ドラクエ11の崩壊した世界→天空シリーズへ、過去に戻った世界→ロトシリーズ [無断転載禁止]©2ch.net
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天空とロトは同じ先祖からのパラレルワールドだったってこと? >>2
崩壊後に残してきた勇者のつるぎの刃が天空の剣と同じ
過去の勇者のつるぎの刃がロトの剣と同じ >>3
それ言い出したら天空刃+ロト柄の説明がつかないんだが
柄までごっそり天空シリーズなって
勇者の剣改ならまだしも 11は世界線じゃなくタイムリープでしょ
だから分岐の考え方はない >>6
崩壊後の主人公がいない世界は一体どうなっちゃうのよ 歴史改編は冒険の書と同じ扱いだよ
プレイヤーが上書きするセーブデータの世界もあれば
別保存してパラレル扱いになる世界もある そうタイムリープだよ
PS4版はその辺はしょられてるけど
3DS版は勇者のみ記憶を残し
時間を巻き戻すよ!ってやりとりしてるから
勇者のいる世界線と
勇者のいない世界線で妄想するのは無駄 つまり設定完全版は3DS版なのだよゴキちゃん
なんか無駄な妄想させてすまんなw プレイヤー側がベロニカが生きている世界
ベロニカが生きていない世界を任意に作ることは
冒険の書準拠で可能だけど
そうなるとカミュが勇者になるだなんだ
天空シリーズの起源が成立しないっていう そもそも時渡りを行うことで元の世界の時間が巻き戻るのか
パラレルワールドが生まれるのかそこがはっきりしないというか
ごちゃごちゃになってるんだよ
もし、後者なら「べロニカが生き返る」と言うのは主人公以外にとっては全くのウソになるし
元の世界にとってはべロニカに続いて主人公までいなくなるという踏んだり蹴ったりな
結果を招くだけなのに、そこまでして時渡りで並行世界をわざわざ生み出すのは無理がある
あと、最初にイシの村での時渡りでテオに会っても少なくともパラレルワールドなんて生まれてない 長文書いてる所悪いんだけどさ
はっきりしてないのは設定劣化版やらされてるゴキちゃんだけなんだよなぁ ゴキちゃん無駄な妄想させられてかわいそうや
それもこれも大事な会話削除された
劣化版やらされてるからなんや! PS4版が削除版なんて初めて知ったよ
なんで削除されたん? 表ボス大魔王ウルノーガの正体が魔法使いウラノス
ウラノスはギリシャ神話の天空の神
ウルノーガの居城が天空魔城
ウラノスの善の心の預言者が選んだ勇者を助ける仲間が6主人公似のカミュ
完全に狙って作ってるよね 天空魔城が存在するのが最初のルートの世界線のみだからこれが後の天空城
カミュが6主人公の源流になってくんでしょ
まあなぜ天空の剣が後にラミアスの剣と呼ばれたのかの謎は残るが 天空の剣推しするバカは
あのロトの剣の柄をしっかり説明しようよ^^; どうせおしゃれな鍛冶屋にかっこよくされるんだから柄なんてどうでもいいだろ 天空の剣は使うといてつく波動の効果があるけど、その効果もないしね
ラミアスの剣でもバイキルトの効果だし、勇者の剣とは別物だね 天空魔城とかロトのつるぎとか2つの平行世界とか決まりですやん なんで毎回違う世界なのにアイテムだけ伝わってんの? 単に過去作オマージュな部分を
起源に結びつけたがるのがいるから
わざとレイドックヘアーやら
天空の剣ぽいのちりばめてるだけやで
堀井ハゲに上手く乗せられすぎ 地形もなんもかも違うのに繋がってるとか無理矢理すぎんよ
ロト編みたいなのならいいのに 天空魔城は潰れたし、ラミアスの剣と効果が違うし、全然似てないデボラとフローラが実の姉妹で通るのが天空編なのにカミュが6主の先祖とか無理 >>28
地形は4と5でさえ激変してるしドラクエの世界ではよくあること カミュが主人公の外伝が1本出るだろうな
不思議のダンジョンかモンスターズ
設定的にかなり作りやすいし 時戻りで折れた剣を打ち直すときに刃はそのまま使い、柄は魔法効果のある物に変えた、で説明が付くんじゃね? >>34
だよな
明らかに折れた天空の刃だけを最後アピールしてたよな
堀井が関わってない3DS版買ったバカにはわからんだろうが… >>35
時戻りしても天空刃の勇者の剣作れるよ?wwwwww だからタイムリープだって言ってんだろ
折れた刃がどーとか関係ねえよ
世界は1つ どうでも良いよ
例えそうだとしても後付け白けるで終わる話 >>40
キングオブ後付けのドラクエ3をバカにしすぎ 天空魔城は8の暗黒魔城都市と繋がってますと言われた方がしっくり来る
つかそうでないなら似たような名前のラスダン出してくるなよ…
存在忘れてたのか? ただのタイムリープ物だったらアニメやゲームで使い降るされてるけど絶対に交わらない二つの世界の平行線を描いたストーリーって今までなかったんじゃない?だからワイは天空説の方がロマンがあるから支持するで まあ前世紀のJRPGは設定なんて全部後付けだから
最初から世界観とか全部決まってる作品なんて皆無なんじゃないかな 時間移動してパラレルになったのは間違いない
でも崩壊世界が天空に繋がるかは微妙
公式が今後そうだと示してくれたらいいなレベル XI 崩壊世界→X ver.4
XI 過去戻り→ロトシリーズ パラレル説がロマンがあるって発想も理解不能だわ
主人公たちがわけも分からず時渡りを実行した池沼か
べロニカが生き返るわけでもなく主人公がいなくなるだけの元の世界を捨てて
自分だけハッピーエンドな並行世界に逃げたサイコパスって
ことになってしまうだけじゃねぇの? >>52
だよなあ
