってごらん？

なんでお前みたいなのって
日本やアメリカは表現規制なんてしてないって思ってるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:48:09.99

ついでに日本も
自民党がアニメ漫画ゲームの表現規制しようとか
言ってる奴らもいるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:49:12.69

>>174
むしろ体制の抑圧があるからこそ、反骨精神が育ったらや検閲に引っかからない表現が発展したりすんじゃないの
第二帝政期パリみたいに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:50:43.13

ネトウヨ臭いんだがｗ

2017/08/25(金) 23:52:46.32

>>177
それは「グロやエロやタバコなどが悪い」というロジックがある
「この思想は体制にとって都合が悪い」なんて基準ではない
中国はそれ

>>179
いくら反骨精神を持ってても発禁にされるんだから育ちようがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:53:58.27

文化的な話から政治的な話になってきたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:54:15.84

>>181
どっちも表現規制には変わらんのだが？
何言ってるんだお前？

2017/08/25(金) 23:55:52.10

>>172
だから、衆愚政治にならないための努力義務が、権威には常に付きまとうんじゃないかな。腐敗して人からそっぽ向かれて失墜した権威なんていくらでもある。

ゲームの発展において、世界の多くの人間が認めた人物とか出てこないとまず無理だろ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:56:09.33

大体、グロやエロだって
表現には必要だと思うけどな

そんなグロやエロのない
優しい優しい作品ばかりってのもつまらんだろ

アメリカワンピなんてその規制のせいで
迫力ゼロだぞ

2017/08/25(金) 23:56:18.61

>>183
それは全然違う
アメリカの表現規制はアメリカの社会の要請であって「体制にとって都合が悪いかどうか」
ではない
中国は「体制による命令」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:58:52.87

そもそもドラゴンボールみたいな
思想性なんてほとんどない作品は

>>181のロジックだと
後者よりも前者の規制のほうが強い国のほうが規制されるわけだよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/25(金) 23:59:20.99

>>181
発禁にされるからこそ捻った表現にしなきゃって話してる訳よ
だいたい北朝鮮とかならまだしも世界1の人口と世界4位の面積の国家で経済発展中となれば
否応でも文化は発達するだろうし、それを全て抑え込めるとも思えん

2017/08/25(金) 23:59:29.42

>>185
日本でもエログロは規制されてるよ
日本で例えたら中国の規制は「自民党批判はけしからんから発禁にしてやる！！」
ってやってる様なもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:00:03.82

中国当局の意思にそぐわないゲームは出せないって時点でダメだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:00:35.91

>>186
お前って結局
独裁制のやることは全部悪い
民主制のやることは全部良いっつー極論の単細胞のアホだろ

つかアメリカの表現規制だってノイジーマイノリティーの声のでかいのに
影響されてる面もあるけどな

2017/08/26(土) 00:01:41.56

>>187
前者の規制は開かれている
特定の権力を守るための規制ではない
中国はそれ

>>188
どれだけ捻ろうが体制が「これは都合が悪い」と判断すればアウト
今の中国は日本の江戸時代なんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:01:44.76

中国でゲーム文化は発展するか？って話じゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:02:15.00

>>189
それだとドラゴンボールみたいな作品が影響を受けるわけでもないけどな
エログロ規制はドラゴンボールみたいな作品も影響受けるけど

つか日本でも表現規制やってるのは認めてるんだｗ

2017/08/26(土) 00:02:32.99

>>191
民主制の規制でも「自民党批判は許さない！」とか言い出したら中国と同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:02:36.44

後、問題なのは中国の場合、当局の考えで物差しがコロコロ変わりかねない点
ネットの規制とかでも中国は割とコロコロ変わってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:02:42.27

文学者って頭の固いアホが多いのよｗ

2017/08/26(土) 00:03:20.91

>>194
日本でも表現規制やってるよ
ただそれは特定の権力を守るためのものではない
中国はそれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:03:46.01

>>192
開かれてるから規制するのは素晴らしいってのが意味不明なんだが
お前って昔のヨーロッパみたいに民主主義国家が外国を植民地政策で支配するのは

民衆が開かれた政治で決めたことだから良いことだってなるわけ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 00:03:50.24

中国国内に市場を求めなくても海外のディベをIPごとお買い上げするだけ