その場合、勇者のベロニカに対する執着が酷いってことで擬似ロリセックス不可避ということになる ところどころ「○○した覚えが・・・」って発言あるからただの巻き戻しだと思ってたのに最後の最後がなあ
時間旅行モノはキッチリ矛盾点潰してくれないとモヤモヤしてキツイ セニカ関連さえなければ巻き戻しで何も問題なかったはずだけど
そもそも時の番人=セニカにしたせいで双子が何なのかも意味不明になって
ラストシーンも仲間たちのその後には触れられずローシュセニカの再会で
締められるというある種の主役ジャックをされてしまっている 巻き戻しといいながら
既視感はあるんだから
シームーンみたいな1巡した世界 >>52
時間の巻き戻しだと崩壊したあとで生まれてくる可能性をすべて潰してしまうことにもなるしね
崩壊したあとで培われるはずの恋愛とか子供の出産とか
パラレルでも巻き戻しでも目的は同じ
ベロニカ復活は正義感でもなんでもないセーニャが姉と同じ時間を生きたいという思いを筆頭にした
見方によっては非人道的なみんなのエゴからはじまったんだろうと
そういう人間臭い一面があってもいいと思う >>59
もちろん巻き戻しだってエゴでしかないわけだが
それでもそれを行う前提で途中までは話が進んでいたんだよ
結局、今の世界でべロニカが生き返るわけでもなく
単に主人公だけがべロニカが生きてる並行世界に行くだけで
他の面々にとっては単に主人公までいなくなるだけなら
わざわざそんなことをする意味は何なのかって話なんだよ
そんなことになるくらいなら素直にべロニカ達の死を受け入れて
前に進みましょうというのがもっとも道徳的なメッセージなるし
ゲーム的にはそこで終わってしまうならもっと違う動機づけをしなきゃいけない よくわからないけどDQ5でビアンコを嫁にした世界とフローラを嫁にした世界の両方を選べるのが11で
それぞれの嫁を選んだ世界の後世がロトシリーズと天空シリーズに分かれたってこと? まだクリア後遊んでるけど1の解釈以外無い気がするんだが?
うまいこと処理したなあとおもたよ タイムパラドックスは起きないタイプだよね
平行世界、分岐世界タイプ 巻き戻しだったら勇者一人しか行けないって意味が無くなるじゃん
パラレルの場合
みんなで戻る→勇者しか行けない→ベロニカに続いて勇者まで失いたくない→でも勇者が行きたいなら止めない
巻き戻しの場合
みんなで戻る こんなガバガバダブスタシナリオまともに考察しても無意味 DBをオマージュしてる所も見られるし平行世界だろ? 天空城は6でやっちゃってるからなぁ
あとは妖精関連かエスタークの誕生くらいしかやるもんないね >>61
それはIF分岐だから違うんじゃないかな
それは竜王誘いを断らないと先に進まないDQ1と竜王の誘いに乗った世界を描いたビルダーズの関係だ
例えばタイムスリップした人物が過去の自分を殺したら、その時点で死ぬはずの人物がなぜタイムスリップして過去の自分を殺せたのかって矛盾が生じるじゃん?
それを解決する考え方がパラレルワールド説
タイムスリップして歴史を変えた時点で世界が2つに分かれると考える
ドラゴンボールのトランクスの話がこれを採用してる 時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか?」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ?」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ!」
↑
ここまでは巻き戻し前提で話が進んでいる
このあたりから巻き戻しなのかパラレルなのかごちゃごちゃになっていく
↓
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」
少なくとも途中までは時間が巻き戻る前提で話が進んでるよ
主人公だけパラレルワールドに行くだけなら「全てが過去に巻き戻る」わけでも
「世界の時を断ち切る」わけでも「世界ごと時を巻き戻してベロニカが復活する」わけでも
「大樹が落ちた日から失われたロトゼタシアの全てを救う」わけでもなくなる
主人公の周囲限定の話でしかないなら「世界にとって大きな選択」でも何でもなくなる
問題はカミュの「過去に戻った主人公は戻ってこれるのか?」だけど
これ自体はドラえもんのタイムマシンみたいなイメージで行ってるともとれる
歴史を改変して元の世界に戻ることで改変した結果を知ることが出来るというイメージ
少なくともセリフの中には直接的にはパラレルワールドを作り出すという表現はどこにもないし
話の途中でいつの間にかそれっぽいニュアンスを含み始めてると言った方が正しい 邪神ちゃんのように全員勇者の体にくっ付いてれば一緒に過去に行けたんじゃねーのかって思いましたまる タイムトラベル物を作るときは、作品内でのルールをガッツリ固めないとこのスレみたいに後々喧嘩になる。
明らかに作った側の力不足。
主人公の時間移動の時にわざわざ「剣が折れ」、これみよがしに切っ先の部分をアップにしてるのが気になる。 主人公がローシュの子孫→ローシュは殺されていました
ベロニカとセーニャがセニカの生まれ変わり→セニカは時の番人として生きていました
今回のストーリーってなんかガバガバだよね >>73
主人公は勇者の生まれ変わりでも直接的な子孫とまでは言及されてなかったと思う
時の番人=セニカは色んな設定の破綻の元凶ではあるけどw 時の番人はさまよう魂みたいなもんだからジョガイジョカア 昨日クリアしたけど、
おまえらの言ってることが全然わからんわ >>64
勇者しかいけないんじゃなくて、
記憶を保持できない
だよ あれは行ってないよ
てか、行くという感じではない
特異点的な扱い
時関係SFのお約束をなんとなくぼーっとでも知ってるか知らないかが大事 BGMの扱いでより明確にできたはずだけど
基本コンセプトがなんとなく懐古釣りだから
そこできっちり出来なかったアホ作品だけど >>61
ビアンコって誰だ何処かの国のテロリストか? やってる時は楽しかったけど終って落ち着いてみると
ぐずぐずな設定が後味の悪さを残していくというシナリオ例でした
時戻り要素を入れるとバッドルートとグッドルートで生じる矛盾を改修する
必要性があるのに人魚のロミアイベントではできてなかった
せっかく表エンドでクラッシュアンドビルドだ
頑張ろうって胸熱い気分になったのを
裏エンドのセニカが過去らしき場所に行ったシーンをみたら
ローシュの死が回避できたのかどうかが肝心だったはずなのに
感動の再会シーンでごまかされかえって意味不明だから
もやもやしてしまうという悪い見本な演出だったね
ああいうところでは謎ときみたいな演出をいれたほうが良いのにな >>74
ロウが所々でわしらの祖先みたいなこと言ってるぞ >>77
シュタゲのリーディングシュタイナーみたいなもんじゃね
主人公は全部覚えてるけど他のやつはうっすら覚えてる部分があってデジャヴを感じることがあるみたいな これ系で大事なのは、人ではなくモノがどういった形で伝わっているかなんだよなあ
あれ?夢だったのかな?いいえ、手にはあの〇〇が残っていました。おわり
みたいな超基本的な構造がまずあるわけ
で、ドラクエ11はその客観性を担保する役割を担う「モノ」の扱いがいい加減でしたっていうだけなんだよw >>83
オカリンみたいに記憶がはっきりもっていればいいものを
イレブンは所々しか思い出さない無能ぶりw なので、パズルとして成立していないので
解釈の幅が出来てしまい12までずっとマニアは語り続ける
↑
これが狙い! 時渡り後の世界の聖竜闇落ち→竜王か竜の女王
時渡り前の世界での聖竜が闇落ちしない場合→マスタードラゴンか世界樹 最後の時渡りしたセニカは完全に復活してたんかねぇ、実は魂だけの存在で勇者パワー借りたから剣持ってオーブは壊して過去には戻れたけど改変までは出来なかったとか 大陸の形が変わるほど年月が経過してるのになんで文明はほとんど進歩しないの? 天空シリーズ自体ガタガタなのにラミアス剣あるから繋がってると主張されても白けっぷりがひどい メタボクジラが覚醒した後ラーミアの曲になるのは何故だ? エンディングで天空編の作品の映像も出て来るからな
意味なく映像は出さないよな >>95
30周年のファンサービスという意味だね
7〜10の映像も出てくるしね あと真エンディングでロト編の曲は流れるけど、天空編のはないよ でもロト編と分けて演出してるわけじゃないからドラクエ新規が見たらどれも平等に繋がってると思うよね
そう思われるのをわかってあのエンディングにしてるよね 何だこのスレw
無理矢理天空シリーズと繋げたい感半端ない よくわからないけどDQ5でボロンゴを嫁にした世界とフローラを嫁にした世界の両方を選べるのが11で
それぞれの嫁を選んだ世界の後世がロトシリーズと天空シリーズに分かれたってこと? バカ「11はタイムリープ」
じゃあ過去に戻る事で主人公が同時刻に二人いる事になるんだが…
バカ「時のオーブを破壊した事で過去の主人公は消える」
そんな設定ないんだが…
バカのこれまでの名言
ロトゼタシアはアレフガルドにそっくり!
ロト伝説と天空シリーズは繋がっている! 一番のバカはこんな基本部分でガタガタの設定でタイムトラベルシナリオ作ったスタッフだけどな
「元の世界はそのまま残ってて天空編に繋がるんだ!(キリッ」とか言ってるのも
そのためには11の物語と11主人公の行動がどれだけ破綻しても構わないと言ってるようなもんだわ わかってねえなあ
過去に戻った主人公はいわばキーファ
ロリコンの鑑 みんな刃の方が天空だって注目してるけど
刃の方が天空の方は柄(握る部分)の先っちょが天空の剣なんだよな
ロトの剣と明らかに違う部分
刃と柄の先っちょが天空の剣仕様 主人公が巻き戻した世界とセニカが巻き戻した世界の2つでしょ? 主人公が巻き戻した世界とセニカが巻き戻した世界とエテーネの民が知らないところで巻き戻してた世界 お前ら凄いな、俺のカミュとかブーメランでぬすむ専用キャラだ。
勇者オマージュなのね、カミュ用の剣とか探してみるわ。 7のほうがちゃんと落とし込められてたな
つまり、ドラクエ良作ランキングは123でひとつとして
123 4 5 7 6 8 11 9
の順番となるわけだ ドラゴンボール11
悟空:フリーザに殺されたクリリンやナメック星の人たちを生き返らせてぇ
悟飯:地球DBは一度死んだ人は無理、ナメックDBは一度に複数は無理どうしよう
ブルマ:このドラゴンオーブを割れば、すべてが過去に巻き戻るわ
ヤムチャ:よし、過去に戻って俺がフリーザを倒すぜ
ブルマ:過去に行けるのは超サイヤ人の悟くんだけ
ブルマ:それに一度行くとこの世界には帰ってこれない
ブルマ:オーブが暴走したら永遠に時の狭間で彷徨うことも
ヤムチャ:行くな悟空
悟空:オラ行きてぇ (オーブを割る)
元々いた超サイヤ人覚醒前の悟空Bは消滅
悟空:フリーザ倒したぞ クリリンも死んでねぇ、ナメック星も壊れてねぇ
(現在)
チチ:悟空さもう帰ってこねぇだか?
悟飯:お母さん・・・
ヤムチャ:あっちでクリリンは助かったのかな?
(過去世界)
悟空何食わぬ顔で過去世界のチチBと夫婦生活を送り
数年後、悟天Bが誕生する
現在軸で生まれるはずだった悟天Aは存在消滅
パラレル説だとこんなことになる
11の世界が3つに分かれて主人公がいなくなった世界ではカミュが勇者の一族になる
というのは最初は面白いと思ったが、こんな支離滅裂なことになるならねぇ・・・ ドラクエ6の上の世界が天空
ドラクエ6の下の世界が、ロト
これでよかったのになんで20年もたって新たな設定が追加されるんだよ
そもそもリメイク6が手抜きリメイクだったのがいちばんの問題でもある >>118
そもそもそんな設定はない
6(下)→4→5ね
リメイク6のデスコッドで「近い未来の夢」で4キャラの夢、「遠い未来の夢」で5キャラの夢が
デスコッドに反映されたから、4と5自体は現実でなきゃおかしくなる ゼルダのパクリと俺もおもった。ドラクエも地に落ちたなぁ とゆうかさ
散々事前にロトロト宣伝しておいて
蓋を開けたら天空のリメイクじゃねーかってのが今回の堀井さん
宣伝は焦ってとにかく最後はロトに繋げなてくれって泣きついて
こんな結果になったと考えるとすっきりするんだよなぁ・・
堀井は天空やり直したかった 宣伝はしてない
バカの思考パターン
妄想を考察と言う
妄想をいつの間にか公式設定だと言う >>119
下の世界はルビスがいます。
当時一緒に作ってたドラクエ3と共通点がたくさんあって下の世界=ドラクエ3になってる
詳しくはぐぐれ >>124
上の世界が消滅してゼニス城だけが天空城になったんだぞ オーブと剣を完全破壊→→→現在から過去へ完全に時が巻き戻る
オーブのみ破壊→→→現在と過去で分岐しパラレル化
っていう設定が1.つあれば勇者が仲間を見捨てたような誤解を生まずに済んだし、セニカが戻った後に剣を収めに行くという矛盾も解消できるのに。
それでもなおセーニャとベロニカとセニカの関係性には矛盾が生じたままだけど。 最新のオーブ割れば巻き戻り 過去のオーブ割れば単独
巻き戻せばロト 未来に残れば天空と考えてる
未来の主人公はロトとよばれないわけだし どうあっても11を天空編とロト編に繋げたい人たちは何なんでしょう? 竜の女王の卵が時代を経てババーラに見守られながらマスタードラゴンとして誕生 >>131
タマゴ期間長過ぎる感
現実の生物学に当てはめるものではないんだろうけど… 11の勇者…脅威への対抗として聖竜がセッティング
4と5の勇者…マスドラの意思に反したりプサン姿で知らないうちに生まれたり
これだけでも聖竜とマスドラは関係者じゃなさそう >>131
竜の女王の卵からは竜王が生まれたっていうのが一般的だな 勇者御一行「多大な犠牲を払いつつも世界を闇から救ったぞ!」
勇者「いや、これダメだわ。俺行けるみたいだから後ヨロシクw」 真エンドに出てくるのはドラクエ1勇者のコスプレ
ローシュもドラクエ3のコスプレ
どの作品にも繋がってない説 勇者いないし、木が墜落したのに?
6に繋がるなら夢の伏線とかあんの? >>130
バハムートやアルテマウェポンがあるから繋がりある言うてる感じで無理在るな 6につながるとか細かい設定はどうでもよくて
堀井が天空を作り直したかったってだけやで 天空に繋がるんやないで
ロトに関係ある設定で4作り直したのが11や
キャラモロかぶりやろ
4のパラレルが11なんや そーいやドラクエ7の主人公とかはドラクエ2の子孫たちという設定どうなったの?
キャラバンハートだったよな 1 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/08/26(土) 23:47:23.63 ID:tJYqrs0dd [1/2]
クリア後、時渡りして死んだ仲間を助けに行く
主人公もプレイヤーも時渡りをすることで今の世界が巻き戻るのか、あくまでパラレルの世界を救いにいくのか、わからないまま決断を強いられる
ちなみに時渡りをしないと遊べないコンテンツも多く、実質選択肢はない
★ハイブリッド説 ※最有力
【勇者は上書き、セニカがパラレル説】
評価点 : 矛盾なく収めようとする苦肉の策
問題点 : 時渡りのシステムに統一性がなく、また本編とは別のローシュルートエンドができてしまうので、物語の収まりとしては雑な印象になってしまう
★上書き説 ※セニカの時渡りに矛盾あり
【時渡りは常に上書き説】
評価点 : 時間の流れを綺麗に一つにまとめている
問題点 : セニカの時渡りに大きな矛盾が生じ、それらを整合化するパーツが少ないため、その重要な部分が推測はおろか創作になってしまい説得力に欠ける
★パラレル説
【時渡りに関わるたびパラレル分岐をする説】
評価点 : 説明出来ない事柄を強引に説明出来る
問題点 : 問題の解決策が単純すぎてかなり雑な印象
因果について綿密な考察が必要なく、全てを可能としてしまうため、物語の考察よりも分岐した先の未来の考察にのみ偏る傾向がある
その結果、安易に他作に繋げようとする妄想論が多々派生してしまい、取り留めがなくなる
堀井完全にやる気無し
やっつけ仕事
DQ11のストーリーがひどい [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1503758843/ タイムトラベルやパラレルワールド手出すと必ずグダグダになる 何かしら思わせぶりな要素をねじ込んどけば
信者が勝手に憶測で深読みしてくれて便利だな
エヴァンゲリオンと一緒 こうやって考察で楽しめるようにあえて名言しないで
曖昧に描写するのが堀井流だろう。どんどん語り合おう DQ11 DQ9 DQ8 DQ7 ポケモンSM ポケモンXY MH4
*1週 2,099,203 2,343,440 2,236,881 1,862,065 1,893,387 1,866,570 1,715,060
*2週 *,508,512 *,602,856 *,559,524 1,072,286 *,387,891 *,473,151 *,473,739
*3週 *,207,762 *,271,206 *,200,033 *,329,317 *,223,051 *,229,402 *,213,278
*4週 *,117,248 *,172,728 *,116,731 *,154,797 *,190,101 *,162,347 *,140,538
*5週 *,*52,746 *,106,514 *,118,119 *,*83,918 *,199,514 *,115,630 *,110,208
*6週 -,---,--- *,121,139 *,*95,879 *,*64,351 *,279,436 *,*82,705 *,104,394
*7週 -,---,--- *,*79,452 *,*56,945 *,*43,717 *,*90,891 *,*72,932 *,*68,160
*8週 -,---,--- *,*68,125 *,*22,175 *,*33,852 *,*90,298 *,*86,391 *,*46,729
*9週 -,---,--- *,*52,135 *,*11,611 *,*21,429 *,*31,656 *,111,790 *,*40,205
10週 -,---,--- *,*38,293 *,*11,293 *,*18,191 *,*21,036 *,159,244 *,*26,358
5週計. 2,985,469 3,496,744 3,231,288 3,502,373 2,893,944 2,847,100 2,652,823 >>151
それDL抜きだから。
実際は8以上売れてる。 >>149
>>150
どっちが楽しんでるか一目瞭然だな 天空魔城があるのも勇者が消えた世界の方なんだよねー
天空魔城→クラウド城→天空城だろう マザーシリーズみたいに分かりやすく繋げリャ良かったのにな ようはビデオテープが世界だとすると
録画に失敗したらその部分まで戻して上書きしてしまう感じかね?
これだとパラレル世界は出来ないけど完全な位置から上書きしないと見てる時に違和感が出るかもしれないから繊細な調整が必要なんだよね
これが出来るのは世界が書き換え可能なメディアで出来ている場合だけだな
書き換え不可な場合は新しいビデオテープを用意するからパラレルになるのかな?
まず最初から失敗前までダビングしてからの録画になるだろうから歴史が長いと時間がかかりそう 天空も盛り込むなら
シルビア→パノン
ドゥルダのサンポ→チャモロ
くらいは匂わしとけば良かったのに
あと、精霊が憑代に選ぶほどのターニアと
ネックレスに操られたからといって闇堕ちして
他人を黄金や魔物化してたクソビッチの
マヤを関連づけてるバカは6を10回やり直せ >>155
天空魔城を関連づけたいなら天空城よりも8の暗黒魔城の方が近いだろう 8は4のキャラや逆さに飾ってある地図があるんだよな >>164 8と3がラーミア繋がりあって世界的には近そうだから8もあり得るよねー
3のゼニス城=6のゼニスが治めるクラウド城→天空城
天空魔城は3のゼニス城か6のクラウド城につながれば面白いけど
3と近い世界として暗黒魔城も有りだな
崩壊前→8
時渡り後→3
3のゼニス城→6のクラウド城
これだと11とロトシリーズと天空シリーズと8が繋がって面白いな
6はルビスが居たり、例の島みたいな感じで竜王の城があった場所でそこに歴代の悪い物が集まる島みたいな話もあるし
6が3の過去か未来かは分からないけど
繋がってそうなんだよなあ
3→8 ラーミア繋がり
2→7 キーファ繋がり
11→ロト編
3→6 ゼニス城、ルビス、魔の島繋がり
ここに
11→天空編来たらほんと面白いな
一応3と6で繋がってるかもだけど
3と6と11で近い世界なのかもしれない
ゼニス城のゼニスが9と10のグランゼニスと繋がってれば全ての世界が繋がる パラレルで無理矢理繋げればいいから楽だよな
それを繋がってると呼べるのか疑問だが サンディといえばベロニカにサンディのコス服あったな
世界樹と命の大樹 セニカとセレシアの語感
ベロニカとセーニャが合体して樹木になったり 6でマダンテはバーバレラが初めて作った呪文ってなってるから
11から6につなげるなら
バーバレラが起源主張の大ウソつきのほら吹きババァにするか
11世界のマダンテ使い抹殺して黒歴史にしないといけない
ベロニカが死んだ後も覚醒セーニャがレベル上げたら使える 極大消滅魔法メドローアもワシが作ったとか言い出しそう やっとクリアしたけど設定グズグズだな
邪心倒した後ローシェに会いに時渡りの玉壊しても
世界は続いているんだから
結局パラレルワールドって事でしょ? >>166
ルビスの立場は
3は創造主、6は見守る者で分けられてる
ルビスにとって異世界である6へのアクセスは
ラーミアを頼ったものであると8の設定で暗に示されている
人間が住んでいない無人島となった7世界に
移民を送り込んだのもルビス(ラーミア)によるものだろうと推測できる
元いた世界を捨てて渡っていった、グランエスタードの祖はローレシア王家の末裔
彼女が干渉したと思しき作品は7までじゃないかな >>174
天空より前であろうベロニカが使える時点で矛盾してるやん 6世界では初めてって意味と捉えてやればいいでしょっ 馬鹿馬鹿しい
ゼルダもドラクエも元から連作として設定が作られていたわけじゃない
全ては「後付け」で用意されたものだ
後付けである以上、色々な部分で整合性がとれない、矛盾が発生するのは当たり前で
そんないい加減な作りの設定を大真面目に考察する事ほど無意味なことは無い
歳をとって記憶力すら衰えてる堀井のことだから
「ええ!?そんな設定昔作ったっけ?忘れてたなーw」と言われるのがオチだ バーバレラが初めて、とまでは言ってなかった気が
古代呪文を復活させた的な解釈になるんじゃねえの ベロニカがマダンテを編み出すはずだったが
崩壊世界線ではレベル不足で編み出す前に死亡したため
その後に編み出したバーバレラが起源となる
覚醒セーニャが習得するのははぐメタ職で習得可能なのと同じゲーム的な都合 >>183
それをサポートするのが開発シナリオ班なんじゃないの パラレル厨が自分の妄想で天空編とのつながりをひけらかすスレだな >>17
グラ差のせいで人間と時間がたりなくなるから そもそも3と6は繋がってなかったか?
ルビスも存在してるし >>191
3:ルビスが創造した世界
6:ルビスが観察している異世界
異次元の移動手段がラーミアと8で後付で説明 ついでに言えば
8の後付設定で3勇者はラーミア使って
上の世界、下の世界を自由に行き来できるという意味にもなる >>197 まじで闇落ちしてありそうだからウケるわww 堀井が何か言わない限り終わらない上に荒れる話題だから安易に持ち出さないほうがいい
現に検証スレは荒れまくり ドラクエ11ってシナリオが破綻してて考察がしにくい気がする
同じようにとっちらかっていたドラクエ6はまだバーバラと黄金竜とか、ゲント族の祖先はホイミスライムが人間になった一族とか考察する箇所がたくさんあったのに >ゲント族の祖先はホイミスライムが人間になった一族
初めて聞いたわ >>8
は!?
冒険の書...
そう言われるとそうかもと思っちゃう >>203
天空自体モンスター→人間の実例が多い上に、なぜかチャモロがスライム系の装備できるからな こっちはドラクエ板の検証スレより荒れてなくて平和でいいな 考察スレは巻き戻し派とパラレル派の意地の張り合いだけで同じ話を一生繰り返している
時が止まっているね デルカダール王家は父娘揃って魔に憑依されるのだから
魔物と相性のいい魔物使いの家系の祖になれたのでは >>211
理解力なさすぎ
こういうばかが持ち上げてるんだろうな >>202
6の完全版や完全版の小説書いてきっちり終わらせたりすればいいんだがな。
所詮作家じゃなく銭ゲバモノ書きだっただけだな堀井も。
ガチのライターや小説書脚本家なら1から11の完全なシナリオの小説書いてきっちり完成させるからな。プライドにかけて 3
本編 ギアガの大穴が閉じました 勇者は帰れませんでした
実情 アリアハンのエンディング考えるとめんどくさかったし時間も容量もなかった
後付 やっぱり勇者は仲間と一緒に帰ったかも
6
本編 黄金竜 正体不明 最後に産まれたの 正体不明
バーバラ 酒場に送れない、ムドー島にいかない
実情 バーバラがマスドラ=黄金竜だったけど陳腐だから明言やめた
後付 リメイク4,5のマスドラ銀竜に バトルロード2 やっぱ黄金竜がマスドラな そもそもロトの剣ってレプリカだろ、オリジナルは破壊されてるんだし エンディングのローシュとセニカの再会シーンって
単にテクスチャーの問題だろうけど影がないな >>216
3勇者は、アレフガルドに伝わる勇者の称号がロトであって、武具は何一つ11と無関係だしねw >>1
時のオーブを割って世界が巻き戻し→上書きだから、世界はひとつ DQ10で3勇者じゃなくDQ10主人公がゾーマを倒す世界もある訳で
パラレルだらけなのがDQの世界観だな ナンバリングで魔王がゲスト出演するのは嫌いだわ
外伝ならまだいいけど オンラインものも、ナンバリングの方が売れるからそうしただけだろ
ストリートファイター4も、初めはオールスター物のスピンオフの予定だったそうで カメみたいなやつがバラモスの城に現れて
モンスタに苛められてるので助けてあげるお話 1勇者は剣神ドラクエで一人で闇ゾーマを倒すほどの強さ
つるぎの舞い、グランドクロス、ギガスラッシュ、マダンテ、ジゴスパーク、ビックバン使いこなすし
最近のドラクエ1の主人公は金髪の剣神DQ1主人公がデフォになってるし
1主人公は歴代最強クラス評価でも良いレベルの強さ FF6と7とクロノトリガーの足して3で割ったクソプロットだろうが。若手スタッフによる過去のドラクエのイベント使い回し。酷い有様 >>252
6とクロノトリガーはわかるけど
7とは似てないだろ ゼルダのように複雑化するのかね
個人的にはifで繋げてくの嫌いなんだけどなあ 勇者ロトが最後にたどり着いた終焉の地繋がりでゼルダにも繋げれるからなw
勇者ロトの子孫→リンクもあり得るだろうw
DQ11の左手の勇者の紋章がリンク左手の紋章に受け継がれると まずエンディングでセニカが時のオーブを壊してローシュが生きてる世界に戻る
その後も主人公たちの世界が普通に続いてる
パラレルであることは確定済
ドラクエ11真エンド→ドラクエ3
まあこれはエンディングで確定してるわけじゃん
命の大樹→聖竜→竜の女王→竜王
ニズゼルファは主人公にくっついて過去に来たためこちら側にしかいない
ドラクエ11通常エンド→ドラクエ6
命の大樹→天空魔城→命の大樹→天空城→マスタードラゴン セニカがローシュのところへ戻ったパターンを当てはめると
通常エンドの方は主人公が勇者のつるぎ(天空刃)で時のオーブを壊して過去へ
折れた勇者のつるぎ(天空刃)を残して主人公消える
ニズゼルファも消える
↓
勇者のつるぎを作り直すため勇者の誕生を待つ
↓
勇者降臨
↓
天空刃を新たな柄を付けて作り直す
↓
命の大樹へ奉納
↓
聖竜復活
↓
天空魔城を竜の城へ
↓
マスタードラゴン ドラクエの世界に永遠に浸ってたい!!!!!!!!!!!!!!!! てかどっちとも取れるように敢えてしてるんじゃないのか
・・・だってドラクエって結構そういうダークな部分あるじゃない ロトと天空の繋がりなんて6の頃から色々匂わせてたが
8以降はコラボの名の元に過去キャラ出演させまくりでDQ世界観の考察が糞つまらなくなった やっぱロトか天空シリーズじゃないとドラクエって感じがしないんですかね ドラクエ相関図Ver.1.2
真 11 通常
/ \
3≠…≠6≠…天
| : \ 空
1 : 4 :
2 ロ \ / \ :
| ト : 5 :
: : :
| :異 :
7 8 :
9パラレル
: :
: :
‥ 10?
※公式設定ではありません
あくまでもファンの考察です
叩き台として活用して下さい ちがうだろ
ロト三部作
天空三部作
大樹三部作 予定ドラクエ111213 個々のユーザーの価値観にお任せしますなことを議論してどうするのか。 これ公式設定でるのかな?30周年だし出してもいいと思うんだけどな。今後困るわけではないのに。ただ過去の色んなものと整合性とるのがめんどくさいか。公式にしちゃうと 11のベロニカ死亡の世界が天空シリーズと繋がっていると考えると
イシの村→ライフゴット
デルカダール→レイドック城
そして、カミュとそっくりな6の主人公はレイドックの王子…
と言うことは、カミュとマルティナがくっついた可能性も… 10はどう繋がってんの?
10だけやってないわー
おせーてレベル99達 セニカとローシュでパラレル確定してるのに頑なに巻き戻しで世界は一つ説を押してるやつはバカなの? >>293
まぁ一番バカなのは設定の食い違いを出しまくってる開発なんだけどね 堀井雄二はわざとボカす風に作ってる説がある
インタビューで聞かれてもハッキリさせたりしないしね 結局11が全ての始まりでOK?
で、10なんかどうでもいいんだろ? 11の生物はどこから産まれたかって話になると
10の創成の女神が人間や竜族を産み出してるからこれが最初の始まりの可能性もある 今日ドラクエ11クリアしたんだけど、時系列はこんな感じなのかな?
・ドラクエ11→ドラクエ3裏世界→ドラクエ1→ドラクエ2
・セニカが過去へ戻ったパラレル世界→ドラクエ3表界(ガイアの大穴から裏世界へ) 真エンディングでは
11主人公→1主人公
ローシュ→3主人公の流れだったな。
ドラクエ3の裏世界がドラクエ1と同じ世界だから、ドラクエ11で世界が2つに別れたけど、ガイアの大穴でパラレルを移動出来たってことかな >>314
1主人公は単にロトの剣が受け継がれていくって描写じゃない? パラレルだと天空にも繋げれる要素あったからDQ11は全ての起点になってる堀井雄二すげえええDQ11すげえええって思ってたけど
ただの巻き戻りじゃ今までの総集編でもないし話の規模も小さいし微妙だなって思うわ
俺の中でDQ11の評価が一気に下がったw
時渡り前の世界が実質消滅で
時渡り後の世界もセニカによって実質消滅
セニカの世界→正史としてDQ3へ
DQ11の冒険自体が全否定されちゃったんだよね、クソすぎる >>321
DQ11の冒険は後にセニカが本を出版して伝説として残った パラレル元の世界のエマは
2度と主人公に会えないんだね
プププ! これローシュの時代まで世界が巻き戻しってことはウルノーガを倒したこともニズゼルファを倒したこともどっちも無駄だったなw
最初からセニカが時のオーブ壊してればなにもやる必要なかった完全無駄骨物語www
エンディングの本も当然ローシュの物語だしドラクエ11ってなんだったの?w
聖竜も最後に大層なこと言ってたけど全てなかったことに >>324
違うよエンディングの本は11の物語
セニカはローシュと結婚してオルテガを産むんだよ >>325
セニカとローシュはローシュが浮気して大喧嘩の末に別れて
セニカがオルテガと結婚して3の主人公を産んだんだと思ってた
つまり寝てる3の主人公を起こしてるのはセニカ? >>325
ということは、3の勇者の家にいるじいさんがローシュと言うことか・・・ セニカ ローシュ世代
11主 世代
3主 世代
ってある程度離れてるんじゃないの?
そんな父ちゃんじいちゃんレベルの間隔じゃないんでは? セニカとローシュの再会はDQ4のシンシアとの再会と一緒だよ
勇者の力を一時的に持ったセニカだから引かれ合って夢と現実のはざまで出会えた
実際に合ったと思い込んでる考察厨が唾飛ばしながら喚いて無様だな
それを踏まえた上なら考察自体は楽しいけどね 良い話だと思ってたのに一気に微妙な話だなと思うようになったわ
主人公の冒険が正史じゃなくなったって事なんだよな
ローシュ→DQ11→3→1→2って繋がると思われてた話が
ローシュ→3→1→2こうなるって事なんだよね 天空にも繋がらない事確定だしほんと堀井発言には萎えたわ
堀井雄二は語らない事で楽しませると思ってた、ほんと失望した 元々天空シリーズにつながるってほざいてるの
キチガイの妄想と思ってたから
かなり朗報メシウマですわ >>338
だから3DSドラクエ11時渡りでのDQ6主人公は
ツンツン頭をやめていた >>341
ドラクエ6の腐った死体さん生前はカミュと呼ばれてたらしい >>338
つまり>>288となってる可能性も・・・ パラレルなら色々説明できたけど巻き戻し2回と収束で確定だから
考察もかなり複雑で難しくなったな 作者には巻き戻しって言われちゃいましたが
各々の解釈でも別にいいよって意見でしたな パラレル説が正しいなら元の世界にとってはベロニカは生き返らない上主人公までいなくなるだけ
もともとベロニカを生き返らせる方法を探していたのにただベロニカが死なないだけの
パラレル世界を生み出すだけなら単なる自己満でしかないし
主人公が元の世界の仲間を見捨ててまでそんなこと実行するのは物語としては支離滅裂もよいところだから
普段は「ご想像にお任せします」スタンスの堀井も明確に否定せざるを得なかったんだろ >>356
DQ11の世界に生きる人全てを殺したセニカはセセーフなの? >>357
なんで主人公は大樹に行く直前に戻ったの?
知能があればわかると思うけど
お前なさそうだしなぁ >>358
教えてって言ったら逃げそうw
年収少ないから心が荒んでる?w >>361
エアプwww
このスレの>>69の文字書き起こしに書いてあるんだがw 堀井雄二のパラレル否定で収束発言はほんと残念
プレイヤーに妄想させ続けた方が絶対よかったわ
DQ11は全作品に繋がるかも、すべての元になってる世界かも・・・すげええって妄想出来てたのが
セニカの世界に収束されます・・・・ってDQ11の冒険自体が否定されてる様な結果になったからなほんとクソ設定 >>378
FFDQ板では派閥対立で人格批判や誹謗中傷にまで発展してた パラレルは主人公が元の世界を見捨てたクズになることを肯定するシナリオ
普段プレイヤー任せの堀井でもこれは放置できなかったのだろう 主人公が元の世界を救って他の世界も救いに行くってのが良かったんだけどな
勇者が魔王討伐後に消えるって定番のネタのアンサーな部分が勇者が他の世界も救いに行くから消えるんだぞって
堀井雄二なりの答えかと思って堀井雄二すげええって勝手に思っちゃったわ
正直パラレル否定派の主人公が元の世界から居なくなるから置いてかれたキャラが可哀想→パラレル許さない!ってのより
収束して元の世界のキャラクターが成長した部分の話、仲間で辛い状況に立ち向かった話、辛い思いを胸に結束して魔王を倒した話が全て収束で世界としては消えたも同然となり
その後の後半の話もセニカの時渡りによって収束して後半の話も消えたも同然になるって
その方が全キャラと全世界が可哀想じゃない?
パラレルなら元の世界の辛い状況に立ち向かった仲間たちが存在してるし後半の世界の主人公たちもそのまま存在してる
セニカの収束はゲーム内で描写されない物語になってる、セニカが収束させた世界はゲーム内で描写されて無い世界なのよ
そんなの嫌じゃない? パラレル説は公式に否定されたんだから
いい加減粘着すんなキショイ 定番も何も15678とほとんどのナンバリングは普通に将来の立場ややりたいことはっきりしてるじゃん
2だって黒歴史化してるCH等を対象にしなきゃローレシア王継ぐのが見えてるし、4も勇者の血はビアンカたちに続いてるとわかるし、辛くてもその世界で生を全うするのがドラクエの主人公だろ 確かにパラレルだとあまりにも救いがないし主人公がおかしいから、わかるんだが、それだと人魚とデビルモードの説明は?どう解釈するの?
ここだけ、納得いかない
カミュの発言云々はもういいや、カミュが馬鹿で番人がなぜかちゃんとした説明をあえてしなかったで 人魚は時空改変の歪みを受けた、
デビルモードはマルティナは元々小悪魔の素質有りって事で… 主人公は17号
ミレーユは18号
ウラノスは20号 ウラノスが20号ならデルカダール王もいいんじゃねぇか 違うな
ロト三部作完
天空三部作完
大樹三部作⇦ドラクエ11 こんなのから派生したと思いたくないので
黒歴史でいいわ 主人公がローシュの生まれ変わりでラストはセニカといちゃラブEDでよかったんよ セニカがFカップとすると、
ベロニカはBカップ、セーニャはDカップに分けられた なるほど。セニカは明らかに20代だろうし
マルティナと同じくらい? アラサーかも
だから後がないからローシュに執着してた
とかどうだろう バーバラ救いたかったな
リメイクで追加しなかったの絶許 3の船の曲のある一節に合わせて
モッツアレラ モッツアレラ モッツアレラ チーイーズー >>486
そういう妄想力がパラレルだの天空への繋がりだのを産んだんだ
違うのは主人公竜王説は発売後 声が聞こえなくなり
パラレル説はパラレル否定後 ブツブツ言うところか ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ このスレッドは1000を超えました。
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